Форум LessWrong.ru

Главное => Обсуждение книги => Тема начата: aidsru от 01 Январь 2017, 18:39

Название: Сиквел HPMOR
Отправлено: aidsru от 01 Январь 2017, 18:39
Во первых строках маво письма поздравляю всех с наступившим новым.

Во вторых безусловно знаю, что Юдковский сам предупреждал об отсутствии продолжения HPMOR (и я его понимаю, ему самому все, судя по книге, надоело уже где-то в районе середины)

Мой вопрос к публике - не произвел ли кто-либо, ПОМИМО Юдковского сиквел к HPMOR - серьезный или полушутливый. Я видел отдельные попытки на уровне глав - некоторые были удачными, некоторые не очень. Но ничего связного и полноценного.

У Юдковского Гермиона неоднократно домогается Гарри, но книжка кончается на "мальчик с девочкой дружил, мальчик дружбой дорожил..." Напрашивается сам собой полноценный сиквел, раскрывающий семейную жэизнь Гарри и Гермионы после свадьбы.

С одной стороны, он в создал ее (в духе профессор Хиггинса) со сверхспособностями, эдакого неубиваемого монстра, супервумен способную отравить существование любого женатого на ней мужчины. Но с другой стороны, у него же есть крестраж - ключик к этой неубиваемости. У одного из персонажей HPMOR проскакивала фраза типа "с ужасом думаю, какие у вас могут быть дети" - интересно, какие они могли бы быть? (хотя чисто технически я плохо представляю себе даже процесс лишения девственности Гермионы, чей организм ежесекундно регенерирует себя).

Словом, "тема сисек не раскрыта" - хотя даже в фильме по канону есть какая-то заявка на описание будущего героев - хотя, опять же, и ежу понятно зачем. А ведь есть еще и Беллатриса (которую, правда, придется подкормить до кондиций) да и у Лаванды с Невиллом определенно, есть потенциал.

Короче - были ли попытки такого построения будущего семейного счастья героев?
Очень хочется прочитать про "все жили счастливо и умерли в один день".

Название: Re: Сиквел HPMOR
Отправлено: killerBeer от 02 Январь 2017, 12:13
Ну, фанфики второго уровня на реддите представлены (https://www.reddit.com/r/HPMOR/comments/3f9gly/list_of_stories_similar_to_hpmor/), в том числе и непосредственно продолжающие сюжет... какие-то из них похуже, какие-то получше. Significant Digits (http://www.anarchyishyperbole.com/p/significant-digits.html), во всяком случае, старик Юдковски самолично заметил и в гроб сходя,^W^W^W благословил. Впрочем, если критерий поиска "семейное счастье", то искать, боюсь, придется в том конце спектра, что похуже.
Название: Re: Сиквел HPMOR
Отправлено: Rincewind от 02 Январь 2017, 12:25
Хочу, чтоб Вы поняли. Мне очень нравится эта книга. Я очень хочу, чтобы было что-то еще. Но в данный момент я думаю о том, какой бы она могла быть, и пытаюсь ответить, в том числе, самому себе, на вопрос возможно ли продолжение, понравится ли оно мне так же, как МРМ?

А Вас, судя по всему, в литературе интересуют только пейринги и история персонажей в разрезе happy ever after.
Беллатриса, кстати, после того, как от нее отчекрыжили конечность с меткой, Волдеморту стала не нужна, а все мы знаем, что случается с теми, кто слишком много знает и не нужен Волдеморту. Допустим, ему нужна была живая и негниющая рука, но добыть ее в Азкабане было тяжело, опасно и подозрительно, а так как на Гарри у него еще оставались планы, он добыл ее позже и один. Минус один герой.
Гарри у Юдковски имеет на Гермиону виды далекие от половых сношений. Да, здесь можно делать скидку на возраст, дескать, подрастут и завертится, но, вероятность этого, как "резиста иммалэйт импрувэт" - КККРАЙНЕ МАЛА! К тому же, учитывая новую физиологию, возросшую плотность тканей и регенирацию, половые сношения Гермионе светят только с железным прутом или с троллем, да и то, каждый раз как в первый раз.
Невилл и Лаванда врядли заживут долго и счастливо и умрут в один день хотя бы потому, что вот Вы сколько знаете примеров, когда любовный интерес в 11-летнем возрасте привел хоть к чему-то? И, может я подзабыл содержание, но в МРМ, кажется, не Лаванда, а Дафна имела к Невиллу любовный интерес. Тут вероятность побольше, все-таки, древние и благородные дома склонны к союзам между друг другом, но и это не тянет на сюжет или идею для сиквела.

