Форум LessWrong.ru

Главное => Обсуждение книги => Тема начата: Yuu от 07 Декабрь 2014, 14:24

Название: Впечатления от глав 104-122
Отправлено: Yuu от 07 Декабрь 2014, 14:24
Тема для впечатлений. Если кто-то хочет предметно обсудить отдельные главы, то стоит создать отдельные темы, тут всё в кучу и сложно что-то найти полезное.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Мимокрокодил от 16 Февраль 2015, 04:14
Ну, глава действительно знаковая. Всё расставила и объяснила, последние два слова вообще такой спойлер, что хоть крестражи выноси. Сразу понятна такая расположенность Квиррелла к Гарри, как истинная любовь человека к себе самому и нелепость измышлений на тему "если Квиррелл у нас Волдеморт, то почему он Гарри не тяпнул сразу, а ходит вокруг да около и ещё учит чему-то" практически как себя-любимого. Блин, надеюсь, чили Тенорманов всё-таки сделано не из родителей обоих сотрапезников поелику они у них общие.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: medved847 от 16 Февраль 2015, 05:11
Глава должна называться: "что?где?когда? - господин Поттер берет дополнительную минуту"
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: srsatt от 16 Февраль 2015, 06:33
Что значат последние слова? И еще совсем не факт, что это спойлер на самом деле. Но все стало на самом деле серьезно после этой главы

PS с позывным картошка Гарри реально лохонулся
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: DarkMagician от 16 Февраль 2015, 07:25
Сдается мне, что это подстава. Только чья? Потому что все как... неправильно? Натянуто? Глупо? Слишком неубедительно для того, кто играет на один уровень выше. Серьезно, стенающий "умирающим голосом" Квирелл, херово подделанное сообщение, натуральное столпотворение? Doesn't feel right.

Надо еще раз перечитать, может я что-то упустил. Ну и Волдеморт с пистолетом - это круто.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Muyyd от 16 Февраль 2015, 08:37
Окей. После прочтения пары сотен комментов на реддите, я просто подожду следующих глав)
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: vkv от 16 Февраль 2015, 08:54
хех. квиррел называет Гарри по имени, и Гарри не чувствует обреченности.
В принципе пистолет больше нужен тому Квиррелу, который не может колдовать на Гарри, но, с другой стороны, никакому другому Квиррелу нет причин отказываться от него.


Добавлено [time]16 Февраль 2015, 09:38[/time]:
и должно быть очень хорошее объяснение, как Гарри в момент входа в коридор мог оказаться не в плаще.

Добавлено 16 Февраль 2015, 10:21:
какое-то вообще весь этот план сплошное дамблдорство. Драко окажется прав.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: To1mach от 16 Февраль 2015, 11:21
Как-то очень резко началась арка. Только первая глава, а противники уже лицом к лицу, экшон, все дела. Того и гляди, что в 105-106 заарканят Волдеморта.
Как я понял, Квирреллморт только притворялся умирающим, и все эти уроки, обучение, налет на Азкабан, Монро, Волдеморт и т.д. - лишь план по получению философского камня. И не нужен ему Поттер - сильный лидер, способный всех объединить под своим знаменем в случае появления какой-то угрозы. Правильно ли я понимаю? Если да, то волына в руке не только для запугивания: не сможет Поттер достать камень из зеркала (а он там есть? а настоящий ли?) - и он больше не нужен.

Выше сказали, что эта ситуация как-то подозрительна - куча народа в одном месте, в одно время, и в финале остается один человек (ну, полтора). Не напоминает битву под водой? Само сражение организовал Квиррелл, а любитель лимонных долек враз разобрался со всеми хитросплетениями интриг и повернул все по своему, к неудовольствию Профессора Защиты. Ставлю левую ногу Гермионы, что ловушка Дамблдора сработала и Квирреллморт крепко сидит на крючке. Возможно директор, в лучших традициях Большой Игры, присутствует на месте событий и скрытно наблюдает за происходящим.

Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Wasteomind от 16 Февраль 2015, 11:39
А что за "другая трансфигурация", которую поддержал Гарри перед походом? Неужто это...
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: vkv от 16 Февраль 2015, 11:41
а, мантия на Лесате, а Гарри-2 не догадался взять еще одну мантию у Гарри-1 и вернуть ее в 11

Добавлено 16 Февраль 2015, 11:45:
Да, и что насчет искания дамблдором Ридлла в 79 главе, если Гарри - Риддл? Нам конечно не известно, что Дамблдор нашел, но если бы он нашел Гарри, это определенно влияло бы.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: kuuff от 16 Февраль 2015, 12:52
Да, и что насчет искания дамблдором Ридлла в 79 главе, если Гарри - Риддл? Нам конечно не известно, что Дамблдор нашел, но если бы он нашел Гарри, это определенно влияло бы.
Том Риддл -- это скорее всего тёмная сторона Поттера. А Поттер в целом вовсе не Том Риддл. Как работает карта? Если никаких душ нет, то как она определяет имена людей? Напрашивается что-нибудь типа чар, которыми создана Шляпа -- заглянуть в голову и посмотреть там. Но Шляпа не могла найти тёмную сторону Поттера, хотя весьма серьёзно вмешивалась в работу мозга, сильнее чем прочие чары Хогвартса, и скорее всего она имела больше информации.

Тёмная сторона Поттера -- это аналог дневника Риддла из второй книги канона. Осталось вспомнить Молли: "где у неё мозги?"

Добавлено [time]16 Февраль 2015, 13:11[/time]:
В каноне, для того чтобы добраться до камня, требовалось одолеть ряд препятствий. Часть из них уже отобразилась в текст ГПиМРМ, но как отобразятся и отобразяться ли остальные?
Злой цепной пёс -- Снейп
Злая трава -- Спраут
Злые ключи -- ??? квиддич?
Злые шахматы -- ???
Злые зелья -- ??? Снейп?


Добавлено 16 Февраль 2015, 13:13:
а, мантия на Лесате, а Гарри-2 не догадался взять еще одну мантию у Гарри-1 и вернуть ее в 11
Пока ещё не факт, что он будет в состоянии вернуть эту мантию. :)
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: vkv от 16 Февраль 2015, 13:20
Пока ещё не факт, что он будет в состоянии вернуть эту мантию. :)
на самом деле, Гарри-2 в 18-00 уверен, что Гарри-2 не встретит Гарри-1 до 11 вечера (если бы встретил, не было бы нужны передавать записку через пуфендуйца), и поэтому не рискует провернуть этот трюк. Не понятно только, почему он решил, что поддержка Лесата стоит того, чтобы остаться без мантии самому
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Панда от 16 Февраль 2015, 15:34
"если Квиррелл у нас Волдеморт, то почему он Гарри не тяпнул сразу, а ходит вокруг да около и ещё учит чему-то"
Хотел остаться "жить" в молодом и здоровом теле Гарри Поттера, но потом услышал пророчество, что он разорвет звезды, и решил лучше выжить в обличье Квиррелла?
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Артси от 16 Февраль 2015, 15:37
Кстати, никому не показалось, что Спраут черезчур крута для садовода-огородника?
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: vkv от 16 Февраль 2015, 15:45
в седьмой книге канона она сражалась как-то примерно так же.
Хотя конечно может быть это замаскированный Дамблдор, сражающийся листьями и корешками, чтобы его никто не заподозрил.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Артси от 16 Февраль 2015, 16:03
В каноне-то и Молли Уизли сражалась круче Беллатрисы Блек.

Впрочем, на реддите есть правдоподобное объяснение. Дважды, когда заклинаниями бьёт Спраут, и один раз -- Тонкс, Гарри испытывает чувство тревоги. Так что, возможно, это вмешивается Квиррелл.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: valergrad от 16 Февраль 2015, 16:06
Кстати, никому не показалось, что Спраут черезчур крута для садовода-огородника?

Это чем же она крута? Проиграла 7-курснице? Ну ладно, ей еще помогал 5-курсник, который даже в армии не записывался.
Кроме того, как я понял, ей управлял Квиррел, что должно было значительно ослабить скорость реакции и точность. Попробуйте что-то делать из чужого тела - кроме ограничений того тела, будет еще дико неудобно. Хотя вероятно были сняты моральные блоки и ограничения плюс изобретательность Квиррела.

Скорее я бы задал вопрос - почему Снейп так слаб. Впрочем, он уже не в первый раз в hpmor демонстрирует ужасающую слабость в боевой магии - ранее не смог даже защититься от потоков школьников во время третьей битвы ЖОПРПГ. По-видимому его сильная сторона это зелья и легилименция. Но я бы тогда ожидал что он с собой носит кучу зелий повышающих скорость, реакцию, силу и т.п. ( феликс тот же) и выпивает в момент опасности.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Артси от 16 Февраль 2015, 16:27
Во время стычки с ЖОПРПГ среди студентов-старшекурсников был профессор Квиррелл, который Снейпу не ровня.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Панда от 17 Февраль 2015, 00:10
Слушайте, Дамблдор же тоже Волдеморт! Поди тоже частично, как Гарри, потому что у него Старшая палочка и совсем победить его нельзя. Я не знаю, как Старшая палочка помогает от оволдеморчивания ;D но если бы он явно оволдемортился, он бы это заметил, а он только подозревает (почему-то опасается, что это он станет следующим Темным Лордом).

У него Старшая палочка.
У Поттера мантия.
И где-то там крутится камень, они с Квирреллом сейчас пойдут его добывать.
Я надеюсь, Гарри хотя бы спросит сначала про нападение тролля.
А потом эти три Волдеморта завладеют всеми тремя дарами Смерти и... и...
Хм.
И разорвут звезды?
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Cas от 17 Февраль 2015, 00:23
А вы знаете, откуда при комментировании матча по квиддичу всплыл такой игрок как Бортан?
Один русский покерный игрок-миллионер, фанат hpmor, который спонсировал творческую командировку Юдковского, договорился о мини-камео. У него любимую собаку так зовут :)
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Alaric от 17 Февраль 2015, 00:51
А потом прямо в том коридоре откроется Тайная Комната Годрика Гриффиндора и из неё выйдет Смелый Волк :)
https://www.facebook.com/yudkowsky/posts/10152754935614228
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: srsatt от 17 Февраль 2015, 04:57
Все становится все интереснее и интереснее. Хотя бы природу философского камня объяснили. К такому камню только воображение ГП
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Aspergo от 17 Февраль 2015, 05:14
Бедный Гарри. Ума не приложу, как он из всего этого выбираться будет. Стоило ли вообще соглашаться? Убил бы его Квиррелл, если Гарри - крестраж? Ради того, чтобы не допустить Квиррелла к Камню можно многим было бы пожертвовать, в том числе заложниками.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: vkv от 17 Февраль 2015, 05:33
парселтанг не врет, значит крестражи - просто бекап памяти
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: mordenkainen от 17 Февраль 2015, 05:47
парселтанг не врёт, когда им говорит маг. А насчёт змей ничего не известно.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: srsatt от 17 Февраль 2015, 06:07
Змеи не врут. Вроде же так сказал Квирелл, причем на парселтанге
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: vkv от 17 Февраль 2015, 06:29
парселтанг не врёт, когда им говорит маг. А насчёт змей ничего не известно.
а змеи не врут вообще никогда ;)

Добавлено 17 Февраль 2015, 09:18:
на самом деле мы, конечно же, знаем только, что сегодня Гарри не может врать на парселтанге.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: keytaro от 17 Февраль 2015, 09:28
Цитировать
Змеи не врут. Вроде же так сказал Квирелл, причем на парселтанге

Ну да, он же сказал, что маги на парселтанге не врут. Мы верим Квиреллу, потому что он сказал, что ему можно верить. Но только когда он говорит на парселтанге, это важно!

Цитировать
а змеи не врут вообще никогда ;)

Да нормальные змеи вообще много чего не делают. Прежде всего, не обладают абстрактным мышлением. Кстати, не врут они (в человеческом понимании этого слова) именно из-за ограниченных ресурсов мозга.

Вообще странно, еще во второй главе Гарри замечает, что МакГонаггал не может мыслить как человек, превращаясь в кошку, да и вобще быть собой, уже хотя бы потому, что ее личность — это ее мозг. А вот в случае с Квиреллом всё в порядке: был человек — стал змеей, которая не умеет врать, потом опять стал человеком...
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: To1mach от 17 Февраль 2015, 09:30
Пафосный Волдеморт пафосен. И в следующей главе наверняка будет. А я уж грешным делом подумал, что обойдется без этого.

За год пребывания в Хогвартсе он не придумал ничего лучше, чем самому (!) сунуть голову в мышеловку заклятого врага.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: vkv от 17 Февраль 2015, 09:37
еще и Гарри уговаривает, хотя есть куча заклятий для обеспечения поддержки неким лицом без его согласия и куча прокси для непрямого воздействия на Гарри

Добавлено 17 Февраль 2015, 09:39:
Ну да, он же сказал, что маги на парселтанге не врут. Мы верим Квиреллу, потому что он сказал, что ему можно верить. Но только когда он говорит на парселтанге, это важно!
Юдковкий тоже это сказал (https://www.reddit.com/r/HPMOR/comments/2w526t/chapter_105/conn883), а уж Юдковский-то всегда говорил, что мы можем верить всему. что он сказал
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Spitfire от 17 Февраль 2015, 10:10
И все таки это не кольцо, но тоже каким-то образом замаскировано. И возможно вторая трансфигурация не тело вовсе.
А Волдеморта, которого не убить окончательно, по его словам, трансфигурировать в кирпич Филосовским камнем)
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: ae_der от 17 Февраль 2015, 10:22
Ну да, он же сказал, что маги на парселтанге не врут. Мы верим Квиреллу, потому что он сказал, что ему можно верить. Но только когда он говорит на парселтанге, это важно!

Разве вы не заметили, что Гарри попытался проверить это утверждение, сказав "дважды два равно трём" и у него не получилось. Разумеется, это означает, что на парселтанге по крайней мере невозможно сказать осознанную ложь. Интересно, получилось бы у него сказать 1245122435 умножить на 1451234234 равно 1806964303192439790, предполагая, что умножать в уме числа такой разрядности требует существенного времени.

Вероятно, если ты добросовестно заблуждаешься (или сам себе подменил память и стёр информацию о том, что это подмена) ты можешь реально высказать ложное утверждение на парселтонге. Иначе это было бы абсолютное познавательное средство: можно было бы тестировать научные теории, пытаясь высказывать их на парселтанге.

И второй момент: можно ли пообещать что-то на парселтонге, а потом - передумать.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: vkv от 17 Февраль 2015, 10:28
Интересно, получилось бы у него сказать 1245122435 умножить на 1451234234 равно 1806964303192439790, предполагая, что умножать в уме числа такой разрядности требует существенного времени.
конечно нет, потому что правда "я не знаю, но порядок вроде совпадает и в конце 0"

Добавлено [time]17 Февраль 2015, 10:30[/time]:
можно ли пообещать что-то на парселтонге, а потом - передумать.
совершенно точно на парселтонге можно умалчивать.
Значит вероятно можно играть акцентами, якорить собеседника и вообще нарезать правду тонкими ломтиками.
И Квиррел собирается регулярно проверять Гарри, не предал ли тот его уже.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: keytaro от 17 Февраль 2015, 10:46
Цитировать
Юдковкий тоже это сказал, а уж Юдковский-то всегда говорил, что мы можем верить всему. что он сказал

У меня вопрос: почему Гарри доверился Волдеморту? Гарри ведь не мог читать Юдковского. А Юдковский (по собственным правилам) не мог сливать правильные мысли Гарри.

Цитировать
Разве вы не заметили, что Гарри попытался проверить это утверждение, сказав "дважды два равно трём" и у него не получилось.

Ну, вы сами объяснили, в чем слабость этого эксперимента. Добавлю лишь, что у Волдеморта было время поупражняться с парселтангом, а у Гарри — нет. Очень вероятно, что для профессионального легилимента и специалиста по нейтральной аваде обход мысленного запрета "змеи не лгут" — дело несложное. Да и договор крайне дырявый. "Не убью никого, пока не придется это сделать". С таким условием он может начать убивать сразу же. В т.ч. заложников. Ну ведь правда, ему скорее всего придется на это пойти, чтоб спасти свою жизнь и добиться желаемого!

Я не критикую выбор Гарри (у него мало вариантов в этой ситуации), но мне странно, что он так легко и так полно доверился тому, что на языке змей не лгут...
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Мимокрокодил от 17 Февраль 2015, 11:05
Цитировать
Значит вероятно можно играть акцентами, якорить собеседника и вообще нарезать правду тонкими ломтиками.
Перечитал "Заботу", Волдырь по ходу этим в промышленных масштабах занимается. А один раз превращается в человека, хотя это требует усилий и вообще палевно. Видимо, недоговорки не катили -- надо было врать.

Гарри явно ему нужен не как одноразовая доставалка камня, он в него немало вкладывался и вообще сознался, что он второй Том. Но всё-таки нужен и для этого тоже. Значит, Волдырь не понимает, как работает зеркало, иначе бы какой-нибудь чит придумал. Любую досконально известную мину можно обезвредить, время у него было. Гарри это понимает, и если он догадается, как работает зеркало, глядишь, он и самого Волдыря туда упрячет. И следом котёл с кипящей смолой, чтобы ему там вечность сидеть было не так скучно. И гоблина с вилами, для полного соблюдения традиций.

А может, просто решит, что хрен с заложниками, их можно и самому попробовать камушком спасти. Не выйдет -- ну не судьба, это же не то же самое, как смотреть на выдирание ног. Возьмёт и кинет своим колечком в его темнейшество. Он всех нас надул, и Лорда тоже вокруг среднего пальца обвёл, и может колечком пожертвовать. В камушке магия Гарри, будет короткое замыкание, Лорда парализует, а камушек разархивируется... с сохранением скорости, но увеличением массы. Хрум. И тьфу в кровавое месиво.

Смущает только то, что он чего-то про бессметрие нёс и у него крестраж летит чуть ли не к оортову облаку. И что он какие-то сказки плёл про то, что "от Гарри почти ничего не осталось". По Гарри такого не заметно.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: vkv от 17 Февраль 2015, 11:11
Смущает только то, что он чего-то про бессметрие нёс и у него крестраж летит чуть ли не к оортову облаку.
ну летит. С-следующ-щая жертва подбирает Крес-страж, ус-стройс-ство перенос-сит в жертву твои вос-cпоминания. Пусть летит.
Нет, у него явно есть другой способ оставаться в живых
Цитировать
И что он какие-то сказки плёл про то, что "от Гарри почти ничего не осталось". По Гарри такого не заметно.
в 20 главе Квиррел явно был удивлен тем, что из Гарри выросло не совсем то, что задумывалось.
темная сторона действительно не планировалась как "сторона", и стремление Гарри стать Светлым Лордом - нефатальная ошибка, с которой все еще можно продолжать работать
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: kuuff от 17 Февраль 2015, 11:19
Гарри явно ему нужен не как одноразовая доставалка камня, он в него немало вкладывался и вообще сознался, что он второй Том. Но всё-таки нужен и для этого тоже.
Не факт. Факт в том, что Квиррелл думал о том, что Поттер может быть полезен. Но "Your intellect is not everything I hoped for, but it should suffice for this." Квиррелл разочаровался в результате, вопрос лишь в том насколько сильно он разочаровался. Вообще ли Поттер оказался не таким как надо и потому полезным только для доставания камня, или всё-таки какая-то польза есть.

И действительно Волдеморт организовал события в Ходриковой Лощине намеренно, и он верит в то, что реализовал пророчество. Хотя Снейп, как тот кому пророчество было адресовано, уверен что пророчество ещё не сбылось. Волдеморту крышка, стопудов. :)
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Мимокрокодил от 17 Февраль 2015, 11:33
Ещё вопрос, что будет, если Гарри удастся переломить ситуацию и дальше на эмоциях он сделает со своим врагом Что-То Ужасное. Вибблы, Гермиона, меньший, но зато свежий пример с Трейси... Гарри ведь может и терморектальный криптоанализ устроить. А в нём самом тёмная сторона (кстати, что-то её не видно было...) спит не особо крепко, и фиг знает, как она отзовётся на такое поведение. Тёмная сторона Силы такая тёмная...
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: kuuff от 17 Февраль 2015, 11:36
На фоне того, что парселтанг запрещает врать, надо опять пересматривать весь предыдущий текст, чтобы понять происходящее: были ситуации, когда Квиррелл, общаясь с Поттером на парселтанге, переключался на нормальный язык, под предлогом, что ему сложно даётся парселтанг. Стопроцентов для того, чтобы соврать.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Elspet от 17 Февраль 2015, 11:40
Какая чудесная глава и какой милый Волдик. Одна я желаю ему раздобыть камешек?
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: SpyCheese от 17 Февраль 2015, 11:57
Единственная причина, почему Гарри решил, что на змеином языке нельзя врать - это попытка сказать "дважды два - три". С чего мы взяли, что в это время Квиррелл не мог его заставить это сделать магией (или Спраут, если у Квиррелла с этим проблемы)?

И ещё, важный момент:
Цитировать
"It can make Transfigurations permanent."
Then Harry stopped, as he heard what his own mouth had just said.
"Correct," said Professor Quirrell. "Thus, whoever holds the Philosopher's Stone is able to perform human Transfiguration."
Квиррелл сказал это не на змеином языке!
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Wasteomind от 17 Февраль 2015, 12:01
Если на змеином языке нельзя врать, это не значит что на английском нельзя говорить правду
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Мимокрокодил от 17 Февраль 2015, 12:12
Какая чудесная глава и какой милый Волдик. Одна я желаю ему раздобыть камешек?

А меня он, наоборот, разочаровал... такой был Мудрый Злодей всю дорогу и опять скурвился, докатился до показательного выдирания ног. Столько было интересов, и звёзды посмотреть, и из учеников понаделать монстров, способных даже старшекурснику салазки загнуть, в общем, блистательный злодей и многогранная личность... а тут вдруг опять сверхцель всех нагнуть и закошмарить. "Когда трезвый -- человек человеком, а вчера что было?" Упоролся своими единорогами, старый алкаш, и дебоширить пошёл.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Kornel от 17 Февраль 2015, 12:27
Замечаю, что не только разочарован, но и озадачен. Профессор Квиррел стал вести себя нехарактерно для Квиррела, но все более похоже на стереотипного Bad Guy.
У него с Гарри ведь совсем другие отношения были. Доверительные. Они умели договариваться без шантажа и ломания ног.
Вижу 2 варианта:
- автор исписался, не смог удержать собственную планку;
- Квиррел (пусть даже Волдеморт) стал отыгрывать злого и страшного серого волка, над которым Гарри предстоит одержать победу (как обещал в 66й главе: " Ты потеряеш-шь терпение задолго до с-седьмого года, возможно, ещ-щё не ус-спеет кончитьс-ся этот. Я буду с-строить планы с-сответс-ственно.").

К сожалению, английский знаю средне, возможно я что-то не уловил, так что гипотеза выше - сугубое ИМХО
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: vkv от 17 Февраль 2015, 12:37
я тоже сомневаюсь, что этот план во-первых Квиррела, а во-вторых, даже если он Квиррела, ведет к камню в зеркале. я в общем-то даже не верю, что в зеркале есть камень.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: To1mach от 17 Февраль 2015, 12:52
С помощью философского камня можно осуществить постоянную трансфигурацию, а следовательно, как сказал Квирреллморт, трансфигурацию человека, и это даст перманентнотрансфигурированному вечную молодость, что и проделал Фламель. Ну и плюс приятный бонус в виде золота из всего, что под руку подвернется.

Если это верно, то для Фламеля ценность камня уже вскоре после того, как он разобрался с принципом его работы и получил вечную молодость и много бабла, стремится к нулю. В тоже время желающих его заполучить - хоть отбавляй. Не разумнее ли его уничтожить?

Прошло несколько сотен лет, Волдеморт охотится за камнем и способен найти его где угодно. Фламель знает об этом и все равно не уничтожает артефакт, хотя нуждается в нем еще меньше, чем в тот момент, когда впервые его использовал (молодость никуда не делась, золото хранить негде).

Что-то тут не так.

Думаю, Поттер с Квирреллмортом не найдут в зеркале настоящий философский камень.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: vkv от 17 Февраль 2015, 13:13
молодость никуда не делась
молодость постарела. то, что не кончается трансфигурация, не значит что вытрансфигурированное не портится от каких-либо причин. ракета трансфигурированная, к примеру, кончилась от использования.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Nadine от 17 Февраль 2015, 13:17


Если это верно, то для Фламеля ценность камня уже вскоре после того, как он разобрался с принципом его работы и получил вечную молодость и много бабла, стремится к нулю. В тоже время желающих его заполучить - хоть отбавляй. Не разумнее ли его уничтожить?




ну как же, а фиксировать в молодом состоянии жену, детей, внуков и так далее

Добавлено 17 Февраль 2015, 13:19:
Замечаю, что не только разочарован, но и озадачен. Профессор Квиррел стал вести себя нехарактерно для Квиррела, но все более похоже на стереотипного Bad Guy.
У него с Гарри ведь совсем другие отношения были. Доверительные. Они умели договариваться без шантажа и ломания ног.
Вижу 2 варианта:
- автор исписался, не смог удержать собственную планку;
- Квиррел (пусть даже Волдеморт) стал отыгрывать злого и страшного серого волка, над которым Гарри предстоит одержать победу (как обещал в 66й главе: " Ты потеряеш-шь терпение задолго до с-седьмого года, возможно, ещ-щё не ус-спеет кончитьс-ся этот. Я буду с-строить планы с-сответс-ственно.").


третий вариант - Квиррлелу всё хуже и  страх сметри всё больше ему мозги затуманивает
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: kuuff от 17 Февраль 2015, 13:26
А меня он, наоборот, разочаровал... такой был Мудрый Злодей всю дорогу и опять скурвился, докатился до показательного выдирания ног. Столько было интересов, и звёзды посмотреть, и из учеников понаделать монстров, способных даже старшекурснику салазки загнуть, в общем, блистательный злодей и многогранная личность... а тут вдруг опять сверхцель всех нагнуть и закошмарить. "Когда трезвый -- человек человеком, а вчера что было?" Упоролся своими единорогами, старый алкаш, и дебоширить пошёл.
Я именно таким и представлял себе Квирреллморта. Ему плевать на людей, ему плевать на страдания людей -- его это просто не волнует, об этом много говорилось, на самом деле. Он просто идёт к своей цели кратчайшим путём. Если для достижения надо погладить Трейси по головке, он погладит, если надо выдрать ей ноги, он выдерет ей ноги.
Сквозь весь ГПиМРМ Волдеморт описывался именно таким образом, и было достаточно намёков на то, что Квиррелл такой же. Он элементарно не понимает, не может представить себе эмоций, которые могут удержать кого-то, от того, чтобы выдернуть ноги Трейси. Он иногда не просто демонстрирует непонимание эмоций, но даже не может учесть их последствия. И, по-моему, это (каким-то образом) и есть то самое, чего нет у Волдеморта, но есть у Поттера, то что упомянуто в пророчестве. Во-всяком случае сколько я не оглядываюсь я не могу найти ничего другого, подходящего под слова пророчества. Плюс это отлично укладывается в канон.
Поэтому ваше разочарование мне не совсем понятно. Меня наоборот этот Волдеморт порадовал: "Ah," said Professor Quirrell, and smiled. "You are thinking. That is better, and as a reward I shall offer you a further incentive for cooperation." Его реально раздражает тупость окружающих, настолько раздражает и бесит, что он готов убивать за глупость, а когда он видит умного человека, то возникает родственное чувство, хочется сделать такому человеку что-то хорошее. Со мной тоже такое бывает -- и желание убить всех человеков за их непроходимую и безнадёжную глупость, и желание сделать что-то хорошее тем единицам, кто внезапно демонстрирует наличие мозгов в черепе.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Артси от 17 Февраль 2015, 13:35
С помощью философского камня можно осуществить постоянную трансфигурацию, а следовательно, как сказал Квирреллморт, трансфигурацию человека, и это даст перманентнотрансфигурированному вечную молодость, что и проделал Фламель. Ну и плюс приятный бонус в виде золота из всего, что под руку подвернется.

А самый приятный бонус -- возможность наделать столько философских камней, сколько захочется.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: vkv от 17 Февраль 2015, 13:38
трансфигурирование магических вещей - это другое ограничение.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Alaric от 17 Февраль 2015, 13:49
Мне поведение Квиррелла не кажется нереалистичным. Во-первых, как я понимаю (и это не выглядит недостоверным), Дамблдора он как минимум опасается, и из-за этого ограничен во времени - рано или поздно Дамблдор может и появиться. Во-вторых, план "заставить хитростью Гарри достать камень" имеет следующий недостаток - крайне сложно гарантировать, что Гарри действительно повёлся на хитрость. Вариант с хитростью не позволяет отобрать у Гарри всё, что позволило бы ему выкинуть внезапный фортель. Фактически, Квиррелл "на авось" вариант с жалостью закинул, но он явно не прокатил. Именно поэтому шантаж и ломание ног. Квирреллу нужно зачем-то убедить Гарри, что сопротивление бесполезно, колебания бесполезны и нужно делать то, что сказали.

Опять же, на парселтанге Квиррелл сказал Гарри, что сейчас ему идея возрождения через крестраж не по вкусу. Это не мешает ему пугать Гарри тем, что убить его нельзя и он всё равно вернётся, однако, как я понимаю, это не отменяет того, что он бы предпочёл до этого не доводить. Впрочем, конечно, возможно он каким-то образом всё равно лгал :)

Что касается Философского камня, то всё упирается в вопрос: а какие у него недостатки? Не стоит слишком сильно цепляться за мысль о том, что волшебники - идиоты. Неужели Дамблдор не может придумать, как использовать камень ради высшего блага? Почему не использует? Да и неужели у Фламеля при всём его долгожительстве было так плохо с фантазией?
Я бы предположил, что фраза про постоянную трансфигурацию верна, однако, нет ли там каких-то ограничений по объёму/массе/чему-то ещё?

Опять же: насколько точно Квиррелл и Дамблдор представляют возможности камня? И благодаря чему?

Опять же, почему никто не может сделать ещё один Философский камень? У меня, например, сейчас появилась бредовая идея: а вдруг по какой-то прихоти Источника магии в мире может существовать всего один Философский камень? Это, кстати, даёт ответ на вопрос, почему его нельзя уничтожить - если его уничтожить, кто-то другой может сделать его себе самостоятельно.

К вопросу о том, что на парселтанге нельзя лгать. В 58-й Квиррелл на парселтанге выдал следующее:
"— И вс-сё же, — прошипел Гарри, — какую именно учас-сть ты готовиш-шь мне?
— Ты с-сказал, нет времени, — раздалось ответное шипение, — но план в том, чтобы ты правил с-страной. Очевидно, с-сейчас об этом догадалс-ся даже твой юный благородный друг, с-спрос-си его пос-сле возвращ-щения, ес-сли хочеш-шь."

Что касается дальнейшего развития сюжета, то по-прежнему остаётся непонятным: а какие действия Квиррелла или Гарри могут привести к "разрыву звёзд"? Дважды высказанное пророчество - это не баран чихнул.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Артси от 17 Февраль 2015, 13:52
А меня он, наоборот, разочаровал... такой был Мудрый Злодей всю дорогу и опять скурвился, докатился до показательного выдирания ног.

Зря он, кстати, выбрал Трейси Девис. Известно же, что любой, кто тронет Трейси Дэвис, вне зависимости от того, чем она в тот момент будет заниматься, начало цитаты, познает истинную суть Хаоса, конец цитаты.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Alaric от 17 Февраль 2015, 13:56
Зря он, кстати, выбрал Трейси Девис. Известно же, что любой, кто тронет Трейси Дэвис, вне зависимости от того, чем она в тот момент будет заниматься, начало цитаты, познает истинную суть Хаоса, конец цитаты.
Ну, на данный момент он ей вреда не причинил. Видимо, побоялся :)
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: To1mach от 17 Февраль 2015, 14:04
молодость постарела. то, что не кончается трансфигурация, не значит что вытрансфигурированное не портится от каких-либо причин. ракета трансфигурированная, к примеру, кончилась от использования.
В таком случае фк не столь ценен, как считается. С помощью временной трансфигурации ведь тоже можно сделать себе молодую красивую тушку, но как только мана, вложенная в такую трансфигурацию, кончится, то будет худо. Значит, не надо ждать, пока мана кончится, а восполнять ее по мере необходимости. Т.е. встал утром, трансфигурировал себя, вечером обновил, на следующее утро снова обновил, и т.д. Главное не прерывать этот цикл.

Фк, выходит, работает таким же образом, и энергии в нем - прорва, раз хватило на 600+ лет трансфигурации скорее всего не одного человека. Но энергию можно получать не только из фк: например, Дамблдор упоминал, что Гриндевальда питали жертвоприношения. Кроме того, энергия в волшебнике самовосполняется, и такой сильный маг, как Волдеморт, скорее всего вполне способен два раза в сутки трансфигурировать себя и не падать в обморок от истощения. По крайней мере первоклассник Поттер транфигурировал здоровенного единорога (на срок что-то около двух часов) и не упал.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: valergrad от 17 Февраль 2015, 14:10
Интересно, что в книге как минимум трижды явно указывалось, что Дамблдор очень крут именно в трансфигурации.
Я вспоминаю ( цитаты по памяти )
1. Дамблдор: "Даже я первое оригинальное открытие в трансфигурации совершил в 14 лет". Интересно, что это было?
2. Малфой: "Дамблдор творил что-то изумительное на выпускном экзамене  по трансфигурации".
3. Макгонагал: "Дамблдор даже применял трансфигурацию в бою, и все еще жив".

Учитывая характер книги все эти упоминания явно не просто так. Дамблдор, очевидно, крутейший из живущих ныне трансфигурастов. Гарри тоже весь год упорно практиковался в трансфигурации, единственный из живущих способен на частичную трансфигурацию и в 103-главе наверняка не случайно снова упоминалось, что он овладел знаниями 6-го курса по трансфигурации.
Таким образом, вероятно предстоит сражение где против Квиррела будут два крутых трансфигураста и все это при наличии камня делающего трансфигурацию постоянной где-то поблизости. Мне уже жаль беднягу Квиррела, несмотря на всю его мощь...
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: vkv от 17 Февраль 2015, 14:15
А кстати про трейси:
The three heir-children of Noble Houses
Гринграсс - благородный и древнейший, Нотт просто дом, а девис вообще не дом.
Или все-таки не существует просто домов?
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Alaric от 17 Февраль 2015, 14:19
А кстати про трейси:
The three heir-children of Noble Houses
Гринграсс - благородный и древнейший, Нотт просто дом, а девис вообще не дом.
Или все-таки не существует просто домов?
Я так понимаю, что Нотты считаются, а ещё там рядом Малфой лежит.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: vkv от 17 Февраль 2015, 14:28
упс, Малфоя не сосчитал. А чтоб Ноттов считать, пусть Юдковский 98 главу переписывает
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Артси от 17 Февраль 2015, 14:35
Я так понимаю, что Нотты считаются, а ещё там рядом Малфой лежит.

И Поттер стоит. Тоже из Благородного дома.

(UPD) Что, впрочем, странно. Эти трое нужны Волдеморту, чтобы обеспечить лояльность этих домов. Волдеморт собирается обеспечить лояльность дома Поттеров?
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Alaric от 17 Февраль 2015, 14:51
И Поттер стоит. Тоже из Благородного дома.

(UPD) Что, впрочем, странно. Эти трое нужны Волдеморту, чтобы обеспечить лояльность этих домов. Волдеморт собирается обеспечить лояльность дома Поттеров?
Трое - это Малфой, Гринграсс и Нотт.
Поттер тоже из Благородного Дома, но он в упомянутое число "три" не входит по понятным причинам.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Панда от 17 Февраль 2015, 15:02
Ух, вот это накал!
Думаете, ФК это не Воскрешающий камень из Даров Смерти?
Волди обещает с его помощью Гермиону воскресить.
Кстати, я не поняла, как.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Артси от 17 Февраль 2015, 15:05
Трое - это Малфой, Гринграсс и Нотт.
Поттер тоже из Благородного Дома, но он в упомянутое число "три" не входит по понятным причинам.

Хм. Где-то упоминается, что Лесат Лестрендж -- бастард. Это не делает его формально отпрыском Благородного дома Блеков?
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: SpyCheese от 17 Февраль 2015, 15:15
Ух, вот это накал!
Думаете, ФК это не Воскрешающий камень из Даров Смерти?
Волди обещает с его помощью Гермиону воскресить.
Кстати, я не поняла, как.
Он сказал следующее:
Цитировать
Help me obtain Sstone of Transsfiguration, and I sshall try my hardesst to ressurrect your girl-child friend to true and lassting life.
Во-первых, "камень трансфигурации" может не быть философским камнем (напомню, фразу про то, что фк имеет отношение к трансфигурации, он произнёс не на змеином языке).
Во-вторых, он хоть раз сказал, что воскресить её действительно возможно? Если невозможно, то он действительно сделает всё, что в его силах (ничего).
В-третьих, в этой фразе нет явного указания на Гермиону.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: kuuff от 17 Февраль 2015, 16:07
Он сказал следующее:Во-первых, "камень трансфигурации" может не быть философским камнем (напомню, фразу про то, что фк имеет отношение к трансфигурации, он произнёс не на змеином языке).
Во-вторых, он хоть раз сказал, что воскресить её действительно возможно? Если невозможно, то он действительно сделает всё, что в его силах (ничего).
В-третьих, в этой фразе нет явного указания на Гермиону.
Я думайу, что это уже излишние копания. Квиррелл сказал, что он будет стараться изо всех сил воскресить -- вне зависимости от того, возможно это или нет.

ps. Подумалось мне, что ГПиМРМ -- лучшая книга, с которой мне приходилось сталкиваться и на меня накинулись все книги, что у меня в комнате были -- стеллажи, занимайущие всйу стену, рухнули на меня. Резвость моей реакции спасла мойу жизнь, а вот буква йу на клавиатуре приказала долго жить, видимо. Дайте мне воскрешайущий камень.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Jasintar от 17 Февраль 2015, 16:52
В таком случае фк не столь ценен, как считается. С помощью временной трансфигурации ведь тоже можно сделать себе молодую красивую тушку, но как только мана, вложенная в такую трансфигурацию, кончится, то будет худо. Значит, не надо ждать, пока мана кончится, а восполнять ее по мере необходимости. Т.е. встал утром, трансфигурировал себя, вечером обновил, на следующее утро снова обновил, и т.д. Главное не прерывать этот цикл.

