Форум LessWrong.ru

Главное => Обсуждение книги => Тема начата: avegas от 11 Август 2013, 15:36

Название: Люциус: "Я знаю, что это ты".
Отправлено: avegas от 11 Август 2013, 15:36
Как он догадался? И о чем он догадался? Если он правда знает, что Гарри участвовал в побеге, то тогда непонятно его поведение в Визенгамоте в гл. 80-81.
Название: Re: Люциус: "Я знаю, что это ты".
Отправлено: valergrad от 11 Август 2013, 16:55
А где в книге написано, что это Люциус написал? То, что это письмо от Люциуса известно только со слов Драко.
Может быть, это Драко, вдохновленный всякими слухами и увидевший феникса, решил сделать такую проверку Гарри Поттеру?
Название: Re: Люциус: "Я знаю, что это ты".
Отправлено: Elspet от 11 Август 2013, 17:14
valergrad, учитывая то что сцена писалась от лица Драко, маловероятно.
Название: Re: Люциус: "Я знаю, что это ты".
Отправлено: ant от 11 Август 2013, 22:17
Значит остались следы, которые удалось распутать
Название: Re: Люциус: "Я знаю, что это ты".
Отправлено: Alaric от 12 Август 2013, 00:22
Кто сказал, что он (Люциус) реально догадался? Это могла быть проверка.
Впрочем, Люциус действительно подозревает, что Гарри может оказаться Волдемортом. А если у нас есть потенциальный Волдеморт, то он и является первым подозреваемым.
Название: Re: Люциус: "Я знаю, что это ты".
Отправлено: Комиссар от 12 Август 2013, 11:29
А вдруг сова просто ошиблась адресом? :) Или аналогичные сообщения получило ещё несколько человек :))
Если серьёзно, то это похоже на прощупывание (и это, кстати, делает вариант с несколькими письмами не таким уж и шуточным).
Название: Re: Люциус: "Я знаю, что это ты".
Отправлено: ae_der от 13 Август 2013, 11:20
Как он догадался? И о чем он догадался? Если он правда знает, что Гарри участвовал в побеге, то тогда непонятно его поведение в Визенгамоте в гл. 80-81.
Ну, испугаться Люциус мог только Вольдеморта. А он испугался.
Название: Re: Люциус: "Я знаю, что это ты".
Отправлено: Morgoth от 20 Август 2013, 07:43
Вообще, странно, что Люциус боялся бы какого-то 11-летнего паренька.
 Чего такого страшного успел натворить Гарри? Если они там все такие умные, то игры в Хогвартсе - детский сад. Да и в 86 главе видно, что этот "страх" ненастоящий. И, кстати, поводы для подозрения у Люциуса могли бы быть, знай он, что Гарри умеет колдовать Патронуса, и здесь два варианта: либо Драко отцу эту тайну раскрыл, либо вариант валергарда верный и Драко с письмом приукрасил.
Название: Re: Люциус: "Я знаю, что это ты".
Отправлено: ae_der от 20 Август 2013, 15:41
Вообще, странно, что Люциус боялся бы какого-то 11-летнего паренька.
 Чего такого страшного успел натворить Гарри? Если они там все такие умные, то игры в Хогвартсе - детский сад. Да и в 86 главе видно, что этот "страх" ненастоящий. И, кстати, поводы для подозрения у Люциуса могли бы быть, знай он, что Гарри умеет колдовать Патронуса, и здесь два варианта: либо Драко отцу эту тайну раскрыл, либо вариант валергарда верный и Драко с письмом приукрасил.