В хорошем продолжении должны быть открытия фундаментальных законов магии, внедрение магических технологий в науку, симбиоз магии и немагии в технике и быту, а не та чушь, о которой Вы спрашиваете. Вот только, при создании МРМ автор опирался на первоисточник, выжимал выводы из тех данных, которыми располагал и, ИМХО, выжал практически все возможное из оригинала, все крупицы информации, на основе которой можно было строить теории. Дальнейшее расширение этого направления приведет к тому, что данные для теоретизации придется высасывать из пальца, они уже не будут основаны на анализе и размышлениях, а только на фантазии автора. В таком случае, вы можете выдумать их сами, не дожидаясь, пока это сделает кто-то другой.
Если же задавать произведению те рамки, которые ставите Вы, то получится фанфик на 40 страниц, который вовсе не обязательно основывать на МРМ. Таких уже миллионы на любой вкус есть по Роулинг. Продолжение, которое просто продолжает историю персонажей, полностью положив на идею изначального произведения, культурной, художественной, литературной ценности иметь, скорее всего (если не заложить в него совершенно другие идеи или форму, например, сделать философской поэмой, но тогда мне снова непонятно, зачем примазываться к МРМ?), не будет.

Так чего вы хотите от продолжения? Истории любви с яоем и тентаклями? Вы не по адресу.
Название: Re: Сиквел HPMOR
Отправлено: aidsru от 03 Январь 2017, 02:06
Ну, фанфики второго уровня на реддите представлены (https://www.reddit.com/r/HPMOR/comments/3f9gly/list_of_stories_similar_to_hpmor/), в том числе и непосредственно продолжающие сюжет... какие-то из них похуже, какие-то получше. Significant Digits (http://www.anarchyishyperbole.com/p/significant-digits.html), во всяком случае, старик Юдковски самолично заметил и в гроб сходя,^W^W^W благословил. Впрочем, если критерий поиска "семейное счастье", то искать, боюсь, придется в том конце спектра, что похуже.

Большое спасибо за ссылки.
На Реддит я заходил давно, когда он еще только начинался, он мне показался слишком бардачным и дурно устроенным.
Что ж, почитаем.
ЗЫ. Критерий поиска - просто счастье, а там уж - как получится.
ЗЗЫ. Одобрение "самого Юдковского" - аргумент в пользу "качества" если не спорный, то, во всяком случае, оспариваемый.




Добавлено [time]03 Январь 2017, 02:56[/time]:
В хорошем продолжении должны быть открытия фундаментальных законов магии, внедрение магических технологий в науку, симбиоз магии и немагии в технике и быту

Эээ... Искусственное оплодотворение в Святого Мунго? Ну раз уж анализы крови маги освоили.
ЗЫ. "За передовую магию" (с) Бр.С.




Название: Re: Сиквел HPMOR
Отправлено: nar от 03 Январь 2017, 06:51
А Вас, судя по всему, в литературе интересуют только пейринги и история персонажей в разрезе happy ever after.
Так чего вы хотите от продолжения? Истории любви с яоем и тентаклями? Вы не по адресу.
Соглашусь, что это тут не к месту.
Цитировать
В хорошем продолжении должны быть открытия фундаментальных законов магии, внедрение магических технологий в науку
А вот тут не соглашусь. По-моему, весь фик (кроме глупых мечтаний Гарри) был против этого. Да и Гарри к концу от них, кажется, избавился, тем самым подтвердив провальность этой идеи.
Название: Re: Сиквел HPMOR
Отправлено: Rincewind от 03 Январь 2017, 17:57
По-моему, весь фик (кроме глупых мечтаний Гарри) был против этого.
Фик был о том, что познание в любой области не дается просто и быстро. Это не значит, что оно невозможно или что что-то мешает освоению этих знаний. Только то, что Рим не в один день строился.
Да и Гарри к концу от них, кажется, избавился, тем самым подтвердив провальность этой идеи.
Этого в книге не было, не выдумывайте.
Эээ... Искусственное оплодотворение в Святого Мунго?
И все-таки, вы мыслите в забавном ключе. И опять все о половых отношениях. Кто о чем, а вшивый о бане?
Все-таки, в человеческой физеологии магия продвинулась едва ли не дальше медицины в рамках данного произведения.
Я имел в виду, скорее, что-то вроде экологических технологий, самоочищающихся улиц, альтернативной энергетики и метел с реактивными двигателями, на худой конец, не говоря уже о натуральной левитации в авиастроительсте. Да одного только описанного в МРМ синтезирования бакитрубки на основе трансфигурированного материала и создания волокон на его основе хватило бы, чтобы толкнуть космонавтику на сотни, а то и тысячи лет вперед за пару недель. Это помимо миллиона и одного применения в других областях инженерии.
Название: Re: Сиквел HPMOR
Отправлено: nar от 03 Январь 2017, 22:04
Фик был о том, что познание в любой области не дается просто и быстро. Это не значит, что оно невозможно или что что-то мешает освоению этих знаний.
Во-первых, есть и прямые мешающие факторы, см. ниже. Во-вторых, главное, что он понял - то что эти познания не следует пытаться получить, а уж если как-то они получились - то не следует делиться ими в остальными и таким образом весь остальной мир этого никак не заметит, если только носитель данных знаний не станет Волдемортом.