Когда читала 105 главу почему-то вспомнила про философский камень из вселенной Стального Алхимимка (Юдковский уже однажды делал отсылку к этому произведению в книге). И там камень позволял обходить закон равноценного обмена. А также (далее спойлер к аниме стальной алхимик): для создания камня использовались живые люди, что является вполне себе поводом не делать больше таких камней, если вдруг во вселенной HPMOR есть нечто похожее. Однако это слабо согласуется с рецептом, который прочитала Гермиона в книге про камень и Фламеля. Но кто-то говорил (Квирелл??), что информация о камне - не верна... так что все может быть
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: vkv от 17 Февраль 2015, 17:15
Ладно, я понял почему план такой дамблдорский. потому что темный лорд чуть не сошел с ума, сражаясь с ним, а любое оружие, достаточно хорошее против меня, должно быть изучено и применено против моей копии.
Или с другой стороны, по фирменному методу Малфоев - считаем что план удался и смотрим на результат. Результат присутствия всей этой толпы народу - перегрузка мозга Гарри, ему гораздо сложнее теперь думать о чем-нибудь, о чем он думать по плану не должен. Плюс, бонусом, Гарри низачем потратил Лесата.

Добавлено 17 Февраль 2015, 17:25:
Хм. Где-то упоминается, что Лесат Лестрендж -- бастард. Это не делает его формально отпрыском Благородного дома Блеков?
интересная мысль, учитывая что Сириус скорее всего мертв. Да и Лестрейнжи могут быть благородным домом
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Anonymouse от 17 Февраль 2015, 17:17
парселтанг не врет, значит крестражи - просто бекап памяти
Точнее, Квирелморт сказал, что их можно использовать как бекап: жертва берёт устройство в рукии её сознание смешивается с записью. Сам же он использует известную золотую пластинку совсем иначе: 1) никто не брал её в руки 2) зато она показывает звёздные пейзажи и 3) он как-то обошёл Запрет Мерлина, считающий крестраж неживым устройством.

Кстати, перечитав "Заботу" должен попенять переводчикам. У них Квиррел говорит:
Цитировать
Эти чары бес-смыс-сленны, даже ес-сли душ-ши с-существуют.
На самом же деле, он говорит: "Would be pointlesss sspell from beginning, if ssoulss exissted." — Если бы души существовали, это было бы совсем бессмысленное заклинание.


А вот что мне непонятно: на кой дьявол тов. Квирелморт единорогов бухал, если он совсем не умирает, оказывается?
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Moduli space от 17 Февраль 2015, 17:42
Друзья, помните в 13 главе Гарри сам себя разыграл, прислав записку? Но там использовался "опознавательный код 927, я картошка". В 104 главе, получив записку якобы от себя самого, он не вспомнил про код, что подозрительно. Как думаете, Гарри забыл про него, Юдковский забыл про него или игра ведется на 1 уровень выше?
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: srsatt от 17 Февраль 2015, 17:58
В таком случае фк не столь ценен, как считается. С помощью временной трансфигурации ведь тоже можно сделать себе молодую красивую тушку, но как только мана, вложенная в такую трансфигурацию, кончится, то будет худо. Значит, не надо ждать, пока мана кончится, а восполнять ее по мере необходимости. Т.е. встал утром, трансфигурировал себя, вечером обновил, на следующее утро снова обновил, и т.д. Главное не прерывать этот цикл.


Как я понимаю, фк работает на человека примерно так же, как тролли поддерживают свою трансфигурацию - как только отклонился на какое-то значение от оригинала, то возвражаешься обратно (хотя мне интересно, как это работает с воспоминаниями, и будут ли они сохраняться)

С другой стороны, не важно как камень продлевает жизнь (было сказано, что продлевает и этого достаточно). Гораздо важнее, что он именно поддерживает постоянную трансфигурацию. Учитывая фантазию Гарри, вот примерный список того, на что он способен:
1) практически бесконечная энергия и ресурсы (втч еда)
2) нанокостюмы (Гарри с Гермионой уже упражнялись в создании нановолокон, и у них это получалось). Интересно, сможет ли Гарри скастовать нанокостюм на себя, прекрасный вариант спастись от пистолета Волдеморта.
3) я так чую, что этот камень открывает путь к звездам (как минимум, становится возможно создать фотонную ракету, которая позволит достичь почти световых скоростей. (хотя, я так чую, что магии такая формальность как скорость света не преграда). А именно этот вариант устраивает и Гарри и Квирелла и всех остальных.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Артси от 17 Февраль 2015, 18:00
К вопросу о том, что на парселтанге нельзя лгать. В 58-й Квиррелл на парселтанге выдал следующее:
"— И вс-сё же, — прошипел Гарри, — какую именно учас-сть ты готовиш-шь мне?
— Ты с-сказал, нет времени, — раздалось ответное шипение, — но план в том, чтобы ты правил с-страной. Очевидно, с-сейчас об этом догадалс-ся даже твой юный благородный друг, с-спрос-си его пос-сле возвращ-щения, ес-сли хочеш-шь."

Что касается дальнейшего развития сюжета, то по-прежнему остаётся непонятным: а какие действия Квиррелла или Гарри могут привести к "разрыву звёзд"? Дважды высказанное пророчество - это не баран чихнул.

Word of God: на парселтанге нельзя сказать то, что в этот момент ты считаешь ложью.

Соответственно, у Квирреллморта в то время был план сделать Гарри лидером страны. Чуть позднее он -- опять же на парселтанге -- рассказал детали плана: убедительно имитировать сражение между Гарри и Волдемортом, которое должно будет кончиться поражением В.

В порядке убывания субъективной оценки вероятности:

1) Квирреллморт отказался от своего первоначального плана. Скорее всего, услышав последнее пророчество Трелони -- уверен, что он считает Гарри героем этого пророчества.

2) Квирреллморт внёс некоторые поправки в свой первоначальный план и приступил к его реализации.

3) Квиррелл на самом деле Монроморт: в нём уживаются две личности.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: vkv от 17 Февраль 2015, 18:03
(хотя, я так чую, что магии такая формальность как скорость света не преграда)
был Глас Господа, что магия - релятивисткая

Добавлено 17 Февраль 2015, 18:05:
Как я понимаю, фк работает на человека примерно так же, как тролли поддерживают свою трансфигурацию
нет, фк не обновляет трансфигурацию, просто действие наложенной трансфигурации не заканчивается.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Артси от 17 Февраль 2015, 18:11
нет, фк не обновляет трансфигурацию, просто действие наложенной трансфигурации не заканчивается.

А вот интересно, откуда взялось закрепление трансфигурации в том зелье, которое Лили сварила для Петунии? Кровь фестрала так подействовала или владелец ФК тайно помог?
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: srsatt от 17 Февраль 2015, 18:23
А вот интересно, откуда взялось закрепление трансфигурации в том зелье, которое Лили сварила для Петунии? Кровь фестрала так подействовала или владелец ФК тайно помог?
А почему это было зелье производило трансфигурацию? Я к тому, что не все, что меняет облик чего-то это трансфигурация. Банальный пример - если на человека вылить кислоту, то он покроется пузырями, но тут даже магии нет. Просто далеко не факт, что зелье которое именят текстуру кожи, фигуру И так далее обязательно трансфигурация, это вполне может быть настойка бадьяна на помете пикси
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Nadine от 17 Февраль 2015, 18:40

2) нанокостюмы (Гарри с Гермионой уже упражнялись в создании нановолокон, и у них это получалось). Интересно, сможет ли Гарри скастовать нанокостюм на себя, прекрасный вариант спастись от пистолета Волдеморта.


Без палочки? Что Гарри вообще без палочки и без кошеля сможет сделать?
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Артси от 17 Февраль 2015, 18:41
А почему это было зелье производило трансфигурацию? Я к тому, что не все, что меняет облик чего-то это трансфигурация. Банальный пример - если на человека вылить кислоту, то он покроется пузырями, но тут даже магии нет. Просто далеко не факт, что зелье которое именят текстуру кожи, фигуру И так далее обязательно трансфигурация, это вполне может быть настойка бадьяна на помете пикси

Зелья и чары дают обратимую трансфигурацию. ФК, похоже, позволяет её закрепить. Первый урок МакГонагалл:

Цитировать
Именно свободную трансфигурацию вы не должны применять к живым существам. Для этого существуют чары и зелья, которые помогут совершить безопасное и обратимое превращение, правда, с некоторыми оговорками. Например, у анимага, потерявшего руку или ногу, не будет конечности и после трансфигурации. Ещё раз повторяю, свободная трансфигурация небезопасна. Находясь в изменённой форме, вы не сможете быть уверенны в полной сохранности материи вашего тела — вы теряете его частицы даже в процессе дыхания. Так что, когда время трансфигурации истечёт и ваше тело попытается вернуть свою исходную форму, это у него не получится. Наколдуете золотые волосы? Скорее всего, они у вас потом выпадут. Захотите чистую кожу — надолго окажетесь в больнице святого Мунго. А если пожелаете стать взрослым, то по окончании действия чар вы, скорее всего, умрёте.

Теперь ясно, почему он видел среди волшебников толстых мальчиков и несимпатичных девочек. Или пожилых людей, раз уж на то пошло. Иначе все бы по утрам использовали трансфигурацию и отправлялись по своим делам…

(UPD) вместо "обратимой трансфигурации" лучше было сказать "временное превращение".
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Nadine от 17 Февраль 2015, 18:45
Зелья и чары дают обратимую трансфигурацию.

Только проверенные зелья и чары. А если заменить один компонент? На кровь фестала или на шерсть кошки. Девочка-кошка обратно же в дечвочку не вернулась?
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: srsatt от 17 Февраль 2015, 18:50
Зелья и чары дают обратимую трансфигурацию. ФК, похоже, позволяет её закрепить. Первый урок МакГонагалл:
А допустим, такое зелье как костерост? Не помню, было ли оно в мрм, но в каноне точно было. Оно же не трансфигурирует осколки костей в целую кость.

Цитировать
Наколдуете золотые волосы? Скорее всего, они у вас потом выпадут. Захотите чистую кожу — надолго окажетесь в больнице святого Мунго.
Средства для очистки кожи и банальная хна тоже не трансфигурируют человека, но позволяют добиться желаемого эффекта. Я просто хочу сказать, что не все, что изменяет сущность предмета - есть трансфигрурация. Сама механика зелий немного другая,
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Артси от 17 Февраль 2015, 19:02
Только проверенные зелья и чары. А если заменить один компонент? На кровь фестала или на шерсть кошки. Девочка-кошка обратно же в дечвочку не вернулась?

Да, я забыл про девочку-кошку.

Кроме того, поступок Дамблдора и так остаётся необъяснимым. Привлекать туда ещё и ФК -- это черезчур.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: MayRiv от 17 Февраль 2015, 19:05
Не понимаю Квирелла. Ему достаточно было сказать Гарри "Я умру, если не получу камень, позволяющий делать вечную трансфигурацию. Кстати, я смогу воскресить Гермиону", и никакого оружия не понадобилось бы.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Мимокрокодил от 17 Февраль 2015, 19:46
Девочка-кошка -- она дааа... крепко попала. Представляю, как она в первый раз показалась одноклассникам на глаза после этого.
-- Я только хотела вам всем сказать...
 -- "Мяу?" -- не удержался кто-то в задних рядах.
 Класс грохнул от хохота.
 -- Сказать, что в душе я... по-прежнему... такая же...

А если без нано-фиков -- заметьте, что эти чары даже профессионалами не лечатся. Даже таким же зельем из собственных волос, найденных на старой расчёске. Даже при том, что профи могут и искусственный глаз соорудить.
Явно Гарри упустил ещё один способ уничтожить противника. Полоний полонием, а необратимо превратить Люциуса в лобковую вошь -- в принципе, не сильно хуже.

Добавлено 17 Февраль 2015, 19:48:
Не понимаю Квирелла. Ему достаточно было сказать Гарри "Я умру, если не получу камень, позволяющий делать вечную трансфигурацию. Кстати, я смогу воскресить Гермиону", и никакого оружия не понадобилось бы.

Да вот и мне показалось, что он из такого тонкого манипулятора как-то быстро скатился именно что в Волдеморта в его олдскульной форме.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Alaric от 17 Февраль 2015, 19:52
Не понимаю Квирелла. Ему достаточно было сказать Гарри "Я умру, если не получу камень, позволяющий делать вечную трансфигурацию. Кстати, я смогу воскресить Гермиону", и никакого оружия не понадобилось бы.
Простите, но вообще-то он Гарри и сказал: "Я умру, если не получу камень". На что Гарри ответил: "Простите, мне надо подумать", после чего додумался до такого, что после этого он явно сотрудничать не хотел. Судя по концовке главы 89, эмоции Гарри Квиррелл как-то считывать умеет.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Мимокрокодил от 17 Февраль 2015, 19:54
Ну разве что это. Понял, что только пушкой и многозначительно намекающим подёргиванием за ноги чего-то добьётся. Но тогда он просто мега-артист, надо сказать. Столько ж продержаться :)
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: MayRiv от 17 Февраль 2015, 20:04
Простите, но вообще-то он Гарри и сказал: "Я умру, если не получу камень". На что Гарри ответил: "Простите, мне надо подумать", после чего додумался до такого, что после этого он явно сотрудничать не хотел. Судя по концовке главы 89, эмоции Гарри Квиррелл как-то считывать умеет.
Парой недель ранее Гарри сам предложил помощь, а Квирелл приказал ему не рыпаться.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Alaric от 17 Февраль 2015, 20:14
Парой недель ранее Гарри сам предложил помощь, а Квирелл приказал ему не рыпаться.
Думаю, это можно объяснить тем, что Квиррелл боялся, что Гарри своей самостоятельной деятельностью привлечёт излишнее внимание Дамблдора.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: MayRiv от 17 Февраль 2015, 20:17
Или боялся, что Гарри начнёт усиленно думать над задачей и поймёт, что Квиррел == Волдеморт.
Возможный вариант, но меня всё равно что-то гложет. Надеюсь, Юдковский пройдёт по этому моменту.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Мимокрокодил от 17 Февраль 2015, 20:20
Второе как-то больше похоже. Если он ощущает его настроение, почувствовал и скепсис, который "ага, это была подготовка к дополнительному квесту".
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: kuuff от 17 Февраль 2015, 20:26
Не понимаю Квирелла. Ему достаточно было сказать Гарри "Я умру, если не получу камень, позволяющий делать вечную трансфигурацию. Кстати, я смогу воскресить Гермиону", и никакого оружия не понадобилось бы.
Волдеморт перешёл к финалу. Пушка -- это тоже манипуляция, причём гораздо более простая и надёжная. Если бы Волдеморт попытался бы продолжать прикидываться няшкой, то Поттер как обычно начал бы рассуждать о том, что такое хорошо и что такое плохо, стоит ли идти против Дамблдора, чтобы спасти Квиррелла, при этом Квиррелл не знает, что Дамблдор говорил Поттеру -- подозревает, но не знает. А у Поттера стопроцентов возникла бы мысль, что Дамблдор поставил ловушку на Волдеморта, а полез туда почему-то Квиррелл. Да и вообще, здесь на форуме, по-моему, уже обсуждали, что Поттер слишком тугой и он давно должен был догадаться, что Квиррелл=Волдеморт. Может он и не слишком тугой, но если Волдеморт вдруг решил полезть за ФК, то у него, по-любому, были бы шансы догадаться. При этом Квирреллу пришлось бы продолжать прикидываться смертельно больным.
В общем, Квиррелл, наверное, мог бы ввести Поттера в заблуждение, но пушка надёжнее. А вся эта эпопея с кучей народа в одном месте -- это способ заставить Снейпа и Поттера выложить все свои "домашние заготовки" до того, как начнётся реальное действие. Куча народа пришла и победила сама себя, пока Квиррелл хихикал, лёжа не полу.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Панда от 17 Февраль 2015, 21:10
Ловушка на Волдеморта.
А Гарри-то тоже Волдеморт.
И еще почему-то Дамблдор усиленно заманивал Гарри в этот коридор.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: fortae от 17 Февраль 2015, 21:59
В конце главы 103 автор дает понять, что Гарри догадался про оценку: Квиррелл отметил его, как равного себе, Квиррелл - Волдеморт. Почему в 104 он ничего об этом не знает? Память стерли? Тогда единственный смысл 103-ей в том, чтобы 104-ю читали с "правильной" точки зрения, имея готовый ответ, что происходит. Выглядит довольно странно.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: technocrat от 17 Февраль 2015, 22:21
Тащемта, "я хочу, чтобы ты правил этой страной", звучит очень двусмысленно, если учесть, что и Гарри, и Квирелл - Волдеморт. Так что он вполне мог иметь ввиду(хотя бы как запасной план) себя, или какую-то еще более жуткую сущность.

Когда в фэнтези появляются языки, на которых нельзя лгать, начинаются невероятные языковые игры. Мне прямо видится, как Квиррелл спрашивает:"Гарри, что ты видишь в зеркале?", а Гарри отвечает:"Я вижу, как ты сокрушишь великое царство". Это первое оружие, оставшееся у Гарри - длинный язык, который до Киева доведет.

А вот еще:
Цитировать
I cannot be truly killed by any power known to me

Но ведь Гарри должен обладать силой, неведомой Темному Лорду. Есть идеи?
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Elspet от 17 Февраль 2015, 22:27
Цитировать
Но ведь Гарри должен обладать силой, неведомой Темному Лорду. Есть идеи?
Сила Гарри в его мозгах и в методах рациональности, как мне думается.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: kuuff от 17 Февраль 2015, 23:05
В конце главы 103 автор дает понять, что Гарри догадался про оценку: Квиррелл отметил его, как равного себе, Квиррелл - Волдеморт. Почему в 104 он ничего об этом не знает? Память стерли? Тогда единственный смысл 103-ей в том, чтобы 104-ю читали с "правильной" точки зрения, имея готовый ответ, что происходит. Выглядит довольно странно.
Ну не знаю... Я, когда читал, не въехал в то, что Квиррелл выполняет пророчество. И поведение Гарри я воспринял вполне натурально -- Гарри был натурально польщён. Это я потом уже вычитал здесь про исполнение пророчества.
А оглядываясь сейчас на концовку, я могу совершенно определённо сказать, что Гарри не въехал в тему, так же как и я. Гарри должен был испугаться, если бы он узнал бы, что Квиррелл=Волдеморт. Вместо этого он стоит болваном напротив Волдеморта и пытается произнести слово "спасибо".

Добавлено 17 Февраль 2015, 23:07:
Сила Гарри в его мозгах и в методах рациональности, как мне думается.
Волдеморт не менее рационален. Кроме того, было же обсуждение: методы рациональности Волдеморт может освоить, так же как он освоил учебник физики. В пророчестве же идёт речь о чём-то недоступном Волдеморту.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Elspet от 17 Февраль 2015, 23:39
Цитировать
В пророчестве же идёт речь о чём-то недоступном Волдеморту.
Я не помню текст, но там так прям и сказано, что не доступно?
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Мимокрокодил от 18 Февраль 2015, 00:16
1) Лорда всё ещё можно поймать в ловушку витиеватой логики Гарри. 2-4-6-8, Лорд расслабился, и тут его внезапно три с половиной нннаа!!! Как минимум, он уверен, что Гермиона в кольце. То есть Гарри несёт на руке противолордовую гранату страшной силы, а тот уверен, что это ценный для него артефакт, которым он не рискнёт.
2) Второе качество -- социальность. Лорду немыслимо, что Гарри может встать под смертельный риск, закоротив их магии друг на друга. А Гарри многим готов пожертвовать, чтобы изверг больше ни с кого не сдирал шкуру и не выдёргивал ноги. Даже собой. И кинуть в Лорда камешек, полный собственной магии -- решение, которое Лорду даже в череп не постучится. Это как Патронуса на пути Авады поставить: догадается о такой возможности, только когда уже шарахнуло.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: kuuff от 18 Февраль 2015, 00:29
Я не помню текст, но там так прям и сказано, что не доступно?
Не, в пророчестве сказано he knows not. Это уже Снейп, как человек которому пророчество было адресовано, пытается интерпретировать и говорит о том, что, например, наука не катит под пророчество, потому что Волдеморт может её освоить.
Цитата: #86
— Тёмный Лорд мог бы получить эту силу, просто изучив те же книги, что и вы, Поттер. Но пророчество говорит не о «силе, которой не обладает Тёмный Лорд». И даже не о «силе, которую не может получить Тёмный Лорд». Оно говорит о «силе, неведомой Тёмному Лорду»… Это должно быть что-то более чуждое ему, чем магловские артефакты. Возможно, что-то, что он вообще не в силах понять, даже если увидит…
Потом Поттер начинает произносить пафосные слова о том, что научный метод круче магловских артефактов, и Снейп не спорит, но Снейп не соглашается. И я склонен доверять здесь интуиции Снейпа.
Потому что я понимаю это буквально: "he knows not". Он не знает об этой силе. Не знает лишь потому, что смотрит на эту силу и не видит. У него слепое пятно -- так же как Хагрид не может осознать что его зверушки могут представлять опасность, так и Волдеморт смотрит на какую-то силу и не понимает, что это сила. А насчёт чего Квиррелл ошибается и чего он не может понять? Отчасти это видно по Драко -- тот смотрит на пуффендуйцев, и считает что их "верность" -- это проявление слабости, он считает что соблюдать законы тогда, когда за нарушение не последует наказания -- это слабость. Даже когда Поттер ему подсовывает альтернативную точку зрения, что соблюдение правил/законов может обернутся силой, даже тогда Драко не верит. Вот точно так же Квиррелл смотрит на человеческие отношения, на верность, преданность, дружбу, любовь, на любые другие положительные эмоции, которые люди испытывают друг к другу и из-за которых готовы идти на жертвы. Он, полагает, что нет никаких этих эмоций, люди просто притворяются когда демонстрируют эти эмоции. Кто-то притворяется из слабости, потому что у него недостаточно сил вышвырнуть бесполезные эмоции и перешагнуть рамки, кто-то притворяется для того, чтобы манипулировать другими.

Но даже без этой интуиции Снейпа и моих объяснений: Волдеморт весьма рационален, более того он в течение года, общаясь с Поттером, осваивал некие приёмы рациональности применяемые Поттером, он даже использовал их и даже против Поттера -- я сходу не дам цитату, но я могу напрячь мозг, полистать книгу и найти, если надо. То есть рациональность -- это совершенно определённо не то оружие, которым Поттер победит Волдеморта.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: srsatt от 18 Февраль 2015, 00:56
Кстати, я что-то прохлопал насчет второй трансфигурации, это точно останки Гермионы? Просто у меня есть теория, что на самом деле вторая трансфигурация - это нечто, что было трансформировано в маховик времени. Т.е. Гарри снял с шеи нечто (останки Гермионы?), а на самом деле маховик с еще одним часом лежит в кармане.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Панда от 18 Февраль 2015, 01:21
1. Если темная сторона Гарри - это Волдеморт, то значит, у Гарри где-то должны быть воспоминания Темного Лорда до 31 октября 1981 года? Интересно, можно ли их вытащить (чтобы лучше понимать Волдеморта, его планы, его возможности, способности, намерения), и не опасно ли вообще сейчас обращаться к темной стороне.
2. Если Волдеморт считает, что пророчество (первое) исполнилось в Годриковой лощине в тот день, значит, Квиррелл на экзамене оценил Гарри как себя - непреднамеренно?

kuuff, мне при прочтении 103 главы показалось, что Гарри поначалу был озадачен оценкой, потом, узнав, что она "такая же", растроган, хотел сказать "спасибо", но потом понял. Что это он уже где-то слышал. Оценил как самого себя.

technocrat, про известную и неизвестную силу - прекрасно :) Ну теперь я спокойна, Гарри выкрутится :)
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Alaric от 18 Февраль 2015, 01:55
На мой взгляд, если мы предположим, что Гарри в 103-й главе понял, что это его "отметили как равного себе", то его поведение в 104-й совершенно непонятно. На мой взгляд, предположение, что он на самом деле ничего не понял, а заикался - потому что растрогался, более вероятно, чем предположение, что он всё понял, но ему где-то в процессе стёрли память, а автор нам ничего не сказал.

А вот замечание про неведомую силу мне нравится :)
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Мимокрокодил от 18 Февраль 2015, 04:13
Так это вот так вот поднимают инферналов? Занятно. Не зная -- не поймёшь даже :)
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Elspet от 18 Февраль 2015, 04:17
Цитировать
Так это вот так вот поднимают инферналов? Занятно. Не зная -- не поймёшь даже
Таки первая моя мысль, что Квиррел на самом деле грохнул кентавара оказалась правдивой.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Cas от 18 Февраль 2015, 04:21
Да, похоже кентавр-то не выжил :)
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: vkv от 18 Февраль 2015, 05:41
Зелья и чары дают обратимую трансфигурацию. ФК, похоже, позволяет её закрепить. Первый урок МакГонагалл:
по словам Минервы, обратимая не свободная трансфигурация позволяет вам не терять важных кусочков тела, пока ваше тело перестроено во что-нибудь другое. Когда она закончится, вы станете точно таким как были.
Свободная трансфигурация тоже "обратима", но если вы прервратите кого-нибудь в воду и разольете его, не факт, что потом, после отмены, все куски будут на правильных местах.

Добавлено [time]18 Февраль 2015, 05:44[/time]:
В конце главы 103 автор дает понять, что Гарри догадался про оценку: Квиррелл отметил его, как равного себе, Квиррелл - Волдеморт.
нет, не обязательно, если только Гарри не читает реддит. (реддит похоже читает только Квиррел)

Добавлено [time]18 Февраль 2015, 05:49[/time]:
Если Волдеморт считает, что пророчество (первое) исполнилось в Годриковой лощине в тот день, значит, Квиррелл на экзамене оценил Гарри как себя - непреднамеренно?
вообще Квиррел довольно часто ценил Гарри как равного себе.
Цитировать
— Я умнее вас. Я быстрее думаю. Я опытнее. Но разница между вами и мной не столь велика, как между нами и остальными
и все в таком роде.

Добавлено [time]18 Февраль 2015, 05:53[/time]:
Кентавр-то не очень силен в толковании предсказаний.
Цитировать
— Нет. Ты невинен, как и говорят звёзды. А убить невинного ради спасения самого себя — это ужасное деяние. Совершившему такое суждена проклятая жизнь, полужизнь. Ибо любой кентавр, конечно же, будет изгнан, если он лишит жизни жеребёнка.

Добавлено [time]18 Февраль 2015, 07:57[/time]:
Кстати, я что-то прохлопал насчет второй трансфигурации, это точно останки Гермионы?
нет, не точно. Точно известно, что остатки Гермионы не трансфигурированы в кольцо, что конечно же не означает, что они трансфигурированны во что-нибудь

Добавлено 18 Февраль 2015, 07:59:
На реддите появилась идея, что план Квиррела не залезть в зеркало, а быть побежденным Гарри, как он и хотел сразу после азкабана.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: To1mach от 18 Февраль 2015, 09:39
Квирреллморт совершает ошибки - Авада, создание инфери. Поттер резонно замечает, что поднимется тревога, ПЗ отвечает, что месяцами занимался одурачиванием системы наблюдения. Но: он все же посылает Гарри вперед себя; даже если он обезвредил все камеры и ловушки, поставленные Дамблдором, то Хогвартс вряд ли не заметит пару темнейших заклинаний и новое существо, внезапно появившееся в замке.

Вспомнил про некие вещи, которые Поттер заказывал у близнецов, и подумал: если эти предметы не выстрелят (возможно, буквально) в запретном коридоре, то когда же еще?
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Nadine от 18 Февраль 2015, 10:48
Квирреллморт совершает ошибки - Авада, создание инфери. Поттер резонно замечает, что поднимется тревога, ПЗ отвечает, что месяцами занимался одурачиванием системы наблюдения. Но: он все же посылает Гарри вперед себя; даже если он обезвредил все камеры и ловушки, поставленные Дамблдором, то Хогвартс вряд ли не заметит пару темнейших заклинаний и новое существо, внезапно появившееся в замке.


Да, поведение Квиррела таки изменилось по сравнению с прошлыми главами. Интересно, зачем он так делает? Думает, что успеет добраться до камня раньше, чем кто-то отреагирует на поднятую тревогу? Или убийства единорогов и кентавра так плохо влияют на личность, что он оглупел? Или он амеренно зачем-то хочет поднять тревогу?( чтоб поймали не его,а Гарри? и решили, что Гарри - Волдеморт?)
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Alaric от 18 Февраль 2015, 11:23
Вспомнил про некие вещи, которые Поттер заказывал у близнецов, и подумал: если эти предметы не выстрелят (возможно, буквально) в запретном коридоре, то когда же еще?
Проблема в том, что если это не что-то довольно мелкое, то оно в кошеле, а кошель отобрали. Ну и возникает вопрос: какой мелкий магловский предмет, который у Гарри может быть в кармане, может изменить ситуацию? Свой пистолет? :)

Вообще, если предполагать, что автор мог нам что-то не сказать о действиях Гарри, то можно вообразить и что Гарри, перед тем как пойти в Запретный коридор, ещё и послал записку кому-нибудь. Правда, совершенно непонятно кому и в какое время :) Т.е. с моей точки зрения, ему следовало оставить хоть какую-то зацепку, позволяющую понять, куда он вообще пошёл и почему, однако, я не уверен, что автор бы умолчал, если бы Гарри это реально сделал.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Spitfire от 18 Февраль 2015, 11:36
Гарри рассуждал о привлечении Седрика, да и настоящая Боунс знает куда отправилась зелено-желтая команда.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: srsatt от 18 Февраль 2015, 11:54
Проблема в том, что если это не что-то довольно мелкое, то оно в кошеле, а кошель отобрали. Ну и возникает вопрос: какой мелкий магловский предмет, который у Гарри может быть в кармане, может изменить ситуацию? Свой пистолет? :)

Все еще открыт вопрос со второй трансфигурацией, так что то же кольцо вполне себе может быть этим неким магловским предметом. Как я понимаю, что отменить поддерживающуюся транфигурацию возможно и без волшебной палочки
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: kuuff от 18 Февраль 2015, 12:08
Гарри рассуждал о привлечении Седрика
Точно. И первая мысль которая у меня возникла от его рассуждений -- "неееет! Седрик же умрёт обязательно!" А теперь выходит, что он не умрёт, нарушив таким образом канон.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Spitfire от 18 Февраль 2015, 12:16
Кольцо было обычной сталью, как минимум в момент проверки Дамблдором. Хотя его дала МкГонагал и я думал,  что это само по себе специальное волшебное кольцо специально для волшебных камней.
А может вторая трансфигурация уже быть полезной? Дальновидно бы было например трансфигурировать школьную мантию в пуленепробиваемую наномантию, в любом случае ничего не теряешь.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: vkv от 18 Февраль 2015, 12:23
А вот интересно, если Спраут под империусом Квиррела, не должна ли она взорваться от того, что Гарри ее оглушил?
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Мимокрокодил от 18 Февраль 2015, 13:11
Да, похоже кентавр-то не выжил :)

С одной стороны, кентавр проявил себя как единственный кентавр, способный воспринять чужую точку зрения (пророчества и т. д.) С другой стороны -- как тупое четвероногое, которое чуть что, сразу копьём. Да и вообще, должен как бы понимать, что попытка грубой силой перебить пророчества ведёт к тому, что в хлебало кентавра прилетает авада кедавра, а пророчество всё равно исполняется. И если тебе так дороги небеса, думай о том, чтобы пророчество исполнилось чисто формально, а не копьём орудуй. Они уже запрещали косметические процедуры, дабы не настал конец света, что уже говорит о недалёком умишке -- ну что толку запрещать собственные пророчества, которые суть факт-из-будущего, т. е. достоверно случившиеся, состоявшиеся на своём отрезке Мировой Линии вещи? Может быть, и кентавр был тот же самый, не помню этот нюанс. Трудно сказать, это убийство или фатальное нарушение техники безопасности А. К. А. "НЕ ШУТИ СО ВРЕМЕНЕМ!!!". Упорно пытаться убить того, кто точно не может умереть -- довольно очевидно, что тебя кто-то в процессе остановит, и авада довольно вероятна. Кстати, у Гарри получается IDDQD, и он об этом подозревает, но не борзеет, хотя мог бы. Он не столько знает про мир магии, чтобы быть уверенным, потому что...


Добавлено [time]18 Февраль 2015, 13:13[/time]:
Гарри не читает реддит. (реддит похоже читает только Квиррел)

И это явно фраза века :)

Добавлено [time]18 Февраль 2015, 13:16[/time]:
Свободная трансфигурация тоже "обратима", но если вы прервратите кого-нибудь в воду и разольете его, не факт, что потом, после отмены, все куски будут на правильных местах.

Ммммм... топливо ночных кошмаааааров :)
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: vkv от 18 Февраль 2015, 14:00
Кстати, у Гарри получается IDDQD, и он об этом подозревает, но не борзеет, хотя мог бы
если конечно в пророчестве не говорится о Самой Смерти, хотя и не понятно, могла ли она отметить Гарри как равного.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Alaric от 18 Февраль 2015, 14:10
С одной стороны, кентавр проявил себя как единственный кентавр, способный воспринять чужую точку зрения (пророчества и т. д.) С другой стороны -- как тупое четвероногое, которое чуть что, сразу копьём. Да и вообще, должен как бы понимать, что попытка грубой силой перебить пророчества ведёт к тому, что в хлебало кентавра прилетает авада кедавра, а пророчество всё равно исполняется.
Я не уверен, что кентавр хотел Гарри убить. Я не уверен, что при его уровне владения копьём (который, судя по описанию, высокий), имеет смысл сначала выбивать палочку, потом бить в живот, потом два раза бить по рукам, вместо того, чтобы сразу бить насмерть. Человек, проткнутый копьём, вряд ли сможет что-то наколдовать и так далее. Если ты можешь бить тупым концом в живот, то ты можешь ударить и острым в сердце или в горло. У меня сложилось впечатление, что все эти действия были направлены на лишение Гарри возможности сопротивляться. А вот что он дальше хотел сделать - непонятно.

То, то Боунс знает, что приключенцы пошли в Запретный коридор - аргумент. И она девочка разумная, и скорее всего, не пойдёт сама к Запретному коридору, чтобы выяснить, что же случилось с остальными, во всяком случае, без сопровождения. Правда, вопрос, через какое время она забеспокоится. Подозреваю, Квиррелл с Гарри пройдут по коридору быстрее времени, которое, по мнению Боунс, потребуется партии на то же самое.

Цитировать
На реддите появилась идея, что план Квиррела не залезть в зеркало, а быть побежденным Гарри, как он и хотел сразу после азкабана.
Цитировать
Или он амеренно зачем-то хочет поднять тревогу?( чтоб поймали не его,а Гарри? и решили, что Гарри - Волдеморт?)
Не имеет смысла, по-моему. С точки зрения Квиррелла, логичней предположить, что, "когда дым рассеется", первым на месте происшествия окажется Дамблдор. То же самое касается и любой другой тревоги. Если Гарри останется жив, то Дамблдор скорее всего поверит именно ему. Если Гарри будет мёртв (в смысле, будет инсценирован поединок, закончившийся смертью обоих), то Дамблдор тоже вряд ли поверит, что Волдемортом тут был Гарри, а Квиррелл просто его пытался остановить. Ну и вряд ли Волдеморт считает Дамблдора таким кретином, мол, раньше он не верил, что я погиб, а теперь точно поверит.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: vkv от 18 Февраль 2015, 14:13
Кстати, о пророчествах, вроде кто-то говорил что оно по идее должно быть исполнено (уж не Квиррел ли?).
Тогда исполниться одно должно было в момент отмечания Гарри той же оценкой, и мы не спрашивали с тех пор Снейпа, не чуствует ли он, что оно исполнено.
Допустим что не чувствует, иначе рассказал бы об этом Ордену Феникса, который может быть уведомил бы Гарри (а может и нет).
Тогда пророчество еще не исполнено.
Когда я перечитывал его в прошлый раз, с месяц назад, меня очень смутило вот это вот слово каждый
Цитировать
И КАЖДОМУ ДОЛЖНО УНИЧТОЖИТЬ ДРУГОГО, ПОЧТИ НИЧЕГО НЕ ОСТАВИВ,
ИБО НЕ МОГУТ ИХ НЕСХОЖИЕ ДУШИ СУЩЕСТВОВАТЬ В ОДНОМ МИРЕ
я даже почитал его по английски, но так и не понял, тут действительно должен быть квантор общности, или всего лишь существования?
Цитировать
AND EITHER MUST DESTROY ALL BUT A REMNANT OF THE OTHER,
 FOR THOSE TWO DIFFERENT SPIRITS CANNOT EXIST IN THE SAME WORLD.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Alaric от 18 Февраль 2015, 14:17
Цитировать
Когда я перечитывал его в прошлый раз, с месяц назад, меня очень смутило вот это вот слово каждый
Если бы вы знали, как оно смущало нас, в смысле, переводчиков :)))
Проблема в том, что английское either вполне эквивалентно логическому "или". Или один, или другой, или оба вместе - могут быть все варианты. При переводе канона, кстати, вариант "оба вместе" потерялся.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: vkv от 18 Февраль 2015, 14:18
Не имеет смысла, по-моему. С точки зрения Квиррелла, логичней предположить, что, "когда дым рассеется", первым на месте происшествия окажется Дамблдор. То же самое касается и любой другой тревоги. Если Гарри останется жив, то Дамблдор скорее всего поверит именно ему
ну так в этом и есть план. Квиррелморт на самом деле хороший, смертельно больной и хочет объединить британию, поэтому притворяется плохим и бессмертным, чтобы Гарри действительно его уже убил, и стал править британией. ну, примерно как Дамблдор в шестой книге канона

Добавлено [time]18 Февраль 2015, 14:20[/time]:
Или один, или другой, или оба вместе - могут быть все варианты.
ну тогда смысл как раз сохранен:)

Добавлено 18 Февраль 2015, 14:23:
Благородность наследников из 105 главы пропала, остались просто наследники
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Артси от 18 Февраль 2015, 14:30
Интересно, что Квирреллморт перешёл из режима психопата с пистолетом в режим строгого учителя, принимающего практический экзамен у своего ученика. Интересно, сколько ещё раз умненький Гарри облажается с точки зрения Квиррелла на своём пути в Тайную Комнату? -1 балл за собачку, -1 балл за поиск подсказок там, где их нет смысла искать, а сейчас он бодро топает по гигантскому ядовитому растению...

И, к слову, кого-нибудь смущает, что Квиррелл пытается реализовать два плана одновременно? В этот момент Слизерин и Когтевран выигрывают кубок школы, а скоро начнётся буча по поводу снитча.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Alaric от 18 Февраль 2015, 14:48
Интересно, что Квирреллморт перешёл из режима психопата с пистолетом в режим строгого учителя, принимающего практический экзамен у своего ученика. Интересно, сколько ещё раз умненький Гарри облажается с точки зрения Квиррелла на своём пути в Тайную Комнату? -1 балл за собачку, -1 балл за поиск подсказок там, где их нет смысла искать, а сейчас он бодро топает по гигантскому ядовитому растению...
Скажем так, я не вижу ничего удивительного в том, что если Квирреллу действительно нужна помощь от Гарри (а если бы она была не нужна, то зачем это всё?), то логичней всё-таки найти какой-то компромисс между испугом, который обеспечивает повиновение и испугом, который вообще отшибает мозги напрочь.