Кстати, умение создавать Патронуса для внешнего наблюдателя - явный признак того, что Гарри не является Вольдемортом. Или по крайней мере, не является им постоянно.
Название: Re: Люциус: "Я знаю, что это ты".
Отправлено: Elspet от 20 Август 2013, 15:48
Цитировать
Кстати, умение создавать Патронуса для внешнего наблюдателя - явный признак того, что Гарри не является Вольдемортом. Или по крайней мере, не является им постоянно
Кажется не всё знают, что Гарри научился создвать Патронус.
Название: Re: Люциус: "Я знаю, что это ты".
Отправлено: Morgoth от 20 Август 2013, 18:45
Цитировать
Кажется не всё знают, что Гарри научился создвать Патронус.
Если Драко не сдал Гарри Люциусу (а "патронус" должен был быть их секретом), то у последнего нет поводов подозревать Поттера. Если Драко сдал Поттера, значит, он все это время играл с Гарри, а не наоборот, и, как мы видим, с весьма успешными последствиями (97).
Название: Re: Люциус: "Я знаю, что это ты".
Отправлено: ae_der от 21 Август 2013, 10:29
Если Драко не сдал Гарри Люциусу (а "патронус" должен был быть их секретом), то у последнего нет поводов подозревать Поттера. Если Драко сдал Поттера, значит, он все это время играл с Гарри, а не наоборот, и, как мы видим, с весьма успешными последствиями (97).
Люциус напоил Драко сывороткой правды и распросил его подробно. У Драго нет шансов скрыть что-то от Люциуса, так что к 97 главе мы можем быть уверены, что Люциус знает всё, что знает Драго. В том числе о генетическом маркере "магии" и патронусе Гарри.
Название: Re: Люциус: "Я знаю, что это ты".
Отправлено: valergrad от 21 Август 2013, 13:19
Если мне не изменяет память, Драко хоть и знает, что Гарри умеет создавать патронусы, но не знает, что у него за патронус. И что он может убивать дементоров.
Стало быть и Люциус этого знать не должен.
Название: Re: Люциус: "Я знаю, что это ты".
Отправлено: ae_der от 22 Август 2013, 09:50
Если мне не изменяет память, Драко хоть и знает, что Гарри умеет создавать патронусы, но не знает, что у него за патронус. И что он может убивать дементоров.
Стало быть и Люциус этого знать не должен.
Простая логика. Дементор в Хогвардсе был уничтожен. Квиррелл утверждает, что съел его.
У Гарри есть странный, но очень мощный патронус. До этого никто никогда дементора не уничтожал. Вывод: Гарри может уничтожать дементоров. Иначе получается очень странное совпадение.
Название: Re: Люциус: "Я знаю, что это ты".
Отправлено: Wasteomind от 22 Август 2013, 11:51
Дементор в Хогвардсе был уничтожен. Квиррелл утверждает, что съел его.
o_O
Я как-то этот факт пропустил...
Название: Re: Люциус: "Я знаю, что это ты".
Отправлено: bléssmaster от 22 Август 2013, 15:53
У Гарри есть странный, но очень мощный патронус.