Цитировать
Этого в книге не было, не выдумывайте.
Было, много раз. Гарри:
1) получил прямой (и кажется невозможный к обходу) приказ прекратить исследования маховика
2) понял бесполезность исследования механизма работы заклинаний и прекратил исследования в этой области, едва они начались
3) уже не пытался начинать никакие наукообразные исследования в области открытой им трансфигурации - "получилось и хорошо, будем пользоваться"
4) все его рассуждения, связанные с дементорами, носили исключительно спекулятивно-эмоциональный характер
5) ну и наконец, ему отрезали возможность уничтожить мир путём объединения магии с маглами, и он сам в итоге понял что так было надо

Цитировать
Я имел в виду, скорее, что-то вроде экологических технологий, самоочищающихся улиц, альтернативной энергетики и метел с реактивными двигателями, на худой конец, не говоря уже о натуральной левитации в авиастроительсте. Да одного только описанного в МРМ синтезирования бакитрубки на основе трансфигурированного материала и создания волокон на его основе хватило бы, чтобы толкнуть космонавтику на сотни, а то и тысячи лет вперед за пару недель. Это помимо миллиона и одного применения в других областях инженерии.
Магии всё это не нужно. Она и так всё это умеет безо всяких инженеров и без магловской космонавтики, нужно только найти правильное заклинание. Вот цитата даже
Цитата: Глава 28
— Может, чему-то они всё-таки научатся, — возразил Гарри. — Гермиона, ну ты посмотри на неё. Тоненькая нить, на которой висит такой вес — мы только что сделали штуку, которую не могут воспроизвести ни в одной магловской лаборатории…

— Но может наколдовать любая ведьма, — вздохнула Гермиона. В её голосе теперь отчётливо слышалась усталость. — Гарри, мне кажется, ничего у нас не получится.

Магия не подвергается "прогрессу" не потому, что не может (может и легко, если захотеть), а потому что общество оказалось достаточно сбалансированным для того, чтобы с одной стороны не умирать с голоду, а с другой не иметь необходимости бороться за своё существование, придумывая для этого технику и двигая этот самый прогресс.
И ещё: им не нужно бороться за выживание разными путями, включая быстрое размножение, и вероятность рождения кого-то, склонного к исследованиям, в итоге мала по причине малости населения. Только иногда некоторые пытаются возвыситься над остальными, но их называют Тёмными Лордами и коллективно задавливают. Таким образом, все те, кто остались, не имеют никаких предпосылок что-то глобально менять или двигать куда-то общественное знание. Именно вышеописанное позволило этому обществу до сих пор не самоликвидироваться или не претерпеть ещё какие-то катаклизмы, изменившие бы его до неузнаваемости.
Название: Re: Сиквел HPMOR
Отправлено: aidsru от 05 Январь 2017, 14:03
Воистину страна советов.
Спросишь у прохожего адрес - он начинает объяснять, что тебе ж туда не надо.
Велики дела твои, господи.

Название: Re: Сиквел HPMOR
Отправлено: killerBeer от 05 Январь 2017, 15:27
Если б вы спросили адрес - вам бы дали адрес. Но вам понадобилось "место, отвечающее определенным критериям", чтобы с перламутровыми пуговицами, и чтоб мужик там и дерево. Так вот, вам не "туда" не надо, вам "сюда" не надо. То, что вы ищете, где бы это ни было - оно точно не здесь. ГПМРМ не про это.
Название: Re: Сиквел HPMOR
Отправлено: aidsru от 05 Январь 2017, 17:01
Если б вы спросили адрес - вам бы дали адрес. Но вам понадобилось "место, отвечающее определенным критериям", чтобы с перламутровыми пуговицами, и чтоб мужик там и дерево. Так вот, вам не "туда" не надо, вам "сюда" не надо. То, что вы ищете, где бы это ни было - оно точно не здесь. ГПМРМ не про это.