А облажался Гарри, по-моему, только один раз (с собачкой), ну, может, полтора. Потому что поиск надписей и подсказок не является совсем уж нелогичным, а насчёт растения он специально уточнил у Квиррелла. Его два раза уже ткнули в то, что здесь всё безопасно для первокурсника, поэтому глупостью с точки зрения Квиррелла было бы скорее отказаться идти по растению.

Цитировать
И, к слову, кого-нибудь смущает, что Квиррелл пытается реализовать два плана одновременно? В этот момент Слизерин и Когтевран выигрывают кубок школы, а скоро начнётся буча по поводу снитча.
А в чём проблема? Насколько я понимаю, для Квиррелла это ничего не значит, и он не предпринимает никаких действий сам по этому поводу.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Мимокрокодил от 18 Февраль 2015, 15:11
если конечно в пророчестве не говорится о Самой Смерти, хотя и не понятно, могла ли она отметить Гарри как равного.

Если Гарри ещё не разорвал звёзды, видимо, он может хоть на голове ходить -- всё ему с рук сойдёт. Пророчества похожи на систему дифференциальных уравнений :) Мы знаем, к чему придёт, но не знаем, как. И возможны варианты, и неоговорённые переменные тоже могут быть любыми (мало ли способов интерпретировать фразу "разорвёт звёзды"...) Система со многими решениями, короче. В дороге можно потерять обожаемую девочку, которую он шоколадками накануне подкармливал, чтобы она не плакала. И увидеть, как кому-то ноги выдирают. И схлопотать кучу болезненных переломов от оборзевшего коня в пальто. Но факт есть факт -- Гарри может быть твёрдо уверен, что Лорд промахнётся. Он уже априори знает, что Лорд по факту УЖЕ промахнулся. Стреляй, не стреляй, не факт, что Гарри в ответ попадёт в Лорда камушком, но факт, что Лорд влепит пулю в стенку. Ну то есть не знает, а мы знаем :) Он может только догадываться.

Добавлено 18 Февраль 2015, 15:11:
Я не уверен, что кентавр хотел Гарри убить. Я не уверен, что при его уровне владения копьём (который, судя по описанию, высокий), имеет смысл сначала выбивать палочку, потом бить в живот, потом два раза бить по рукам, вместо того, чтобы сразу бить насмерть.

Меня тоже эта "прелюдия" смущает. Вроде намерения свои он обозначил открытым текстом, типа прости, прощай, я должен это сделать и не обижайся... да и Гарри уже был беспомощен, были бы у него другие планы -- наверное, начал бы уже их воплощать... с другой стороны, действительно тяжело предположить, чтобы кентавр был настолько тупой и любил пафосные сцены, чтобы пойти на такую рискованную "прелюдию" к решительному удару. Для очень иррационального, движимого эмоциями существа это нормально. Но странно видеть кентавра таким. Короче, я тоже в непонятках.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: kuuff от 18 Февраль 2015, 15:15
И, к слову, кого-нибудь смущает, что Квиррелл пытается реализовать два плана одновременно? В этот момент Слизерин и Когтевран выигрывают кубок школы, а скоро начнётся буча по поводу снитча.
Это не два плана. Это один план, как он и обещал. Только он к заявленным под новый год целям добавил ещё извлечение ФК из зеркала.
Слизерин с Когтевраном выигрывают кубок школы, поднимается буча, по поводу снитча, МакГонагалл отвлечена причём серьёзно. Ряд профессоров тоже. Гриффиндорские любители квиддича, а также слизеринцы с когтевранцами на матче. Куча народа выключена из основного для Квиррелла действия событиями происходящими на матче.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Артси от 18 Февраль 2015, 15:19
А облажался Гарри, по-моему, только один раз (с собачкой), ну, может, полтора. Потому что поиск надписей и подсказок не является совсем уж нелогичным, а насчёт растения он специально уточнил у Квиррелла. Его два раза уже ткнули в то, что здесь всё безопасно для первокурсника, поэтому глупостью с точки зрения Квиррелла было бы скорее отказаться идти по растению.

Меня насторожило то, что Квиррелл напрямую не подтверждает, что растение безопасно:

"The obvious thought is to fly down on the broomstick in my pouch, or toss something heavy to see if those tendrils are traps," Harry said, peering down. "But I'm guessing you'll say that we just walk down the leaves." They certainly looked like they were meant to be a spiral staircase.

"After you," said Professor Quirrell.

А ещё эта глава очень интригующе заканчивается:

Harry continued his descent.

Behind him, the three-headed dog waited, guarding the gate.

Итак, Гарри спускается по растению, Квиррелл -- нет, а между Гарри и выходом наружу теперь стоит злая собака -- почти как в каноне.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Alaric от 18 Февраль 2015, 15:44
Цитировать
Меня насторожило то, что Квиррелл напрямую не подтверждает, что растение безопасно:
Если мы рассматриваем происходящее как учебную миссию, то вопрос, какова "вводная"? Гарри самостоятельно не умеет применять Аваду, поэтому задание не в том, чтобы действовать так, как будто ты в одиночку, а я тут просто смотрю и оцениваю. А если задание в том, чтобы вместе добраться до зеркала, то логично предположить, что если тебе сказали, что тут безопасно, то тебе и скажут, если что-то изменится, во всяком случае, если ты дашь на это время. Раз Квиррелл сказал, что он тратил время на обезвреживание ловушек, то он, по идее, в курсе, где здесь что. И после вопроса Квиррелла "А не тянешь ли ты время?" логичней его не тянуть. Опять же, чтобы Гарри спускаться так, как он бы стал спускаться, будь он один, ему нужно получить от Квиррелла кошель и палочку.

Т.е., конечно, нельзя исключить, что Квиррелл начнёт давать противоречивые сигналы, но пока не начал.

Нельзя, конечно, исключить, что Квиррелл что-то не учёл, но без палочки и кошеля Гарри с этим сделать не может ничего.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Theo от 18 Февраль 2015, 16:11
У Гарри еще остались часы. Ну и одежда тоже. Что-нибудь может оказаться трансфигурированным.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: kuuff от 18 Февраль 2015, 16:56
Реально Поттер облажался лишь раз -- с этой запиской. На ней не было надписи "Код 927. Я -- картошка." И никакой другой подобной надписи не было.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: vkv от 18 Февраль 2015, 16:59
а еще с плащем и вызовом Дамблдора
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Мимокрокодил от 18 Февраль 2015, 18:18
Зная Юдковского, могу сказать, что он может довести сюжет до бесславной гибели Гарри и вдруг сказать "ага, а на самом деле всё было так" -- и спокойненько выдать альтернативную "настоящую" концовку, где Гарри спохватился вовремя.
<Хагрид>ОХХХ, ЗРЯ Я ВАМ ЭТО СКАЗАЛ...</Хагрид>
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Панда от 18 Февраль 2015, 19:36
(Вчерашний комментарий. Уснула, не дописав :) ) Может быть, Гарри про "равного себе" ничего и не понял. Он заикался, потому что растрогался, а потом перестал заикаться и вообще заткнулся. Я могла понять неправильно. Но я поняла это так, что Гарри вспомнил о пророчестве.
Это не значит, что он решил, что Квиррел - Волдеморт.

Зато он был озадачен полученной оценкой и пытался понять, что это значит. А в следующей главе это прекрасно встало на место в его голове. Всё сошлось.

Сегодняшний: Пушка жалко. И Гарри не облажался, он мог спеть, а заавадить не мог; даже если бы палочка была, не смог бы (ну, то есть я наверняка не знаю, но авада вроде не такое простое заклинание). Но даже если бы умел, вряд ли он стал бы сходу авадить такую классную зверюгу, не проверив ее на разумность и зная другой способ справиться с ней... с инфери и кентавром Волдеморт явно сглупил, кентавр-то точно разумен и его смерть сильно уменьшает желание Гарри искать мирные выходы из ситуации с Волдемортом.

А не может быть сила Гарри в "категорическом неприятии смерти как естественного порядка вещей"?
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Moduli space от 18 Февраль 2015, 20:05
А не может быть сила Гарри в "категорическом неприятии смерти как естественного порядка вещей"?

Не очень понятно, почему подобное неприятие является силой. Можете хоть как-то раскрыть мысль?

А есть у кого-нибудь разумное объяснение, почему Дамблдор пустил могущественного мага в Хогвартс?
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Панда от 18 Февраль 2015, 20:32
Тоже про Дамблдора спросила, в соседней теме))
Категорическое неприятие смерти как естественного хода вещей позволило Гарри создать Патронуса 2.0, недоступного Квирреллу, понять суть дементоров, а также из-за этого неприятия он планирует воскресить Гермиону и, судя по пророчеству, разорвет сами звезды на небесах.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Alaric от 18 Февраль 2015, 20:37
А есть у кого-нибудь разумное объяснение, почему Дамблдор пустил могущественного мага в Хогвартс?
Подозреваю, потому что он не учёл вероятность, что это может быть Волдеморт. Потому что любой другой вряд ли смог бы серьёзно навредить. Как я понимаю, Квирреллу изрядно помогло то, что он в своё время получил знания Салазара Слизерина в Тайной Комнате и именно благодаря этому он способен обходить защитные чары Хогвартса. Любой другой на его месте вряд ли бы смог добиться чего-то подобного.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: To1mach от 18 Февраль 2015, 20:41
А есть у кого-нибудь разумное объяснение, почему Дамблдор пустил могущественного мага в Хогвартс?
Он знал (догадывался, подозревал) кого впускает, соорудил для него ловушку, и вот Волдеморт в нее залез. "Все идет по плану".
Ну или хотел повышения успеваемости по Защите.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Панда от 18 Февраль 2015, 20:51
Дамблдорство, в общем. Интересно, на карте Мародеров все-таки показывался Том Риддл (или Волдеморт)? Не поэтому ли Дамблдор отобрал карту у близнецов и заставил их забыть о ней?
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: solongoj от 18 Февраль 2015, 21:05
Это не два плана. Это один план, как он и обещал. Только он к заявленным под новый год целям добавил ещё извлечение ФК из зеркала.
Слизерин с Когтевраном выигрывают кубок школы, поднимается буча, по поводу снитча, МакГонагалл отвлечена причём серьёзно. Ряд профессоров тоже. Гриффиндорские любители квиддича, а также слизеринцы с когтевранцами на матче. Куча народа выключена из основного для Квиррелла действия событиями происходящими на матче.

Ситуация на матче - не часть ли заклинания убийства сотен учеников?
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Мимокрокодил от 18 Февраль 2015, 21:10
Ситуация на матче - не часть ли заклинания убийства сотен учеников?
(http://www.reactiongifs.us/wp-content/uploads/2013/11/shocked_owl.gif)
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Сенектутем от 18 Февраль 2015, 21:11
Том Риддл -- это скорее всего тёмная сторона Поттера. А Поттер в целом вовсе не Том Риддл. Как работает карта? Если никаких душ нет, то как она определяет имена людей? Напрашивается что-нибудь типа чар, которыми создана Шляпа -- заглянуть в голову и посмотреть там. Но Шляпа не могла найти тёмную сторону Поттера, хотя весьма серьёзно вмешивалась в работу мозга, сильнее чем прочие чары Хогвартса, и скорее всего она имела больше информации.
Шляпа говорила с ним на змеином, потому, вероятно, заметила. Может быть, не до конца осознанно.

Про равную отметку -- мне кажется, это просто шутка от автора.

На реддите появилась идея, что план Квиррела не залезть в зеркало, а быть побежденным Гарри, как он и хотел сразу после азкабана.
Это, кстати, сравнительно правдоподобное объяснение того, почему Квиррелл вдруг стал не очень типичным. Причем на мой вкус нетипичность тут не в пистолете или стиле разговоров и целей, а в этом упоротом цирке со Снейпом, Спраут и первогодками.

Кстати, вот еще что интересно. Автор утверждает, что он с самого начала продумал весь сюжет. Но это не мешает ему вносить поправки, не слишком меняющие общую канву. Могло ли быть так, что он сначала хотел запихать Гермиону в кольцо, но потом увидел на форумах, что деталь с кольцом все заметили, и потому изменил свое решение?
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: fortae от 18 Февраль 2015, 21:16
Дамблдорство, в общем. Интересно, на карте Мародеров все-таки показывался Том Риддл (или Волдеморт)? Не поэтому ли Дамблдор отобрал карту у близнецов и заставил их забыть о ней?

Скорее всего, отобрал из-за того, что Гарри Поттер отображался на карте как Том Риддл.
Интересная еще штука с фразой из пророчества "AND EITHER MUST DESTROY ALL BUT A REMNANT OF THE OTHER", этот самый ремнант упоминается в последних главах, мол, Темный Лорд уже почти уничтожил Гарри, все, кроме остатка. Но Гарри, судя по последней главе, воспринимает темную сторону, которая помогает принимать решения, просто как часть себя, как участок нейронной сети, отлаженный для построения логических цепочек. Нельзя сказать, что личности Гарри почти не осталось, он добрый, благородный бэтмен. И Квиррелл должен это понимать, он много общался с Гарри. Кроме того, магия Квиррелла всегда тревожила Гарри, значит, конфликт несхожих душ остался.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Панда от 18 Февраль 2015, 21:16
А мне показалось, что автор заметил, что на форумах Гермиону запихали в кольцо, и поэтому Волдеморт тоже подумал именно так :)
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Nadine от 18 Февраль 2015, 21:17
Шляпа говорила с ним на змеином, потому, вероятно, заметила. Может быть, не до конца осознанно.


Шляпа не говорила с ним по-змеиному. Фраза на змеином просто была записана и выскакивала всякий раз, когда шляпа объявляла "Слизерин".
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Артси от 18 Февраль 2015, 21:28
Про равную отметку -- мне кажется, это просто шутка от автора.

Word of God: это шутка одного из реддиторов, которую автор решил вставить в текст:
https://www.reddit.com/r/HPMOR/comments/2u11wv/chapter_103/co477uc?context=3
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: technocrat от 18 Февраль 2015, 21:31
Цитировать
А есть у кого-нибудь разумное объяснение, почему Дамблдор пустил могущественного мага в Хогвартс?

Потому что иначе бы пришлось доставать Гриндевальда из Нурменгарда и напоминать о старой дружбе, чтобы в Хогвартсе в кои-то веки появился компетентный преподаватель Защиты.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Артси от 18 Февраль 2015, 22:33
Дамблдорство, в общем. Интересно, на карте Мародеров все-таки показывался Том Риддл (или Волдеморт)? Не поэтому ли Дамблдор отобрал карту у близнецов и заставил их забыть о ней?

Если на карте отобразился Гарри, то Дамблдор -- главный кукловод в этой истории.

Большая цитата из гл. 86, разговор Дамблдора с Гермионой после Визенгамота (и после поиска Риддла на карте):

Цитировать
Старый волшебник помолчал несколько секунд.

— Послушай, юная когтевранка, — наконец сказал он, — слушай меня внимательно, ибо я скажу правду. Большинство плохих людей не думают о себе, как о зле. В действительности, большинство из них представляет себя героями в историях, которые они рассказывают. Когда-то я думал, что величайшее зло в этом мире совершается во имя величайшего добра. Я ошибался. Страшно ошибался. В мире есть зло, которое знает, что оно — зло, и которое ненавидит добро изо всех сил. Оно желает разрушить всё светлое, что есть на земле.
Гермиона задрожала. Почему-то сказанное Дамблдором показалось ей очень реальным.

Старый волшебник продолжал:

— Ты — часть света этого мира, Гермиона Грейнджер, и поэтому зло тебя тоже ненавидит. Если бы ты выстояла, даже пройдя через этот суд, зло бы наносило удары всё сильнее и сильнее, пока не уничтожило бы тебя. Не думай, что героев нельзя сломить! Нас лишь сложнее сломить, Гермиона, — она никогда не видела настолько сурового выражения на лице старого волшебника. — Когда силы давно закончились, когда боль и смерть — не мимолётный страх, а реальная угроза, оставаться героем гораздо сложнее. Если ты так уж хочешь услышать правду… Да, сегодня я бы не побоялся отправиться в Азкабан. Но когда я учился на первом курсе, я бы сбежал от дементора, против которого ты вышла, поскольку мой отец умер в Азкабане, и потому я их боялся. Знай! Зло, которое обрушилось на тебя, могло бы сломить кого угодно, даже меня. Только Гарри Поттер сможет встретиться лицом к лицу с этим ужасом, когда полностью войдёт в силу.

Здесь всё прозрачно. Зло, которое считает себя добром -- Гринденвальд. Зло, которое осознаёт себя злом -- Волдеморт. Герой, который победит Волдеморта -- Гарри.

Какая проницательность со стороны Дамблдора и какой сложный план в его исполнении. Вырастить Тома Риддла 2.0, чтобы победить Тома Риддла 1.0
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Панда от 18 Февраль 2015, 22:40
А, я имела в виду - профессор защиты опознавался картой как Волдеморт или нет? Гарри, похоже, не опознавался, потому что Шляпа не смогла в нем Тома разглядеть, да и нет в нем никакого Тома, от всего Волдеморта в Гарри есть лишь "жалкие остатки" в виде темной стороны.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: codofag от 18 Февраль 2015, 22:41
а Волдя ему подыгрывает,ибо хочет вырастить Волдеморта 2.0,и судя по всему он ради это готов принести в жертву себя
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Артси от 18 Февраль 2015, 22:45
А, я имела в виду - профессор защиты опознавался картой как Волдеморт или нет? Гарри, похоже, не опознавался, потому что Шляпа не смогла в нем Тома разглядеть, да и нет в нем никакого Тома, от всего Волдеморта в Гарри есть лишь "жалкие остатки" в виде темной стороны.

ПЗ в это время был на допросе у авроров. Кстати, очень смешные сцены.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: kuuff от 18 Февраль 2015, 23:17
А мне показалось, что автор заметил, что на форумах Гермиону запихали в кольцо, и поэтому Волдеморт тоже подумал именно так :)
Я опять ломаю голову, куда же Поттер её засунул. Тогда пришёл к выводу, что всё же в кольцо -- долго сомневался, но решил, что больше некуда. А теперь снова не понятно.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: quiensabe от 18 Февраль 2015, 23:32
просто мысль:
Цитировать
и каждому должно уничтожить другого, почти ничего не оставив
похоже на то что в Квиринусе почти не осталось светлой стороны, а в Гарри - почти не осталось темной.

Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Артси от 18 Февраль 2015, 23:33
Поэтому ваше разочарование мне не совсем понятно. Меня наоборот этот Волдеморт порадовал: "Ah," said Professor Quirrell, and smiled. "You are thinking. That is better, and as a reward I shall offer you a further incentive for cooperation." Его реально раздражает тупость окружающих, настолько раздражает и бесит, что он готов убивать за глупость, а когда он видит умного человека, то возникает родственное чувство, хочется сделать такому человеку что-то хорошее.

Что-то здесь не сходится. Раздражение и взбешенность -- не то чувство, которое используют для применения Авада Кедавры. Для Апата Кедавры -- тем более.

Добавлено [time]18 Февраль 2015, 23:36[/time]:
Я опять ломаю голову, куда же Поттер её засунул. Тогда пришёл к выводу, что всё же в кольцо -- долго сомневался, но решил, что больше некуда. А теперь снова не понятно.

Предположения с реддита: оправа очков, псевдо-маховик времени.

А, может быть, криокамера у него в сундуке. Ведь нельзя долго хранить тело в трансфигурированном виде.

Добавлено 18 Февраль 2015, 23:42:
Раздражение и взбешенность -- не то чувство, которое используют для применения Авада Кедавры.

Хотя Тёмный "ТЫ РАЗДРАЖАЕШЬ. УМРИ." Том Риддл -- сильный довод против.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Nadine от 18 Февраль 2015, 23:43
Что-то здесь не сходится. Раздражение и взбешенность -- не то чувство, которое используют для применения Авада Кедавры. Для Апата Кедавры -- тем более.


к пёсику он как раз равнодушие испытывает, а не раздражение
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Панда от 18 Февраль 2015, 23:49
ПЗ в это время был на допросе у авроров. Кстати, очень смешные сцены.
Ну потом-то он вернулся.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Elspet от 18 Февраль 2015, 23:54
Люди, а вы заметили изменение шапки на фф.нет?

Hermione G., Tom R. Jr.
https://www.fanfiction.net/s/5782108/1/Harry_Potter_and_the_Methods_of_Rationality
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Артси от 18 Февраль 2015, 23:55
Ну потом-то он вернулся.

В этом есть свой резон, но я бы предположил, что автор не играет с нами в закрытую. 
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: technocrat от 19 Февраль 2015, 00:26
Цитировать
Гермиона и Том Риддл Младший

Боюсь, силы хаоса, распространяемые Юдковским, достигли меня и я некоторое время пытался разогнуться, захлебываясь от смеха.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: kuuff от 19 Февраль 2015, 00:49
Что-то здесь не сходится. Раздражение и взбешенность -- не то чувство, которое используют для применения Авада Кедавры. Для Апата Кедавры -- тем более.
И для того, чтобы скастовать патронуса нужны счастливые мысли, но МакГонагалл умудряется его кастовать (хоть и не без проблем) даже тогда, когда никаких причин для счастливых мыслей нет. Это вопрос тренировки.
Я некоторое время ездил на велосипеде на работу. Велосипед в городе -- весьма опасная затея. Прежде чем я научился ездить по городу без инцидентов, я дважды сталкивался с автомобилями и один раз с пешеходом. Ну так вот, и со временем я начал замечать, что когда я влезаю на велосипед мой мозг переключается в другой режим работы. Дело доходило до того, что я завалившись спать в пять утра, встав в семь тридцать, одевшись за пять минут и вылезя на улицу с велосипедом, зевая и придерживая пальцами веки, чтобы те не закрывались, садился на велосипед и внезапно и одномоментно переходил в состояние бодрствования. Глаза уже широко открыты, и это не требует от меня никаких усилий. Голова работает чётко и ясно, при этом крутится на 360 градусов, отслеживая всё вокруг. В голове уже не осталось сна, от слова вообще.
С авадой кедаврой, я уверен, Волдеморт тренировался так же, как я с велосипедом. До тех пор, пока он не научился, проснувшись, моментально кастить аваду, рефлекторно приводя мысли в нужное состояние.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Артси от 19 Февраль 2015, 00:49
к пёсику он как раз равнодушие испытывает, а не раздражение

В том и состоял аргумент. Для Авада Кедавры нужна лютая ненависть, для Апата Кедавры -- безразличие. Раздражение и взбешенность не годятся ни для АК, ни для АК 2.0.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Мимокрокодил от 19 Февраль 2015, 00:55
О, нашёл своё старьё... что-то на трезвую голову не могу оценить, впихивается ли в грамматику второй вариант хотя бы с трамбовкой прикладом.

and either must destroy all but a remnant of the other,
и каждый должен уничтожить всё, кроме жалкого останка, от другого
for those two different spirits cannot exist in the same world.
ибо оба этих различных духа не могут сущестовать в одном мире.

and either must destroy all
и каждый должен уничтожить всё
but a remnant of the other, for those two different spirits
но некий остаток чего-то иного, чуждого этим двум столь разным душам
cannot exist in the same world.
не может существовать в одном с ними мире.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Артси от 19 Февраль 2015, 00:58
И для того, чтобы скастовать патронуса нужны счастливые мысли, но МакГонагалл умудряется его кастовать (хоть и не без проблем) даже тогда, когда никаких причин для счастливых мыслей нет. Это вопрос тренировки.
Я некоторое время ездил на велосипеде на работу. Велосипед в городе -- весьма опасная затея. Прежде чем я научился ездить по городу без инцидентов, я дважды сталкивался с автомобилями и один раз с пешеходом. Ну так вот, и со временем я начал замечать, что когда я влезаю на велосипед мой мозг переключается в другой режим работы. Дело доходило до того, что я завалившись спать в пять утра, встав в семь тридцать, одевшись за пять минут и вылезя на улицу с велосипедом, зевая и придерживая пальцами веки, чтобы те не закрывались, садился на велосипед и внезапно и одномоментно переходил в состояние бодрствования. Глаза уже широко открыты, и это не требует от меня никаких усилий. Голова работает чётко и ясно, при этом крутится на 360 градусов, отслеживая всё вокруг. В голове уже не осталось сна, от слова вообще.
С авадой кедаврой, я уверен, Волдеморт тренировался так же, как я с велосипедом. До тех пор, пока он не научился, проснувшись, моментально кастить аваду, рефлекторно приводя мысли в нужное состояние.

М-м-м, эту аналогию не куплю. Вы приводите мысли в полную собранность, Волди -- в безразличие.

(К слову, ненавижу велосипедистов в обоих состояниях, и за рулём, и пешком. За рулём боишься задавить, пешком -- на рефлексах врезать ногой, когда этот неслышимый на улице идиот выскакивает сзади.)

Добавлено [time]19 Февраль 2015, 01:29[/time]:

Глава 107

"But Snape does not know me, he only knows Lord Voldemort."

??? Ничего себе заявка.

Добавлено [time]19 Февраль 2015, 01:33[/time]:
Ой, мама, и кости слизеринцев пошли в ход! И ещё этот феникс чёрного огня...

Добавлено 19 Февраль 2015, 01:49:

Alaric, всё-таки Квиррелл тащит Гарри через канонические препятствия в Тайную Комнату, и пока Гарри по большей части лажает.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Мимокрокодил от 19 Февраль 2015, 01:50
Вризрака, конечно, только Проклятым Огнём и глушить... а осиные гнёзда на своём чердаке он из ПЗРК расстреливает, да?

Добавлено 19 Февраль 2015, 02:05:
"Просто покину это тело и в этот раз вернусь быстро и ничто меня не остановит"... он вконец оборзел???
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Панда от 19 Февраль 2015, 02:05
А как же Фред и Джордж прогуливались до зеркала?
Цитата: Глава 27
Близнецы проверили свои приобретения на «запретном» коридоре третьего этажа, прогулявшись до магического зеркала и обратно.
Ещё!
Квиррелл, ну пусть Волдеморт, отправил Гарри записку.
Он 1) сначала подождал пять часов от запланированного начала операции по добыче ФК, убедился, что всё тихо-мирно, все спорят о квиддиче, отправил Гарри записку и нырнул на 6 часов назад, или он 2) пройдет сейчас с Гарри-2 полосу препятствий, получит камушек, всех победит и потом отправит Гарри-1 себе на помощь? Или 3) что?
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Мимокрокодил от 19 Февраль 2015, 02:16
Интересно, а сможет ли он "покинуть это тело и вернуться", если сейчас со спины нарисуется, скажем, Снейп и влепит в него Аваду? А если он будет лежать в соплях, как в Азкабане, "закоротившись" на Гарри, и в этот момент кто-то подойдёт и "заабракадабрит его до смерти"? Авада тщмта не тело разрушает, а "стирает" содержимое...
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: To1mach от 19 Февраль 2015, 02:43
А как же Фред и Джордж прогуливались до зеркала?
Наверное, по-честному все проходили. Препятствия-то рассчитаны на первоклассника, а они вроде в третьем.

Интересно, спросит ли Поттер про Петтигрю - Блэка и Беллатрикс.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: mordenkainen от 19 Февраль 2015, 03:13
А мне показалось, что автор заметил, что на форумах Гермиону запихали в кольцо, и поэтому Волдеморт тоже подумал именно так :)
Надо будет потом стребовать с автора статью "как я писал ГПиМРМ", чтобы он рассказал, насколько сюжет ушёл от начальной задумки, и что послужило причиной внесения модификаций.

Добавлено 19 Февраль 2015, 07:48:
Цитировать
Но ведь Гарри должен обладать силой, неведомой Темному Лорду. Есть идеи?
Сила Гарри в его мозгах и в методах рациональности, как мне думается.
А может быть дело не в методах, а в банальных навыках трансфигурации? Трансфируриует наш мир перманентно во что-нибудь с обратимой функцией времени
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Cas от 19 Февраль 2015, 04:20
Я английский все таки не очень знаю, я правильно понял что Фоукса принесли в жертву в ритуале?
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Theo от 19 Февраль 2015, 06:13
А почему не предположить, что Гермиона спрятана в наручных часах? Их же никто никогда не проверял
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: DarkMagician от 19 Февраль 2015, 07:53
В связи с новой информацией - кто же все таки мистер Плащ-и-Шляпа? Квирелл, раз уж ему не надо для легиллименции даже смотреть в глаза, мог бы весь год читать мысли окружающих Гарри людей и иметь о нем дофига информации. Ему бы, думаю, не пришлось несколько часов брутфорсить Гермиону, он нашел бы что сказать побыстрее. Кстати именно из-за легиллименции мне кажется особенно странным прокол с посланием к Гарри. Уж за целый год-то можно было узнать что у Гарри есть магловская бумага и купить похожую (или спереть немного у Поттера). Ну и ручку купить.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: vkv от 19 Февраль 2015, 08:11
да, очевидная идея - позвать Снейпа и спросить в чем прикол.
и Юдковский как-то не убедительно рассказывает, что это не сработает.

Добавлено [time]19 Февраль 2015, 08:13[/time]:
сначала подождал пять часов от запланированного начала операции по добыче ФК, убедился, что всё тихо-мирно, все спорят о квиддиче, отправил Гарри записку и нырнул на 6 часов назад
если верить Квиррелу, он знает, что не будет замечен в течении 5 часов, потому что Гарри не ведет себя так, как если бы он был замечен.
так что 3) в 5 часов сказать пуфендуйцу, чтоб передал записку в 11

Добавлено [time]19 Февраль 2015, 08:49[/time]:
Цитировать
Клянусь, что не буду ничего делать с вашими вещами, что буду трогать только свои собственные, что не собираюсь над вами шутить, не имею каких-либо других сомнительных намерений на ваш счёт и не предвижу, что эти намерения изменятся до того, как я вас нагоню в Большом Зале.
вот так вот надо спрашивать, а не просто "еще не предал?-нет.-еще не предал?-нет."

Добавлено [time]19 Февраль 2015, 08:50[/time]:
Я английский все таки не очень знаю, я правильно понял что Фоукса принесли в жертву в ритуале?
Если фоукс встретится с наритуаленным фениксом цвета засохшей крови, то скорее всего умрет навсегда

Добавлено [time]19 Февраль 2015, 08:54[/time]:
Ему бы, думаю, не пришлось несколько часов брутфорсить Гермиону, он нашел бы что сказать побыстрее
Смысл в том, что Гермиону будет проверять судебный легилимент, и он не должен видеть, что ее память трогали. (хотя не ясно, как следы троганья вообще могут выглядеть и почему не стираются вместе с памятью)

Добавлено 19 Февраль 2015, 08:56:
А почему не предположить, что Гермиона спрятана в наручных часах? Их же никто никогда не проверял
Потому что нет причин предполагать этого.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: DarkMagician от 19 Февраль 2015, 09:33
Смысл в том, что Гермиону будет проверять судебный легилимент, и он не должен видеть, что ее память трогали. (хотя не ясно, как следы троганья вообще могут выглядеть и почему не стираются вместе с памятью)
Волдеморт все же не обычный легиллемент. Но да, не помешало бы больше инфы по легиллименции. Например, можно ли ее скрыть ложной памятью. У Квирелла вроде много фокусов в рукаве - тот же феникс.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: mordenkainen от 19 Февраль 2015, 11:51
Да не феникс это, а проклятое пламя. Оно может любую форму принимать.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: kuuff от 19 Февраль 2015, 12:00
М-м-м, эту аналогию не куплю. Вы приводите мысли в полную собранность, Волди -- в безразличие.
И что? Моя способность проехать сотню километров по городу, при этом с вероятностью 0.99+ не попасть в дтп базируется не на аваде кедавре, естественно я выбраю полную собранность, а не безразличие.
(К слову, ненавижу велосипедистов в обоих состояниях, и за рулём, и пешком. За рулём боишься задавить, пешком -- на рефлексах врезать ногой, когда этот неслышимый на улице идиот выскакивает сзади.)
То есть вы за рулём? Вы по-идее сами должны испытывать что-то подобное, может в меньшей степени, потому что тренировки ваши были менее экстремальны. И на фоне этого мне странно, что вы не понимаете о чём речь.

Это не просто "собранность" -- это определённое эмоциональное состояние. В которое организм переключается, когда срабатывают триггеры. Так же как мой организм начинает рыдать в нужных местах, когда я пою песню под гитару. Или не рыдать, а гневаться, испытывать беспричинную радость или ещё что-нибудь.

да, очевидная идея - позвать Снейпа и спросить в чем прикол.
и Юдковский как-то не убедительно рассказывает, что это не сработает.
Он не рассказывает. Он умнее этого. Он оставляет вам найти объяснение. Вы просто излишне зациклены на том, что Юдковский неубедителен, поэтому слишком рано прекращаете думать. at least 20% of the real-world effectiveness of a skilled rationalist comes from not stopping too early. (http://lesswrong.com/lw/jz/the_meditation_on_curiosity/)
Вы не знаете чего добивается Волдеморт, какие цели он преследует, зачем он делает то, что делает. И вы пытаетесь делать выводы о том, что Волдеморт в исполнении Юдковскиого неубедителен? Зачем Волдеморт устроил весь этот цирк с Поттером? Зачем он периодически спрашивает не предал ли его Поттер -- у вас не сложилось впечатления, что за этими вопросами кроется какая-то неявная цель? Типа Квирреллу надо зачем-то, чтобы Поттер его предал, или может он изучает сколько времени Поттеру на это потребуется или что Поттер готов вытерпеть прежде чем, или что-то ещё, что мне пока ещё не пришло в голову.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Nadine от 19 Февраль 2015, 12:13
Вризрака, конечно, только Проклятым Огнём и глушить... а осиные гнёзда на своём чердаке он из ПЗРК расстреливает, да?


угу, он зачем-то оставляет в каждой комнате следы такие, чтоб всем было ясно, что здесь прошел Волди. Пёсик убитый, цветочек кислотой облитый и т.д. Зачем- непонятно

Добавлено 19 Февраль 2015, 12:14:

Зачем Волдеморт устроил весь этот цирк с Поттером? Зачем он периодически спрашивает не предал ли его Поттер -- у вас не сложилось впечатления, что за этими вопросами кроется какая-то неявная цель? Типа Квирреллу надо зачем-то, чтобы Поттер его предал, или может он изучает сколько времени Поттеру на это потребуется или что Поттер готов вытерпеть прежде чем, или что-то ещё, что мне пока ещё не пришло в голову.


Мучает Поттера, ждет, пока у того вылезет тёмная сторона и скажет "да, уже предал, это же я Волди, а не ты"
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: MayRiv от 19 Февраль 2015, 12:26
Он пытается оставить доказательства того, что здесь проходит Волди. Думаю, для того, чтобы инсценировать свою смерть в бою с ГП, захватить его тело и воспользовать добытым политическим капиталом для того, чтобы захватить власть в стране.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Kornel от 19 Февраль 2015, 12:44
Или для того, чтобы красиво умереть, но так, чтобы никто со стороны не усомнился - что Гарри победил воскресшего Волдеморта.
Все же его нынешние заверения о собственном бессмертии противоречат и прежней информации о хоркруксах (бэкап воспоминаний, а не полноценная копия личности), и необходимости искать философский камень.
По крайней мере, театральность его и "злодейскость" в последней арке: а) избыточны, б) для Квиррела не характерны.

И вообще, они с Гарри словно поменялись местами. В "Заботе" Гарри предлагает добыть камень, а Квиррелл его отговаривает. Теперь же он вдруг сам к нему стремится, преодолевая сомнения Гарри.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: vkv от 19 Февраль 2015, 13:09
Вы просто излишне зациклены на том, что Юдковский неубедителен, поэтому слишком рано прекращаете думать
нет, Юдковский на реддите (https://www.reddit.com/r/HPMOR/comments/2wcyc2/chapter_107/coppr8c) говорит, что империус не может заставить жертву говорить правду, что конечно же не правда (ну или любое действие империуса может быть заблокировано идеальным окклюментом)
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Артси от 19 Февраль 2015, 13:21
И что? Моя способность проехать сотню километров по городу, при этом с вероятностью 0.99+ не попасть в дтп базируется не на аваде кедавре, естественно я выбраю полную собранность, а не безразличие.

Давайте вернёмся к примеру с МакГонагалл, которой надо было сосредоточиться, чтобы вызвать Патронуса. От неё, образно говоря, требовалось думать о белой обезьяне. В случае с Волди, кастующим АК 2.0, от него требуется, как мне кажется, подавить своё раздражение, т.е. НЕ думать о белой обезьяне.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: vkv от 19 Февраль 2015, 13:25
так там же прямым текстом написано, что Волди вместе его раздражительностью - просто маска.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Anonymouse от 19 Февраль 2015, 13:36
Глава 107

"But Snape does not know me, he only knows Lord Voldemort."

??? Ничего себе заявка.

А чему Вы удивляетесь? В войну Квирелморт играл две роли: LV и "доброго лидера Монро". Но за Монро, как мы знаем, народ особо не вписался, поэтому он разочаровался и отправился к Гарику решать вопрос с пророчеством...

Кстати именно из-за легиллименции мне кажется особенно странным прокол с посланием к Гарри. Уж за целый год-то можно было узнать что у Гарри есть магловская бумага и купить похожую (или спереть немного у Поттера). Ну и ручку купить.

А зойчем? Записка прекрасно сработала и без этих маглобезобразий. Кстати, объясните, пожалуйста, связь бумаги с леглименцией, если не сложно?
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Alaric от 19 Февраль 2015, 13:54
По вопросу, где Гарри спрятал Гермиону.

Дамблдор в тот день обшарил всего Гарри детекторами и ничего трансфигурированного не нашёл. Было предположение, что Дамблдор не проверил кольцо, но если вопрос не в кольце, значит, Гарри просто тогда не взял предмет, в который он трансфигурировал Гермиону, с собой. Возможно, он просто оставил тогда этот предмет в постели.

По поводу мотивов Квиррелла, в смысле, зачем он тащит Гарри с собой. Вспомним, как доставался камень из Зеркала в каноне. Его нельзя было взять для себя, его можно было взять для другого. Совершенно не факт, что здесь будет то же самое, однако, совершенно не исключено, что Квиррелл понимает, что может быть что-то подобное и, возможно, Гарри будет легче вытащить камень, чем ему самому. Опять же, Гарри общался с Дамблдором последнее время больше, и, возможно, из Гарри можно будет тянуть информацию о том, как Дамблдор думает.
Ну и соответственно, если Квирреллу реально нужен Гарри именно для получения Философского Камня, то логичней проверять, а не придумал ли Гарри какую-то каверзу. У меня складывается впечатление, что Гарри относится к тем людям, которых Квиррелл реально опасается. И это не то, что бы нелогично. У Гарри есть как минимум одна известная Квирреллу сила, которой Квиррелл не владеет, причём эта сила даже не требует вытаскивания палочки - Гарри гонял дементора в Визенгамоте без неё (и Квиррелл не может сходу исключать, что у Гарри есть что-то ещё, ему неизвестное). К тому же Квиррелл считает, что пророчество про разрыв звёзд - это про Гарри, и это тоже серьёзный повод относиться к Гарри всерьёз.

