Форум LessWrong.ru
Главное => Обсуждение книги => Тема начата: fil0sof от 27 Февраля 2015, 14:49
-
Здесь Гарри запнулся, потому что на этот раз он успел подумать на шаг вперёд и не сболтнуть первые пришедшие на ум имя и эксперимент
В любом случае, — поспешно добавил он, — я соображал достаточно быстро, чтоб не предложить Дамблдору очевидной идеи с Воскрешающим Камнем
Сколько ни думал, сколько ни гуглил, так и не могу взять в толк, о чём же всё-таки речь. И на ружьё, которое пока не выстрелило, это как-то ну совсем не тянет. Может быть, здесь где-то уже обсуждали, но я найти не смог :(
Так о чём же всё-таки речь, есть мысли?
-
Я вижу твою тему:)
Очевидная идея - спросить о смерти, возможно. Не уверен.
-
Ну, как? Простая проверка на кошечках: попросить кого-нибудь написать число на бумажке, убить его, вызвать и спросить, какое было число. Потом проверить по бумажке.
Только очень "аморально" с точки зрения Дамблдора, конечно.
-
Ну, как? Простая проверка на кошечках: попросить кого-нибудь написать число на бумажке, убить его, вызвать и спросить, какое было число. Потом проверить по бумажке.
Эта мысль - пожалуй, самая логичная из всех, что приходила мне в голову. Но обратите внимание на формулировку: "первые пришедшие на ум имя и эксперимент". Здесь определённо идёт речь о ком-то конкретном, о каком-то конкретном вопросе.
-
я думаю это намек на канон, там Дамдлдор хотел узнать у сестры, кто же все-таки ее убил (или это даже с поттервики идея, а не прямо из канона). Ну то есть Гарри сразу же предложил бы узнать что-нибудь, чего нет в воспоминаниях срашивающего, и попал бы пальцем в самую большую сердечную рану Дамблдора
-
я думаю это намек на канон, там Дамдлдор хотел узнать у сестры, кто же все-таки ее убил (или это даже с поттервики идея, а не прямо из канона). Ну то есть Гарри сразу же предложил бы узнать что-нибудь, чего нет в воспоминаниях срашивающего, и попал бы пальцем в самую большую сердечную рану Дамблдора
Это, как мне кажется, совсем мимо. Во-первых, к этому моменту Гарри ещё ничего не знает о семье Дамблдора, т.е. ему не может прийти в голову, что он его как-то заденет. Тем более не может он назвать имя Арианны, т.к. пока вообще не в курсе, кто это. А ведь думает он о какой-то очевидной паре имя-эксперимент. Причём очевидной не только ему, но и как минимум ещё Квирреллу.
-
Ну, как? Простая проверка на кошечках: попросить кого-нибудь написать число на бумажке, убить его, вызвать и спросить, какое было число. Потом проверить по бумажке.
АААААААААААААааа! Волдеморт на форуме!!!
А если серьёзно, это не объясняет имени, да и дух наверняка наврёт специально, чтобы своим убийцам планы испохабить.
Добавлено 27 Февраля 2015, 16:59:
я думаю это намек на канон, там Дамдлдор хотел узнать у сестры, кто же все-таки ее убил (или это даже с поттервики идея, а не прямо из канона). Ну то есть Гарри сразу же предложил бы узнать что-нибудь, чего нет в воспоминаниях срашивающего, и попал бы пальцем в самую большую сердечную рану Дамблдора
Уже больше похоже...
-
Думаете сестра должна знать кто её убил?
-
да и дух наверняка наврёт специально, чтобы своим убийцам планы испохабить.
Ну, правдивость духа легко обеспечить взятием заложника: "а если скажешь неправильно, придётся проверять на твоей сестрёнке!" ,)
-
На Реддите, когда подняли эту проблему, предложили очень хорошую идею (и я думаю, это правильный ответ): вызвать дух Салазара Слизерина и спросить, как пройти в Тайную Комнату.
Это легко проверить. Но Гарри не захотел подсказывать директору эту идею.