Я спрашивал именно адрес, и именно ВЫ, любезнейший, мне его и дали.
Я не понимаю, чего именно вы не понимаете.
Название: Re: Сиквел HPMOR
Отправлено: a_konst от 06 Январь 2017, 14:06
Цитировать
В хорошем продолжении должны быть открытия фундаментальных законов магии, внедрение магических технологий в науку
А вот тут не соглашусь. По-моему, весь фик (кроме глупых мечтаний Гарри) был против этого. Да и Гарри к концу от них, кажется, избавился, тем самым подтвердив провальность этой идеи.
Нет. Гарри понял, что даром ничего не дастся и что его первые гипотезы неверны. И понял, что для постановки новых гипотез ему надо набрать больше данных.
Но - он успешно сделал открытие в области трансфигурации, и не одно - кроме фундаментального, еще много мелких (скажем, что трансфигурация подвеса в более короткий способна проделать работу в механическом смысле, чем, кстати, тоже воспользовался в конце), он сделал некоторое количество конкретных наблюдений о работе заклинаний - хоть они и не укладывались в его гипотезы, но это были четкие наблюдения, повторяемые и достоверные. Неспособность конкретного Гарри в конкретный момент быстро придумать теорию, объясняющую наблюдаемые факты - ничего не говорит о невозможности научного исследования.
Потом, Гарри сделал (хоть и неоригинальное, но сам) фундаментальное открытие в области зельеварения. Сделал его чисто логически, проанализировав множество рецептов и свойств получаемых зелий. И воспользовался этим для изготовления зелья вовсе без магического действия и без магических ингридиентов (насколько я понял), что само по себе подтверждает, что он растет как исследователь фунд. свойств магии.
Ну да, его озарения по поводу дементоров и патронусов скорее интуитивные случайные догадки, чем результат планомерных кропотливых исследований, так что можно не считать, но и без этого хватает примеров, что его подход может быть плодотворен в масштабе многих лет.
Название: Re: Сиквел HPMOR
Отправлено: yul от 07 Январь 2017, 19:47
Какой еще может быть сиквел? Гарри уже перекачен донельзя, его возможностей хватит, чтобы трансфигурировать Луну в Звезду Смерти, населить бессмертными клонами-волшебниками и отправиться завоевывать Вселенную с Гермионой и перевоспитанным Волдемортом. Был слабый намек на неведомую угрозу, но, либо Элиэзер решил просто оставить это загадкой, иначе было бы крайне сложно подвести все эти пророчества, либо отложил в долгий ящик, либо я это не раскусил по второму прочтению.
Книга абсолютно очевидно не про "мальчика и девочку", про это есть туева хуча других произведений. Их отношения совсем в другом ключе. А с аурой единорога и регенерацией тролля, боюсь, Гермионе грозит остаться невинной навечно.
Название: Re: Сиквел HPMOR
Отправлено: a_konst от 08 Январь 2017, 12:01
Ну, все-таки вопросы для сиквела есть.
1. Что все-таки с Зеркалом? что ж это такое? пока даже понимание его (которое явно было у Д-ра и Риддла) далеко за уровнем возможностей Гарри. Ему еще учиться годами.
1.1. Как бы вытащить обратно Дамблдора? он упоминал, что Гарри сможет, если захочет, вытащить оттуда самого Волдеморта, значит это теоретически возможно.

1.2 Даже сейчас уровень возможностей Гарри далеко уступает не то что Атлантам (гипотетическим творцам Зеркала), но даже Мерлину и даже создателям Хогвартса. Ему еще есть куда расти , не отправляясь на завоевание галактики.

2. Все-таки главная его цель - трансгуманизм. Он временно решил проблему смерти в Маг.Британии. Отчасти (если остальным магам удастся проявить достаточное благоразумие и сдержанность) - для остальных магов в мире. Но для него то магглы - такие же люди, так же заслуживающие бессмертия, и надо решить, что делать с ними. Возможно, с Камнем это всего лишь организационная проблема, но она очень сложная, тем не менее.
Название: Re: Сиквел HPMOR
Отправлено: nadeys от 09 Январь 2017, 21:11
Магия МРМ через призму науки - огромная куча системоломающих возможностей. А системоломающие возможности - прямой путь к сингулярности. Таким образом любая попытка писать среднесрочный сиквелл МРМ - это произведение в жанре околосингулярной фантастики.