А вот почему он во все стороны кидает избыточными заклинаниями... Тут нет идей. Могу предложить гипотезу, что он старается, чтобы Дамблдор по-прежнему думал о нём как о Волдеморте, который нетерпелив и всё такое.

Цитировать
Все же его нынешние заверения о собственном бессмертии противоречат и прежней информации о хоркруксах (бэкап воспоминаний, а не полноценная копия личности), и необходимости искать философский камень.
С другой стороны, и то, и другое (и про бессмертие, и про крестражи) он сказал на парселтанге. Поэтому либо на парселтанге можно врать (и тогда вопрос, в какой из разов он соврал?), либо он что-то не сказал по поводу того, как ему удаётся это совмещать.
Вообще да, заявка, что я могу бросить тело и улететь, а потом вернуться в другом - довольно мощная, и действительно не вписывается в то, что он сам говорил о крестражах.
Но интересно, что Поцелуя дементора он реально боится. Интересно, как это соотносится с заявлением, что его нельзя убить ни одной известной ему силой? Или просто он реально не подумал о дементорах в момент произнесения той фразы, и поэтому это не ложь?

vkv
Цитировать
так там же прямым текстом написано, что Волди вместе его раздражительностью - просто маска.
Волди - это, конечно, маска, но, по-моему, нет оснований считать, что Квиррелл вообще идеал хладнокровия. По-моему, он совсем не играет, когда говорит, что его бесит идиотизм. Понятно, что он, в отличие от Волди, может сдерживать свои эмоции, однако, я не убеждён, что всегда и во всех обстоятельствах.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Anonymouse от 19 Февраль 2015, 14:02
Но интересно, что Поцелуя дементора он реально боится. Интересно, как это соотносится с заявлением, что его нельзя убить ни одной известной ему силой? Или просто он реально не подумал о дементорах в момент произнесения той фразы, и поэтому это не ложь?

Как вариант можно предположить, что из дементора ему быстро не выбраться, поэтому он в туда не хочет.

Или возможно, что Поцелуй дементора как-то иначе мешает возможности возродиться с помощью ФК.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: kuuff от 19 Февраль 2015, 14:17
Как вариант можно предположить, что из дементора ему быстро не выбраться, поэтому он в туда не хочет.

Или возможно, что Поцелуй дементора как-то иначе мешает возможности возродиться с помощью ФК.
Я думаю, что дементор разрушает личность, что делает невозможным дальнейшее копирование. Кстати это отличный способ делать заготовки для крестражей -- поцелуй дементора зачищает мозг реципиента от всего, после чего в тело внедряется личность Волдеморта.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Anonymouse от 19 Февраль 2015, 14:33
Я думаю, что дементор разрушает личность

Может быть. Но мне лично представляется, что любая смерть проф. Квирела является для него препятствием к возрождению через ФК (несмотря на то, что совсем убить его нельзя и вернуться он сможет). А дементора он опасается лишь потому, что не умеет от них защищаться, в отличие от Гарри.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Панда от 19 Февраль 2015, 14:37
Дементора Волдеморт боится очень - примерно как темная сторона Гарри.

А мне понравилось это:
- Еще не предал?
- Еще нет.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Alaric от 19 Февраль 2015, 14:53
А у меня появилась идея, в чём может быть идея ловушки Снейпа. Школьник приготовит зелье с какими-то погрешностями. Волдеморт его приготовит идеально.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Anonymouse от 19 Февраль 2015, 15:02
Школьник приготовит зелье с какими-то погрешностями. Волдеморт его приготовит идеально.

Школьник будет варить по рецепту, ЛВ сделает "зелье сияния" по памяти. Тогда Снейпу следует внёсти небольшую модификацию в двухфутовый рецепт =)
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Nadine от 19 Февраль 2015, 15:20
А у меня появилась идея, в чём может быть идея ловушки Снейпа. Школьник приготовит зелье с какими-то погрешностями. Волдеморт его приготовит идеально.

а почему Квиррел не заставил Гарри варить зелье?
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: kuuff от 19 Февраль 2015, 15:36
а почему Квиррел не заставил Гарри варить зелье?
Потому что Гарри мог ошибиться. Мог намеренно или случайно. В процессе приготовления у Поттера в руках должен был оказаться нож, а может быть даже волшебная палочка. Кроме того время является фактором, который нельзя игнорировать вообще. Даже если этого времени достаточно.
А у меня появилась идея, в чём может быть идея ловушки Снейпа. Школьник приготовит зелье с какими-то погрешностями. Волдеморт его приготовит идеально.
:)
Но если это и есть, это должно быть что-нибудь очень специфическое... Какая-то ошибка, которую школьники совершают поголовно, и которую не совершает опытный зельевар. При этом для Волдеморта эта нубская ошибка должна быть неочевидна. Несколько противоречивые требования, хотя может быть возможные.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Alaric от 19 Февраль 2015, 15:48
Какая-то ошибка, которую школьники совершают поголовно, и которую не совершает опытный зельевар. При этом для Волдеморта эта нубская ошибка должна быть неочевидна. Несколько противоречивые требования, хотя может быть возможные.
Вопрос, как работает зельеварение. Конечно, я не знаю, как это представляет Юдковский, но по канону у меня сложилось впечатление, что в зельеварении на некоторых зельях возможны "некритичные ошибки". Ошибки, которые делают зелье чуть хуже, но тем не менее рабочим. На уровне, например, несколько градусов при очередном круге помешивания не довёл, недостаточно ровно что-то отрезал и так далее. Ну и если Снейп мог заставить своё пламя реально анализировать результат, то...

Хотя вариант с небольшой модификацией рецепта (см. комментарий выше) тоже неплох :)
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: выхухоль от 19 Февраль 2015, 18:30
а если Квиррел - это Монро, в котором сидит Волди, то Гарри - как бы пока неактивированный крестраж? И если Квиррела убить, то именно Гарри станет Волдемортом?
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: arsenicum от 19 Февраль 2015, 19:28
Конечно, я не знаю, как это представляет Юдковский, но по канону у меня сложилось впечатление, что в зельеварении на некоторых зельях возможны "некритичные ошибки". Ошибки, которые делают зелье чуть хуже, но тем не менее рабочим.

В каноне приводится прямо противоположный пример, как раз связанный со Снейпом. Именно благодаря поправкам, внесенным им в учебник для 6 курса, Гарри сумел по зельеварению превзойти даже Гермиону. Причем поправки касались давно известных рецептов, которые Снейп умудрился значительно улучшить. Возможно, он и "зелье сияния" модифицировал таким образом, что лишь буквальное следование рецепту окажется успешным?
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Артси от 19 Февраль 2015, 19:45
Но если это и есть, это должно быть что-нибудь очень специфическое... Какая-то ошибка, которую школьники совершают поголовно, и которую не совершает опытный зельевар. При этом для Волдеморта эта нубская ошибка должна быть неочевидна.

Выполнить очень длинный и нудный рецепт без единой ошибки может только опытный -- и мотивированный! -- зельевар. Дети будут ошибаться. Если ты сварил зелье правильно, ты не ученик.

Для Волдеморта это не очевидно, поскольку он начал играть в игру "на каком уровне играет Снейп, а на каком я". Впрочем, думаю,  в следующей главе хотя бы до одного из Томов это дойдёт.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Сенектутем от 19 Февраль 2015, 19:54
Волди - это, конечно, маска, но, по-моему, нет оснований считать, что Квиррелл вообще идеал хладнокровия. По-моему, он совсем не играет, когда говорит, что его бесит идиотизм. Понятно, что он, в отличие от Волди, может сдерживать свои эмоции, однако, я не убеждён, что всегда и во всех обстоятельствах.
Ну все равно у него уровень хладнокровия, кажется, выше среднего. В то время как для того, чтобы на полном серьезе раздражаться из-за чужой глупости, надо иметь хладнокровие ниже плинтуса.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: To1mach от 19 Февраль 2015, 20:09
В новых главах больше всего понравилось уже упоминавшееся - Ты меня еще не предал? - Пока еще нет; и - Атаковать Спраут. Помочь Боунс. Без летальных исходов. - Да, мой лорд.
Так и представляю, как Лестрейндж обучается у Поттера, и идет за него в огонь и воду.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Артси от 19 Февраль 2015, 20:14
так там же прямым текстом написано, что Волди вместе его раздражительностью - просто маска.

Что усложняет задачу, а не упрощает её. Внутри надо быть равнодушным и бесстрастным, а снаружи раздражительным и злобным. Этакий poker face шиворот-навыворот.

(UPD) впрочем, если сравнить лицедеев с игроками в покер, изображать страсти, когда внутри пусто, куда проще, чем держать покерфейс. Только у игроков очень высокого уровня мимика близка к естественной.

Так что я снимаю свой аргумент.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: kuuff от 19 Февраль 2015, 21:28
Ну все равно у него уровень хладнокровия, кажется, выше среднего. В то время как для того, чтобы на полном серьезе раздражаться из-за чужой глупости, надо иметь хладнокровие ниже плинтуса.
Слушайте, вы спорите ни о чём. В тексте есть указание на то, что Волдеморту приятно, когда окружающие демонстрируют ум. Я сделал правдоподобное предположение, что ему неприятно, когда они демонстрируют глупость. Но затем я ломанулся в совершеннейшие фантазии, начав выражать эту мысль с использованием слов "бесит", "раздражает" и прочего. Вы (вместе с Артси) эти слова приклеили к Волдеморту as is, не учитывая контекст их появления, и теперь рассуждаете о том, притворяется ли Волдеморт, когда его трясёт от ярости при виде глупости, или нет.
Выполнить очень длинный и нудный рецепт без единой ошибки может только опытный -- и мотивированный! -- зельевар. Дети будут ошибаться. Если ты сварил зелье правильно, ты не ученик.
Правильнее сказать так: если удалось сварить зелье без ошибки, значит его варил не первокурсник и не Гермиона Грейнджер. Как вы полагаете, сколько семикурсников в состоянии сварить это зелье без ошибки? А Седрик Диггори -- супер пуффендуец -- он сможет? А как насчёт близнецов Уизли, которые ходили к зеркалу и обратно многократно? Они и с пятой попытки не смогли сварить без ошибок?
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Alaric от 19 Февраль 2015, 21:57
Я сделал правдоподобное предположение, что ему неприятно, когда они демонстрируют глупость.
Да я даже больше скажу, он на парселтанге произнёс: "That ssaid, boy, I am sswiftly running out of patience with you, and you sshall not like what comess next."
Т.е. даже беседа с Гарри его заставляет терять терпение. Ну или на парселтанге можно врать :)

Что касается правильно сваренных зелий, то, я подозреваю, Гермиона Грейнджер могла бы сварить без ошибок, но, думаю, если там действительно ловушка такого рода, то она даёт сигнал тревоги, а не убивает сразу :))
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Spitfire от 19 Февраль 2015, 22:03
Вспомним, как доставался камень из Зеркала в каноне. Его нельзя было взять для себя, его можно было взять для другого.
Я помню по другому, Квиррелл видел, как преподносит камень Волдеморту. Дамблдор говорил, что другие увидят как получают золото, а Гарри хотел получить камень, только чтобы Квиррелл его не получил.

В 104 ГПЭВ предполагает, что у Диггори есть свой маховик, так что я предполагаю, он от этого как-то отыграется.

И я так понял пока не было окончательного ответа, когда МагБритания потеряла настоящего Монро?
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Almaina от 19 Февраль 2015, 22:17
Может быть. Но мне лично представляется, что любая смерть проф. Квирела является для него препятствием к возрождению через ФК (несмотря на то, что совсем убить его нельзя и вернуться он сможет). А дементора он опасается лишь потому, что не умеет от них защищаться, в отличие от Гарри.

Могу предложить следующую теорию:
У Воландеморта есть крестражи, поэтому он в любом случае возродится. Но каждый крестраж - это копия, как и говорил Квиррел. Поэтому для профессора Квиррела как личности, которой он является в текущий момент, смерть будет означать реальную смерть, несмотря на то, что с точки зрения внешнего наблюдателя Воландеморт не умрет, а возродится.
Насколько я понимаю, крестражи действуют, как сохранение в компьютерной игре - в какой-то точке ты сохранился, но если умрешь, все, что с тобой произойдет, будет потеряно))) По сути это все равно смерть.

Соответственно Квиррел боится умереть, боится поцелуя дементора и готов сделать все, что угодно, чтобы выжить, но при этом может заявлять, что "I cannot be truly sslain by any means known to me, and lossing Sstone will not sstop me from returning, nor sspare you or yourss my wrath".

Добавлено 19 Февраль 2015, 22:37:
Кстати, с учетом новых глав можно по новому взглянуть на то, что писали в Придире:

Глава 38:
"— И ещё я тайно помолвлен с Гермионой Грейнджер, Беллатрисой Блэк и Луной Лавгуд, да, чуть не забыл, ещё с Драко Малфоем…"
 - С Луной он "помолвлен" после разговора с Драко в главе 7, когда пытался заставить Драко отказатсья от идеи изнасиловать Лавгуд:
"— Думаю, что однажды я женюсь на этой девушке".
Можно истрактовать события в главе 81 как помолвку с Гермионой, когда он принял ее в свой род. Хотя в итоге Гарри "принял ее служение", а не женился, но он был готов) и, возможно, это служение тоже в каком-то смысле помолвка.
В Беллатрисой он может быть помолвлен как Воландеморт; нам ничего про это неизвестно, но это может быть вполне возможно. Например, Воландеморт мог сделать это, чтобы попасть в род Блэков и получить доступ к состоянию/знаниям и т.д.

Таким образом, остается вопрос про Драко Малфоя)))))

Глава 38:
"И дело было не только в том, что, если верить «Придире», его первая неделя в Хогвартсе длилась пятьдесят четыре года" - Между началом учебы Риддла и концом первой недели обучения Гарри прошло приблизительно столько времени

Опять глава 38:
— А мне на самом деле шестьдесят пять лет.
Аналогично, как Тому Риддлу, ему примерно столько

Так что, возможно, Лавгуд действительно провидица, и все остальные ружья когда-то выстрелят.

Что еще остается:
Глава 38
Гарри как раз читал, что Министерство предложило закон, который запрещает все браки, когда…
То есть, кто бы мог подумать, что Сириус Блэк и Питер Петтигрю на самом деле один и тот же человек?
Ну и сакраментальное ДРАКО МАЛФОЙ ЗАЛЕТЕЛ ОТ МАЛЬЧИКА-КОТОРЫЙ-ВЫЖИЛ.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Артси от 19 Февраль 2015, 22:38
Правильнее сказать так: если удалось сварить зелье без ошибки, значит его варил не первокурсник и не Гермиона Грейнджер. Как вы полагаете, сколько семикурсников в состоянии сварить это зелье без ошибки? А Седрик Диггори -- супер пуффендуец -- он сможет? А как насчёт близнецов Уизли, которые ходили к зеркалу и обратно многократно? Они и с пятой попытки не смогли сварить без ошибок?

Уважаемый kuuff, сейчас вы сдали мне козырную карту, которую мне не очень хочется разыгрывать. Дело в том, что по образованию я -- химик-синтетик, а это в своей основе недалеко ушло от алхимии мира MOR (синтетик -- тот, кто занимается синтезом сложных органических соединений). У синтетиков, например, есть своя икона -- Роберт Бёрнс Вудворд (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%83%D0%B4%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B4,_%D0%A0%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D1%80%D1%82_%D0%91%D1%91%D1%80%D0%BD%D1%81) -- который синтезировал витамин B12 (сравните с Николасом Фламелем).

Вы хотите спорить на моей территории?
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Nadine от 19 Февраль 2015, 22:45
Могу предложить следующую теорию:
У Воландеморта есть крестражи, поэтому он в любом случае возродится. Но каждый крестраж - это копия, как и говорил Квиррел. Поэтому для профессора Квиррела как личности, которой он является в текущий момент, смерть будет означать реальную смерть, несмотря на то, что с точки зрения внешнего наблюдателя Воландеморт не умрет, а возродится.
Насколько я понимаю, крестражи действуют, как сохранение в компьютерной игре - в какой-то точке ты сохранился, но если умрешь, все, что с тобой произойдет, будет потеряно))) По сути это все равно смерть.


Если он вернется с помощью крестража, то не сможет выполнить обещание "Will torture your parentss for yearss, to punissh you for balking me. ", так как забудет про него. Или на змеином можно лгать.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: femidav от 19 Февраль 2015, 22:54
Если бы вы знали, как оно смущало нас, в смысле, переводчиков :)))
Проблема в том, что английское either вполне эквивалентно логическому "или". Или один, или другой, или оба вместе - могут быть все варианты. При переводе канона, кстати, вариант "оба вместе" потерялся.
Вообще-то нет, вариант "оба" устаревший, так что корректный перевод - любой, один из них.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Артси от 19 Февраль 2015, 23:01
Если он вернется с помощью крестража, то не сможет выполнить обещание "Will torture your parentss for yearss, to punissh you for balking me. ", так как забудет про него. Или на змеином можно лгать.

Или есть заклинание крестража 2.0.
Или он вытрясет эти воспоминания из памяти Гарри.
Или он просто пугает Гарри.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Almaina от 19 Февраль 2015, 23:15
Если он вернется с помощью крестража, то не сможет выполнить обещание "Will torture your parentss for yearss, to punissh you for balking me. ", так как забудет про него. Или на змеином можно лгать.

Не обязательно. Если Воландморт возродится, то в любом случае пойдет убивать Поттеру за смерть в 1981 году. И будет мстить за то, что он помешал ему еще тогда. Родителям тоже наверняка не поздоровится.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Nadine от 19 Февраль 2015, 23:16
Или есть заклинание крестража 2.0.
Или он вытрясет эти воспоминания из памяти Гарри.
Или он просто пугает Гарри.

Из памяти Гарри как вытрясти, если он окклюмент?
А если он просто пугает Гарри - то это и означает, что на змеином он может лгать.
И Гарри таки напугался, т.к. этого несоответствия не заметил
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Anonymouse от 19 Февраль 2015, 23:18
Могу предложить следующую теорию:
каждый крестраж - это копия, как и говорил Квиррел. Поэтому для профессора Квиррела как личности, которой он является в текущий момент, смерть будет означать реальную смерть, несмотря на то, что с точки зрения внешнего наблюдателя Воландеморт не умрет, а возродится.

Предложу такую теорию: бекап можно обновлять. И, например, Квирелморт это делает посредством заклинания "звёздной пустоты". Обновившись перед походом за ФК, он запомнил намерение отомстить ГП в случае предательства. Таким образом, он не врёт, и угрозы на змееязе вполне реальны.

Добавлено 19 Февраль 2015, 23:20:
Если Воландморт возродится, то в любом случае пойдет убивать Поттеру за смерть в 1981 году.

Вы, наверное, невнимательно читали. Акция 1981 года была вполне обдуманным действием Риддла, а вовсе не трагической неудачей Волдеморта.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: kuuff от 19 Февраль 2015, 23:26
Уважаемый kuuff, сейчас вы сдали мне козырную карту, которую мне не очень хочется разыгрывать. Дело в том, что по образованию я -- химик-синтетик, а это в своей основе недалеко ушло от алхимии мира MOR (синтетик -- тот, кто занимается синтезом сложных органических соединений). У синтетиков, например, есть своя икона -- Роберт Бёрнс Вудворд (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%83%D0%B4%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B4,_%D0%A0%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D1%80%D1%82_%D0%91%D1%91%D1%80%D0%BD%D1%81) -- который синтезировал витамин B12 (сравните с Николасом Фламелем).

Вы хотите спорить на моей территории?
Да, мне было бы интересно. Почему-то априори мне кажется, что вся ваша аргументация посыпется как карточный домик, как только я укажу на то, что зелье должно быть таким, чтобы Волдеморт не догадался о подвохе. Вот представьте, что Хогвартс -- на самом деле средняя школа с углублённым изучением химии, и Волдеморт в ней находит Дамблдорскую загадку для первокуров: синтезировать B12.

Судя по описанию задачи, приготовление зелья создаёт две существенные проблемы: количество действий -- в них сложно не запутаться; и множество разных способов добавления ингредиентов, с которыми надо быть знакомым. Гермиона не запутается, а описание множества разных способов она могла прочитать случайно и "случайно" же запомнить дословно. Вопрос лишь в том, сможет ли она воспроизвести все эти инструкции, но она девочка аккуратная и старательная -- она даже ступефай, который вовсе не для первого курса умудрилась скастить с первой попытки по памяти.

А чтобы проверить кто из нас прав, я могу предложить простой экспериментальный тест. Расскажите нам о химической реакции синтеза, подходящей под условия задачки Снейпа, то есть:
1. она должна быть реализуема школьником, причём лет с 14-15 (при выполнении ряда условий, типа школьник не туп, интересуется химией, и интерес этот не только теоретический -- занятия зельеварения всё же были раз в неделю в течение года)
2. школьник не может при наличии всего необходимого оборудования провести реакцию достаточно чисто, даже если этот школьник действительно интересуется химией, последние года два изучал химию углублённо посещая спецкурс, и имеет практические навыки работы с этим оборудованием
3. вы, как профессионал, на месте Волдеморта не заподозрили бы о наличии пункта 2.

Что касается правильно сваренных зелий, то, я подозреваю, Гермиона Грейнджер могла бы сварить без ошибок, но, думаю, если там действительно ловушка такого рода, то она даёт сигнал тревоги, а не убивает сразу :))
Вот это скорее всего. Ловушка пропускает 90%, остальные 10% вызывают сигнал тревоги, и Дамблдор/Снейп идёт проверять кто там.

Кстати о Дамблдоре, что значит "I saw the Headmaster missing... but for all my magic can tell me... he could be in another... realm of existence"?
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Almaina от 19 Февраль 2015, 23:38
По поводу зелья:
в последней главе Гарри пришла в голову идея, которую он не хотел рассказывать Квиррелу. Возможно, он так ее и не рассказал.

Что Гарри сказал Квиррелу:
Therefore, the point of this room is to delay Lord Voldemort for an hour. And if I wanted to kill you, believing what Dumbledore believes, the obvious thing to try would be a Dementor's Kiss.

Но из того, что цель комнаты - задержать Квиррела никак не следует, что при этом его попытаются убить. Возможно, Гарри просто попытался отвлечь внимание Квиррела, и ему это удалось. При этом он сказал, что не чувствует никаких признаков присутствия демонтора. Почему, по-моему, это просто попытка отвлечь:
- дементор опасен. Дамблдор бы не позволил, с учетом того, что там могли появиться ученики
- непонятно, как можно спрятать дементора
- сама формулировка намекает

Но, так как Квиррел считает, что у Северуса способен убивать и не боится убийства, ему это показалось логичным.

Кроме того, Фред и Джордж прошли этот этап. Мне не кажется, что они варили зелье, тем более такое сложное.
Скорее всего, можно пройти этот этап без зелья: может быть, просто с помощью Lumos как замене сияющему зелью. Либо, например, просто пройти через огонь.

Скорее всего, Гарри догадался о чем-то таком, но ему удалось не выдать это Квиррелу. В результате цель достигнута, и тот задержится в комнате на тот период, когда варит зелье.

Гарри еще говорит про Снейпа, что
"I think he might expect Voldemort to believe that Severus wouldn't believe that Voldemort could pass his test of patience, but Severus would expect Voldemort to pass it."
Тест на терпение как раз будет пройден. Но обычный студент, возможно, не настолько терпелив, когда ему внезапно приходится на последнем этапе перед достижением цели заниматься какой-то нудной фигней) Может быть, он попробует сначала просто пройти через огонь, и пройдет. С учетом того, что этот этап прошли Фред и Джордж = храбрые бесшабашные гриффиндорцы, возможно, именно это они сначала и попробовали.

Как раз получается real-world security system:
real-world security systems had the goal of distinguishing authorized from unauthorized personnel, which meant issuing challenges that behaved differently around people who were or weren't supposed to be there.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Артси от 19 Февраль 2015, 23:42
А чтобы проверить кто из нас прав, я могу предложить простой экспериментальный тест. Расскажите нам о химической реакции синтеза, подходящей под условия задачки Снейпа, то есть:
1. она должна быть реализуема школьником, причём лет с 14-15 (при выполнении ряда условий, типа школьник не туп, интересуется химией, и интерес этот не только теоретический -- занятия зельеварения всё же были раз в неделю в течение года)
2. школьник не может при наличии всего необходимого оборудования провести реакцию достаточно чисто, даже если этот школьник действительно интересуется химией, последние года два изучал химию углублённо посещая спецкурс, и имеет практические навыки работы с этим оборудованием
3. вы, как профессионал, на месте Волдеморта не заподозрили бы о наличии пункта 2.

1-2 упираются в отсутствие нужного опыта. К сильно экзотермическим реакциям, например, новичков не подпускают: пару лишних капель перелил -- и содержимое колбы расплескалось по всей тяге. Или недогрел колбу из осторожности -- и реакция толком не прошла.

3: я думаю, что кто-то из двух Томов заподозрит этот подвох в следующей главе.

Добавлено 19 Февраль 2015, 23:47:

Из памяти Гарри как вытрясти, если он окклюмент?

Плохой он пока окклюмент. Что м-р Бестер, что Шизоглаз его выпотрошили наизнанку.

А если он просто пугает Гарри - то это и означает, что на змеином он может лгать.

Или просто верит в то, что говорит.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Almaina от 19 Февраль 2015, 23:53
Вы, наверное, невнимательно читали. Акция 1981 года была вполне обдуманным действием Риддла, а вовсе не трагической неудачей Волдеморта.

Вы правы, не помню такого. Не подскажете, когда об этом говорят?
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Anonymouse от 20 Февраль 2015, 00:05
Вы правы, не помню такого. Не подскажете, когда об этом говорят?

105-я глава: Professor Quirrell nodded. "Better. You have already vanquished the Dark Lord, the one and only time that you will ever do so. I have already destroyed all but a remnant of Harry Potter, eliminating the difference between our spirits and enabling us to reside in the same world...

а я невнимательно читал объяву, сижу жду новую главу, которая только завтра =(
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Alaric от 20 Февраль 2015, 00:08
Вообще-то нет, вариант "оба" устаревший, так что корректный перевод - любой, один из них.
1. Я не вижу в словарях (что в наших, что в английских) пометки, что это устаревший вариант.
2. Использование в пророчествах архаичной речи вполне соответствует традиции.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Мимокрокодил от 20 Февраль 2015, 00:13
Плохой он пока окклюмент. Что м-р Бестер, что Шизоглаз его выпотрошили наизнанку.

Вот второй после Бестера вроде уже ничего не вытряс ЕМНИП. Это только он так считал :) Память моя, ты меня ещё не предавала? Отвечай на парселтанге.

Да, и ещё. Только что мне поплохело от мысли, что Квирреллмортов может быть ДВА. К счастью, я ни одного достаточного свидетельства не нахожу пока.

Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: kuuff от 20 Февраль 2015, 00:17
1-2 упираются в отсутствие нужного опыта. К сильно экзотермическим реакциям, например, новичков не подпускают: пару лишних капель перелил -- и содержимое колбы расплескалось по всей тяге. Или недогрел колбу из осторожности -- и реакция толком не прошла.
Содержимое колбы расплескалось -- значит FAIL. То есть совсем -- не что-то такое вышло, что на троечку, но в общем то, что надо, а вообще ничего не вышло. Насчёт недогрел -- отличный пример, подходящий под условие задачи, по-моему. Но если на третьем курсе недогрел, то на седьмом курсе, что?
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Alaric от 20 Февраль 2015, 00:20
105-я глава: Professor Quirrell nodded. "Better. You have already vanquished the Dark Lord, the one and only time that you will ever do so. I have already destroyed all but a remnant of Harry Potter, eliminating the difference between our spirits and enabling us to reside in the same world...
Я бы не сказал, что эта цитата говорит о том, что всё в 1981-м году прошло по плану. Квиррелл признаёт, что ГП победил Тёмного Лорда. Не уверен, что если бы он тогда просто инсценировал свою смерть, можно было бы сказать, что ГП тогда его победил.

Кроме того, возникает вопрос: а в чьём он сейчас теле и почему? Гарри в 107-й отмечает, что физически Квиррелл по-прежнему выглядит плохо. Т.е. Волдеморт, видимо, всё-таки пользуется чужим телом, а значит, скорее с его собственным произошло что-то... непредвиденное.

Цитировать
Только что мне поплохело от мысли, что Квирреллмортов может быть ДВА. К счастью, я ни одного достаточного свидетельства не нахожу пока.
Когда-то давно, когда я только начинал читать ГП и МРМ, мне пришла в голову безумная идея, что, быть может, Квиррелл - это один из самовозродившихся крестражей Волдеморта, который осознал злобность остальных и начал крепить против них оборону Британии :)))
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Мимокрокодил от 20 Февраль 2015, 00:26
Идея совершенно нормальная, потому что выглядел он именно так :)
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Anonymouse от 20 Февраль 2015, 00:39
Я бы не сказал, что эта цитата говорит о том, что всё в 1981-м году прошло по плану. Квиррелл признаёт, что ГП победил Тёмного Лорда. Не уверен, что если бы он тогда просто инсценировал свою смерть, можно было бы сказать, что ГП тогда его победил.

Кроме того, возникает вопрос: а в чьём он сейчас теле и почему? Гарри в 107-й отмечает, что физически Квиррелл по-прежнему выглядит плохо. Т.е. Волдеморт, видимо, всё-таки пользуется чужим телом, а значит, скорее с его собственным произошло что-то... непредвиденное.

Отчего Вы считаете победу ГП и разрушение старого тела Риддла чем-то непредвиденным? Мне представляется более вероятным вариант, что оба события -- победа над Тёмным Лордом и "почти уничтожение ГП", устранившее разницу их душ и позволившее им существовать в одном мире,  -- были запланированы заранее.

Непредвиденным тут может быть недостаточное замещение ГП "тёмной стороной", это да.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: vkv от 20 Февраль 2015, 05:30
со стороны Квиррела было бы глупо не подарить близнецам по моноклю для взлома заклинаний, и потом не посмотреть, что они нашли. И не проверить всех остальных школьников, которые дошли до зеркала.

со стороны Квирреал было глупо не наложить на Гарри империус, который заставлял бы его вытянуть руки в стороны и подпрыгивать, как только тот предаст его.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: nadeys от 20 Февраль 2015, 05:50
Квирелл врёт. Хорошее мошенничества это когда на жертву в короткий срок вываливают целую кучу информации. Часть информации верна, часть не совсем верна, часть совсем не верна. Обещания неземных чудес перемешаны с жуткими угрозами.

Первое правило мошенничества - затуманьте сознание, отвелеките.
Какой самый простой способ отвлечь человека? Скажите ему комплимент!
Хочешь развести человека на деньги? Похвалите как он мудро распоряжается деньгами.
Хочешь толкнуть человека за подлость? Похвалите его благородство.
Хочешь заставить человека совершить глупость? Расхвалите какой он умный, талантливый и вообще!
Догадайтесь какой суперпупер комплимент мошенник должен сказать Гарри чтобы лишить его критического мышления?

Похвалить его в чём-то... чем Гарри очень-очень гордится.
Похвалить ЕГО РАЦИОНАЛЬНОСТЬ!

Но как именно это сделать? Что именно нужно сказать 11 летнему мальчику чтоб в ситуации КРОВЬКИШКИ он мгновенно растаял и сменил акценты восприятия?

СРАВНИТЕ ЕГО С ТЁМНЫМ ЛОРДОМ! Каким бы злодеем ни был Лорд Волдеморт, он остаётся одним из могущественнейших волшебников. Хитрейшим адептом магии и рациональности! Апогей власти и могущества! Самый badass из всех badass! Да каждый мальчишка в глубине души мечтает хоть пальчиком прикоснуться к чему-то настолько крутому!!!111

Квирелл заранее вложил в мозг Гарри мелкие намёки вроде одинаковой оценки на экзамене
А когда пришло действовать то просто дёрнул за триггер и в голове жертвы сложился очередной приятный сказочный сюжет начисто выметая всю совокупность прочих гипотез.

Что сделал Квирелл? Сказал: "Здравствуй Том!" (Не на парселтонге)
Что подумал мозг Гарри и мозги сопереживающих читателей: *Ух ты круто! Я величайший волшебник! Был им всегда и вскоре опять буду! Крутотень! ЮХУ!!!*
Что сделал Квирелл? Он дал понять: Я тоже Волдеморт!
Что подумал мозг Гарри и мозги сопереживающих читателей: *Мы с тобой одной крови! Братья! Ты и я! Мои планы твои планы! Моё благо, твоё благо!* *Здорово! Всегда мечтал иметь старшего брата!*

Квирелл прочитал в книжках про зловещую репутацию Волдеморта и старается соответствовать амплуа, но ему реально недостаёт понимания роли и поэтому он переигрывает. Если убийство и зомбификацию собаки ещё можно считать разумными, то причин так показательно сжигать растение не  было. Так же не было причин призывать адское пламя. Всё это нужно было чтобы создать у Гарри специальный настрой восхищённого ужаса и ужасного восхищения одновременно.
Что сделал Квирелл: "УУУУ!! Я очень злой и очень могущественный! Смотри с какой злостью я сейчас растопчу этот цветочек!"
Мозг Гарри и мозги сопереживающих читателей: *Нифига себе! Я тоже Волдеморт и значит я тоже смогу научиться такому офигенному заклинанию!!!111*

Отдельно отмечу важный момент - ассоциация себя со Злым Волшебником существенно сдвигает моральные ориентиры. Поскольку Том Реддл раньше уже преступал мораль, то Гарри считающему себя Томом уже легче будет сломить свои табу.


Зачем это Квиреллу - он умирает и ему для выживания нужен ФК. А Дамблдор зачаровал зеркало так чтобы его смог достать только Гарри. Просто так Гарри ничего делать не станет, но если закруть, запутать его, то в конце...

ХЗ по поводу оригинальной личности Квирелл. Возможно он как-то связан с Монро - крестраж/ученик/он сам. Возможно он как в каноне просто левый персонаж.


По поводу того что Квирелл вернётся с того света и убъёт родственников Гарри - простая угроза призванная держать Гарри в стрессе. Даже если бы это и было технически осуществимо, сейчас Квирелл не хочет умирать от слова совсем.



Не судите строго. Я очень плохо читаю на английском и смысл данной арки понял с пятого на десятое.

Добавлено [time]20 Февраль 2015, 06:00[/time]:

со стороны Квирреал было глупо не наложить на Гарри империус, который заставлял бы его вытянуть руки в стороны и подпрыгивать, как только тот предаст его.

Империус вероятно лишит Гарри большей части интеллекта необходимой для...
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Мимокрокодил от 20 Февраль 2015, 08:09
Хто не скаче, тот Волдеморт. Спасибо, улыбнуло :)

А сейчас будет майндфак. Гарри -- единственная жетрва крестража Волдеморта. Волдеморт погиб. Всё.
Дальше он вырастает, смешанное сознание в нём развивается, он встречает Квиррелла, тот учит его всякой дурнине, убивает Гермиону, Гарри слегка звереет, но это необходимо для того, чтобы заниматься исследованиями магии не на уровне "угели-бугели", а всерьёз. Гарри и занимается, и воскрешает Гермиону, открывает суть магии, делает человечество бессмертными пост- (транс-?) людьми (пардон, с недосыпа не соображу, как это называется), расходует половину светил Галактики на подпитку источника магии...
Возвращается в прошлое, прикидывается Дэвидом Монро, шпыняет Волдеморта, пока тот не убьётся об маленького Гарри, берёт псевдоним Квиринус Квиррелл и проделывает всё необходимое для того, чтобы в далёком детстве стать полубогом и спасителем человечества.
Опыт у него есть. Сам с собой он в абракадабровый квест уже сыграл на отличненько.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Nadine от 20 Февраль 2015, 08:36
Квирелл врёт.

Квиррелл может и врет, но по умолчанию предполагается, что не врет автор фанфика. А если автор поменял пейринг в шапке, значит Гарри действительно Том.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Alexey_F от 20 Февраль 2015, 08:49
Мимокрокодил, никаких опровержений этому не видно, так что да, вполне может быть и так. Такой догадкой можно и странные "заглушки" для реализаций идей объяснить, вроде того самого "не шути со временем".
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: nadeys от 20 Февраль 2015, 08:55
Квиррелл может и врет, но по умолчанию предполагается, что не врет автор фанфика. А если автор поменял пейринг в шапке, значит Гарри действительно Том.

С личностью Гарри да, а вот про личность Квирелла ничего не сказано)
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Theo от 20 Февраль 2015, 09:31
А почему не предположить, что Гермиона спрятана в наручных часах? Их же никто никогда не проверял


Добавлено 19 Февраль 2015, 08:56:Потому что нет причин предполагать этого.


Обыскали всего Гарри, а так же сундук и кошель. Не проверяли только часы и цепочку хроноворота ( ну и еще постель, где могли остаться трусы и носки ). Это уже достаточная причина, чтобы предполагать
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: krege от 20 Февраль 2015, 09:39
берёт псевдоним Квиринус Квиррелл и
И тихо помирает, это ведь как раз то, что обычно происходит с бессмертными существами, постигшими саму суть магии. Правда, ведь?
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Артси от 20 Февраль 2015, 10:23
Содержимое колбы расплескалось -- значит FAIL. То есть совсем -- не что-то такое вышло, что на троечку, но в общем то, что надо, а вообще ничего не вышло. Насчёт недогрел -- отличный пример, подходящий под условие задачи, по-моему. Но если на третьем курсе недогрел, то на седьмом курсе, что?

А на седьмом курсе может и получиться правильно. И комната его не пропустит. И будет горемыка стоять и мучительно вспоминать, мол, на каком же этапе я, самоуверенный болван, мог накосорезить. (Подтекст: зачем ты вообще на 7 курсе полез играть в эти детские игры.)

По-моему, придумано с отменным цинизмом.

Добавлено 20 Февраль 2015, 10:59:
Какую шикарную закладку Юдковский сделал в 17 главе:

Цитировать
— [...] Профессор МакГонагалл подалась вперёд, снова нахмурившись. — [...] После нашей прогулки по Косому переулку, случая с Распределяющей шляпой и сегодняшнего происшествия мне ясно видится, как в кабинете директора я буду выслушивать некую невероятную историю про профессора Квиррелла, в которой вы и только вы сыграли ключевую роль, и у нас не останется другого выбора, кроме как уволить его. Я уже смирилась с этим, мистер Поттер. И если это случится раньше майских ид, я подвешу вас за собственные кишки сушиться на воротах Хогвартса, предварительно напичкав через нос огненными жуками. Теперь вам всё ясно?
Гарри кивнул, широко распахнув глаза, но секунду спустя поинтересовался:
— А что мне будет, если это произойдёт в последний день учебного года?
— Вон из моего кабинета!