Кто об этом знает? А Люциус был убеждён, что Гарри вообще патронуса создать не может и от контакта с дементором в первый раз был на грани смерти. И сам Гарри намекнул лишь, что многое изменилось со временем.

Сложно предполагать, что именно тогда, едва откачанный Гарри снова бросился в бой и порвал дементора. :)
Название: Re: Люциус: "Я знаю, что это ты".
Отправлено: ae_der от 23 Август 2013, 10:52
Кто об этом знает? А Люциус был убеждён, что Гарри вообще патронуса создать не может и от контакта с дементором в первый раз был на грани смерти. И сам Гарри намекнул лишь, что многое изменилось со временем.

Сложно предполагать, что именно тогда, едва откачанный Гарри снова бросился в бой и порвал дементора. :)

Драго знает. Он его не видел, он видел отражённый свет. Люциус распрашивал Драго под наркозом, способность Драго кастовать патронус должна была быть исследована очень подробно.

Реально, на момент суда Люциус мог ещё этого не знать (слишком мало времени, Драго в больнице и нет возможности его распросить подробно) но к моменту инцидента с троллем это должно было быть Люциусу уже известно.

Запомните, это HPMOR. Здесь предполагается, что персонажи умеют думать и делать выводы.
Название: Re: Люциус: "Я знаю, что это ты".
Отправлено: Анжей от 23 Август 2013, 12:55
Простая логика. Дементор в Хогвардсе был уничтожен. Квиррелл утверждает, что съел его.
У Гарри есть странный, но очень мощный патронус. До этого никто никогда дементора не уничтожал. Вывод: Гарри может уничтожать дементоров. Иначе получается очень странное совпадение.

А кто знает что дементор униточжен? Дамблдор, Квирелл, Гарри.
Аврорам корректировали память.
Что можно знать - что он куда-то делся.

Бритва Оккама советует предположить что он сбежал/сманили/...
Это всего лишь "маловероятно", а уничтожить - "невозможно"
Название: Re: Люциус: "Я знаю, что это ты".
Отправлено: Morgoth от 23 Август 2013, 16:35
Да, но перед этим Гарри недвусмысленно предлагал выпилить весь Азкабан, а потом напугал дементора, что вроде как тоже считается невозможным.
Он в той главе классно попалился, между прочим. Бонс уже может делать выводы.
Название: Re: Люциус: "Я знаю, что это ты".
Отправлено: ae_der от 26 Август 2013, 14:31
А кто знает что дементор униточжен? Дамблдор, Квирелл, Гарри.
Аврорам корректировали память.
Что можно знать - что он куда-то делся.

Бритва Оккама советует предположить что он сбежал/сманили/...
Это всего лишь "маловероятно", а уничтожить - "невозможно"
Господа, это рациональный фанфик. Дементоры являются существами особого контроля и строгой отчётности, приблизительно как у нас ядерная боеголовка.

Вы можете вытереть память аврорам о том, как именно и кто именно уничтожил дементора, но пытаться побороть бюрократию невозможно.
Убежавший дементрор создаст  гораздо больше бюрократических проблем, чем уничтоженный.

В более поздних главах, когда Гарри предложил Дамблдору приводить к нему по 15 дементоров на плановое уничтожение, Дамблдор указал, что уничтожение даже одного дементора было существенной проблемой, ему могут выдать ещё одного, но не более того.
Название: Re: Люциус: "Я знаю, что это ты".
Отправлено: valergrad от 26 Август 2013, 17:23
А вот еще вопрос - почему Люциус боится ГП ( это было еще до угроз выпилить Азкабан)?
Потому, что тот победил темного лорда?
Потому, что Люциус подозревает что ГП - крестраж? ( Или он не должен этого знать? )
Потому, что Люциус знает о пророчестве? ( Но опять же он не должен этого знать).
Что знает такого Люциус, что не знаем мы, что заставляет его бояться ГП?
Название: Re: Люциус: "Я знаю, что это ты".
Отправлено: hludens от 05 Сентябрь 2013, 14:00
Цитировать
Простая логика. Дементор в Хогвардсе был уничтожен. Квиррелл утверждает, что съел его.
У Гарри есть странный, но очень мощный патронус. До этого никто никогда дементора не уничтожал. Вывод: Гарри может уничтожать дементоров. Иначе получается очень странное совпадение.
и где здесь логика????
У Гарри есть патронус? Драко об этом знает? Вовсе нет! Драко предположил что это какой то фокус! Гарри конечно постарался убедить Драко, но его папа скорее всего тоже предположил что Гарри развел сына как лоха.
Потому и говорит на заседании что мол Гарри не умеет создавать патронуса.
Количество версий (не(!) невероятных, типа уничтожение дементора) у Люциуса с учетом его интриганской сущности просто колоссально:
Дамболдор нагло врет об уничтоженном дементоре (а память то свидетелям  почистил), следовательно он:
-Упустил дементора и не хочет позорится.
-просто спер дементора для своих целей! Например надрессировал его, чтобы он делал вид что "боится" Гарри... Или тренирует Гарри... Да мало ли целей может быть у великого волшебника?
-или поставил дементора охранником какого либо темного артефакта (ясное дело, темный не сможет пройти ибо праронуса делать не имеет) с разрешения начальства авроров, а для рядовых сотрудников выдумали сказочку про уничтоженного дементора.