Так что проблема не в том чтобы найти идею для сиквела, а в том что этих идей жуткое множество и охватить их все в одном произведении не представляется возможным.
Название: Re: Сиквел HPMOR
Отправлено: krege от 13 Январь 2017, 12:22
Significant Digits (http://www.anarchyishyperbole.com/p/significant-digits.html), во всяком случае, старик Юдковски самолично заметил и в гроб сходя,^W^W^W благословил.
Я так понимаю, никто так за перевод и не взялся? Эх, придётся читать на английском.
Название: Re: Сиквел HPMOR
Отправлено: yul от 15 Январь 2017, 00:45
Ну, все-таки вопросы для сиквела есть.
Вопросов много, но непонятно, каким образом построить сюжет, если автор просто вывалил на Гарри мешок Санта Клауса?
Что до атлантов и прочих, то как их сравнивать-то? По достижениям? Так у них была куча времени, а Гарри всего 12, из которых магию он использовал меньше года, а уже победил самого искусного темного лорда на планете. Ему просто нужно время, чтобы разобраться и воспользоваться теми возможностями, которые у него есть. Не думаю, что атланты могли трансфигурировать нанотрубки, например. В распоряжении Гарри же все возможности магии плюс наука, плюс возможность изменения сознания. Ну и философский камень для кучи. Это просто читерство.
Вообще, такое впечатление, что Юдковский специально сжигал все мосты, чтобы не было никаких намеков на сиквел - хеппи-энд, царство и принцесса-единорог. Даже с Драко в итоге конфликт по поводу убийства отца задавил в зародыше.
Название: Re: Сиквел HPMOR
Отправлено: aidsru от 04 Февраль 2017, 01:53
Книга абсолютно очевидно не про "мальчика и девочку", про это есть туева хуча других произведений. Их отношения совсем в другом ключе. А с аурой единорога и регенерацией тролля, боюсь, Гермионе грозит остаться невинной навечно.

Ну меня почему-то привлек практический аспект. Подумалось: каково быть женатым на суперведьме, даже если ты сам ее и создал. Возвращаешься вот, к примеру, поздно ночью из "Дырявого котла", посидели неплохо с Невиллом, по десятку пинт Сливочного на рыло вытянули. А она, стерва, не спит: тебя с порога встречает, да не со скалкой - а с базукой. Ну, натурально, расспросы: где был, куда зарплата подевалась. И ведь не прибьешь, бессмертная.
Хотя, с другой стороны, крестраж-то ее - у тебя... Можно в нем и подкрутить чего-нибудь. Наверное.
А больше ж никто ее замуж-то и не брал: все ТЕБЯ боялись. Ну а потом уж и ее саму, после того как она Азкабан  разнесла ниже Атлантиды.

NB. Для сомневающихся на всякий пожарный сообщаю: да, это были юмор и сарказм.
А то развелось, понимаешь, любителей за тебя додумывать и немедленно начинать с этим бороться.
А мне потом не спать, переживаю: вдруг хорошего человека зря обидел.

Да, еще - по поводу сиквела.
Гарри в нем захочет и сделает ровно то, чего от него захочет автор. Ну, наверное, вытянет с кичи Дамблдора и будет тот шафером у него на свадьбе. Перевоспитает Волдеморта, а в Зеркало как в Турцию на курорт ездить станут.Может, еще чего сотворит, похлеще. Он ведь у нас дурачок, хоть и ученый. Очки там, шляпа... Надо ж чего удумал - маглов обессмертить. Про перенаселение, поди, и не слыхал - это ж через лет двадцать население Земли удвоится.
Тут действительно один выход - срочно излишки сажать на корабли системы Маска и отправлять пачками на колонизацию ближнего и дальнего заорбитья.
И не надо особенно переживать по поводу неувязок у Юдковского.
Элиезер - всего лишь обычный человек, ученый, со своими ограничениями разума, пробелами в образовании и тараканами в голове. Тем паче что некоторые главы откровенно сшивал "на живульку", на коленке. А софта такого, чтоб писателю детективов и научного фикшена помогать - еще не придумали.