Я правильно понимаю, что события последних глав происходят в предпоследний день учебного года?
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: mordenkainen от 20 Февраль 2015, 11:21

со стороны Квирреал было глупо не наложить на Гарри империус, который заставлял бы его вытянуть руки в стороны и подпрыгивать, как только тот предаст его.
Квирелл не может напрямую кастовать на Гарри
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: vkv от 20 Февраль 2015, 11:29
ну очевидно же, что это может сделать Спраут
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Артси от 20 Февраль 2015, 11:32
Роскошная теория крестражей на реддите:
http://www.reddit.com/r/HPMOR/comments/2whavf/tom_riddle_and_the_horcruxes_theory_spoilers_107/
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: vkv от 20 Февраль 2015, 11:47
 а по моему единственная "здравая" мысль там, это что Фламмель тоже волдеморт. поэтому камень может достать только Гарри.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Jasintar от 20 Февраль 2015, 11:57
Количество Волдемортов возрастает просто с пугающей скоростью... полегче, ребят)
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Cas от 20 Февраль 2015, 11:58
А как вам вообще идея про чары полета, наложенные прямо на кости? Красиво.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: vkv от 20 Февраль 2015, 12:15
я кстати что-то не впонял, зачем эта история именно сюда впихнута.
и кстати это довольно опасно. руками в разные стороны махнул и порвался.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Артси от 20 Февраль 2015, 12:19
Если он вернется с помощью крестража, то не сможет выполнить обещание "Will torture your parentss for yearss, to punissh you for balking me. ", так как забудет про него. Или на змеином можно лгать.

Ещё один вариант, довольно пугающий. Квиррелл-Монро-Ридл перекинется напрямую в Гарри, как когда-то сделал (мог сделать) Волдеморт-Ридл.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: krege от 20 Февраль 2015, 12:55
Роскошная теория крестражей на реддите:

Простите, но одно вот это:
Цитировать
So the problem is that you "go on thinking." So what if you simply don't go on thinking? That's right, kill yourself simultaneously with making the Horcrux.

достаточно, чтобы поставить крест. Проблема не в том, что твой мыслительный процесс продолжается во времени после создания крестража. В конце концов, амнезия - это не конец. Проблема именно в продолжении линии существования и начале новой линии. Классический крестраж  - новая линия. У неё своё отдельное начало, своё продолжение, свой (возможный) конец. Тому тебе, который (внезапно) решил последовать этому (весьма странному) совету и совершил самоубийство в момент создания крестража, будет всё равно, как именно будет существовать твоя копия, будут ли у неё все твои воспоминания или нет. Потому что это не ты.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Alaric от 20 Февраль 2015, 13:01
Отчего Вы считаете победу ГП и разрушение старого тела Риддла чем-то непредвиденным?
Потому что сложно считать победой событие, которое абсолютно полностью обеспечено действиями побеждённого, и где вклад победившего равен нулю в буквальном смысле слова.

Про Империус. Насколько я понимаю, по мысли автора, империусом нельзя заставить человека думать. Империус превращает человека в очень ограниченную марионетку.

Я правильно понимаю, что события последних глав происходят в предпоследний день учебного года?
Да, правильно.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: kuuff от 20 Февраль 2015, 13:04
Тому тебе, который (внезапно) решил последовать этому (весьма странному) совету и совершил самоубийство в момент создания крестража, будет всё равно, как именно будет существовать твоя копия, будут ли у неё все твои воспоминания или нет. Потому что это не ты.
Это ваш личный взгляд на проблему. Я могу изложить альтернативный. Как минимум один. Почему вы полагаете, что Волдеморт придерживается именно вашей точки зрения, а не какой-то ещё?
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: vkv от 20 Февраль 2015, 13:04
Потому что это не ты.
http://lesswrong.ru/forum/index.php/topic,443.msg12167.html#msg12167
ну и дальше с пару страниц

Империус превращает человека в очень ограниченную марионетку.
я не помню описания империуса в мрм, но подразумевая предположение Гарри, что Спраут под имериусом Люциуса могла наколдовать сложную ложную память Герминое, не отвергнутое Квиррелом, это явно не ограниченная марионетка. Да и Люциус, как он рассказывал, всю войну провоевал под империусом, и никому это не показалось невозможным
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Anonymouse от 20 Февраль 2015, 13:12
сложно считать победой событие, которое абсолютно полностью обеспечено действиями побеждённого, и где вклад победившего равен нулю в буквальном смысле слова.

По-моему, это лишь ещё один довод в пользу того, что события 1981 года были запланированы "Вольдемортом".
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Артси от 20 Февраль 2015, 13:13
Простите, но одно вот это:
достаточно, чтобы поставить крест. Проблема не в том, что твой мыслительный процесс продолжается во времени после создания крестража. В конце концов, амнезия - это не конец. Проблема именно в продолжении линии существования и начале новой линии. Классический крестраж  - новая линия. У неё своё отдельное начало, своё продолжение, свой (возможный) конец. Тому тебе, который (внезапно) решил последовать этому (весьма странному) совету и совершил самоубийство в момент создания крестража, будет всё равно, как именно будет существовать твоя копия, будут ли у неё все твои воспоминания или нет. Потому что это не ты.

Мне пришло в голову ещё одно возражение, которое, кажется, не прозвучало во время предыдущего обсуждения этого вопроса. Маховик времени. Когда вы его используете, то самоубиваетесь в настоящем и возникаете в прошлом.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: imi от 20 Февраль 2015, 13:22
Мне пришло в голову ещё одно возражение, которое, кажется, не прозвучало во время предыдущего обсуждения этого вопроса. Маховик времени. Когда вы его используете, то самоубиваетесь в настоящем и возникаете в прошлом.
А когда ложитесь спать, самоубиваетесь в момент засыпания и возникаете когда просыпаетесь :)))
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: MayRiv от 20 Февраль 2015, 13:23
Простите, но одно вот это:
достаточно, чтобы поставить крест. Проблема не в том, что твой мыслительный процесс продолжается во времени после создания крестража. В конце концов, амнезия - это не конец. Проблема именно в продолжении линии существования и начале новой линии. Классический крестраж  - новая линия. У неё своё отдельное начало, своё продолжение, свой (возможный) конец. Тому тебе, который (внезапно) решил последовать этому (весьма странному) совету и совершил самоубийство в момент создания крестража, будет всё равно, как именно будет существовать твоя копия, будут ли у неё все твои воспоминания или нет. Потому что это не ты.
Воспользуетесь ли вы телепортером, принцип работы которого - создание абсолютной вашей копии в точке назначения и полное разрушение оригинала в точке отправки?
Если нет, то в чем отличие во Вселенной, где работают такие телепортеры, и Вселенной, где телепортеры "честно" перемещают атомы из одной точки в другую?

Помню фильм Нолана "Престиж", где, СПОЙЛЕР, один из фокусников выполнял фокус, суть которого в мгновенном перемещении из одной точки в другую, с помощью прибора, создающего клоны. Оригинал же сбрасывался в колбу с водой, где и умирал, а клон "помнил", что он просто телепортировался, срывал овации и "жил" до следующего фокуса.
По сути, так формировалась неприрывная личность этого фокусника несмотря на то, что он каждый фокус, по сути, умирал. Примерно то же самое со сном, если уж так посмотреть.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: imi от 20 Февраль 2015, 13:31
Наличие неделимой и некопируемой души помогло бы найти решение этого вопроса.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: vkv от 20 Февраль 2015, 13:34
но, к сожалению, родило бы сотню новых
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Мимокрокодил от 20 Февраль 2015, 13:36
( ну и еще постель, где могли остаться трусы и носки ).

Ах он неисправимый романтик :)

Добавлено 20 Февраль 2015, 13:36:
И тихо помирает, это ведь как раз то, что обычно происходит с бессмертными существами, постигшими саму суть магии. Правда, ведь?

Естественно, что же им ещё делать, когда тело износилось и пора его выкидывать к чёрту. Тем более что "он-юный" вот-вот решит проблему в корне. И Дамби уже исследует ту же область, шляясь "в параллельных плоскостях бытия". И в недалёком будущем юный-он и Гермиона уже летают по параллельным вселенным в виде неубиваемых сверхлюдей, прежде чем оригинал сознания в классическом теле отправился в прошлое на свою последнюю миссию. В которой изношенное тело, конечно, тихо помрёт, но при этом даже и не факт, что потеряет ценный опыт жизни между Полным Решением Проблемы и Броском Назад (это же практически вся его жизнь в био-теле, её воспоминания хорошо бы было подкинуть в сверхтело, пока био-тело не сдохло совсем).

Оно ему если и интересно, то как 8086-й -- ну чисто из музейных соображений.

А, да, отправиться в прошлое вечно-здоровым он, видимо, не может потому, что для Окончательного Решения Бессмертия нужно было разорвать очень много звёзд. Задача в полевых условиях не решается, ушёл в прошлое -- играй по "дореформенным" правилам, все ништяки доступны только живущим после Разрыва Звёзд. Или может, но "зарядить его с собой" настолько сложно, что это ему, бессмертному, как в бане пассатижи. Возиться ради небольшого комфорта, когда он и так знает, что всё получится...
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Артси от 20 Февраль 2015, 13:38
А когда ложитесь спать, самоубиваетесь в момент засыпания и возникаете когда просыпаетесь :)))

Гипнос и Танатос недобро смотрят на вас :)
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Theo от 20 Февраль 2015, 13:47
Мог ли убитый Поттером гоблин быть одним из крестражей ?
На гоблина не действовал солнечный свет и заклинания, зато подействовал меч Гриффиндора,
который в каноне появлялся именно для уничтожения крестражей.
Гоблин пошел убивать Гермиону, чтобы еще часть воспоминаний  ЛВ передать Гарри.
И, кстати, Гарри почувствовал что-то в момент ее смерти.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Alaric от 20 Февраль 2015, 13:50
я не помню описания империуса в мрм, но подразумевая предположение Гарри, что Спраут под имериусом Люциуса могла наколдовать сложную ложную память Герминое, не отвергнутое Квиррелом, это явно не ограниченная марионетка. Да и Люциус, как он рассказывал, всю войну провоевал под империусом, и никому это не показалось невозможным
Как я представляю, империус позволяет вложить в человека программу. Программа может быть сложной. Но за пределы программы человек не выйдет. И команды "подумай", "приложи все усилия" и тому подобные в программу вложить нельзя. Только действия.

Что касается Люциуса под империусом всю войну, то, как я понимаю, практически весь лагерь Дамблдора в это не верит, и тут вопрос исключительно во влиянии и деньгах Люциуса. (Ну и, как я понимаю, в своё время многим хотелось закончить войну, а не продолжать её, но уже без Волдеморта.)
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Мимокрокодил от 20 Февраль 2015, 13:55
Расслабьтесь, копия тебя -- это почти ты, её самоценность пропорциональна длине жизни, пройденной самостоятельно. Чем больше прожил копией, тем больше потери при смерти. Истина лежала посередине :)
А оригинал, естественно, тоже не хочет умирать, потому что два тебя -- лучше, чем один ты. И у утопающего фокусника найдутся возражения, потому что он хочет, чтобы тебя было и дальше два.

А вообще предлагаю объявить этот вопрос запретным оффтопом и локализовать его в отдельной теме. Всё равно человечеству скоро с этим жить в реале, надо подготовить хомячков, которые настолько повёрнуты на своём эго, что будут про себя же в кибер-теле орать "это подделка, это не я!!!!!!!1111" Надо как-то ФГМ преодолевать, что ли. Узость взглядов тут может быть опасна.

Добавлено 20 Февраль 2015, 13:56:
Трололо, а не гроблин. После Ctrl+H месседж понятен, спасибо.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: vkv от 20 Февраль 2015, 14:05
Как я представляю, империус позволяет вложить в человека программу. Программа может быть сложной. Но за пределы программы человек не выйдет. И команды "подумай", "приложи все усилия" и тому подобные в программу вложить нельзя. Только действия.
а я представляю, что человек обычно ведет себя совершенно как обычно, кроме того, что у него появляется навязчивая идея сделать с приложением максимальных усилий то, что от него требуется.
Кажется я это прочитал где-то ближе к концу канона.

а если ты попробуешь запрограммировать человека только на выполнение того, что надо, и отключишь у него все остальные функции, то получится что-то типа зомби-режима квиррела.

Цитировать
Что касается Люциуса под империусом всю войну
Ок, Квиррел так же говорит Гарри, что Белла не была под империусом всю войну (подозревая, что кто угодно мог подумать, что была.)
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: krege от 20 Февраль 2015, 14:26
Это ваш личный взгляд на проблему. Я могу изложить альтернативный. Как минимум один.
Т.е., прерывание текущей линии - это "личный взгляд на проблему"? Т.е., для вас возникновение абсолютной копии в момент уничтожения оригинала - это "естественное" продолжение существования?
Ну как хотите, конечно. Но для Квирелла, Гарии и, хм..., меня - это не так.

Личным тут является негативная оценка этого события, но факт прерывания остаётся фактом.

http://lesswrong.ru/forum/index.php/topic,443.msg12167.html#msg12167
ну и дальше с пару страниц
В принципе, да. Проблема та же, что и при "телепортации".

Мне пришло в голову ещё одно возражение, которое, кажется, не прозвучало во время предыдущего обсуждения этого вопроса. Маховик времени. Когда вы его используете, то самоубиваетесь в настоящем и возникаете в прошлом.
Это не возражение. Это предположение. Необоснованное.

Воспользуетесь ли вы телепортером, принцип работы которого - создание абсолютной вашей копии в точке назначения и полное разрушение оригинала в точке отправки?
Тут есть более, чем один момент.
0. Да это вообще не телепортер.
1. Конечно, нет.
2. Почему уничтожает? Ну, т.е., это же не этично - уничтожать человека. Мало ли что он ("телепортер") там где-то создаёт, это не имеет отношения к уничтожению. А то, извините, так можно сказать, что вот да, я убил двух людей, но так у меня трое детей выросли, баланс то положительный.

Если нет, то в чем отличие во Вселенной, где работают такие телепортеры, и Вселенной, где телепортеры "честно" перемещают атомы из одной точки в другую?
1. Мне нравится это "если нет". Почему-то вы предполагаете этот ответ.
2. Для внешнего наблюдателя? Не важно. Для того, кто захочет так "телепортироваться"? Для него просто всё закончится.
И я не хочу быть тем, для кого всё закончилось.

Добавлено 20 Февраль 2015, 14:35:
прежде чем оригинал сознания в классическом теле отправился в прошлое на свою последнюю миссию. В которой изношенное тело, конечно, тихо помрёт
Тут два варианта.
1. Это что, бессмертным становится твоя копия? Ну я понимаю, что с точки зрения человечества разницы нет, но тому мне, которому лично придётся гнить заживо, не всё равно.
2. А если нет, то как-то получается грустно отправляться в прошлое, зная, что для тебя это билет в один конец, да ещё и путешествие весьма болезненное и короткое, что там эти 10 лет по сравнению с вечностью, которую ты уже успел попробовать.

А, да, отправиться в прошлое вечно-здоровым он, видимо, не может потому, что для Окончательного Решения Бессмертия нужно было разорвать очень много звёзд.
Окончательного - да. Личного? Всего-то надо научиться создавать ФК. Для познавшего все тайны магии - плюнуть и растереть. Буквально. Но - нет, Мимокрокодил запретил.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Nadine от 20 Февраль 2015, 14:44
Мог ли убитый Поттером гоблин быть одним из крестражей ?
На гоблина не действовал солнечный свет и заклинания, зато подействовал меч Гриффиндора,
который в каноне появлялся именно для уничтожения крестражей.
Гоблин пошел убивать Гермиону, чтобы еще часть воспоминаний  ЛВ передать Гарри.
И, кстати, Гарри почувствовал что-то в момент ее смерти.

Скорее было похоже на то, что Гарри стал крестражем Гермионы
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Артси от 20 Февраль 2015, 14:46
Скорее было похоже на то, что Гарри стал крестражем Гермионы

"Ошибка: в дисководе две дискеты"
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: kuuff от 20 Февраль 2015, 15:01
Т.е., прерывание текущей линии - это "личный взгляд на проблему"?
Да. Я придерживаюсь иной точки зрения и считаю что "прерывание" -- такая же фикция как и "отсутствие прерывания".
Т.е., для вас возникновение абсолютной копии в момент уничтожения оригинала - это "естественное" продолжение существования?
Я не знаю, что вы имеете в виду говоря "естественное продолжение существования". Поэтому я не могу ответить на поставленный вопрос. Точнее я подозреваю, что вы определяете "естественное продолжение существования" таким образом, чтобы крестражи не подпадали бы под это определение. Поэтому не вижу смысла заменять обсуждение крестражей обсуждением "естества".
Ну как хотите, конечно. Но для Квирелла, Гарии и, хм..., меня - это не так.
Я понял, что для вас это не так, и, в общем-то, я не имею цели изменять что-то в вас. Но когда вы говорите про то, что для Квиррелла и Гарри это тоже не так -- встаёт вопрос, почему вы так считаете?

По-поводу Гарри мы ещё можем сомневаться -- насколько он склонен придерживаться наиболее распространённых взглядов?
Но Квирреллморт в отношении копирования себя скорее всего придерживается взглядов отличных от наиболее распространённых. Просто потому что он создаёт крестражи и пользуется ими. Мы вообще не знаем что творится в голове у Квирреллморта и что им движет. Даже его панический страх смерти, если по-хорошему, это лишь неподтверждённая гипотеза. Есть единственное сильное свидетельство тому -- панический страх смерти тёмной стороны Поттера. Всё остальное -- это интерпретации сторонних наблюдателей, типа Дамблдора, который уверен что стремление к бессмертию обязательно должно порождаться страхом смерти и ничем иным.

Так что вы совершенно зря приписываете Квирреллу свои взгляды на "естественное продолжение существования".
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Мимокрокодил от 20 Февраль 2015, 15:17
ОК, я ещё более укрепляюсь во мнении, что тему переноса сознания надо принудительно загнать в отдельный тред. Что скажут организаторы?
Тут достаточно допустить, что любой персонаж может иметь любую из полярных точек зрения произвольным образом. Просто потому, что это не озвучивалось автором. Который сам к теме крайне близок, кстати.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Glaider от 20 Февраль 2015, 15:18
Не большой оффтоп по теме «сознание-прерывание». В сериале «Кукольный дом» разжевали тему сохранения и переноса сознания очень подробно, там собственно весь сериал крутиться на технологической идее крестажа, со всеми вытекающими.
Опять таки вернусь к источнику магии, который может наделать несколько ваших абсолютных копий, магически, интеллектуально, «душевно» , информационно ничем не отличающимися от оригинала(если оригинал и копии не бодрствуют, исключая появления более «информированных» копий). Все эти пляски с крестажами от того, что никто не может получить доступ к правильной программе. Еще нюанс в том, что копии не бессмертны и стареют, но ФК с этим должен справиться.
Правильной программой было бы заставить источник, при твоей смерти мгновенно создавать твою абсолютную копию, за секунду до отказа мозга и переносить ее на 6(6-n) часов в прошлое, чтобы была возможность предотвратить(или просто аппарировать подальше) причину смерти. Гораздо более удобно, чем крестаж, причем все ресурсы для такого паттерна источник демонстрирует, просто надо правильно их скомбинировать.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Мимокрокодил от 20 Февраль 2015, 15:20
Окончательного - да. Личного? Всего-то надо научиться создавать ФК. Для познавшего все тайны магии - плюнуть и растереть. Буквально. Но - нет, Мимокрокодил запретил.

Буду краток. Если для того, чтобы навести юного Гарри на правильные мысли, нужно своими руками, помня своё детское горе, убить (пусть и обратимо) Гермиону и самому умирать у него на глазах (особенно обратимо) -- старый Гарри даже не почешется искать какой-то способ это обойти.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Alaric от 20 Февраль 2015, 15:41
Но Квирреллморт в отношении копирования себя скорее всего придерживается взглядов отличных от наиболее распространённых. Просто потому что он создаёт крестражи и пользуется ими. Мы вообще не знаем что творится в голове у Квирреллморта и что им движет. Даже его панический страх смерти, если по-хорошему, это лишь неподтверждённая гипотеза. Есть единственное сильное свидетельство тому -- панический страх смерти тёмной стороны Поттера. Всё остальное -- это интерпретации сторонних наблюдателей, типа Дамблдора, который уверен что стремление к бессмертию обязательно должно порождаться страхом смерти и ничем иным.
Если мы предполагаем, что на парселтанге действительно нельзя лгать, то есть ещё свидетельство. Квиррелл на парселтанге (в 102-й главе) назвал крестражи бессмысленными и сказал, что сейчас эта идея не в его вкусе. Возможно, в момент создания крестражей он не понимал этого. Возможно, нынешнее понимание пришло к нему, когда он возродился из какого-то крестража и был вынужден давить личность настоящего Квиррелла, а также понял, что он не знает ничего о том, что с ним было после создания того самого крестража.

Кстати, к вопросу о том, зачем ему была нужна Беллатриса. Быть может, он просто хотел из неё извлечь побольше информации о том, чем он сам вообще занимался?
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: kuuff от 20 Февраль 2015, 16:37
Если мы предполагаем, что на парселтанге действительно нельзя лгать, то есть ещё свидетельство. Квиррелл на парселтанге (в 102-й главе) назвал крестражи бессмысленными и сказал, что сейчас эта идея не в его вкусе. Возможно, в момент создания крестражей он не понимал этого. Возможно, нынешнее понимание пришло к нему, когда он возродился из какого-то крестража и был вынужден давить личность настоящего Квиррелла, а также понял, что он не знает ничего о том, что с ним было после создания того самого крестража.
Возможно. Да, более того, это странно. Я вижу три способа объяснить эту странность:
* на парселтанге можно врать (во что я не верю)
* основная цель Тома Риддла вовсе не личное бессмертие
* какой-то словесный трюк Квиррелла -- который говорил истину, подталкивающую к неверным выводам, например, что крестражи сами по себе бессмысленны, хотя если применять их креативно, то на что-нибудь они всё же годятся.
Тут надо думать. Ну или дождаться следующих глав. :)
Кстати, к вопросу о том, зачем ему была нужна Беллатриса. Быть может, он просто хотел из неё извлечь побольше информации о том, чем он сам вообще занимался?
Я полагаю, что скорее ему нужен был верный помощник. Для чего именно сложно сказать, но может быть и для того, чтобы обеспечить себе возможность свалить от дементора, если что.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Мимокрокодил от 20 Февраль 2015, 17:03
Возможно, в момент создания крестражей он не понимал этого. Возможно, нынешнее понимание пришло к нему, когда он возродился из какого-то крестража и был вынужден давить личность настоящего Квиррелла, а также понял, что он не знает ничего о том, что с ним было после создания того самого крестража.

Очень похоже на то. И смущает, что, чем больше он впорол единорогов, тем более он Волдеморт в его классическом, зверствующем варианте. Сначала так трепетно из детишек делал маленьких монстриков, а потом собирается их в расход спокойно... И в рассказе про додзё себя противопоставляет классическому Волдеморту, хотя явно владеет единоборствами...
Ох уж эти Тёмные Лорды, обколются своими единорогами и в цветки долбятся.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: vkv от 20 Февраль 2015, 17:03
перечитал канон. там Гарри определенно замечает, что он под империусом
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Anonymouse от 20 Февраль 2015, 17:13
* какой-то словесный трюк Квиррелла -- который говорил истину, подталкивающую к неверным выводам, например, что крестражи сами по себе бессмысленны, хотя если применять их креативно, то на что-нибудь они всё же годятся.

Я уверен, что правилен именно этот вариант. Какую-то связь с "Пионером" Квирелморт имеет; наверное, дело именно в ней. Остаётся дождаться вечера =)
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Alaric от 20 Февраль 2015, 17:27
Возможно. Да, более того, это странно. Я вижу три способа объяснить эту странность:
* на парселтанге можно врать (во что я не верю)
* основная цель Тома Риддла вовсе не личное бессмертие
* какой-то словесный трюк Квиррелла -- который говорил истину, подталкивающую к неверным выводам, например, что крестражи сами по себе бессмысленны, хотя если применять их креативно, то на что-нибудь они всё же годятся.
А почему странно? Мне кажется, что целью Тома Риддла (как минимум, одной из) действительно было личное бессмертие. Как я полагаю, крестражи он делал потому что он не видел минусов этой идеи и, возможно, считал, что это лучше, чем ничего. Возможно, по какой-то ошибке он переоценивал плюсы этой идеи (возможно, он неверно представлял, как они работают, в  конце концов, информация о том, что это и как устроено - крайне ограничена). Теперь, испытав на личном опыте, что такое крестраж, он их оценивает по другому.

Что касается "сгодятся", то в некотором аспекте они ему пригождаются прямо сейчас. Он может честно на парселтанге пугать Поттера тем, что он всё равно вернётся снова. Т.е. лично ему-то от этого, может быть, не холодно и не жарко - это всё равно будет не он, однако, в целях запугивания Поттера какая разница, какая из копий гипотетически будет мучить его родителей?

Кстати, любопытно. Если крестражи действительно работают так, как описано в 102-й главе, "засейвился" ли Квиррелл перед этим днём? :)
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Мимокрокодил от 20 Февраль 2015, 17:54
Как бы Гарри не пришлось самому прибегнуть к терморектальному криптоанализу... если тело Квиррелла специально модифицировано, чтобы можно было быстро самоубиться усилием воли, допустим, при приближении дементора, то вот последний сейв, будь он найден, можно отдать какому-нибудь овощу, телу без разума, и, когда в этом теле поселится Волдеморт, начать его мучить и добиваться, чтобы на парселе ответил, сколько и где ещё сейвов. А если дементор при высасывании разума проводит идеальную легилименцию, то и руки марать "катаньем" не надо: дементора Гарри потом допросит своими суперскиллами (силой, неведомой Лорду?), мол, сколько и где крестражей твой последний обед спрятал? Иначе с чего бы он их так стремался.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Anonymouse от 20 Февраль 2015, 17:55
Кстати, любопытно. Если крестражи действительно работают так, как описано в 102-й главе, "засейвился" ли Квиррелл перед этим днём? :)

Скорее всего (http://lesswrong.ru/forum/index.php/topic,533.msg12926.html#msg12926), да =)

Добавлено 20 Февраль 2015, 18:21:
если тело Квиррелла специально модифицировано, чтобы можно было быстро самоубиться усилием воли, допустим, при приближении дементора

Я не понимаю, для чего так усложнять. По-моему, ГП уже достаточно убедительно обосновал тезис о том, что  не существует такой вещи, как душа, следовательно, смерть от дементора не отличается от самоубийства в плане перспективы возрождения из крестража.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Мимокрокодил от 20 Февраль 2015, 18:35
...а что-бы-там-ни-называлось-Квирреллом утверждало, что "в случае дементора быстро покинет это тело и вернётся..." Учитывая, что унитарной души явно нет (или всё-таки у магов есть Единый Крестраж, завязанный на Источник Магии, просто юзать не умеют?), это или какая-то юбер-шмагия по перемещению сознания, или попытка избежать дементора путём быстрого слива одной копии себя, лишь бы не попала на реверс-инжиниринг.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Артси от 20 Февраль 2015, 18:37
По-моему, ГП уже достаточно убедительно обосновал тезис

Эммм. Если в HPMoR Гарри что-то "убедительно обосновал", в скором времени жди опровержения его убедительного обоснования. Ну, или хотя бы взгляда под другим углом.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Мимокрокодил от 20 Февраль 2015, 18:40
Эммм. Если в HPMoR Гарри что-то "убедительно обосновал", в скором времени жди опровержения его убедительного обоснования. Ну, или хотя бы взгляда под другим углом.

:-D есть за ним такое свойство :) Угели-бугели!!! :-D
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Anonymouse от 20 Февраль 2015, 18:44
Эммм. Если в HPMoR Гарри что-то "убедительно обосновал", в скором времени жди опровержения его убедительного обоснования.

Ну, до дня Пи не так уж долго ждать осталось. Забьёмся, что отсутствие "душ" не будет опровергнуто?
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: kuuff от 20 Февраль 2015, 18:45
А почему странно? Мне кажется, что целью Тома Риддла (как минимум, одной из) действительно было личное бессмертие. Как я полагаю, крестражи он делал потому что он не видел минусов этой идеи и, возможно, считал, что это лучше, чем ничего. Возможно, по какой-то ошибке он переоценивал плюсы этой идеи (возможно, он неверно представлял, как они работают, в  конце концов, информация о том, что это и как устроено - крайне ограничена). Теперь, испытав на личном опыте, что такое крестраж, он их оценивает по другому.
Может быть.

Кстати, любопытно. Если крестражи действительно работают так, как описано в 102-й главе, "засейвился" ли Квиррелл перед этим днём? :)
Я бы на месте Квиррелла рассуждал бы о том, как приспособить магию крестража для того, чтобы создать "автосейв" -- чтобы крестраж бы автоматически создавался в случае смерти, либо чтобы созданный крестраж постоянно бы поддерживался в актуальном состоянии. Крестраж -- это что-то типа создания привидения, для этого нужна смерть человека, так почему бы не использовать свою собственную смерть для этого? При наличии Беллатрисы ещё круче было бы если бы "привидение" цеплялось бы не к рандомному предмету в радиусе трёх метров от места смерти, а к конкретному предмету находящемуся в руках у Беллатрисы, чтобы та тут же использовала его по назначению для возрождения Тома Риддла. Тут есть проблема: как пробросить этот всплеск магии через полмира и точно попасть куда надо... И я не знаю как её решить, но я не знаю так же и того, как сделать, чтобы прибить гвоздями привидение к выбранному предмету, а не к столу на котором этот предмет лежит.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Артси от 20 Февраль 2015, 19:53
Тут есть проблема: как пробросить этот всплеск магии через полмира и точно попасть куда надо... И я не знаю как её решить, но я не знаю так же и того, как сделать, чтобы прибить гвоздями привидение к выбранному предмету, а не к столу на котором этот предмет лежит.

Есть заклинание Отслеживания (Trace):

"And just how did you know where I was?" drawled the voice of Severus Snape, so much louder that Harry nearly jumped.

A small, coughing laugh. "Check your wand... for Trace."

Severus said something in magical pseudo-Latin, and then, "You dared tamper with my wand? You dared? "

Что интересно: Дамблдор мог повесить это заклинание на Герминону в 84 главе:

Цитировать
— Всё сделано, Альбус?

Старый волшебник утвердительно кивнул:

— Если на ней используют любую враждебную магию или её коснётся чей-то дух, я сразу же об этом узнаю и приду.

И ведь пришёл -- точно туда, где она находилась.

Добавлено [time]20 Февраль 2015, 20:01[/time]:
Ну, до дня Пи не так уж долго ждать осталось. Забьёмся, что отсутствие "душ" не будет опровергнуто?

У маглов нет души. Это факт :)
http://www.fanfics.me/read.php?id=58626

(UPD) И, кстати, перечитайте конец 89 главы, где от Гермионы отлетает что-то, something.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Anonymouse от 20 Февраль 2015, 21:00
И, кстати, перечитайте конец 89 главы, где от Гермионы отлетает что-то, something.

Это "something" гораздо проще объяснить просто выбросом магии, "Ssudden death ssometimes makess ghosst, if magic burssts and imprintss on nearby thing", чем приплетать какие-то якобы существующие "души". Но Вы сделали прогноз, что

Цитировать
в скором времени жди опровержения его убедительного обоснования

Вот я и говорю: для экспериментальной проверки осталось ждать недолго, если настаиваете =)
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: bore от 20 Февраль 2015, 21:17
У маглов нет души. Это факт :)
http://www.fanfics.me/read.php?id=58626
Цитировать
Гарри вздрогнул и понадеялся, что это Квиррелл знал не из своего опыта, затем в спешке произнёс:

— Но они могут говорить, они думают, мечтают, смеются. Они написали целые трактаты о природе философии, — внезапно он пожалел, что не прочитал больше этих книг.

— Пустые слова, — сказал Квиррелл, — результат механического процесса, электрических импульсов и химических реакций. Вы никогда не задумывались о том, что придаёт магглам жизнь? При помощи магии можно заглянуть в разум и увидеть. У волшебников есть душа, у магглов нет. С этим невозможно спорить.

— Только потому, что вы ничего не видите с помощью Легилименции... нет, не так. Допустим, у магглов нет души, к ним не привязана никакая метафизическая идентичность. Это не означает, что они не мыслят так же, как и мы с вами. Их психика такая же, ну или достаточно близкая. Они ведут себя так же как мы.

— Но ничто не лежит на этим поведением, — сказал Квиррелл и странно посмотрел на Гарри. — Вы не видите? Вероятно, вам стоит самому овладеть Легилименцией. Однако, разница очевидна даже с Омутом Памяти. Воспоминания магглов не подвержены тем же искажениям, что видны у волшебников. Их воспоминания кристально чисты, не окрашены ни единой мыслью.
В качестве возражения: маглы придумали мир магов ;)
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: kuuff от 20 Февраль 2015, 21:22
Вот я и говорю: для экспериментальной проверки осталось ждать недолго, если настаиваете =)
Я ссылки не дам сейчас, но Юдковский где-то писал, что в каноне нет свидетельств существования души и нет опровержений, а раз так, то и у него не будет.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Артси от 20 Февраль 2015, 21:37
Вот я и говорю: для экспериментальной проверки осталось ждать недолго, если настаиваете =)

Нет, спасибо за предложение, но я не хочу делать ставки. Меня устроит любой вариант, который будет адекватно объяснён в рамках сеттинга HPMoR.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Anonymouse от 20 Февраль 2015, 22:17
Меня устроит любой вариант, который будет адекватно объяснён в рамках сеттинга HPMoR.

Ну, в рамках того же сеттинга Квирелморт объясняет механизм крестражей также без привлечения концепции души. Его дементорофобия на рациональном уровне связана, наверное, с тем, что на них не действует его любимое Смертельное проклятие?
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: kuuff от 20 Февраль 2015, 22:37
Ну, в рамках того же сеттинга Квирелморт объясняет механизм крестражей также без привлечения концепции души. Его дементорофобия на рациональном уровне связана, наверное, с тем, что на них не действует его любимое Смертельное проклятие.
Не только поэтому. Дементоры вмешиваются в процесс мышления, они бьют человека в самое сильное место -- в мозг. И защищаться от этого Квиррелл не умеет.

Хотя... Я вдруг подумал: когда Квиррелл откедаврил патронуса 2.0, может до него дементоры добрались и тот всплеск магии, который Квиррелл прервал выбросив палочку, был попыткой какого-нибудь автоматического девайса в кармане у Квиррелла выполнить трансфер содержимого мозга Квиррелла в новое тело? Или может не автоматического девайса, а под влиянием дементоров мысли у Квиррелла потекли таким образом, что надо сваливать, он начал процесс трансфера, но он в какой-то момент справился со своим мозгом?
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Артси от 20 Февраль 2015, 22:39
Ну, в рамках того же сеттинга Квирелморт объясняет механизм крестражей также без привлечения концепции души.

Да, про крестражи он говорит на парселтанге, цитирую, "Would be pointlesss sspell from beginning, if ssoulss exissted".

Это не отрицает и не подтвержает мнение Квиррелла о существовании души. Крестражи, с точки зрения Квиррелла, вообще бессмыслены, точка. Вне зависимости от того, существуют ли души, есть ли жизнь на Марсе и кто убил Кеннеди.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: kuuff от 20 Февраль 2015, 23:24
Да, про крестражи он говорит на парселтанге, цитирую, "Would be pointlesss sspell from beginning, if ssoulss exissted".

Это не отрицает и не подтвержает мнение Квиррелла о существовании души. Крестражи, с точки зрения Квиррелла, вообще бессмыслены, точка. Вне зависимости от того, существуют ли души, есть ли жизнь на Марсе и кто убил Кеннеди.
Может я недостаточно понимаю английский... Но я в это фразе вижу следующее логическое утверждение: "если души существуют, то крестраж бессмысленен." Или я ошибаюсь?
Но если я прав, то обратите внимание, что на парселтанге любой сможет произнести, например, фразу "если дважды два равно пять, то я Винни-пух и все-все-все."
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Anonymouse от 20 Февраль 2015, 23:31
Если бы души существовали, крестражи были бы вообще бессмысленны, с самого начала. А поскольку души НЕ существуют, то какой-то смысл в них всё же есть. Я так это понимаю.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Артси от 20 Февраль 2015, 23:51
Может я недостаточно понимаю английский... Но я в это фразе вижу следующее логическое утверждение: "если души существуют, то крестраж бессмысленен." Или я ошибаюсь?
Но если я прав, то обратите внимание, что на парселтанге любой сможет произнести, например, фразу "если дважды два равно пять, то я Винни-пух и все-все-все."

"Будет неразумно совать пальцы в розетку, если души существуют."
"Будет неразумно бросать себе камни на голову, если души существуют."

(UPD) возможно, это вершина лукавства Квиррелла. Он ушёл от вопроса о существовании душ так, что с первого раза и не поймёшь.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Anonymouse от 21 Февраль 2015, 00:07
Меня вот какая штука смущает: Квирелморт готов потратить час на варку зелья, но ведь не составляло никакого труда заранее узнать, что оно понадобится: достаточно отлеглиментить любого ученика, дошедшего до этой комнаты. Мог бы и запастись загодя. Промашка автора?
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Артси от 21 Февраль 2015, 00:12
Меня вот какая штука смущает: Квирелморт готов потратить час на варку зелья, но ведь не составляло никакого труда заранее узнать, что оно понадобится: достаточно отлеглиментить любого ученика, дошедшего до этой комнаты. Мог бы и запастись загодя. Промашка автора?

В HPMoR легилименция оставляет следы, которые может заметить любой другой легилимент. Иными словами, это палево.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Elspet от 21 Февраль 2015, 00:30
108 вышла.

Да, таки Гарри Том Риддл.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Артси от 21 Февраль 2015, 00:43
И ага, всё-таки Крестраж 2.0.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: To1mach от 21 Февраль 2015, 00:55
107 крестражей минимум?! Зис гай из факинг осом!
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Артси от 21 Февраль 2015, 01:01
И никаких форков, кроме Гарри. За исключением Гарри, Том Риддл един.

(UPD) Гарри в своём репертуаре. Дал Волдеморту совет, что надо было во младенчестве зарубить его топором -- прежде чем заткнулся.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Anonymouse от 21 Февраль 2015, 01:01
В HPMoR легилименция оставляет следы, которые может заметить любой другой легилимент. Иными словами, это палево.

"Кто-то применял леглименцию на данном ученике" -- не так уж и палевно, особенно с учётом того, что можно выбрать совершенно непримечательного ученика, которого и проверять-то вряд ли кто-то будет. Или можно было бы, например, просто неформально расспросить кого-нибудь, а потом Memory Charm, это не выявляется вообще.