-
Но Гарри не захотел подсказывать директору эту идею.
Кстати, отчего так? Не вижу, зачем скрывать это от директора. Тем более, что Камня у них нет, это лишь голая идея...
-
возможно на ум Гарри пришли имена своих собственных родителей
-
Насколько я помню, при чтении 39й главы я решил, что Гарри хотел было сказать "Например, вызвать дух Волдеморта, чтобы узнать умер он всё-таки или нет", но не стал, ибо дух Волдеморта может оказаться слишком опасен, настоящий он окажется или только проекция воспоминаний.
-
Нет, ответ на загадку должен быть не "слишком опасная идея", и "слишком бестактная идея".
Гарри, по-видимому, уверен в том, что Дамблдор не будет делать реально опасных экспериментов. Да и Камня у них нет, в любом случае. Мне кажется, что Гарри затормозил свой язык потому, что первая пришедшая на ум идея слишком сильно травмировала бы Дамблдора.
Скажем, идея вызвать того, о чьей реальной смерти тот сильно переживал.
-
Кстати, отчего так? Не вижу, зачем скрывать это от директора. Тем более, что Камня у них нет, это лишь голая идея...
Я на днях перечитал диалог, и увидел, что Гарри только потом узнал, что у директора нет Камня. В тот момент, когда он задумался о гипотезе проверки (и о том, озвучивать её или нет), он просто знал, что Дамблдор считает, что есть такой артефакт. Без каких-то уточнений, где он есть. К тому же, он не может быть уверенным в том, что Дамблдор говорит правду, что у него нет Камня, и в том, что Дамблдор не найдёт его в ближайшем времени.
Ну и верит Дамблдору Гарри тоже не до конца.
-
Дамблдор итак знает кто убил Ариану, этот вариант отпадает.
-
Была идея, что Гарри хотел вызвать дух Роджера Бэкона и спросить, о чём он писал в своём дневнике (пока Гарри не перевёл его и не знает его содержание). Но это вроде бы не подходит — Гарри и так должен должен был понимать, что о таких вещах нельзя никому рассказывать.
-
Была идея, что Гарри хотел вызвать дух Роджера Бэкона и спросить, о чём он писал в своём дневнике (пока Гарри не перевёл его и не знает его содержание). Но это вроде бы не подходит — Гарри и так должен должен был понимать, что о таких вещах нельзя никому рассказывать.
Учитывая, что директор об этом дневнике не знает, такая себе версия.
Почти все, кто предлагает здесь версии как будто бы в упор игнорируют те самые процитированные в заголовке фразы: "первые пришедшие на ум имя и эксперимент", "очевидная идея". Это должно быть что-то общеизвестное и простое. Вариант с Салазаром и Тайной Комнатой действительно хороший, кстати.
-
Я могу подкинуть идею, для поиска идеи. В смысле, у меня есть красивая идея, но её одной недостаточно для того, чтобы утверждать, что у меня есть красивый способ проверки камня.
Если камень не воскрешает, то он создаёт что-то не живое, если воскрешает, то он создаёт что-то живое. Запрет Мерлина позволяет различать живое и не живое: сложная магия может передаваться от живого к живому. Соответственно, если удастся узнать у воскрешённого новое (для нас) мощное колдунство, или если удастся воскрешённого научить новому (для него) колдунству, то значит он реально живой.
Красивая идея использования Запрета Мерлина не по назначению, но, во-первых, неясно, зачем скрывать эту идею от Дамблдора (разве что из самых общих принципов работы магического мира: хорошие идеи держать при себе), во-вторых, неясно что именно за очевидно напрашивающаяся личность и что за вопрос.
-
Куда-то не туда все двинулись, мне кажется. Гарри с Дамблдором спорили по большей части по поводу души, бессмертия, этики и всего такого. Очевидная идея проверки - убить родителей Долгопупса, а потом призвать их обратно в мир живых с помощью камня. Если бы камень действительно воскрешал и если бы души существовали - это было бы вполне разумно.