PS. Почитал тут некоторые догадки в постах и невольно вспомнил сериал LOST. Тоже фанаты, на форумах спорили: флешбэки все эти, флеш-форварды, каждый раз новые хитросплетения сюжета. Время, бессмертие, атомная бонба, мистика, тайные общества. А все гораздо проще: каждый новый сезон сериала работала уже другая команда сценаристов. С прежней, нагородившей своего - продуссеры в цене, наверное не сходились. А новая свои флеш-броски строила, чтоб именно ей уже на материале закрепиться. В итоге все вместе нагородили - вообще не свяжешь, даже если всю жизнь с бутылкой в обнимку. Зритель, глупенький, переживал - как же они в последней серии всю эту чепуху развяжут? А кого это волнует?
Уплочено...
Так что если у Юдковского чего-то не связывается (а не связывается та дофига) - надо просто это принять и с тем жить.
Ну неувязочка вышла.
Главное получить удовольствие, а мы ж его и получили.
Ведь правда?
Название: Re: Сиквел HPMOR
Отправлено: kentaskis от 16 Февраль 2017, 07:12
А с аурой единорога и регенерацией тролля, боюсь, Гермионе грозит остаться невинной навечно.
Тролли же как-то размножаться должны. Значит, механизм регенерации ни взрослению, ни размножению (что с точки зрения живородящего организма есть отрывание части себя) не мешает. Возможно, и дефлорации предположительно может не помешать. Я верю в лучшее, ведь магия целеориентирована, значит, создатели вполне могли подумать и о чем-то подобном.
Название: Re: Сиквел HPMOR
Отправлено: aidsru от 16 Февраль 2017, 15:43
механизм регенерации ни взрослению, ни размножению (что с точки зрения живородящего организма есть отрывание части себя) не мешает

Ну, право, не знаю. Я ж не тролль.
Если рассматривать рождение как "отрывание части от себя", то троллиха (или кактамее) должна постоянно регенерировать зародыш, сиречь после родов снова немедленно возвращаться в состояние перманентной беременности...
То же, кстати, верно и для ведьм. А уж постоянно рожающая муравьиная матка - и вовсе из реального мира.

Название: Re: Сиквел HPMOR
Отправлено: iren_doroshenko от 16 Февраль 2017, 16:26
должна постоянно регенерировать зародыш, сиречь после родов снова немедленно возвращаться в состояние перманентной беременности...

С чего бы?
Простите но уж не знаю кто тут в возможности дефлорации усомнился, но вам, или тому кто так считает, нужно восполнить знания в этой области.
Aidsru, если даже мать героя Гарри, Роулинг, отказалась от него очередном сиквеле, то надеятся на фанфики не благоразумно. Может вам стоит к мировой литературе обратиться? Мне в плане рациональной любви очень Лину Костенко нравиться читать:"В жизни стране изменить- преступление, а жену- нет", правда не уверенна, что ее произведения на русский переведены.
Название: Re: Сиквел HPMOR
Отправлено: aidsru от 16 Февраль 2017, 22:03
С чего бы?

Ну хорошо.
Дано: беременная самка тролля.  То есть, зародыш внутри. Роды. Зародыш отделяется от самки. Итог: самка без зародыша. По идее, она тут же должна начать его регенерировать заново.

Далее, проблема дефлорации ведьм обозначена не мной, а самим Юдковским.

И наконец, по поводу всего прочего - а предложите админам организовать отдельную ветку и свои идеи по поводу того, что я имел в виду, чего не имел, а что - мог иметь и что в  связи с этим мне надо делать - складвать туда.
А я уж там от таких советчиков буду отгавкиваться.

Название: Re: Сиквел HPMOR
Отправлено: iren_doroshenko от 17 Февраль 2017, 09:34
Aidsru, что б не отступать от темы и не флудить  написала здесь:   http://lesswrong.ru/forum/index.php/topic,1091.msg32199.html#msg32199 (http://lesswrong.ru/forum/index.php/topic,1091.msg32199.html#msg32199), последний ответ в теме. Можете там же спрсить меня о вариантах дефлорации.
Название: Re: Сиквел HPMOR
Отправлено: a_konst от 17 Февраль 2017, 10:47
Дано: беременная самка тролля.  То есть, зародыш внутри. Роды. Зародыш отделяется от самки. Итог: самка без зародыша. По идее, она тут же должна начать его регенерировать заново.
По идее, мы вообще не знаем, на какие изменения организма распространяется магическая регенерация тролля, а на какие - нет. Известно, что он все время трасфигурируется сам в себя, это вообще не биологическая регенерация. Почему он должен трасфигурироваться в то, чем он был за 5 минут до того, а не в то, чем ему положено быть сейчас?
Впрочем, как размножаются тролли мы тоже ничего не знаем.