А так он вынужден тратить час, вынужден играть по правилам, заданным Снейпом, -- чего, вообще-то, следует избегать при малейшей возможности...
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Elspet от 21 Февраль 2015, 01:06
Цитировать
А так он вынужден тратить час, вынужден играть по правилам, заданным Снейпом, -- чего, вообще-то, следует избегать при малейшей возможности...
Не, ну нужно же дать возможность героям поговорить с друг другом.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Anonymouse от 21 Февраль 2015, 01:10
Не, ну нужно же дать возможность героям поговорить с друг другом.

Должен быть какой-то не настолько идотский способ! =)
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Артси от 21 Февраль 2015, 01:11
107 крестражей минимум?! Зис гай из факинг осом!

И два из трёх Даров Смерти. Третий у Дамби.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: To1mach от 21 Февраль 2015, 01:13
И два из трёх Даров Смерти. Третий у Дамби.
Да уж. Я как-то начал сомневаться, что Поттер победит.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Elspet от 21 Февраль 2015, 01:15
Цитировать
Да уж. Я как-то начал сомневаться, что Поттер победит.
Блин, мне как-то не хочется, чтобы Поттер победил. Квирдеморт прелестен как злодей, жалко будет.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Артси от 21 Февраль 2015, 01:19
Эммм. История с Бабой-Ягой, Кубком Огня и лишением девственности как-то на любителя.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Anonymouse от 21 Февраль 2015, 01:20
Цитировать
It had occurred to Harry that there was another obvious way that Lord Voldemort could have avoided his mistake. Something that might perhaps be easier to see given a Muggle upbringing, instead of the wizarding way of looking at things.

Есть догадки? У меня пока пусто :-\
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Alaric от 21 Февраль 2015, 02:23
Есть догадки? У меня пока пусто :-\
Так он же в конце рассказал. На кошках сначала потренироваться надо было :))

А я хочу, чтобы Поттер победил (ну или хотя бы свёл всё к ничьей), но я не понимаю, как :) Была замашка на реморализацию, однако, она оказалась явно слабой. Вариант, что возрождённая Гермиона поцелует ещё и этого Риддла и с ним тоже будет всё хорошо, относится к области безумных идей :))

Мысль про души. Если душ нет, то что из себя представляет Волдеморт в процессе перемещения между телами?
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Anonymouse от 21 Февраль 2015, 02:36
Эммм. История с Бабой-Ягой, Кубком Огня и лишением девственности как-то на любителя.

А что Вы хотите от истории из 1300-х годов? Они там все такие =) Это только магия деградирует со временем; культура всё же растёт.

На кошках сначала потренироваться надо было :))

Я не дочитал ещё до конца тогда ,)
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: To1mach от 21 Февраль 2015, 03:08
Не пойму, кто в этом фанфике, пропагандирующем рациональность, является протагонистом. Волдеморт, как по мне, подходит лучше всего.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: valergrad от 21 Февраль 2015, 03:11
Ну что ж, фанаты оказывается разгадали практически все.
Глава подтвердила все фанатские теории, новой оказалась только история Баба-Яга - Фламель. Да и то, то что Фламель на самом деле забрал философский камень у Бабы-яги, я на этом форуме писал, также как и то, что он женщина.
Правда то, почему Волдеморт в течении 10 лет не побеждал Дамблдора - мне показалось совершенно неубедительным.


Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: MayRiv от 21 Февраль 2015, 03:24
Правда то, почему Волдеморт в течении 10 лет не побеждал Дамблдора - мне показалось совершенно неубедительным.
Почему?
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: kuuff от 21 Февраль 2015, 03:25
А что Вы хотите от истории из 1300-х годов? Они там все такие =) Это только магия деградирует со временем; культура всё же растёт.
:)
Абсолютно согласен.
Я даже пример могу привести. Сказка -- предшественница Спящей Красавицы (http://inposter.ru/fairytales), в которой король нашёл спящую девушку в лесу, не преминул воспользоваться удачненько подвернувшимся случаем, и оставил её дальше спать. Потом как-то проезжав мимо решил ещё раз воспользоваться, но она к тому моменту уже проснулась, пришлось пообещать, что он её во дворец заберёт. Королева прознала про это, выманила детей, приказала повару пожарить их и скормить королю, после чего поехала хвастаться той девушке своими подвигами, раздела её донага и пыталась сжечь на костре. Но в самый интересный момент появился король, подправил сценарий -- сжёг на костре королеву. Хотел ещё и повара сжечь, но тот раскололся, сказал что детей он не пожарил, а спрятал.
Шарль Перро немало потрудился облагораживая историю. На самом деле если почитать Шарля Перро, то видно, что ему далеко не всегда удавалось привести в норму те истории, которые он пересказывал. Отношения между полами он сглаживал, а вот когда речь заходила об отношениях между мужиками... Это я к тому, что -- да, я абсолютно согласен, история Бабы-Яги лишающей девственности студентку Хогвартса вполне могла бы выйти из под пера Шарля Перра, если бы Шарль Перро не стремился бы так романтизировать отношения между мужчинами и женщинами. И есть у меня подозрения, что именно Шарль Перро задал моду на романтику -- что-то я читал такое. То есть любой сказочник-предшественник Шарля Перро вполне мог бы рассказать такую историю, может быть правда более образно.
А, кстати, и 1000+1 ночь, если туда заглянуть -- у меня хватило терпения осилить это произведение лет в пятнадцать -- там же жуть. Хотя бы тот факт, что вся каша заварилась из-за того, что один брат увидел как его жена ему изменяет, убил её и приехал к другому брату. Сидел грустный, ждал пока тот сходит в туалет, и увидел в окошко как жена брата изменяет с негром. Обрадовался, они вместе убили эту жену, поехали путешествовать. В один прекрасный момент прилетел джинн, несущий девушку -- они спрятались, джинн не заметил, заснул положив голову на колени девушки. Та ноги вынула, положила под голову джинна камень, после чего обратилась к братьям и сказала, что мол либо вы сейчас займётесь со мной сексом, либо я бужу джинна и говорю, что вы пытались меня изнасиловать. Собственно после всех этих передряг один из братьев, вернувшись в своё королевство или как там у них это называлось, и начал жениться каждый вечер на новой девственнице, чтобы с утра её казнить, до того как она успела ему изменить. До тех пор, пока бедному везирю в очередной вечер не удалось найти в городе ни одной девственницы, и он не отправил к этому шаху свою дочь -- Шахеризаду. Которая 1000+1 ночь вешала ему лапшу на уши, дабы тот весь день ждал бы вечернего продолжения сказки и поэтому откладывал бы на завтра казнь, а на 1001 ночь позвала своих троих детей, выстроила их перед шахом и попросила его не убивать её. Ну и сказочки, которые она рассказывает в течение этих ночей, в общем-то, все примерно в таком духе. Меня в пятнадцать лет больше всего забавлял язык описания половых актов.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Anonymouse от 21 Февраль 2015, 03:38
Не пойму, кто в этом фанфике, пропагандирующем рациональность, является протагонистом. Волдеморт, как по мне, подходит лучше всего.

Не совсем. Квирелморт после школы сменил тысячи обличий; а также разгадывал всякую древнюю магию. Потом 10 лет отыгрывал Вольдеморта, а потом ещё 10 лет основательно обдумывал всё это, летая в космосе. А у Гарика голая теория рациональности, которая уже даёт неплохие результаты =)

Правда то, почему Волдеморт в течении 10 лет не побеждал Дамблдора - мне показалось совершенно неубедительным.

А куда ему было спешить? Спасение мира не требовало ещё срочных действий и вполне могло и 20 лет подождать, поэтому он мог не спешить впрягаться в политику и управление.

Таким образом, вероятно предстоит сражение где против Квиррела будут два крутых трансфигураста и все это при наличии камня делающего трансфигурацию постоянной где-то поблизости. Мне уже жаль беднягу Квиррела, несмотря на всю его мощь...

Да, чувствую, что его трансфигурируют в кого-то вечноживого, типа тритона какого-нибудь, и Камнем сверху припечатают =(
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Мимокрокодил от 21 Февраль 2015, 03:47
Должен быть какой-то не настолько идотский способ! =)

Может быть, Риддл нарочно хотел развлечься разговором напоследок, проанализировать свой второй главный фейл, вот и принял задержку как удобный повод?



Добавлено [time]21 Февраль 2015, 03:47[/time]:
Блин, мне как-то не хочется, чтобы Поттер победил. Квирдеморт прелестен как злодей, жалко будет.

Когда он дошёл до "проверки, а могут ли они его вообще победить", я ржал в голос. Когда он дошёл до того, что рассказал о том, что двигало клерком, мне было как-то даже стыдно перед "ним" (ну то есть перед автором), что мы вот такие :( Он блистателен, он тот Воланд, который пришёл карать человечество за его конченую прогнилость. И он единственный, кто очень не хочет ядерной зимы. Миллионы лет одиночества, пока расширение Солнца не сожрёт его крестражи, подарив ему милость смерти... да ну на такое счастье.

Добавлено [time]21 Февраль 2015, 03:47[/time]:
Эммм. История с Бабой-Ягой, Кубком Огня и лишением девственности как-то на любителя.

Да это вообще п... песец, и как это переводить, русскоязычная аудитория же со смеху... то есть не оценит немножечко? Баба-Яга. Ой. Дабл фейспальм. Вот же свинью подложил, она для них ведьма как ведьма, а для нас она в таком контексте -- это мегалол. Дурной анекдот.

Добавлено [time]21 Февраль 2015, 03:47[/time]:
Была замашка на реморализацию, однако, она оказалась явно слабой.

Его делала счастливой все эти годы наука. Единственное, что его прёт. Странно, что Гарри это ему сразу не выложил. Как он светился, как начищеный самовар, когда рассказывал про Крестраж 2.0 -- не потому, что горд бессмертием, а потому, что горд сложностью решённой задачи! В глаза же сразу бросается. А Гарри не заметил. С горя, видимо.

Добавлено [time]21 Февраль 2015, 03:47[/time]:
А что Вы хотите от истории из 1300-х годов? Они там все такие =) Это только магия деградирует со временем; культура всё же растёт.

Да, тут Ю. рубит суровую правду жизни -- герои у него некастрированные, со всеми человеческими страстями :)

Добавлено [time]21 Февраль 2015, 03:47[/time]:
Так, а кто первый додумался, что "сила, неведомая Лорду" -- это не-эгоизм Гарри? Как он его рылом в лужицу потыкал, как котёнка же :)

Добавлено [time]21 Февраль 2015, 03:49[/time]:
Да, чувствую, что его трансфигурируют в кого-то вечноживого, типа тритона какого-нибудь, и Камнем сверху припечатают =(

...и ведь крестражи-то не сработают, хозяин-то жив...

Кинуть в Лорда "камнем отца", вызвав резонанс, очнуться первым (на это у Гарри вроде молодой дури хватает), разархивировать Гермиону, приложить её камешком, попросить трансфигурнуть Лорда в нейтрино в непосредственном радиусе действия камня (если он именно так действует, конечно) и пускай себе летит в вечность... живой, не сорвавший крестражи. Пока он себе чёрную дыру найдёт -- Гарри уже богом будет :)
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Anonymouse от 21 Февраль 2015, 03:51
Может быть, Риддл нарочно хотел развлечься разговором напоследок, проанализировать свой второй главный фейл, вот и принял задержку как удобный повод?

Это понятно. Но разузнать-то он должен был задолго до...

Вообще, в контексте Вольдеморта Спасителя Мира мне представляется, что крайне полезно было бы сделать хоть одного политика бессмертным.

Добавлено 21 Февраль 2015, 03:57:
Кинуть в Лорда "камнем отца", вызвав резонанс, очнуться первым (на это у Гарри вроде молодой дури хватает)

Далеко не очевидно, что магия трансфигурированного камня вообще как-то подействует на ГП при контакте с Квирелмортом.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: femidav от 21 Февраль 2015, 05:13
Да, чувствую, что его трансфигурируют в кого-то вечноживого, типа тритона какого-нибудь, и Камнем сверху припечатают =(
Очевидно, что актуальный крестраж это распределенное сетевое хранилище его сознания, и что он временами покидает тело Квиррела, что вызывает его зомби поведение. Поэтому никакие трансфигурации ему не страшны. Он же сказал - его ничем не устранить.

Кинуть в Лорда "камнем отца", вызвав резонанс, очнуться первым (на это у Гарри вроде молодой дури хватает)
И получить его месть и смерть заложников.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: To1mach от 21 Февраль 2015, 05:36
Выше рассуждали о смысле ловушки Снейпа - предполагалось, что дети допустят ошибки при изготовлении, а Волдеморт нет. Волдеморт таки ошибся.



 
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: femidav от 21 Февраль 2015, 06:07
А вот и подтверждение, что Вольдеморт иногда покидает тело Квиррела:

Цитировать
“Still on the fritz,” said George.
“Both, or—”
“Intermittent one fixed itself again. Other one’s same as ever.”

Пофиксенное имя это очевидно Квирелл без сознания Вольдеморта в модусе зомби, в результате чего карта начинает показывать его истинное имя. Гарри же постоянно показывается на карте как Том Риддл, что близнецы в данном эпизоде и обсуждают.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Arephese от 21 Февраль 2015, 09:56
Мне почему-то кажется, что раз уж магия школы считает их одним человеком, сам Квиррелл сделал его чем-то вроде своей копии (mark the baby as my equal by casting the old horcrux spell in such fashion as to imprint my own spirit onto the baby's blank slate; it would be a purer copy of myself) - Поттер унаследовал как его знания (по крайней мере на тот момент) - о чем косвенно свидетельствует часть про дементора в 107 главе, так и его систему крестражей (по крайней мере на сделанных на тот момент).
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Мимокрокодил от 21 Февраль 2015, 12:09
он временами покидает тело Квиррела, что вызывает его зомби поведение.

Так, по ходу не вариант... правда, в Азкабане он после резонанса не смог покинуть тело и хотя бы со стороны смотреть, что происходит, чтобы мониторить ситуацию. Но там а) его ни во что не превращали б) времени было мало в) кругом дементоры, особо не полетаешь. Может быть, чтобы покинуть живое тело (смерть-то понятно что Система отследит, на то она и сделана), нужно волевое усилие, то есть быть в сознании. А может быть, "в сознании" должна быть Система, а она всегда в сознании :)

так и его систему крестражей

То есть он его, как лиса барсука, из собственной норы выгонит и сам поселится?
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Flam от 21 Февраль 2015, 12:10
Чтобы пленить Волди придется сначала сделать его тело бессмертным. А затем - пожизненное, чтобы не перевоплотился.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: kuuff от 21 Февраль 2015, 12:27
Так я вот не понял: выходит Дамблдор знает о том, что Поттер вовсе не Поттер, а Том Риддл? Он ведь заглядывал в карту и нацеленно искал Тома Риддла.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: vkv от 21 Февраль 2015, 12:50
если и знает, то никак это не показывает.
и еще дырка - транфигурированного единорога Хогвардс значит не видит, зато трансфигурированному троллю дает профессорский доступ.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Nadine от 21 Февраль 2015, 12:56
Не пойму, кто в этом фанфике, пропагандирующем рациональность, является протагонистом. Волдеморт, как по мне, подходит лучше всего.

Так кроме рациональности, оба Тома демонстрируют сейчас еще и разницу между детством в детдоме и у любящих приемных родителей

Добавлено 21 Февраль 2015, 12:58:
если и знает, то никак это не показывает.
и еще дырка - транфигурированного единорога Хогвардс значит не видит, зато трансфигурированному троллю дает профессорский доступ.

А что Хогвардс должен сделать, если увидит, что единорог забрел в замок? Разке  поднять тревогу?
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Alaric от 21 Февраль 2015, 13:15
Да, Дамблдор обязан знать, что Поттер - Том Риддл. Но то, что он это знание не показывает - ни о чём не говорит, собственно, в каноне он тоже знал, что Гарри - крестраж и тоже молчал об этом. Т.е. я подозреваю, что Дамблдор понял, что Гарри - крестраж, но он уже давно пришёл к выводу, что Гарри по стопам Волдеморта не пойдёт и потому не опасен.

Кстати, вопрос про разрыв звёзд никто не снимал :)
А также никто не отменял пророчество про Дары смерти. Между прочим, поскольку Мантию Поттеру зачем-то отдали (интересно, зачем?) не исключено, что, если в какой-то момент ввалится Дамблдор, мы получим встречу трёх хозяев трёх Даров Смерти.
Безумная идея: они втроём колданут что-то такое, что бессмертными станут все :)) А потом разорвутся звёзды и будет крайне неудобно :)

А если серьёзно, то, возможно, Квиррелл что-то опять не учёл, когда завязывался на Воскрешающий Камень.
Идея о том, что крестражи у Квиррелла с Гарри теперь общие, мне нравится :))
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: codofag от 21 Февраль 2015, 13:16
гарри очевидно остается одно-создать новый мир,а волди оставить здесь,интересно хватит у камня трасфигурации на это мощности
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: vkv от 21 Февраль 2015, 14:07
до меня только что дошло, что каменная дубинка - это рок-клуб.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Anonymouse от 21 Февраль 2015, 14:16
Так он же в конце рассказал. На кошках сначала потренироваться надо было :))

Вот, кстати, тут или автор словчил, или у меня какая-то из аберраций случилась. Я всё время, пока читал, рассуждал в контексте уникальной ситуации: Тёмный Лорд, пророчество про ребёнка-Спасителя... И сам Квирелморт предлагает решения в этом русле: Смертельное проклятие; послать Беллатрикс. И тут ГП думает: "есть ещё 1 очевидный (возможно, более очевидный для маггла) способ избежать ошибки". В общем, лучшее, что я смог придумать, было -- сначала изготовить крестраж 1.0, а лишь потом послать кого-то вручить эту штуку младенцу.

При этом у меня всю дорогу крутилась в голове другая ошибка Лорда, что он полез в заварушку с неоттестированной системой хрюксов 2.0, но... В общем, до мысли о том, что тестировать надо на ком-то другом, я так и не додумался. Жаль, что разгадка была в той же главе, можно было бы ещё покрутить варианты.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Arephese от 21 Февраль 2015, 15:04
То есть он его, как лиса барсука, из собственной норы выгонит и сам поселится?

Скорее сольется в логическом экстазе в новую сущность - вроде того как он в азкабане со своей темной стороной договаривался, но я думаю, что будет даже интереснее и на 20% рациональнее.

Вот еще один кусочек, который натолкнул меня на мысль про общие знания и крестражи:
In retrospect, it was clear that Harry had remembered that event mainly from Lord Voldemort's perspective, and only at the very end had he seen it through the baby Harry Potter's eyes.

Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: kuuff от 21 Февраль 2015, 16:04
если и знает, то никак это не показывает.
и еще дырка - транфигурированного единорога Хогвардс значит не видит, зато трансфигурированному троллю дает профессорский доступ.
Он дал профессорский доступ зубу Квиррелла, как части целого. Отделение этой части целого ничего не изменило. Трансфигурация, видимо тоже не изменила.
Я вам на полном серьёзе говорю: ваша зацикленность на поиске дыр туманит ваш взор и мешает видеть очевиднейшие объяснения.

Добавлено 21 Февраль 2015, 16:07:
А потом разорвутся звёзды и будет крайне неудобно :)
Он загонит Волдеморта в крестраж, а потом уничтожит крестраж на Пионере. С точки зрения Волдеморта это будет выглядеть как уничтожение звёзд.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Anonymouse от 21 Февраль 2015, 16:26
Между прочим, обратите внимание: никого особенно не опечалила судьба ребёнка-Поттера, прибитого крестражем. Сразу вспомнил о своём старинном предложении использовать в промышленном производстве бессмертия принесение в жертву неразумных младенцев: их не жалко, их ценность лишь потенциальная =)
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: kuuff от 21 Февраль 2015, 16:49
И всё же меня несколько удивляет как легкомысленно Волдеморт относится к пророчеству. Видимо ему с крестражей вообще бошку сорвало, и он решил, что ему теперь ничто не страшно.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Anonymouse от 21 Февраль 2015, 16:55
И всё же меня несколько удивляет как легкомысленно Волдеморт относится к пророчеству.

К какому из двух? Первое он считает давно исполненным, а второму не собирается "подыгрывать", как раньше, а намерен помешать простейшим способом -- заабракадабрить его персонаж.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Alaric от 21 Февраль 2015, 17:08
К какому из двух? Первое он считает давно исполненным, а второму не собирается "подыгрывать", как раньше, а намерен помешать простейшим способом -- заабракадабрить его персонаж.
Интересно, есть ли в истории мировой культуры хоть один случай, чтобы пророчеству удалось помешать подобным "простейшим способом"? :) Подозреваю, что нет :)

Безотносительно основного сюжета. Подумалось, что Снейп неплохо поиздевался над гриффиндорцами. Как я понимаю, отношения именно с этим факультетом у него складывались сложнее всего, и особой усидчивостью среднестатистический гриффиндорец обычно не отличается. Но в запретный коридор Дамблдора ходили в основном тоже они. И эти придурки (по мнению Снейпа) должны были хоть тут стараться правильно работать по его предмету :))
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: kuuff от 21 Февраль 2015, 17:21
Интересно, есть ли в истории мировой культуры хоть один случай, чтобы пророчеству удалось помешать подобным "простейшим способом"? :) Подозреваю, что нет :)
Угу, и я о том же. У Волдеморта совершенно очевидно крыша немного поехала. Одиночество, всегда он оказывается самым умным, смерти он не боится -- видимо на фоне всего этого, у него и выработался предвзятый взгляд на мир. И именно поэтому он ни на секунду не сомневается в том, что пророчество исполнено (хотя, быть может он прикидывается, чтобы Поттера не встревожить?), и именно поэтому он изначально полез играться с пророчеством.

второму не собирается "подыгрывать", как раньше, а намерен помешать простейшим способом -- заабракадабрить его персонаж.
Он не боится парадокса? Если в будущем звёзды должны быть порваны Поттером, то Поттер не умрёт, пока их не порвёт. Я бы на его месте сделал бы всё, чтобы пережить момент, когда звёзды будут порваны, может быть даже помог бы Поттеру это сделать, чтобы это оказалось какой-нибудь метафорой, а не в буквальном смысле, а вот потом бы немедленно заабракадабрил бы Поттера.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Anonymouse от 21 Февраль 2015, 17:24
Интересно, есть ли в истории мировой культуры хоть один случай, чтобы пророчеству удалось помешать подобным "простейшим способом"? :)

Подозреваю, что многочисленные случаи таких пророчеств не попадают в мировую культуру, т.к. считаются ложными :) в любом случае, намерение Квирелморта "the next time I hear a prophecy I do not like, I will tear it apart at every possible point of intervention, rather than trying to play along" выглядит наиболее разумным. А что бы Вы предложили?

Добавлено 21 Февраль 2015, 17:25:
а вот потом бы немедленно заабракадабрил бы Поттера.

А это ещё зачем???
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: kuuff от 21 Февраль 2015, 17:28
А это ещё зачем???
А нахрена он такой красивый нужен, что за ним постоянно надо ходить следом, и следить как бы тот не натворил дел?
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Alexey_F от 21 Февраль 2015, 17:29
Угу, и я о том же. У Волдеморта совершенно очевидно крыша немного поехала.
Упорол свежевыжатого единорогового сока (с мякотью?) и пошёл бесчинствовать. Поехавший Тёмный Лорд.

Похоже, он всё-таки не понял правильно, о какой ошибке ("слепом пятне") в мышлении говорил ему Гарри.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: vkv от 21 Февраль 2015, 17:31
Он дал профессорский доступ зубу Квиррелла, как части целого
тролль не вырос у Квиррела во рту. он не его часть.
Вот если Квиррел трансфигурировал свой настоящий зуб (ноготь или волос) в тролля, то эта идея прокатила бы.
но, я думаю, закон сохранения магии не позволит натрасфигурировать магических существ, иначе во время первой войны по всей британии шлялись бы толлевые армии.

Добавлено 21 Февраль 2015, 17:35:
Он не боится парадокса? Если в будущем звёзды должны быть порваны Поттером, то Поттер не умрёт, пока их не порвёт
ну, на самом деле не факт, что это пророчество говорит о Поттере. В принципе не факт даже что первое пророчество таки говорит о Поттере, Дамблдор мог и врать о том, что водил Поттеров в зал с пророчествами (после того, как он наколол нас с Бабой Ягой я ему вообще не верю)
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Anonymouse от 21 Февраль 2015, 17:36
А нахрена он такой красивый нужен, что за ним постоянно надо ходить следом, и следить как бы тот не натворил дел?

Ну -- изначально-то он планировался как "разумный собеседник" и партнёр =) Убить его было решено лишь после двух пророчеств, вот как раз чтобы звёзды не разорвались-то...
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: vkv от 21 Февраль 2015, 17:39
эээ,где это Квиррел сказал на парселтанге, что он хочет убить Гарри?
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Anonymouse от 21 Февраль 2015, 17:45
Ну, это комбинация из понимания ГП, отчего Квирелморт так с ним откровенен с некоторыми соображениями о пророчествах.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Панда от 21 Февраль 2015, 17:47
Дамблдор мог и врать о том, что водил Поттеров в зал с пророчествами (после того, как он наколол нас с Бабой Ягой я ему вообще не верю)
Как Дамблдор наколол нас с Бабой Ягой?
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: vkv от 21 Февраль 2015, 17:49
да он сказал, что она была студентом, когда сидела под шляпой, и мы тут на форуме, уж не помню с кем, решили что поэтому она вряд ли была предыдущим владельцем камня.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Мимокрокодил от 21 Февраль 2015, 17:56
Он, видимо, интересовался "свежим взглядом" Гарри. И не прогадал, потому что тот научил его "играть в доброго", ради своей выгоды. Не просто душу облегчить поболтал, а с пользой. Ну, а теперь можно его и...

А всё-таки, почему он демов боится? У него так система крестражей настроена, что, если он не покинет вовремя тело, дем не только его чмокнет, но и это "обновление" на автомате во все крестражи запишется? Распространённая ошибка молодых админов, кстати. Да и в Азкабане, похоже, во время отключки ничего не мог сделать.

Выплывает дем, Гарри со словами "сча я его отгоню" касается Волди и резонирует, Волди отрубается хотя бы на минутку, дем ему высасывает мозги, крестражи обновляются до безмозглого Волди... Гарри зловеще хохочет и поёт "Doom doom doom doom doom doom doom doom doom doom doom doom doom doom doom doom doom doom doom doom doom" %)
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Панда от 21 Февраль 2015, 17:57
Ну так а Бага Яга она приехала же в Хогвартс учиться, на свою шею? Квиррелл еще говорил, что она работала ПЗ.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: vkv от 21 Февраль 2015, 18:00
Гарри зловеще хохочет и поёт "Doom doom doom doom doom doom doom doom doom doom doom doom doom doom doom doom doom doom doom doom doom" %)
сотни заложников умирают

Добавлено 21 Февраль 2015, 18:05:
Ну так а Бага Яга она приехала же в Хогвартс учиться, на свою шею? Квиррелл еще говорил, что она работала ПЗ.
Шляпу сделали за 200 лет до этого. И нам как-то показалось, что 200 лет маловато, чтоб заработать репутацию действительно бессмертного. Хотя, как я вот сейчас замечаю, если в 200 выглядеть на 20 лет, это в общем сойдет за видимое бессмертие даже в волшебном мире.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Anonymouse от 21 Февраль 2015, 18:07
А всё-таки, почему он демов боится?

Выше обсуждалось: 1) от них не помогает Смертельное проклятие; 2) они давят на мозг и мешают рационально мыслить. Вызывают инстинктивную панику.

Больше, вороде бы, рациональных причин нету.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: GSergey от 21 Февраль 2015, 18:07
Каким образом обойдён запрет Мерлина в крестражах 2.0?
А если нет, то копии не могут быть могущественными волшебниками,
или же василиск еще жив и к нему каждый раз надо как-то пробираться?
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: codofag от 21 Февраль 2015, 18:11
ну а все таки какую ловушку подготовил Дамбладор для Волди,он то заложникам пожертвует,не побрезгует,может Зеркало завязано на Арку,и Води туда провалится
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Мимокрокодил от 21 Февраль 2015, 18:14
сотни заложников умирают

А, да, не поёт, а с камнем в зубах и комиссией судорожно летит разгадывать, что он там такое на них наложил и как это реверснуть. Роняя из-под мантии кирпичи.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Alaric от 21 Февраль 2015, 18:17
По поводу пророчества. Вообще, по-хорошему, неплохо бы иметь статистику, как часто удавалось предотвратить настоящие пророчества и как часто это удавалось сделать прямолинейными методами :) Но эту статистику никто не даст :))

Просто навоображать вариантов, когда попытка убийства Поттера наоборот приведёт к исполнению пророчества, тоже можно. Например, убитый Поттер занимает систему крестражей (которая внезапно оказывается общей) и достигает немеряной крутизны. Или от убийства Поттера окончательно срывает крышу у Снейпа и что-то феерическое учудивает он. Возрождённая Гермиона клянётся воскресить Поттера в ответ и воскрешает его в неадекватном состоянии :) Короче, у нас здесь всё не так однозначно :)

Кстати, меня всё-таки смущает, что в первом варианте пророчества было "он грядёт". Как заметил Поттер с самого начала "никуда я не гряду, я уже здесь". Я бы не сказал, что Поттер после смерти Гермионы - это совсем другой человек, непохожий на исходного. В качестве очередной безумной идеи хочется предположить, что "он" - это дух Гермионы Грейнджер :)

А, да, не поёт, а с камнем в зубах и комиссией судорожно летит разгадывать, что он там такое на них наложил и как это реверснуть. Роняя из-под мантии кирпичи.
Что значит, не поёт? Он что, во время полёта петь не может? У прототипа соответствующее "doom doom dooom" тоже всегда было во время движения.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Мимокрокодил от 21 Февраль 2015, 18:29
Например, убитый Поттер занимает систему крестражей (которая внезапно оказывается общей)

Ойййй блиииин... вот это мысль. Ну да, один косяк на эту тему старший Риддл уже впорол. Второй будет фатальным, Гарри может просто его же в качестве нового тела и использовать, таким образом стерев последнюю копию, пока он не догадался застрелиться и вернуться в крестражи. Вот только оперативно вернуться спасать заложников в теле главного подозреваемого, оставив труп Гарри на полу, будет проблематично. Не оценят :)
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Alexey_F от 21 Февраль 2015, 18:42
А всё-таки, почему он демов боится? У него так система крестражей настроена, что, если он не покинет вовремя тело, дем не только его чмокнет, но и это "обновление" на автомате во все крестражи запишется? Распространённая ошибка молодых админов, кстати. Да и в Азкабане, похоже, во время отключки ничего не мог сделать.
Таки да, сомневаюсь, что ТЛ обладает админским опытом :)

И не похоже, чтобы "Крестражи 2.0" увеличивали вычислительные мощности, доступные ТЛ единовременно. Только backup, "миграция процесса" и сенсоры, т.е. система из "Крестражей 2.0" - кластер, на котором с работает только один процесс.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Панда от 21 Февраль 2015, 18:58
А связь "Поттера" и "Квиррелла" - это не то, что связывает крестражи 2.0 между собой?
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Alexey_F от 21 Февраль 2015, 19:06
Квиррелл убивает Поттера, Поттер "мигрирует" в систему крестражей 2.0, и начинается Core War (https://ru.wikipedia.org/wiki/Core_War) :)
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: SpyCheese от 21 Февраль 2015, 20:04
Квиррелл убивает Поттера, Поттер "мигрирует" в систему крестражей 2.0, и начинается Core War (https://ru.wikipedia.org/wiki/Core_War) :)
Проклятие Квиррелла не убивает всех учеников, а делает их крестражами. Квиррелл копирует себя во всех учеников, они все вместе нападают на Гарри.
Гарри вступает в бой с Квирреллом, но их силы равны, и никто не может победить. Тогда Гарри позволяет Квирреллу заабракадабрить себя, и из-за резонанса их магий Квиррелл погибает, а все крестражи уничтожаются.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: technocrat от 21 Февраль 2015, 20:37
Тащемта, Волди может бояться дементоров просто так. Может, ему просто больно от них. Канонному Волди вообще была непереносима мысль, что кто-то ему может причинить боль.

Схема с троллем на удивление проста. Так как нельзя объяснять, кто Квиррелл на самом деле, его ставят в круг и говорят, что тот, кто в круге - профессор Защиты. А замку пофиг: мало ли зачем тот носит за щекой трансфигурированного тролля.

А вот сообщать, что камень в кольце любимого дедушки - Воскрешающий, оказалось очень плохой идеей.

Кстати, кто-то просто обязан написать фанфик с пейрингом Перенелла/Баба Яга.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Kornel от 21 Февраль 2015, 20:53
Кстати, кто-то просто обязан написать фанфик с пейрингом Перенелла/Баба Яга.

Вот интересно - он такую линию вставил вслед за линией Сириус/Петтигрю - для симметрии и из соображений толерантности? Ну ведь для сюжета это совсем не обязательно было. Что в первый раз, что во второй...
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Мимокрокодил от 21 Февраль 2015, 21:03
Кстати, кто-то просто обязан написать фанфик с пейрингом Перенелла/Баба Яга.

Ну так-то он его уже как бы почти написал... я понимаю, что имелось в виду "поподробнее", но всё-таки всё началось с того, что именно фанфик именно с таковым и пишется :)

Вообще ощущение было
(http://weknowmemes.com/wp-content/uploads/2012/03/what-the-fuck-am-i-reading.jpg)
так что я могу только пособолезновать переводчикам. Это буржуям она ведьма как ведьма, а в разрезе нашей культуры всё становится очень уж анекдотично.

Может, её какой-нибудь Ежибабой перевести, так-то у неё имён, как у хорошего шпиона, и не все так анекдотичны в данном контексте.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: solongoj от 21 Февраль 2015, 21:18

так что я могу только пособолезновать переводчикам. Это буржуям она ведьма как ведьма, а в разрезе нашей культуры всё становится очень уж анекдотично.

Может, её какой-нибудь Ежибабой перевести, так-то у неё имён, как у хорошего шпиона, и не все так анекдотичны в данном контексте.

Есть сказки с Бабой-Ягой в образе молодой женщины. Классика например, с волшебным халатом, надел-молодой. И вообще Баба-Яга по одной из линий происхождения персонажа - молодая предводительница  войска, эдакая азиатская Боудикка.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Alaric от 21 Февраль 2015, 21:22
Лично я, как переводчик, не вижу никаких трудностей с Бабой-Ягой. Переведём как есть, а если у кого-то случится... душевное отторжение, то это его личные трудности. Я на эту реакцию ещё после 42-й главы насмотрелся, не думаю, что будет хуже :)

Добавлено 21 Февраль 2015, 21:24:
Кстати, не подскажет ли кто-нибудь, что за Александр Чернышев подразумевался в крайней главе? А то это не такое уж редкое сочетание, однако, непонятно о ком речь.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Мимокрокодил от 21 Февраль 2015, 21:24
Есть сказки с Бабой-Ягой в образе молодой женщины. Классика например, с волшебным халатом, надел-молодой. И вообще Баба-Яга по одной из линий происхождения персонажа - молодая предводительница  войска, эдакая азиатская Боудикка.

Вот как-то бы к этому ассоциативному ряду её привязать, да. Именно к нему, а не к тому, который первый выскакивает. Там даже не в возрасте дело...

Добавлено 21 Февраль 2015, 21:24:
Лично я, как переводчик, не вижу никаких трудностей с Бабой-Ягой. Переведём как есть, а если у кого-то случится... душевное отторжение, то это его личные трудности. Я на эту реакцию ещё после 42-й главы насмотрелся, не думаю, что будет хуже :)

А что там с 42-й, напомните, если не в тягость? Я особо причин для майндфака больше не встречал по ходу повествования %)
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Alaric от 21 Февраль 2015, 21:29
А что там с 42-й, напомните, если не в тягость? Я особо причин для майндфака больше не встречал по ходу повествования %)
Там было великое откровение насчёт Сириуса и Петтигрю, проход насчёт того, что только идиоты ненавидят гомосексуализм, ну и ещё милые приколы на ту же тему. У некоторых от этого очень сильно заболела душа, что вызвало соответствующую реакцию.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Glaider от 21 Февраль 2015, 21:33

Добавлено 21 Февраль 2015, 21:24:
Кстати, не подскажет ли кто-нибудь, что за Александр Чернышев подразумевался в крайней главе? А то это не такое уж редкое сочетание, однако, непонятно о ком речь.
Гугл, википедия, выдали мне статью о герое. Надо просто сопоставить, мог ли им быть Том)
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: alglib от 21 Февраль 2015, 21:51
Кстати, не подскажет ли кто-нибудь, что за Александр Чернышев подразумевался в крайней главе? А то это не такое уж редкое сочетание, однако, непонятно о ком речь.

Это камео. Вот здесь есть объяснение:
http://www.reddit.com/r/HPMOR/comments/2wl5ux/chapter_108/
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Anonymouse от 21 Февраль 2015, 21:54
Гугл, википедия, выдали мне статью о герое. Надо просто сопоставить, мог ли им быть Том)
Который из? (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%A7%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D1%88%D1%91%D0%B2) Ни один не подходит по датам жизни.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: kuuff от 21 Февраль 2015, 22:11
Кстати, не подскажет ли кто-нибудь, что за Александр Чернышев подразумевался в крайней главе? А то это не такое уж редкое сочетание, однако, непонятно о ком речь.
И ЧернышЕв ли? Может ЧернышОв? Например, этот (https://duckduckgo.com/l/?kh=-1&uddg=http%3A%2F%2Fwww.imha.ru%2F1144538889-chernyshov-aleksandr-ivanovich-svetleyshiy-knyaz.html)? В пользу светлейшего князя говорит то, что при запросе латиницей он выскакивает первым. Впрочем его биография не показалась мне подходящей.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Glaider от 21 Февраль 2015, 22:21
Который из? (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%A7%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D1%88%D1%91%D0%B2) Ни один не подходит по датам жизни.
А кстати, есть ли упоминания, когда маги становились знамениты среди маглов, а потом исчезали среди магического сообщества? Не мог ли один из них быть по происхождению не маглом.
Да, согласен по датам не сходится. Но мне кажется, что Юдковский имел в виду все-таки реальное лицо, а иначе hell of the совпадение.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: OverQuantum от 21 Февраль 2015, 22:23
А кто-нибудь уже проверял, где в английском тексте ещё упоминается слово "riddle" и где это может тоже оказаться намёком на Квирреллморта? Кроме его разговора ГП про потерять/спрятатать (хоркрусы).
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Мимокрокодил от 21 Февраль 2015, 22:34
Ну как же.
" -- Угадайте, кто выжил под Авадой, пугает дементоров и у кого вы только что отжали стопиццот галлеонов? What a riddle, лорд Малфой?
 -- Мальчик, ты угрожаешь мне?
 -- Нееет. Я вселяю в вас ужас. Не путайте эти понятия"
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: kuuff от 21 Февраль 2015, 22:40
А кто-нибудь уже проверял, где в английском тексте ещё упоминается слово "riddle" и где это может тоже оказаться намёком на Квирреллморта? Кроме его разговора ГП про потерять/спрятатать (хоркрусы).
riddle (https://duckduckgo.com/?q=riddle+site%3Ahpmor.com). Я не вижу ничего особенного.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Alaric от 21 Февраль 2015, 22:55
Ну как же.
" -- Угадайте, кто выжил под Авадой, пугает дементоров и у кого вы только что отжали стопиццот галлеонов? What a riddle, лорд Малфой?
 -- Мальчик, ты угрожаешь мне?
 -- Нееет. Я вселяю в вас ужас. Не путайте эти понятия"
Я подозреваю, что тут случайное совпадение, потому что нет никаких свидетельств о том, что Гарри вообще слышал это имя до 104-й главы. Собственно, в реальности ГПиМРМ, как я понимаю, крайне мало людей знает настоящее имя Волдеморта. Не факт, что его Люциус знает.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Мимокрокодил от 21 Февраль 2015, 23:10
А, "оказаться намёком героя". Я подумал -- "намёком автора". Конечно, Гарри в той сцене не может знать, что он Риддл.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Anonymouse от 21 Февраль 2015, 23:44
Да, согласен по датам не сходится. Но мне кажется, что Юдковский имел в виду все-таки реальное лицо, а иначе hell of the совпадение.