Цитировать
А вот еще вопрос - почему Люциус боится ГП
После всего того что он узнал от сына? 11 летний пацан который фактически сумел перетащить его сына на сторону света, убедил его дружить с грязнокровкой, в результате темного ритуала повесил 44 старшекурсника на потолок? Шантажирует Дамболдора, постоянно вытворяет черт знает что причем непонятно как? А что еще ожидать от этого потенциального ТЛ?
Даже отсеяв некоторые из его похождений остальные заствавляют всерьез опасаться такого...хм.. ребенка...
Название: Re: Люциус: "Я знаю, что это ты".
Отправлено: Alaric от 05 Сентябрь 2013, 16:59
По-моему, здесь многие упускают два соображения.
1. Люциус боялся (ну, во всяком случае подозревал в нём что-то опасное) Гарри ещё в январе. Перечитайте их разговор на платформе.
2. Никакой Веритасерум не заставит человека рассказать вообще всё-всё-всё очень быстро. Если какой-то вопрос не пришёл Люциусу в голову заранее, ответ на него он мог и не получить. Вряд ли до заседания Люциуса интересовали вопросы Патронусов. Поэтому о том, что произошло на том балконе, он запросто мог не знать. Просто потому, что не спросил.
Учитывайте, что между "дуэлью" и судом прошли всего одни сутки. И Драко всё это время находился не в самом лучшем состоянии, поэтому вряд ли его можно было допрашивать очень долго.

Ах, да, есть ещё одно соображение.
Когда Беллатриса в Азкабане видит ГП, который знает пароль, который говорит на парселтанге и который правильно себя ведёт, она совершенно не сомневается в том, кого она видит перед собой. Т.е. ей никак не кажется невероятной идея, что Волдеморт вселился в мальчишку, которого хотел убить. Да, можно сказать, что Беллатриса сумасшедшая. Но...
Название: Re: Люциус: "Я знаю, что это ты".
Отправлено: hludens от 05 Сентябрь 2013, 17:49
Цитировать
Т.е. ей никак не кажется невероятной идея, что Волдеморт вселился в мальчишку, которого хотел убить. Да, можно сказать, что Беллатриса сумасшедшая. Но...
Ну, если учесть что ЛВ обещал вернутся даже после смерти надеясь на крестражей, а воскрешение считается чем то почти невозможным,  то воскрешение в виде мальчика ничуть не более  удивительно...
Вспомните реакцию лордов на заседании: мальчик сумел запугать бессмертное существо? Ну все нормально, он же сильный маг... Просто еще одно никем ранее не виданное свойство. магия...
Так что отсутствие удивления после демонстрации вовсе не показывает что сделано что то возможное, просто зритель такой... малоудивляющийся.
Название: Re: Люциус: "Я знаю, что это ты".
Отправлено: Alaric от 05 Сентябрь 2013, 19:41
Так что отсутствие удивления после демонстрации вовсе не показывает что сделано что то возможное, просто зритель такой... малоудивляющийся.
Некоторым идеям Гарри - пока они идеи - люди вполне удивляются. Лорды на заседании видели факт, который крайне сложно было трактовать иначе. Как мы видим из самого начала следующей главы (газетные заголовки), те, кто этот факт не видел, вполне ему могут удивляться.
И ещё:
"Ранее Гарри спросил профессора, почему тот не может сам сыграть роль Тёмного Лорда. Профессор заметил, что нет ни одной правдоподобной причины, почему он мог бы оказаться одержим тенью Того-Кого-Нельзя-Называть."
Т.е. правдоподобная причина, почему Гарри мог бы оказаться одержим той самой тенью, есть?

Я, собственно, к чему... На мой взгляд, эта самая причина казалась правдоподобной не только для Беллы, но и для Люциуса. Причём ещё в январе.