Цитировать
Далее, проблема дефлорации ведьм обозначена не мной, а самим Юдковским.
честно говоря, это только подтвержает безграмотность самого Юдковски в этом вопросе, если он видит в этом проблему. Почитайте медицинские источники, в самом деле.
В тексте книги упомянуты только проблема с ногтями. И то не факт, что она действительно возникнет.
Название: Re: Сиквел HPMOR
Отправлено: aidsru от 17 Февраль 2017, 13:39
По идее, мы вообще не знаем, на какие изменения организма распространяется магическая регенерация тролля, а на какие - нет. Известно, что он все время трасфигурируется сам в себя, это вообще не биологическая регенерация. Почему он должен трасфигурироваться в то, чем он был за 5 минут до того, а не в то, чем ему положено быть сейчас?

Гммм... По Юдковскому, тролль постоянно обновляясь, поддерживает свою т.с. "текущую конфигурацию". Из поединка на терриасе следует, что новая голова у него отрастает в пару минут. Зародыш, возможно, является нескуолько более сложным компонентом, давайте считать пять минут плюс-минус километр.

Теперь, по поводу "биологичности" его регенерации. А пес его знает. Что считать "биологической" регенерацией", а что "магической"?

Теперь, по поводу дискретности. Юдковский не чужд "компьютерных технологий", посему рискну предположить, что он, отвечая на такой вопрос, использовал бы стандартную модель: тролль "сканирует" сам себя на предмет появившихся изменений, и при их обнаружении производит ("биологический" или "магический") "откат" на предыдущую "версию.
Следовательно, все зависит от от того, как часто происходит подобное сканирование - и "куда" происходит возвращение.
Иными словами, откатываться он может не на последнюю по времени версию, а на последнюю "рабочую" (или "эталонную") версию.
В ОЧЕНЬ огрубленном виде, так.

Впрочем, как размножаются тролли мы тоже ничего не знаем.
честно говоря, это только подтвержает безграмотность самого Юдковски в этом вопросе, если он видит в этом проблему.

Да, я уже признался в том, что я не специалист пот троллям. Впрочем, никто не специалист. Никто действительно не знает, как они размножаются, а Элиезер о том стыдливо умалчивает (отметим, что Толкиен для своих гномов все-таки выдвинул удобоваримую гипотезу, но у него ж и глубина проработки материала на порядки выше)
Именно поэтому я и использовал троллей для примера уже беременными, оставляя вопрос зачатия в стороне. Может, они размножаются почкованием, может их приносит <s>аист</s> гиппогриф или их находят в зарослях плакучих ив, может их вынашивает и рожает не самка, а САМЕЦ (как у морских коньков) - но ни один младенец в природе не появляется на свет полноразмерной и полноценной взрослой особью.

Почитайте медицинские источники, в самом деле.
В тексте книги упомянуты только проблема с ногтями. И то не факт, что она действительно возникнет.

Ну во-первых, проблемы с ногтями И ВОЛОСАМИ (поскольку у человека они связаны между собой). Действительно, не факт - но если принять мир Юдковского таким как он его описал - дДОЛЖНА возникнуть, собственно он так и пишет в последней главе.

Далее, я наверное зря использовал термин "проблема" (читайте как "вопрос", "предмет", "issue"), говоря о дефлорации.
Собственно, я намекал на историю Перегринель и Бабы Яги в изложении Волдеморта-Квиррелла.

В таком вот аксепте.

Название: Re: Сиквел HPMOR
Отправлено: aidsru от 01 Март 2017, 18:58
Я этого не ожидал, но воистину - great minds think alike.
Графический взгляд на семейную жизнь Гарри, в продолжение Юдковского

http://hpmor-aids.livejournal.com/13798.html

Название: Re: Сиквел HPMOR
Отправлено: Roman15SM от 16 Март 2017, 17:27
Далее, проблема дефлорации ведьм обозначена не мной, а самим Юдковским.