Имхо это просто случайно выбранная русская фамилия плюс распространённое имя, без всяких намёков вообще.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: OverQuantum от 21 Февраль 2015, 23:50
Поискал по всему тексту внимательно. Несколько раз riddle упоминается скорее всего просто так, наравне с puzzle и т.д., но несколько мест интересны :)

Цитировать
Chapter 56
Harry stared at the snake, puzzled. His mind tried to comprehend and unravel the riddle -
"Iss it not obviouss??" hissed the snake. Again the tongue flickered sardonic laughter. "To free yoursself, to gain power in Britain, you musst again be sseen to defeat the Dark Lord."

Chapter 75
... Harry said. "...But if I'm right, it's something to celebrate, Hermione, you and all of you. You kicked up enough public ruckus that you got them to actually do something about the bullying. All the bullying."
Slowly, then, a smile began to creep up her lips, and as she reached the top of the stairs and began walking toward the Ravenclaw portrait for her riddle, Hermione felt rather lighter on her feet, a wonderful lifting feeling spreading through her like she'd been pumped full of helium.

Chapter 76
"I am terrible at riddles," Snape said in a distant voice.

Chapter 77
"What's your name?"
The black cloak rotated slightly, back and forth, it didn't look like shoulders shrugging, but it conveyed a shrug. "That is the riddle, young Ravenclaw. Until you solve it, you may call me whatever you wish."

A high-pitched chuckle from behind the black mist. "Not power," whispered the voice, "not wealth, you care little for such things, do you, young Ravenclaw? Knowledge. That is what I possess. I know what is unfolding within this school, all the hidden plans and players, the answers of the riddle. I know the true reason for the coldness you see in Harry Potter's eyes. I know the true nature of Professor Quirrell's mysterious illness. I know who Dumbledore truly fears."

Chapter 102
"Listen carefully," Professor Quirrell whispered. "I will tell you a conundrum... a riddle of a dangerous spell... when you know the answer to that puzzle... you will also know... the answer to your question... are you listening?"

"Are you absolutely sure," Harry said, "that there is nothing you've ever heard of that might save you, Professor? In all your lore? Finding and uniting all three Deathly Hallows, an ancient artifact that Merlin sealed behind a riddle nobody's ever figured out? You've seen some of what I can do. That I'm good at solving riddles. You know I can figure things out, sometimes, that other wizards can't. I -" Harry's voice broke. "I have a strong preference for your life, over your death, Professor Quirrell."

Chapter 104
Harry took it in at a glance, then folded the paper again and put it back into his cloak with another exhaled sigh. 'Beware the constellation', really? Harry would have expected a riddle left by himself, to himself, to have been easier to interpret... though some parts were obvious enough. ...

On closer examination, the riddle-verse didn't say that Harry couldn't bring anyone along.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Anonymouse от 22 Февраль 2015, 00:02
Таким образом, пусто, абсолютно.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Мимокрокодил от 22 Февраль 2015, 00:15
Harry would have expected a riddle left by himself, to himself, to have been easier to interpret...

Гарри ожидал, что загадка, оставленная самим собой, себе самому, будет разгадываться легче.
Гарри ожидал, что [ненужный артикль] Риддл оставил [пропущен член предложения] своими руками, себе самому, чтобы быть более легко понятым.

Сплю, не могу.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: OverQuantum от 22 Февраль 2015, 00:25
Кстати, про разрыв звёзд.
Подумалось что это может быть отсылкой к OptimalVerse (см. Friendship is Optimal). Там звёзды успешно переработали в компьютрониум :)
Юдковский давал ссылку на Friendship is Optimal как раз при написании 89й главы (http://hpmor.com/notes/progress-13-03-01/), где произнесено пророчество.
Например, кто-то из Томов Риддлов в будущем построит аналогичное устройство по преобразованию материи вселенной в компьютер (или его магический аналог), обеспечивающий бессмертие обитателей (маго-)виртуальной реальности.


Добавлено [time]22 Февраль 2015, 01:24[/time]:
В 94й главе попалась отличная фраза, если применить её к Риддлам :)

— Только очень самодовольный и тщеславный человек, — спокойно ответил Дамблдор, поворачиваясь к камину, где уже ревело зелёное пламя, — будет считать, что его наследник должен быть похож на него самого, а не на того, кем он хотел бы быть.

Добавлено [time]22 Февраль 2015, 01:42[/time]:
А связь "Поттера" и "Квиррелла" - это не то, что связывает крестражи 2.0 между собой?
Не исключено, что резонанс возник как раз в следствие того что Волдеморт сделал - переделка Гарри в свою копию в условиях действующей системы хоркрусов 2.0.
"When I had shaped the baby's spirit to be like my own..."
В этом случае его размышления "I later decided that I should have thrown my wand from my hand and changed into my Animagus form" - ошибочны. Тело Волдеморта разнесло "встряской системы" при появлении в ней Тома Риддла 2.0

Добавлено 22 Февраль 2015, 13:09:
Немного анаграмм к Tom Morfin Riddle отсюда (http://www.reddit.com/r/HPMOR/comments/2wl5ux/chapter_108/)

Thomas Morfin Riddle = Lord Misinformed Hat

Tom Morfin Riddle = I'M Mr Noodledrift

Tom Morfin Riddle = I'm Lord Demonrift

Tom Morfin Riddle = I'm Lord Findemort   ( "Fin de mort", meaning "end of death" )

Вот это я собрал с помощью конструктора анаграмм (http://wordsmith.org/anagram/anagram.cgi?anagram=Thomas+Morfin+Riddle&language=english&t=5000&d=&include=death&exclude=&n=&m=&source=adv&a=n&l=n&q=n&k=1):
Thomas Morfin Riddle = Lord Misinform Death

А если "тормоза" отключить :)
Tom M. Riddle = Lord Time M.D.
Tom Morfin Riddle = Lord Time d'Morfin
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: kuuff от 22 Февраль 2015, 13:23
Не исключено, что резонанс возник как раз в следствие того что Волдеморт сделал - переделка Гарри в свою копию в условиях действующей системы хоркрусов 2.0.
"When I had shaped the baby's spirit to be like my own..."
В этом случае его размышления "I later decided that I should have thrown my wand from my hand and changed into my Animagus form" - ошибочны. Тело Волдеморта разнесло "встряской системы" при появлении в ней Тома Риддла 2.0
На самом деле нам следует считать, что его измышления верны, потому что он повторно испытывал схожие впечатления в Азкабане, тогда он вышвырнул палочку и сменил форму и это помогло.

Добавлено 22 Февраль 2015, 13:34:
О! Я придумал как избавиться от Квиррелла не утруждая себя уничтожением крестражей. Надо отнять у Квиррелла его волшебную палочку и зашвырнуть её в яму к дементорам в Азкабане.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Мимокрокодил от 22 Февраль 2015, 15:24
Перечитал.

Цитировать
Мужчина отбросил палочку подальше от себя (он выбросил палочку!), и секундой позже его очертания размылись и исчезли.

Зелёная змея не шевелилась ещё до того, как её беспрепятственно поразило следующее оглушающее проклятие Бари, выпущенное совершенно рефлекторно.

Когда ужасное напряжение потоков магии начало спадать, когда вышедшее из-под контроля волшебство рассеялось, затуманенный разум Бари осознал, что крик продолжается. Только его звучание изменилось, словно кричал мальчик, и крик этот шёл от ступенек, ведущих вниз.

Этот крик тоже оборвался, и воцарилась тишина, прерываемая лишь тяжёлым дыханием Бари.

Мысли аврора текли медленно, неуверенно, хаотично. Его противник оказался безумно могучим, это даже дуэлью было назвать сложно, их битва скорее напоминала его тренировочный бой против мадам Тармы в первый год учёбы на аврора. Пожиратели Смерти не были и на десятую часть столь сильны, Шизоглаз Хмури не был так силён… и кто, чем и как, во имя яиц Мерлина, остановил Смертельное проклятие?

Бари удалось собрать в кулак достаточно сил, чтобы прижать палочку к ребру, пробормотать исцеляющее заклятие, а потом проделать ту же операцию с плечом. На это потребовалось больше энергии, чем должно было, слишком много, и теперь его магия была на грани истощения. Её уже не хватало на мелкие ссадины и синяки и даже на то, чтобы восстановить те ошмётки, что остались от его щитов. Её хватало только на то, чтобы не давать патронусу погаснуть.

Прежде чем заговорить, Бари сделал несколько глубоких, тяжёлых вдохов, выравнивая дыхание.

— Ты, — сказал Бари. — Кто бы ты ни был, выходи.

Наступила тишина, и Бари подумал, что этот кто-то, возможно, потерял сознание. Он не понимал, что только что произошло, но он слышал крик…

Что ж, был только один способ проверить.

— Выходи, — сказал Бари уже более сурово, — или я буду бить заклинаниями по площадям.

— Подождите, — послышался голос мальчика, высокий, тонкий и дрожащий, как будто кто-то пытался утаить изнеможение или слёзы. И, похоже, источник голоса приблизился. — Пожалуйста, подождите. Я выхожу…

Да. Яйца у юного Риддла больше. После КЗ змея в коматозе, а юнец ещё может не только самостоятельно ходить, но и аврора свалить. Одно прикосновение -- и несколько минут безволдемортия у него в кармане. Если он придумает, что делать дальше, чтобы не огрести от него в квадрате -- Волди всё. Ой.

Видимо, в КЗ работает "абсолютный уровень" магии, а не степень развитости умения ей управлять. Т. е. от возраста и тренировки итог резонанса не зависит, а зависит только от врождённых сил. А их у Гарри как у бульдозера.

Слабое место в том, что Лорд может предпочесть снова сгореть и быстро возродиться, а не потерять сознание в змее, выбросив палочку. Или успеет выбросить её и обернуться змеёй раньше, чем силы его оставят. Хотя по тексту резонанс прекратился не сразу, возможно, змею продолжает плющить, пока она не отрубится и этим не "выйдет из игры". А сгорать больно, очень больно, а если ещё и неожиданно, то Лорд вряд ли успеет сообразить. Случайно и внезапно попав рукой в оголённые провода, обычно сначала отскакиваешь за счёт тех мышц, которые не свело, а потом думаешь, не сделал ли себе хуже.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: OverQuantum от 22 Февраль 2015, 15:34
На самом деле нам следует считать, что его измышления верны, потому что он повторно испытывал схожие впечатления в Азкабане, тогда он вышвырнул палочку и сменил форму и это помогло.
В Азкабане он избавился от нарастающих колебаний магии, причиной которых было столкновение его авадакедавры и патронуса 2.0 гаррика.
Вывод, что причиной нарастающих колебаний магии в доме Поттеров было прикосновение магии Волдеморта к Гарри - пока не подтверждён. У нас нет фактов, что резонанс существовал до переделки Гарри в Тома Риддла 2.0.  Моя гипотеза в том, что резонанс мог возникнуть как раз в следствие переделки (в условиях созданной Томом Риддлом сети хоркрусов 2.0). Косвенным подтверждением этого может быть то, что переделка была доведена до конца. Если колебания возникают так быстро, как было в Азкабане, то тело Волдеморта скорее всего разнесло бы от первого его прикоснования магией к Гарри.
Это было что-то вроде трансфигурации чужой души/разума. Насколько мы знаем, первая такая трансфигурация в опыте Тома Риддла, первый эксперимент. Первая трансфигурация обычно быстро не происходит. Если резонанс существовал до переделки, то колебания должны были возникнуть сразу же. Рациональный Том Риддл должен был остановить свой эксперимент сразу же, как возникли непредвиденные обстоятельства. Считаю маловероятным, что он успел бы переделать Гарри.

2. Отличие второго имени Тома Риддла - по всей видимости, пока самое раннее упомянутое отличие реальности HPMOR от канона. Это где-то 1926-27й год. Можно предположить, что мать Тома (Merope Gaunt) по каким-то причинам решила дать сыну второе имя в честь своего старшего(?) брата (Morfin Gaunt), а не своего отца (Marvolo Gaunt). Семейка у них была ещё та (http://harrypotter.wikia.com/wiki/Merope_Gaunt#Early_life), вариантов много.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Anonymouse от 22 Февраль 2015, 15:39
Т. е. от возраста и тренировки итог резонанса не зависит, а зависит только от врождённых сил. А их у Гарри как у бульдозера.

Скорее всего, тут роляет то, что Лорд в ослабленном теле Квиррелла.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: OverQuantum от 22 Февраль 2015, 15:56
Цитировать
Глава 9
— Спаси нас от ещё каких-нибудь тёмных лордов! — крикнул один из блинецов Уизли.
— Особенно, если они есть среди профессоров! — поддержал его другой.

Глава 53
(Ранее Гарри спросил профессора, почему тот не может сам сыграть роль Тёмного Лорда. Профессор заметил, что нет ни одной правдоподобной причины, почему он мог бы оказаться одержим тенью Того-Кого-Нельзя-Называть.)
Походу, надо будет всё перечитывать сначала. :)
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Панда от 22 Февраль 2015, 16:03
Да там с первой же главы :)
Цитировать
Но всё-таки какая-то часть Гарри была совершенно уверена в том, что магия существует
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Мимокрокодил от 22 Февраль 2015, 18:44
Цитировать
— Мадам МакГонагалл, анимаги в своём животном обличье представляют меньший интерес для дементоров.

Меньший интерес тоже интерес... Но если дементор откажется змейку целовать, Гарри будет неуютненько :)
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Панда от 22 Февраль 2015, 19:12
А что такое крестраж 2.0? Обновляемый? Связанный с другими? Или в чем суть?
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: OverQuantum от 22 Февраль 2015, 19:20
А что такое крестраж 2.0? Обновляемый? Связанный с другими? Или в чем суть?
Ну как же, 108я глава.

Цитировать
"In all the Darkest Arts I could find, in all the interdicted secrets to which Slytherin's Monster gave me keys, in all the lore remembered among wizardkind, I found only hints and smatterings of what I needed. So I rewove it and remade it, and devised a new ritual based on new principles. I kept that ritual burning in my mind for years, perfecting it in imagination, pondering its meaning and making fine adjustments, waiting for the intention to stabilise. At last I dared to invoke my ritual, an invented sacrificial ritual, based on a principle untested by all known magic. And I lived, and yet live." The Defense Professor spoke with quiet triumph, as though the act itself was so great that no words could ever do it justice. "I still use the word 'horcrux', but only from sentiment. It is a new thing entirely, the greatest of all my creations."
...
"There are still physical anchors for your immortality," Harry said aloud. "It resembles the old horcrux spell by that much, which is another reason you still call them horcruxes." It was dangerous to say aloud, but Harry needed to know. "If I'm wrong, you can always deny it in Parseltongue."

Professor Quirrell was smiling evilly. "Your guesss iss right, boy, for all the good it doess you."
Ну и далее там про 107+ хоркрусов и что 5 штук размещено как Гарри описал в 46й главе.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Anonymouse от 22 Февраль 2015, 19:22
А что такое крестраж 2.0? Обновляемый? Связанный с другими? Или в чем суть?

Он живой (они живые), а не запись. Поэтому 1) в них сознание живёт и без вселения в кого-либо и 2) интердикт Мерлина не мешает сохранить память обо всех заклинаниях, даже очень могущественных. Ну, и как оказалось, они постоянно связаны с владельцем, то есть, при смерти тела сохраняется непрерывность сознания.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Панда от 22 Февраль 2015, 20:04
А, ну ок. А то мало ли  :)
Тогда предлагаю убить всех и одновременно при смерти каждого сделать крестраж 2.0 для каждого другого. И пусть все живут себе бессмертно и осознанно.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Мимокрокодил от 22 Февраль 2015, 20:28
Цитировать
73) Я не буду превращаться в змею. Это не помогает.

Что, неужели именно?..
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Anonymouse от 22 Февраль 2015, 20:29
Тогда предлагаю убить всех и одновременно при смерти каждого сделать крестраж 2.0 для каждого другого. И пусть все живут себе бессмертно и осознанно.

...в бутылках? =)

А вообще-то сомнительно, что некто, имеющий крестраж 2.0, может быть "необратимо принесён в жертву", как того требует процедура  :-\
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: technocrat от 22 Февраль 2015, 20:47
Кстати, а предложит ли Гарри это очевидное решение?
Только представьте: каждому человеку на Земле на шею повесили артефакт, убивающий его, на его энергии делающий крестраж, после чего с помощью кусочка Философского Камня автоматически происходит трансфигурация тела в живое.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Панда от 22 Февраль 2015, 21:18
А в момент принесения в жертву ни у кого нет крестражей.
И я так понимаю, что они могут общаться между собой. Вот и пусть общаются.
Что вы так привязались к этому живому человеческому телу. Я так понимаю, для Юдковского биологическое тело не ценность, ценность - разум, самосознание, и желательно перенести его на менее уязвимый носитель, чем органический мозг.
"Очевидное решение" :)
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Anonymouse от 22 Февраль 2015, 21:26
И я так понимаю, что они могут общаться между собой.

C чего бы вдруг?

А в момент принесения в жертву ни у кого нет крестражей.

Вы хотите надурить законы сохранения? Ню-ню.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: kuuff от 22 Февраль 2015, 21:28
В Азкабане он избавился от нарастающих колебаний магии, причиной которых было столкновение его авадакедавры и патронуса 2.0 гаррика.
Вывод, что причиной нарастающих колебаний магии в доме Поттеров было прикосновение магии Волдеморта к Гарри - пока не подтверждён.
Вы совершенно зря ищите подтверждения чему-то, о существовании чего мы можем лишь подозревать. Какая разница чем было вызвано некое явление? Вопрос скорее в том, что это явление из себя представляет, но мы не знаем этого: слова "резонанс магии" мне лично не говорят ни о чём, кроме того, что, вероятно, магия имеет волновую природу.
Поэтому я предлагаю анализ проводить с другой стороны -- надо анализировать не само явление, а тот единственный источник иинформации об этом явлении который у нас есть. Почему Квиррелл в Азкабане использовал именно ту методку, которую он измыслил, обдумывая превращение Поттера в крестраж? Очевидный вопрос с очевидным ответом: с точки зрения Квиррелла происходящее было достаточно похоже. И методика сработала.
Может быть похожесть была "мнимой"? Но Квирреллморт далеко не дурак, в магии разбирается так, как никто другой, он наблюдал оба процесса изнутри, и несомненно он обдумывал не только первый свой опыт, но и второй. И он остался при мнении, что его методика должна сработать. По-крайней мере он говорит так, будто придерживается этого мнения. И я если мы предполагаем, что он не врёт сознательно, то нам придётся принять его выводы за истинные.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Панда от 22 Февраль 2015, 21:40
C чего бы вдруг?
А, с того, что они связаны между собой. Ну, хотите, это будет 3.0. Или 2.1, уж не знаю, как тут правильнее нумеровать.
Цитировать
Вы хотите надурить законы сохранения? Ню-ню.
Это да :)
"Научите меня настоящей физике". - "Нео, настоящей физики не существует".

Может, можно при убийстве одного делать крестраж ему же, так даже проще будет.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: kuuff от 22 Февраль 2015, 21:56
Да ладно вам. Может сейчас Поттер соберёт всю свою магию в кулак и швырнёт в Квиррелла, тот лопнет, а Поттер, лишившись магии, пополнит ряды сквибов, будет вынужден покинуть Хогвартс и заняться карьерой учёного.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Панда от 22 Февраль 2015, 22:07
Всех убить - это так заманчиво ::)
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Alaric от 22 Февраль 2015, 22:07
Да ладно вам. Может сейчас Поттер соберёт всю свою магию в кулак и швырнёт в Квиррелла, тот лопнет, а Поттер, лишившись магии, пополнит ряды сквибов, будет вынужден покинуть Хогвартс и заняться карьерой учёного.
И будет изобретать как сделать магию :) Он же теперь знает, что она возможна :)
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: OverQuantum от 22 Февраль 2015, 22:30
Может быть похожесть была "мнимой"? Но Квирреллморт далеко не дурак, в магии разбирается так, как никто другой, он наблюдал оба процесса изнутри, и несомненно он обдумывал не только первый свой опыт, но и второй. И он остался при мнении, что его методика должна сработать. По-крайней мере он говорит так, будто придерживается этого мнения.
В магии разбирается, но до строгого научного эксперимента он, по всей видимости, не дорос. В 102й главе (т.е. всего 10 дней назад) он с восторгом читает «Думай, как физик»
Цитировать
— Эта… — начал профессор Квиррелл и нехорошо закашлялся. — Эта книга поразительна… если бы я только понял раньше… — смех, смешанный с ещё одним приступом кашля. — Почему я решил, что не должен владеть… искусством маглов? Что оно окажется… бесполезным для меня? Почему мне не пришло в голову попробовать… проверить экспериментально… так вы говорите? На случай… если моё предположение… неверно? Оглядываясь назад, я понимаю… что допустил чудовищную глупость…
А то, как Гарри легко уделал его с "протестировать систему хоркрусов 2.0", подтверждает что как учёный он не мыслит даже сегодня.
Квирреллморт делает вывод, что его гипотеза о борьбе с резонансом верна из одного успешного опыта и одного неуспешного, не потрудившись поставить под сомнение гипотезу "резонанс магий между Томом Риддлом и Гарри Поттером существовал до изменения Гарри Томом".
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Anonymouse от 22 Февраль 2015, 22:43
А, с того, что они связаны между собой. Ну, хотите, это будет 3.0. Или 2.1, уж не знаю, как тут правильнее нумеровать.

Они не то, чтобы связаны; просто сознание (в данном случае, сознание Лорда) едино, вот оно их и "связывает". А для 3.0 надо сперва научиться промышленно производить Воскрешающие камни (а там, боюсь, тоже не без жертвенных ритуалов  ;)).

Поттер, лишившись магии, пополнит ряды сквибов, будет вынужден покинуть Хогвартс и заняться карьерой учёного.

Лучше бы Квирелморта лишить магии, и пусть, бессмертный, поступает на физфак и идёт науку двигать! Вот это будет ня  :)
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: technocrat от 22 Февраль 2015, 22:54
Цитировать
как учёный он не мыслит даже сегодня.

Окститесь, он же и сейчас круче вареного яйца. Как только он научится научному мышлению, можно будет заворачиваться в белую простыню и ползти на кладбище.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: bore от 22 Февраль 2015, 23:13
Окститесь, он же и сейчас круче вареного яйца. Как только он научится научному мышлению, можно будет заворачиваться в белую простыню и ползти на кладбище.
Если это вообще возможно. Научиться-то.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Anonymouse от 22 Февраль 2015, 23:15
Собственно, hpmor и пишется, чтобы побудить людей учиться рациональности.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: bore от 22 Февраль 2015, 23:29
Конечно. Фейнман, например, учил, и гениально учил. У него много, несомненно, прекрасных учеников.
А сколько фейнманов?
Собсно, все ничего, вот слово "крутой" мешает.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Панда от 22 Февраль 2015, 23:32
Ну если Гарри научился, значит и этот научится. Если успеет.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Remlin от 23 Февраль 2015, 00:32
В магии разбирается, но до строгого научного эксперимента он, по всей видимости, не дорос. В 102й главе (т.е. всего 10 дней назад) он с восторгом читает «Думай, как физик»А то, как Гарри легко уделал его с "протестировать систему хоркрусов 2.0", подтверждает что как учёный он не мыслит даже сегодня.
Вот тут я, кстати, несколько вижу неправдоподобность - Квиррел знал, что маглы сумели сделать то, что не удалось ни одному волшебнику (выйти за пределы Земли), но при этом так и не удосужился узнать ранее, каким образом они это сделали?
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: OverQuantum от 23 Февраль 2015, 01:04
Вот тут я, кстати, несколько вижу неправдоподобность - Квиррел знал, что маглы сумели сделать то, что не удалось ни одному волшебнику (выйти за пределы Земли), но при этом так и не удосужился узнать ранее, каким образом они это сделали?
ИМХО, он ограничился понимаем того, что нужно сделать с технической точки зрения для выхода в космос. Но не вник в методологию исследований. Скорее всего посчитал, что магловские учёные продолжают работать как в древние времена, и как до сих пор работают магические учёные - слепым поиском, проведением базовых аналогии и комбинированием. И ещё скрытно, похоже.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Мимокрокодил от 23 Февраль 2015, 01:08
Для мирового господства ему это не очень нужно. А абстрактная "польза для человечества" для сидящего в глубине всей его блистательности мелкого грязного скота непостижима, "слепое пятно", как сказал Гарри. Сдаётся мне, что он столько раз на этом напарывался, что от этой суммы ошибок и сдохнет.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: femidav от 23 Февраль 2015, 01:11
А что такое крестраж 2.0? Обновляемый? Связанный с другими? Или в чем суть?
Крестраж 2.0 это клауд сознания )) А камень воскрешения это интерфейс для скачивания сознания в любые живые существа.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: NTaya от 23 Февраль 2015, 01:15
Кстати, перечитывая, я обнаружила очень интересную вещь в пятой главе.

Цитировать
Гарри задумался над вопросом. Действительно ли он — Гарри Поттер?

— Я знаю только то, что говорили мне люди. Ведь я не помню, как родился, — он потёр лоб рукой. — У меня всегда был этот шрам. И мне всегда говорили, что моё имя — Гарри Поттер, но если у вас есть причины сомневаться в этом, то можно предположить и существование тайного заговора, участники которого нашли другого сироту-волшебника и вырастили его так, чтобы он верил, что он — Гарри Поттер.

Интересно, это действительно отсылка на то, что выяснится через сотню с лишним глав или просто совпадение?

Для мирового господства ему это не очень нужно. А абстрактная "польза для человечества" для сидящего в глубине всей его блистательности мелкого грязного скота непостижима, "слепое пятно", как сказал Гарри. Сдаётся мне, что он столько раз на этом напарывался, что от этой суммы ошибок и сдохнет.

Его ж не столько господство интересует, как выпиливание идиотов, например. Да и его страх, что магглы могут уничтожить Землю, тоже мог бы быть движущей силой в исследовании возможностей выбраться за пределы планеты.
Или же я неверно поняла суть дискуссии. Ночью такое со мной бывает.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: kuuff от 23 Февраль 2015, 02:31
Вот тут я, кстати, несколько вижу неправдоподобность - Квиррел знал, что маглы сумели сделать то, что не удалось ни одному волшебнику (выйти за пределы Земли), но при этом так и не удосужился узнать ранее, каким образом они это сделали?
Ну... Он узнал вероятно. Только он не увидел реальную пробему, которую для этого пришлось решить маглам. Он увидел что Циолковский придумал ракету на реактивной тяге, он увидел, что маглы смогли создать огромные ракеты, которые могут долететь до Луны. Он понял принцип действия ракеты, но он, видимо, не пытался вникнуть во все технические детали, он даже близко не представляет себе сложность такого устройства как ракета. И сложность не только в том, что она большая и тяжёлая, а в том, что в ней тысячи, может быть сотни тысяч, отдельных деталей, каждую из которых надо спроектровать, создать, и так чтобы детали подошли друг к другу, и так, чтобы эти детали работали бы не только на стартовой площадке, а в течение долгих месяцев полёта в космосе.
Он не понял того, какие проблемы пришлось решать с материалами -- ну-ка, без магии, создай-ка сопло ракеты так, чтобы оно не расплавилось, не сгорело, при этом весило бы как можно меньше, и желательно не разрушалось бы полностью от столкновения с первым же двухграммовым камушком, который болтается на орбите Земли на скоростях порядка десятков км/с. Волдеморт просто не задумался об этом -- для него это технические проблемы, которые решаются наложением заклинания: сопло можно хоть из бумаги сделать, главное потом подобрать достаточно мощное защитное заклинание (коллопортус?).
Он не понял сложности задачи, с его точки зрения главная сложность была в том, чтобы допетрить до идеи реактивной тяги. Да, эта идея нетривиальна, но она столь малая часть всего остального, что даже сравнение с вершиной айсберга не кажется уместным. Но Волдеморт этого не видел, потому что в голову не пришло, а поинтересоваться у него любопытства не возникло.

Волдеморт просто не заметил ничего странного. Маглы придумывают сложные штучки и довольно часто придумывают? Ну так их много, понятно что в результате много идей плодится. Но он всегда работал в одиночку, и все свои изобретения делал в одиночку, и он не представляет себе, что если просто собрать в кучу сто умных людей, то они не станут от этого решать задачки в сто раз быстрее -- для этого надо ещё поработать над тем, чтобы их правильно организовать. Он не сталкивался с проблемой объяснить последователям свои гениальные идеи. Вспомнить того же Ньютона с Лейбницем -- они запилили флюксии с дифференциалами, они ими успешно пользовались, но вот у последователей возникли трудности, и чем глубже последователи копали, тем больше проблем вылезало. И только когда пришёл педантичный Коши (его сложно назвать гением, но он был действительно педантичен) и расписал чёткие и точные определения для пределов, бесконечно малых величин и для прочей лабуды, только тогда матанализ перестал быть искусством, в котором непротиворечивые результаты были уделом избранных счастливчиков, только тогда матанализ стал рабочим инструментом. И сегодня, между прочим, в матанализе имя Коши встречается гораздо чаще, чем имена Ньютона, Лейбница и даже Эйлера. Но Волдеморт этого не знает, он мог бы уважать Ньютона, но Коши -- вряд ли.

Если бы Волдеморт попытался бы сделать то, что по его наводке делала Гермиона -- если бы он попытался собрать группу волшебников объединённой одной идеей и организовать их так, чтобы они все работали бы, дополняли бы друг-друга, вот тогда бы он задался мыслью о том, как маглы справляются с такими задачами. Если бы он, отыгрывая роль Монро попытался бы реорганизовать всю магбританию, заставить её всю решать вполне определённые задачи, то после нескольких фейлов он бы задумался о том, как маглам удаётся управлять огромнейшими экономиками, и как вообще им удалось организовать огромное количество людей, чтобы построить столь огромную ракету, которая долетела до Луны. Но Волдеморт никогда не сталкивался с такими проблемами, он их избегал, предпочитая наказывать за глупость Круциатусом или награждать Авадой Кедаврой.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Панда от 23 Февраль 2015, 11:12
Я еще подумала, можно всех убить :) и все сознания записать в один и тот же крестраж 2.0. И пусть существуют долго и счастливо.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Артси от 23 Февраль 2015, 11:59
Интересно, это действительно отсылка на то, что выяснится через сотню с лишним глав или просто совпадение?

Таких мест слишком много, чтобы они были простым совпадением. Это отсылки.

Добавлено 23 Февраль 2015, 12:43:

Кстати об отсылках. Конец главы 6:

Цитировать
Harry was even considering offering her the number-two position in whatever group he formed to fight the Dark Lord, though he wasn't silly enough to say that out loud. Now what would be a good name for that...? The Death Eater Eaters?

На Парселтанге они вроде бы называются life-eaterss, нет?
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: OverQuantum от 23 Февраль 2015, 13:05
Я еще подумала, можно всех убить :) и все сознания записать в один и тот же крестраж 2.0. И пусть существуют долго и счастливо.
Это опасно, пока не выяснена природа магии. Есть ненулевая вероятность, что магия или какая-то её часть завязана на живых существ, а может быть даже непосредственно на магов. Если не станет ни одного физически существующего мага - магия может исчезнуть совсем и хоркрусы 2.0 просто отключатся.
Судя по вербальной составляющей заклинаний, магия скорее всего искуственна на Земле, т.к. заточена под речевой аппарат близкий к человеческому.
Раз она искуственна на Земле, значит должна быть завязана на какие-то ресурсы Земли, вселенские законы сохранения вроде бы никто не отменял.
Несколько раз встречаются упоминания, что силы/жизнь/тело человека являются мощным источником магии
- устройство, которым владел Гриндевальд ("пока его союзники-маглы приносили кровавые жертвоприношения, поддерживая его силы, Гриндевальд бы не пал")
- жертва капли крови для заклятья проклятого пламени
- необходимость той или иной жертвы во многих тёмных ритуалах
- высвобождение энергии в момент смерти, формирующая призраки и хоркрусы
А значит ресурсом магии вполне может быть жизненная или связанная с ней энергия, запасаемая всеми живыми существами или только магическими.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Панда от 23 Февраль 2015, 19:01
магия может исчезнуть совсем и хоркрусы 2.0 просто отключатся.
Да и ладно бы :)

А кто как думает, почему Квиррелл (под видом Гарри в записке) попросил Гарри вернуться на пять часов назад? Потому, что это более в их с Гарри стиле, чем если бы на шесть? И будет ли использован оставшийся час, как по-вашему?
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Anonymouse от 23 Февраль 2015, 19:09
Да, скорее всего.

И будет ли использован оставшийся час, как по-вашему?

Чёрт знает. Пока непонятно, через какую щель ГПЭВ вообще смог бы выкрутиться...
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: OverQuantum от 23 Февраль 2015, 19:19
А кто как думает, почему Квиррелл (под видом Гарри в записке) попросил Гарри вернуться на пять часов назад? Потому, что это более в их с Гарри стиле, чем если бы на шесть?
Да. Шесть часов - предел, не оставляющий никакого запаса на непредвиденные обстоятельства. Если бы в письме требовалось сразу использовать 6 часов, Гарри забеспокоился бы гораздо сильнее. Был бы риск, что он сообразил бы, что письмо может быть подделано.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Мимокрокодил от 23 Февраль 2015, 23:41
Ага. То есть если он его коротнёт и заберёт маховик, у него ещё час на то, чтобы змейку (нарушившую самое меметичное правило кинозлодея, на которые, кстати, уже там намекали -- "не превращаться в змею, это не помогает") кинуть в глотку дементорам. Или привести дементора. И, как правильно заметили, его палку -- тоже.

Итак, Гарри соображает, что и как можно сделать, и в момент, когда он соображает, этим он образует временную петлю: появляется второй он с дементором на титановой цепи и кидает что-нибудь в Волди. Его крючит, он превращается в змею (хотя говорила же мама!), второго Гарри крючит, но первый берёт дементора и скармливает ему бессознательную змею, и ещё палку ему отдаёт поиграться. Тело живо, но разум уничтожен, и система крестражей записывает апдейт состояния: "овощ", доказывая, что Риддл очень плохой сисадмин. Гарри бежит за подмогой, цепью и дементором, возвращается на час назад и устраивает резонанс. Подмога приводит его в чувство, они достают камень, берут Снейпа, Дамби, мистера "у-нас-бывших-не-бывает" Бешеного Глаза Моуди и бегом-бегом делать реверсный инжиниринг заклятья на заложниках и подбирать пути лечения. Или просто трансфигурируют их в титановых терминаторов на атомной тяге, вместе с Гермионой (никаких больше поцелуев, как и говорил Гарри), прикладывают камешком и идут пить валерьянку.

Хотя практика показала, что Юдковский непредсказуем. Угадать хотя бы частично -- уже тянет на http://www.youtube.com/watch?v=jZH3SpBujwkhttp://www.youtube.com/watch?v=jZH3SpBujwk (http://Ага. То есть если он его коротнёт и заберёт маховик, у него ещё час на то, чтобы змейку (нарушившую самое меметичное правило кинозлодея, на которые, кстати, уже там намекали -- "не превращаться в змею, это не помогает") кинуть в глотку дементорам. Или привести дементора. И, как правильно заметили, его палку -- тоже.

Итак, Гарри соображает, что и как можно сделать, и в момент, когда он соображает, этим он образует временную петлю: появляется второй он с дементором на титановой цепи и кидает что-нибудь в Волди. Его крючит, он превращается в змею (хотя говорила же мама!), второго Гарри крючит, но первый берёт дементора и скармливает ему бессознательную змею, и ещё палку ему отдаёт поиграться. Тело живо, но разум уничтожен, и система крестражей записывает апдейт состояния: "овощ", доказывая, что Риддл очень плохой сисадмин. Гарри бежит за подмогой, цепью и дементором, возвращается на час назад и устраивает резонанс. Подмога приводит его в чувство, они достают камень, берут Снейпа, Дамби, мистера "у-нас-бывших-не-бывает" Бешеного Глаза Моуди и бегом-бегом делать реверсный инжиниринг заклятья на заложниках и подбирать пути лечения. Или просто трансфигурируют их в титановых терминаторов на атомной тяге, вместе с Гермионой (никаких больше поцелуев, как и говорил Гарри), прикладывают камешком и идут пить валерьянку.

Хотя практика показала, что Юдковский непредсказуем. Угадать хотя бы частично -- уже тянет на Ага. То есть если он его коротнёт и заберёт маховик, у него ещё час на то, чтобы змейку (нарушившую самое меметичное правило кинозлодея, на которые, кстати, уже там намекали -- "не превращаться в змею, это не помогает") кинуть в глотку дементорам. Или привести дементора. И, как правильно заметили, его палку -- тоже.

Итак, Гарри соображает, что и как можно сделать, и в момент, когда он соображает, этим он образует временную петлю: появляется второй он с дементором на титановой цепи и кидает что-нибудь в Волди. Его крючит, он превращается в змею (хотя говорила же мама!), второго Гарри крючит, но первый берёт дементора и скармливает ему бессознательную змею, и ещё палку ему отдаёт поиграться. Тело живо, но разум уничтожен, и система крестражей записывает апдейт состояния: "овощ", доказывая, что Риддл очень плохой сисадмин. Гарри бежит за подмогой, цепью и дементором, возвращается на час назад и устраивает резонанс. Подмога приводит его в чувство, они достают камень, берут Снейпа, Дамби, мистера "у-нас-бывших-не-бывает" Бешеного Глаза Моуди и бегом-бегом делать реверсный инжиниринг заклятья на заложниках и подбирать пути лечения. Или просто трансфигурируют их в титановых терминаторов на атомной тяге, вместе с Гермионой (никаких больше поцелуев, как и говорил Гарри), прикладывают камешком и идут пить валерьянку.