Как вариант -- использовать меч Годрика Гриффиндора для перерезания пуповины
Для дефлорации -- меч, огонь или кислота не спрашивайте как))
Название: Re: Сиквел HPMOR
Отправлено: aidsru от 17 Март 2017, 20:24
Как вариант -- использовать меч Годрика Гриффиндора для перерезания пуповины
Для дефлорации -- меч, огонь или кислота не спрашивайте как))

Ну меч самим Юдковским назначен на стрижку ногтей.
А вот "огонь или кислота"...
Почему-то вспомнились "дьявольские силки".
Название: Re: Сиквел HPMOR
Отправлено: Feofilakt от 10 Апрель 2017, 10:35
Во вторых безусловно знаю, что Юдковский сам предупреждал об отсутствии продолжения HPMOR (и я его понимаю, ему самому все, судя по книге, надоело уже где-то в районе середины)

Но он же обещал эпилог!
Название: Re: Сиквел HPMOR
Отправлено: Расчленяшка от 14 Апрель 2017, 11:32
Если Гермиона может, скажем, после тренировок сесть на шпагат, то и с половой жизнью у неё проблем не будет (если физиологических аномалий в строении репродуктивной системы не имеется), ибо девственная плева достаточно растягивается у подавляющего большинства женщин (при условии, что они достаточно возбуждены (а не как в средневековье, когда половой акт регламентировался как неприятная, но насущная обязанность для одной, а то и для обоих из супругов), не спешат и в партнёры выбрали не коня).
Вот с родами действительно всё уже сложнее, ибо даже удачное их протекание предполагает разрывы и прочие совместимые с жизнью повреждения - иначе среднестатистический ребёнок среднестатистической женщины в случае повышенной её прочности может просто застрять и/или повредиться сам.
Не уверена, правда, что в продолжении это вообще должно быть отображено на практике: в отличие от "традиционных" волшебников, которым нужно "думать о судьбе своего рода" (что для многих значит едва ли не больше, чем конкретные люди, этот род составляющие), у Гермионы из доводов "за" размножение будет в основном желание реализоваться в материнстве (которое, судя по регулярно мелькающим порывам учить и воспитывать, может у неё появиться), а в доводах "против" может оказаться куча всего, включая то, что негуманно затевать авантюру с неизвестными (и не факт, что позитивными) последствиями, создавая разумное существо, которому их придётся ощутить на себе. К тому же, сложно вообще припомнить магического научного деятеля, который успешно обзавёлся семьёй и детьми, из чего явно напрашиваются какие-то выводы (какие - пока формулировать не берусь, ибо магловские профессора зачастую успешно заводят семью, пусть и не всегда принимают должное участие в её поддержании - за исключением, в лучшем случае, финансового аспекта, так что "научный" склад ума и достаточно высокий интеллект сами по себе препосылкой, очевидно, не являются).
Название: Re: Сиквел HPMOR
Отправлено: aidsru от 20 Апрель 2017, 16:47
Если Гермиона может, скажем, после тренировок сесть на шпагат, то и с половой жизнью у неё проблем не будет

Возможно - но сможет ли она забеременеть конвенциональным путем?

Вот с родами действительно всё уже сложнее, ибо даже удачное их протекание предполагает разрывы и прочие совместимые с жизнью повреждения

Ничего страшного, у нее троллиная способность к регенерации.

Но это все ерунда.

Вот она, самая мякотка-то.

К тому же, сложно вообще припомнить магического научного деятеля, который успешно

Ээээ...? "МАГИЧЕСКОГО НАУЧНОГО"??? Не "сложно", а "невозможнО"! И даже не "успешного" - а солвсем. ВАПЩЕ. От слова "Вингардиум".

Мне кажется, и Юдковский всю книгу даже не подводит к этому - а просто макает в это читатея - постулат о том, что магия и наука несовместимы. По крайней мере на своих нынешних уровнях развития, сиречь по состоянию на описываемую в книге "реальность".
Собственно, именно симбиоз магии и науки и составляет детскую мечту Гарри - по крайней мее до тех пор, пока он не достиг пуберантности и ее не заменили иные жизненные цели типа "трахнуть вон ту рыжую официантку".
Ну или вон того блондина-бармена.
(сарказм)



Добавлено 20 Апрель 2017, 16:57:
Но он же обещал эпилог!

Ну, если бы он меня нанял консультантом по маркетингу - я бы посоветовал подождать, пока старушка Роулинг поправит свои финансы второй франшизой, с неведомыми зверьми на неведомых дорожках, полностью высосет и эту тему - а потом запулил бы полномасштабное продолжение HPMOR/а.

Т.е. лет эдак через несколько.
Но - есть шанс, что он. как и Гарри, повзрослел - так что не знаю, не знаю...

P. S. К тому же у него столько денег нет :)