Хотя практика показала, что Юдковский непредсказуем. Угадать хотя бы частично -- уже тянет на [url=http://www.youtube.com/watch?v=jZH3SpBujwk)
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: To1mach от 23 Февраль 2015, 23:42
Выходит, Дамблдор все это время прикидывался воздухом и сидел за зеркалом?
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Артси от 23 Февраль 2015, 23:47
109 вышла. "Reflections".
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: OverQuantum от 23 Февраль 2015, 23:58
Выходит, Дамблдор все это время прикидывался воздухом и сидел за зеркалом?
ИМХО, внутри Зеркала.
Причём Квирреллморт сам же сказал в 104й :)
Цитировать
and I saw the Headmaster missing... but for all my magic can tell me... he could be in another... realm of existence...
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Панда от 24 Февраль 2015, 00:18
А название главы опять такое... игривое :)
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Артси от 24 Февраль 2015, 00:20
А заклинание проклятого огня -- которое может убить феникса -- Волдеморт потратил впустую. "Здравствуй, Том."
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: kuuff от 24 Февраль 2015, 00:32
А кто как думает, почему Квиррелл (под видом Гарри в записке) попросил Гарри вернуться на пять часов назад? Потому, что это более в их с Гарри стиле, чем если бы на шесть? И будет ли использован оставшийся час, как по-вашему?
Может быть потому, что эта записка тоже пришла из будущего -- информацию нельзя передавать более чем на 6 часов назад. Может быть потому, что всё действо перед входом в запретный коридор было создано при помощи маховика. Вообще с Квиррелла станется организовать временную петлю, чтобы Дамблдор не мог бы вмешаться -- и маховиков времени для этого в Хогвартсе предостаточно.
А может быть потому, что Квиррелл планирует уйти с помощью маховика во время, на час раньше до начала всего действа -- тут правда не совсем ясно, сможет ли Квиррелл воспользоваться маховиком.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: To1mach от 24 Февраль 2015, 00:34
ИМХО, внутри Зеркала.
Причём Квирреллморт сам же сказал в 104й :)
Да, пожалуй. Я и забыл про эту фразу.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: lenorrre от 24 Февраль 2015, 00:39
А камень, камень-то у Квиррелморта остался? Я как-то так и не поняла.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Мимокрокодил от 24 Февраль 2015, 00:59
"А вот и Джонни..." :)
(http://static.fjcdn.com/pictures/Here+s+johnny_23558c_4390324.jpg)

Я уж успел подумать, что камень Конфундус тоже может сделать постоянным, как трансфигу. Взял камушек -- и остался Дамблдором-в-собственном-представлении :) Ан неее...
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: OverQuantum от 24 Февраль 2015, 01:00
А камень, камень-то у Квиррелморта остался? Я как-то так и не поняла.
Вроде бы остался. Не упоминается что камень изчез из его руки.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Anonymouse от 24 Февраль 2015, 01:04
i show not your face but your coherent extrapolated volition

Вот в чём вопрос. Последнее слово означает волю или "силу воли".

А заклинание проклятого огня -- которое может убить феникса -- Волдеморт потратил впустую. "Здравствуй, Том."

Не вижу, как бы он мог прикладывать волевое усилие для контроля Пламени, воображая себя победившим Дамблдором? =)
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Мимокрокодил от 24 Февраль 2015, 01:06
Всё равно Гарри огонёк у него изящно выманил :) Он же не знал ещё...
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: OverQuantum от 24 Февраль 2015, 01:12
is how not your face but your coherent extrapolated volition
А ведь я пытался читать эту фразу наоборот, но не прорвался...
Coherent Extrapolated Volition (http://wiki.lesswrong.com/wiki/Coherent_Extrapolated_Volition) - это термин.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Anonymouse от 24 Февраль 2015, 01:14
О, чудесно! Спасибо огромное, OverQuantum! И не "is how", а "i show", конечно же =)
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Alaric от 24 Февраль 2015, 01:27
А это точно настоящий Дамблдор?
Просто меня в этой истории смущает, что Квиррелл очень боялся показываться в Зеркале. Я так понимаю, что он планировал получить камень и отойти. Но, получается, что он просто одамблдорился настолько, что не смог отойти вовремя. И отразился. В связи с этим возникает вопрос: а не может ли Дамблдор в Зеркале быть просто реакцией Зеркала на Риддла? (Хотя, конечно, с другой стороны, и настоящий Дамблдор может быть реакцией Зеркала на Риддла :))

Хотя, конечно, Дамблдора видит и Гарри, что говорит в пользу того, что это настоящий Дамблдор. С другой стороны, Гарри тоже Риддл.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: OverQuantum от 24 Февраль 2015, 01:34
Судя по термину "Coherent Extrapolated Volition", Зеркало может оказаться вооружено ИИ, который способен анализировать разум отражаемого.
Примерно как Распределяющая Шляпа, но только уже без шуточек.
Похоже, сейчас Тому подробно объяснят что он на самом деле хочет от Камня и почему ему не обломится.
А потом перейдут к "Гарри"...
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Anonymouse от 24 Февраль 2015, 01:35
А это точно настоящий Дамблдор?

Фиг знает. Может быть, конфундус прошёл, и в зеркале "отразился" Дамблдор, как навязчивый страх, невольное ожидание Квирелморта? Но вряд ли. Семью Дамблдора-то Гарри в зеркале не видел...


Добавлено 24 Февраль 2015, 01:38:
Зеркало может оказаться вооружено ИИ, который способен анализировать разум отражаемого.

По описанию, это так и есть: Зеркало вооружено ИИ, который, в частности, показывает смотрящему последствия его желаний; это одна из предосторожностей, чтобы не спалить мир...
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: kuuff от 24 Февраль 2015, 01:46
Вообще Квиррелл на старте всей этой заварушки упоминал, что Дамблдор находится в another realm of existence, и он же говорил о том, что зеркало создаёт alternate realms of existence. Так что это может быть даже самый настоящий Дамблдор.

"Чтобы вытащить камень, надо обмануть себя, главное не перестараться, и не поверить в обман." Квиррелл явно перестарался.

Но я вот что думаю. Если Квиррелл стал поддельным Дамблдором, то зеркало показало ему поддельную семью Дамблдора. А если бы настоящий Дамблдор вышел бы, то зеркало бы показало бы настоящую семью Дамблдора? Или той семью, которую помнит Дамблдор? То есть, когда Квиррелл прекратил быть Дамблдором и стал Томом Риддлом -- зеркало нарисовало Дамблдора по памяти Риддла, или с настоящего Дамблдора срисовало?
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Anonymouse от 24 Февраль 2015, 01:50
Зеркало бы показало бы настоящую семью Дамблдора? Или той семью, которую помнит Дамблдор?

Не вполне улавливаю разницу, поясните?
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: lenorrre от 24 Февраль 2015, 02:12
Но я вот что думаю. Если Квиррелл стал поддельным Дамблдором, то зеркало показало ему поддельную семью Дамблдора. А если бы настоящий Дамблдор вышел бы, то зеркало бы показало бы настоящую семью Дамблдора? Или той семью, которую помнит Дамблдор?
Зеркало же, как я поняла, не реальных людей показывает, а воспоминания смотрящего. Следовательно, оно бы и показало не настоящую семью, а воспоминания Дамблдора о его семье.

И мне все равно почему-то кажется, что в зеркале Дамблдор настоящий. Слишком уж в унисон эти фразы про alternate realms of existence шли.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: nadeys от 24 Февраль 2015, 02:31
Я честно говоря, за рассуждениям о добре и зле и жалобой на недальновидных атлантских аристократов, даже с переводчиком почти не понял всех этих объяснений о сути принципов устройства Зеркала.

Т.е. Атланты предвидели наступление песца и чтобы спастись изготовили артефакт генерирующий пространственный карман.

Данный карман построен таким образом что он Неуязвим к абсолютно всем внешним событиям включая флюктуации законов пространства-времени вселенной.

Внутри Зеркала-кармана наложено то же заклинание что и на Выручай Комнату - считываются желания мозга человека и внутри генерируется полное соответствие этим желаниям. С той разницей что Зеркало гораздо совершеннее и желания исполняются в гораздо более совершенном виде. И даже, объекты сгенерированные внутри могут быть извлечены наружу для постоянного существования.

И из этого выводится что такое зеркало использовалось для создания Фениксов - кто-то просто мечтал чтобы фениксы были, зеркало исполнило это желание и феникс вылетел наружу.
Из этого также выводится что Квирелл достаточно сильно пожелав "забрать камень у Аберфорта и отдать его Фламелю" получает исполнение своего желания.


У меня в голове появилась картинка - Этакий суперкомпьютер генерирующий виртуальную реальность со встроенным тридэпринтером.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: mordenkainen от 24 Февраль 2015, 02:53
У меня в голове появилась картинка - Этакий суперкомпьютер генерирующий виртуальную реальность со встроенным тридэпринтером.
Появился наконец-то достойный инструмент для Гарри, чтобы он мог разорвать звёзды. До этого самым замечательным инструментом у него было волшебная палочка, но она явно уступает могуществом магии тому, что умеет делать зеркало.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: kuuff от 24 Февраль 2015, 04:24
Не вполне улавливаю разницу, поясните?
Зеркало могло бы проецировать не память наблюдающего, а реальных людей, такими какими они являются или такими, какими они были до смерти. Но я подумал -- вряд ли так. Скорее всё же они из памяти наблюдающего берут образы. А это значит, что настоящий Дамблдор в зеркале будет отличаться от ненастоящего, подделанного зеркалом.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: vkv от 24 Февраль 2015, 06:36
https://www.reddit.com/r/HPMOR/comments/2w4kmc/what_is_dumbledore_up_to_spoilers_all/conzse9?context=3
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: To1mach от 24 Февраль 2015, 08:26
Сдается мне, что определят Квирреллморта в зеркало на пмж. Сперва он будет возмущаться, но потом ему понравится.
Цитировать
— Я правильно понимаю, — уточнил Гарри, — что с помощью магии невозможно менять местами людей из параллельных вселенных? В смысле, может быть, это написала не наша Рита Скитер? Или она побывала в другом мире?

— Будь такое возможно, — суховато сказал профессор Квиррелл, — что бы я делал здесь?

А Поттер, таким образом, получит 107+ крестражей в личное пользование.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: vkv от 24 Февраль 2015, 08:45
зачем Гарри приклеил очки?
совершенно очевидно что раньше он их никогда не приклеивал
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: To1mach от 24 Февраль 2015, 09:22
зачем Гарри приклеил очки?
совершенно очевидно что раньше он их никогда не приклеивал
Я тоже не понял, к чему это. Гарри смотрит на мир через призму Гермионы? :)
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: mordenkainen от 24 Февраль 2015, 11:54
зачем Гарри приклеил очки?
совершенно очевидно что раньше он их никогда не приклеивал
Вообще-то приклеивал. Просто автор об этом писал. А арагорн надевал штаны. Зато в последней арке автор написал, что это заклинание было давно известно Гарри и постоянно им использовалось в учебных сражениях. Видимо, кто-то надоел ему вопросом, почему с Гарри в озере очки не спадали.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Мимокрокодил от 24 Февраль 2015, 14:41
Цитировать
I have rarely so much regretted not being able to use a line.

ММмммм... Пытка искушением... Что ж, читатели отомстили за свои чувства на главах 88/89.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: NTaya от 24 Февраль 2015, 14:50
ММмммм... Пытка искушением... Что ж, читатели отомстили за свои чувства на главах 88/89.

Это откуда? Я даже нагуглить ничего не могу.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Anonymouse от 24 Февраль 2015, 15:00
Это откуда? Я даже нагуглить ничего не могу.

Это с реддита по ссылке vkv. Читатели троллят Юдковского.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Мимокрокодил от 24 Февраль 2015, 15:32
https://www.reddit.com/r/HPMOR/comments/2w4kmc/what_is_dumbledore_up_to_spoilers_all/conzse9?context=3

Да отсюда же :)
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: kuuff от 24 Февраль 2015, 15:48
Вообще-то приклеивал. Просто автор об этом писал. А арагорн надевал штаны. Зато в последней арке автор написал, что это заклинание было давно известно Гарри и постоянно им использовалось в учебных сражениях. Видимо, кто-то надоел ему вопросом, почему с Гарри в озере очки не спадали.
Не. Скорее всего автору понадобились приклеенные очки зачем-то, пришлось упомянуть. Это просчёт -- следовало сделать это раньше, упомянув, допустим, что когда в первой битве Поттер потерял сознание, очки слетели и он потом полминуты наощупь искал очки в траве. Ну, точно так же как если бы Толкиену вдруг понадобилось описать как орки пытаются снять штаны с Арагорна, а штаны не снимаются, потому что гвоздями прибиты, то эти гвозди Толкиену стоило бы описать заранее, в идеале ещё где-нибудь в Брилле, типа "Арагорн сурово выдернул гвоздь из жопы, показал Маслютику и молвил: либо ты сейчас заткнёшь хлебало, либо этот гвоздь будет держать твои штаны на твоей жирной заднице."
Это просчёт, другое дело, что мы не знаем к чему этот просчёт: может быть только к тому, чтобы Поттер мог бы наблюдать что происходит в зеркале, а может быть он сейчас этими очками разорвёт звёзды.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: vkv от 24 Февраль 2015, 16:26
причем эти комментарии к 104 или 105 главе.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: NTaya от 24 Февраль 2015, 19:35
Это с реддита по ссылке vkv. Читатели троллят Юдковского.

Ага, спасибо.

____

У меня тут в процессе обсуждения арки с другом возник вопрос. Как там вообще работает обновление сознания на хоркруксах 2.0? Я читала одним местом, к сожалению, так что не особо уяснила/запомнила объяснения... Однако, если они обновляются на момент смерти или ещё как-то в этом духе, то как вообще Волдеморт перенёс сознание себя-на-момент-смерти в Квиррелла, если там явно был использована версия 1.0 (он упоминает, что КвиКви нашёл едва ли не один из самых первых хоркруксов, с, соответственно, плохой защитой -- ваш кэп)?
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Theo от 24 Февраль 2015, 19:48
Если обновления поступают на хоркруксы со скоростью света, то на "Пионере" копия будет всегда на несколько часов менее свежая.
Может из-за запаздывания сигнала ПЗ иногда начинает тормозить?
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: technocrat от 24 Февраль 2015, 20:45
Цитировать
если там явно был использована версия 1.0 (он упоминает, что КвиКви нашёл едва ли не один из самых первых хоркруксов, с, соответственно, плохой защитой -- ваш кэп)?

Очевидно, здесь имелся в виду ранний хорхрукс версии 2.0.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: OverQuantum от 24 Февраль 2015, 20:56
А где 109ю главу обсуждаем?
Название темы переписали, и теперь как-то неудобно перед теми, кто ещё 109ю (вдруг) не читал :)
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: NTaya от 24 Февраль 2015, 21:36
Очевидно, здесь имелся в виду ранний хорхрукс версии 2.0.

Эм... Но он же версии 2.0 не просто прятал, а вообще отсылал на орбиту/кидал в Марианскую впадину, ведь, по его мнению, они должны были дать возможность "вселиться" в любого достаточно слабого человека.
Ладно, впрочем, пусть будет так.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Панда от 24 Февраль 2015, 21:36
А где 109ю главу обсуждаем?
Название темы переписали, и теперь как-то неудобно перед теми, кто ещё 109ю (вдруг) не читал :)
А давайте тему назовем 104-108 и 109. А то уже наобсуждали ведь.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Anonymouse от 24 Февраль 2015, 21:41
Так, а 110 уже пойдёт отдельно?
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Мимокрокодил от 24 Февраль 2015, 21:44
Да ну, неудобно жЫ. Будет отсылка на отсылке. Это когда у нас вразвалочку обсуждение шло, имело смысл каждые несколько глав дропать темку. А сейчас, когда Юдковский на маньячьей волне и мы за ним на огненных крыльях ада -- сомневаюсь.

Добавлено 24 Февраль 2015, 21:48:
Цитировать
no longer showing Harry the reflection of the room

Обратите внимание, что Дамби не прямоугольный и всё собой закрыть не может никак. По ходу там уже портал в КПЗ открылся.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: OverQuantum от 24 Февраль 2015, 21:54
Тогда уж "Обсуждение глав 104-120"
ИМХО, пока не вышел перевод 104й, все кто могут - читают на английском, для них и тема. Остальные ждут 104ю на русском, а когда выйдет - будут обсуждать отдельно, т.к. из этой темы уже нереально выпилить мысли только про 104ю.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Панда от 24 Февраль 2015, 22:08
Ну по ходу дела можно и до 120 дойти :) нет же ее пока.
Если там окажется что-то эдакое, вверх дном переворачивающее все наши предыдущие представления о книге, не трудно и отдельную тему создать. А можно и этой обойтись, посмотрим, как пойдет.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Артси от 24 Февраль 2015, 23:12
110 глава опубликована.

И Дамби претендует на роль главного кукловода. Having unusual power of Divination.

(UPD) И что-то я всерьёз начинаю опасаться, не придётся ли МакГонагалл увольнять профессора Квиррелла в последний день школьных занятий уже в качестве директора школы.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Yasenfire от 24 Февраль 2015, 23:19
Мда.

В прошлой главе Дамби действительно выглядел главным кукловодом, все предусмотревшим и проникшимся. А в результате - выпилен из вселенной, Фламель мертв, Гарри голый, не считая очков, в круге, из которого нельзя выйти и нельзя снять. Похоже, "светлая" партия всё.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Артси от 24 Февраль 2015, 23:25
Что-то я не догнал краями. А когда Том Риддл успел убить Фламеля? Да ещё и для отвлечения внимания.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: NTaya от 24 Февраль 2015, 23:26
Ух... Что-то у меня нет идей, как из этой ситуации Гарри выкрутится.

Кстати, в данный момент Квирреллморт претендует на звание самого эпичного героя книги и одного из лучших злодеев ever, мне кажется. Я даже боюсь представить, КАК должен разорвать звёзды ГПЭВ, чтобы превзойти его в глазах читателей.

Хотя его мания выезжать из кустов на рояле в последних главах пугает. Автор словно начал терять планку.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Nadine от 24 Февраль 2015, 23:27
Мда.

В прошлой главе Дамби действительно выглядел главным кукловодом, все предусмотревшим и проникшимся. А в результате - выпилен из вселенной, Фламель мертв, Гарри голый, не считая очков, в круге, из которого нельзя выйти и нельзя снять. Похоже, "светлая" партия всё.

а разве Квиррел не убрал этот круг, когда мантию забирал?
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: unrewa от 24 Февраль 2015, 23:28
я не полностью понял как Квирел убрал Дамблдора (по-части из за анг.)
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Anonymouse от 24 Февраль 2015, 23:28
Похоже, "светлая" партия всё.

Тадамм! Ну, Дамблдор-из-машины слился, теперь только ГП может что-то предпринять... А ведь мы так ничего и не нащупали, что бы это могло быть такое эдакое.

А когда Том Риддл успел убить Фламеля? Да ещё и для отвлечения внимания.

"I am wounded by the injustice of your accusation. I did not kill the one you know as Flamel. I simply commanded another to do so."
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Nadine от 24 Февраль 2015, 23:28
Что-то я не догнал краями. А когда Том Риддл успел убить Фламеля? Да ещё и для отвлечения внимания.

он велел кому-то ( Белле?) убить Фламеля
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Артси от 24 Февраль 2015, 23:38
Кстати, интересно перекликаются слова.

Глава 102, Квиррелл спрашивает Гарри, как, по его мнению, работает Апата Кедавра:

"I don't really care," Harry answered.

Глава 110, Квиррелл подкалывает Дамби, мол, почему изображать Волдеморта не означает быть Волдемортом:

"I find," Albus Dumbledore ground out, "that I do not care."

Чувствую, в следующей главе настало время офигительных историй про Альбуса Дамблдора.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Anonymouse от 24 Февраль 2015, 23:41
Меня утешает только воспоминание, о том как однажды Каспаров сдался, играя с Deep Blue. Он там мог сделать "вечный шах", но решил, что компьютер-то, небось, всё просчитал, и, раз позволяет это сделать, то "вечного шаха" там нет =) А он просто очень плохо считается.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Alaric от 25 Февраль 2015, 00:25
Меня смутило, что абы кто может сорвать Мантию Невидимости с законного хозяина. Мантия вроде бы своему хозяину служит верой и правдой, это не палочка. По идее, от Гарри она Квиррелла даже скрывать не должна.

Не очень понятно - неужели после того, как Квиррелл уже в зеркале отразился и заклинание пошло в ход, Квиррелл вот так может взять и убежать?

Если сейчас Гарри окажется один наедине с Зеркалом, то он получает, как я понимаю, неограниченное время для разнообразных экспериментов :) Опять же, могут сыграть какие-нибудь знания о вневременной физике :)

А вот если он там вместе с невидимым Волдемортом, то всё ещё забавнее.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Панда от 25 Февраль 2015, 00:28
А мне вот это понравилось. Вдруг все-таки настоящий враг Гарри - смерть? На кладбище тоже неспроста что-то было ведь.
Цитировать
"Though I suppose Harry shall have to find some other Dark Lord to vanquish for it, since you will not be there."
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Yasenfire от 25 Февраль 2015, 00:34
Что-то я не догнал краями. А когда Том Риддл успел убить Фламеля? Да ещё и для отвлечения внимания.
Это не рояли. После Гермионы автор практически прямым текстом написал, что враг, который действует за кулисами, все портя и превозмогая любые построения главного героя - это абсолютно нелепо с точки зрения искусства драмы, но поскольку фанфик - рациональный, а не литературный, законам литературы он не следует. Все думали, как Квирелл выпутается из ситуации с двумя кубками школы и отменой снитча, а Квирелл планировал убийство Фламеля. Во всяком случае, теперь ясно, зачем был Азкабан.

Не совсем понятно, что означает это дамблдоровское also. Он одновременно умучивается Квиреллом и рассматривает где-то труп Фламеля? Напрашивается вывод, что Дамблдор из зеркала, это Дамблдор, обнаруживший мертвого Фламеля, осознавший происходящее и вернувшийся назад во времени, чтобы подкараулить Волдеморта. Но непонятно, зачем вся загадочность, если речь идет о штуке, которой пользуются все действующие лица почти во всех комбинациях. И почему Квирелл не смог просчитать, что Дамблдор вернется через маховик.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Мимокрокодил от 25 Февраль 2015, 00:35
Вообще ожидаемо... не Дамблдор же за Гарри должен был победить.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: kuuff от 25 Февраль 2015, 00:36
Меня смутило, что абы кто может сорвать Мантию Невидимости с законного хозяина. Мантия вроде бы своему хозяину служит верой и правдой, это не палочка. По идее, от Гарри она Квиррелла даже скрывать не должна.
Есть ещё одна причина для смущения: Поттер вообще-то имеет связь с Мантией Невидимости, и может ей управлять. Может ли он приказать ей прекратить работать?
Правда тут напрашивается некое сомнение: а не считает ли Мантия Квиррелла и Поттера равноправными хозяевами?
Не очень понятно - неужели после того, как Квиррелл уже в зеркале отразился и заклинание пошло в ход, Квиррелл вот так может взять и убежать?

Если сейчас Гарри окажется один наедине с Зеркалом, то он получает, как я понимаю, неограниченное время для разнообразных экспериментов :) Опять же, могут сыграть какие-нибудь знания о вневременной физике :)

А вот если он там вместе с невидимым Волдемортом, то всё ещё забавнее.
Вот тут я не понял, что произошло. Может Дамблдор выпустил из зеркала Поттера с Квирреллом заточив в нём себя? Мне почему-то кажется что именно так и произошло. Поттер, глупый, совершенно неверно себя повёл. Ему надо было кратко извинившись перед Дамблдором, сказать тому, что Дамблдор должен принести себя в жертву, чтобы спасти Поттера, чтобы Поттер мог бы победить Волдеморта. Вот тогда бы, Дамблдор может и не принёс бы себя в жертву.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: OverQuantum от 25 Февраль 2015, 00:41
Может Дамблдор выпустил из зеркала Поттера с Квирреллом заточив в нём себя? Мне почему-то кажется что именно так и произошло.
Одназначно Дамблдор заточил себя в Безвременье, вместо "Поттера", который отразился в Зеркале вместо Квиреллморта.
Но не пропускаем ещё фразу Дамблдора Квиреллморту:
"Perhaps Harry Potter will be able to retrieve you someday, if prophecy speaks true"

А ещё Дамблдор выбросил оба Дара Смерти (видимо они упали на пол). Если Квиреллморт их сейчас подберёт...
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Alaric от 25 Февраль 2015, 00:53
Во-первых, у Дамблдора только один Дар Смерти - Палочка. Во второй руке у него Жезл Мерлина.
Во-вторых, лично мне гипотеза, что Дамблдор пожертвовал собой, а не проделал ритуал телепортации из "зазеркалья" куда-нибудь, кажется недостаточно обоснованной.

Ну и вообще. Должен же Поттер сам поломать голову над загадками Зеркала, посмотреть, что оно ему покажет, и так далее :)
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: OverQuantum от 25 Февраль 2015, 01:02
Во-первых, у Дамблдора только один Дар Смерти - Палочка. Во второй руке у него Жезл Мерлина.
Во-вторых, лично мне гипотеза, что Дамблдор пожертвовал собой, а не проделал ритуал телепортации из "зазеркалья" куда-нибудь, кажется недостаточно обоснованной.
Да, я как раз вспомнил, что Квирреллморт сказал, что включил Воскрешающих Камень в систему хоркрусов 2.0, и полез проверять в 108ю главу, нет ли там оговорки, что это мог быть неправильный камень. Вроде бы нет.
Значит ещё и Жезл...

Телепортация - идея хорошая, но в этом случае в Безвременье, скорее всего, засосало бы "Поттера", стоящего перед Зеркалом без защиты. Это кажется логичным с точки зрения тамошней магии - жертва должна быть. Раз Зеркало не показывало отражение комнаты с момента появление (изображения) Дамблдора, скорее всего всё содержимое комнаты скорее всего уже было (частично) внутри Зеркала.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Anonymouse от 25 Февраль 2015, 01:13
И почему Квирелл не смог просчитать, что Дамблдор вернется через маховик.

Насколько я понимаю, они уже во временной петле, и сюда не вернуться через timeturner.

Но не пропускаем ещё фразу Дамблдора Квиреллморту:
"Perhaps Harry Potter will be able to retrieve you someday, if prophecy speaks true"

Ну да. По пророчеству же ГП должен "почти уничтожить" Лорда, и очень самонадеянно поступил Дамблдор, попытавшись обойти напророченное...
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: OverQuantum от 25 Февраль 2015, 01:24
Ну хорошо, а если вспомнить про "Coherent Extrapolated Volition", не покажется ли нам что как-то всё слишком гладко прошло по плану Квирреллморта?
Может быть это лишь первая итерация ИИ, первичный анализ Зеркалом плана Квирреллморта.
Или уже вторая итерация, если за первую считать главу 109, где взломщики планировали выход перед Зеркалом, пройдя за него.
Теперь Зеркало знает, что Квирреллморт ожидает от Дамблдора ловушку в виде отправки в Безвременье.
На это ещё наводит мысль
1) Фраза про CEV осталась нерасшифрованной, и суть её пока не реализована. Дамблдор - явно не экстраполяция воли Квирреллморта.
2) Названия глав - сначала "Reflections", а потом "Reflections, Pt 2".

Вопрос, сумел ли понять фразу про CEV "Поттер".
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Anonymouse от 25 Февраль 2015, 01:34
Вопрос, сумел ли понять фразу про CEV "Поттер".

Конечно нет, CEV ещё неизвестен в этом времени =) вообще, Вы переусложняете, имхо. Нет там никакого ИИ, он только планировался атлантами. Там достаточно простая машинка, которая уже отработала условия.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: OverQuantum от 25 Февраль 2015, 01:38
Конечно нет, CEV ещё неизвестен в этом времени =) вообще, Вы переусложняете, имхо. Нет там никакого ИИ, он только планировался атлантами. Там достаточно простая машинка, которая уже отработала условия.
А Распределяющая Шляпа тоже простая машинка? :)

Цитировать
Chapter 10.
Though I contain a substantial amount of memory and a small amount of independent processing power, my primary intelligence comes from borrowing the cognitive capacities of the children on whose heads I rest. I am in essence a sort of mirror by which children Sort themselves. But most children simply take for granted that a Hat is talking to them and do not wonder about how the Hat itself works, so that the mirror is not self-reflective.
Шляпа распределяет детей по факультетам, при этом может сказать - "в Пуффендуе ты будешь счастливее всего". Зеркало предназначено для предотвращения концов света. Неужели оно глупее Шляпы?

Даже номера глав 10/110=120-10 в какой-то степени отражение. :)
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: kuuff от 25 Февраль 2015, 01:41
Ну вообще игра пока не закончена. Дамблдор вышвырнул палочку и жезл Мерлина, Квиррелл не может не задуматься о том, как их извлечь из зеркала.

Каким образом Квиррелл передал записку Поттеру? За два часа до начала выдал пуффендуйцу записку с указанием времени, когда надо передать? Или он в будущем дал пуффендуйцу записку? Если второе, то Квиррелл должен выбраться из всей этой передряги. Если первое, то он, простите за выражение, лох.

И мне кажется, что вы зря так уверенно полагаете, что Дамблдор именно маховиком времени сюда попал. Вы не думали, что Дамблдор мог заключить своё отражение в зеркало, и пойти по делам? Чтобы его отражение встретило бы Квиррелла, где бы реальный Дамблдор не находился в это время.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Moduli space от 25 Февраль 2015, 02:28
Есть несколько странностей в этой главе:

1. почему Дамблдор не подозревал Квиррелла?

2. очень странно, что готовя ловушку 10 лет, Дамблдор не предусмотрел трюк с мантией невидимости;

3. странно, что обойти зеркало может кто угодно под мантией, а не её Истинный Хозяин - это было бы логичней;

4. странно, что за 10 лет Дамблдор не подготовил ни одного отвлекающего маневра для Волдеморта, чтобы тому некогда было срывать с Гарри плащ, а надо было обороняться от Проклятого огня и т.п.;

5. вообще подобные драмы, где все решается в последний момент, больше похожи на концовку голливудского/индийского фильма, чем на реальность.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Mikhail от 25 Февраль 2015, 02:35
В самом деле, эти главы слегка разочаровывают роялистостью и похожестью на голливудские/индийские фильмы.
Может, с точки зрения автора, это не рояли, а там всё логично следует из написаного ранее, но тогда у автора получился некий оверинжиниринг, и читатели просто не видят не-рояльности.

С другой стороны, смею напомнить, что ещё 10(Десять!) глав до конца.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: OverQuantum от 25 Февраль 2015, 02:46
Цитировать
"So now I ask you this: how would Dumbledore use his notion of the acceptance of death to guard this Stone? For that above all he thinks I cannot comprehend, and he is not far wrong."
Harry thought about this for a while, considering several ideas and discarding them. And then, having thought of something, Harry considered remaining silent...
А ведь есть простой способ проверки - способность к самопожертвованию.
Ставлю на то, что из Зеркала сможет выйти лишь тот, кто искренне, честно и без всяких оговорок про хоркрусы и т.п. готов отдать свою жизнь за другого или хотя бы за сохранение Камня в Зеркале. Примерно как Дамблдор (скорее всего только его изображение) продемонстировал.
Квирреллморт - не способен.
"Гарри" - возможно, сумеет. Думаю, что именно до этого он и догадался.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Mikhail от 25 Февраль 2015, 03:05
Ну, я думаю, что Юдковский может так и сделать и не сделать, ведь оба варианта можно использовать в рационализаторско-образовательных целях(а именно их, он, как мне кажется, и придерживается).
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Arephese от 25 Февраль 2015, 03:50
Кстати, в данный момент Квирреллморт претендует на звание самого эпичного героя книги и одного из лучших злодеев ever, мне кажется. Я даже боюсь представить, КАК должен разорвать звёзды ГПЭВ, чтобы превзойти его в глазах читателей.
Я подумал и у меня появилась идея на этот счет и вообще по поводу зеркала. Если оно создает альтернативные вселенные, но с тем ограничением, что размерами они равны тому, что отражается в зеркале, Поттер просто предложит отправить его ракетой в космос. Или, возможно, закрепить на геосинхронной орбите.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: vkv от 25 Февраль 2015, 05:45
вообще, Гарри хозяин мантии не потому, что он ее хозяин, а потому что понял ее суть.
В принципе никто не мешал Квиррелу тоже ее понять.
Или это просто мантия-неведимка, а не Мантия Невидимости.
Дамблдор выглядит каким-то не настоящим. Либо Квиррел видит в зеркале Дамблдора, которого приятно победить (но тогда не понятно, почему его видит Гарри), либо Дамблдор создан Квиррелом специально для Гарри.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Glaider от 25 Февраль 2015, 05:51
Если продублировать заклинание Квиррелла про звезды, скорее всего, с его помощью можно найти все остальные крестажи. Дать более менее вменяемому волшебнику просмотреть воспоминания Гарри и попытаться его воспроизвести, получая вокруг себя 3д модель окружения расположения каждого из крестажей. С тем, что находится на спутнике придется повозиться, но его найти даже проще, чем некоторые остальные. Хотя смысла искать те крестажи, что летают в космосе или плавают в жерле вулкана особо и нет, никто к ним итак не подберется. Скорее всего даже не уничтожать их все, а сделать закрытые зоны, запретив к ним проход.

Добавлено 25 Февраль 2015, 05:53:
Мантия невидимости по праву принадлежит Поттеру от того, что он Поттер или от того что он Риддл? Если первое, то у Риддла проблемы, если второе, то проблемы у Гарри.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: vkv от 25 Февраль 2015, 06:58
"Perhaps Harry Potter will be able to retrieve you someday, if prophecy speaks true"
как они любят шутить со временем все.. Если бы план Дамблдора сработал, Гарри пришлось бы лезть в зеркало к Квиррелу, чтоб закончить пророчество. Но, так как план не сработал, нет причин, чтобы кто-нибудь смог залезть к Дамблдору.
Цитировать
А ещё Дамблдор выбросил оба Дара Смерти (видимо они упали на пол). Если Квиреллморт их сейчас подберёт...
они упали с внутренней стороны.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Артси от 25 Февраль 2015, 08:55
Мантия невидимости по праву принадлежит Поттеру от того, что он Поттер или от того что он Риддл? Если первое, то у Риддла проблемы, если второе, то проблемы у Гарри.

По канону Поттеры -- потомки того брата Певерелла, у которого мантия, а Риддл -- того, у которого камень.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: vkv от 25 Февраль 2015, 11:49
или вот еще на реддите интересуются, зачем Квиррелу вообще камень, если он и так довольно бессмертный
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Артси от 25 Февраль 2015, 12:20
или вот еще на реддите интересуются, зачем Квиррелу вообще камень, если он и так довольно бессмертный

В 108 главе Квиррелл прямым текстом отвечает на этот вопрос: "The Resurrection Stone does not bring back the dead, of course; but it holds a more ancient magic than my own for projecting the seeming of a spirit. And since I am one who has defeated death, Cadmus's Hallow acknowledged me its master, and answered all my will. I have now incorporated it into my great creation."
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: vkv от 25 Февраль 2015, 12:31
это про воскрешающий, а зачем ему философский?
причем настолько, что он готов лезть в специально для бессмертного него сделанную ловушку, да еще и давая Гарри кучу обещаний.
Хотя, конечно, он наверно хочет сделать себе новое тело вместо квирреловского, в общем уважительная причина
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Панда от 25 Февраль 2015, 12:36
Ну, заняться-то больше нечем, а это мечта юности, так сказать.
Я чуть слезу не пустила, когда он Дамблдору рассказывал про свой последний шанс стать хорошим.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: vkv от 25 Февраль 2015, 12:51
гыгы, на реддите пишет один чел (https://www.reddit.com/r/HPMOR/comments/2x2rs2/who_else_is_in_the_mirror_spoilers_110/) из Atlantean Mirror Intelligence Research Institute, говорит они всей атлантидой затаймлочились в зеркале, когда ужасный вихрь времени вычеркивал из себя их прекрасный остров.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Артси от 25 Февраль 2015, 12:54
это про воскрешающий, а зачем ему философский?
причем настолько, что он готов лезть в специально для бессмертного него сделанную ловушку, да еще и давая Гарри кучу обещаний.
Хотя, конечно, он наверно хочет сделать себе новое тело вместо квирреловского, в общем уважительная причина

Если история про Певерель и Бабу-Ягу в целом правдива -- старшекусница убила БЯ, завладела Камнем и обернулась Николасом Фламелем -- то обладание Камнем даёт доступ к каким-то древним и могущественным знаниям.

Можно и рискнуть, особенно если ты бессмертный.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: technocrat от 25 Февраль 2015, 13:00
Кхм-кхм, Камень дает всемогущество, по факту. Все что угодно, без побочных эффектов, от разумных существ до космического корабля.

Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: vkv от 25 Февраль 2015, 13:09
то обладание Камнем даёт доступ к каким-то древним и могущественным знаниям.
да нет, это просто самой Певерель 600 лет, поэтому ей больше знания досталось от чужих живых мозгов. Хотя, я думаю, змейка слизерина знала-то и побольше.
Кхм-кхм, Камень дает всемогущество, по факту. Все что угодно, без побочных эффектов, от разумных существ до космического корабля.
Да какое там всемогущество? всего лишь жалкая материальная материя, не то что мерлиновы строения. и кроме того, неужели космический корабль квиррела не может подождать лет 100, пока Дамблдор от старости не помрет?
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: technocrat от 25 Февраль 2015, 13:20
Нет, не может. Дамблдор, скрепя сердце и во имя высшего блага продлит себе жизнь на 600 лет и усе.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: vkv от 25 Февраль 2015, 13:21
ххе, аргумент. принимается.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Артси от 25 Февраль 2015, 13:28
да нет, это просто самой Певерель 600 лет, поэтому ей больше знания досталось от чужих живых мозгов. Хотя, я думаю, змейка слизерина знала-то и побольше.

Ой, Перенель, конечно же. Певереллы -- это другая история. Но тем не менее:

"Entering her sixth year at Hogwarts, then, was a witch named Perenelle. [...] Then Perenelle killed the unsuspecting Baba Yaga as she slept in Perenelle's bed [...] Perenelle took the Stone from Baba Yaga, and assumed the guise and name of Nicholas Flamel."

Шестикурсница убила БЯ, взяла Камень и обратилась в хранителя Древнего Знания.

(UPD) А, всё прозаичней, мне надо было просто до конца дочитать: "Though Perenelle began with little lore of her own, she has held hostage the lives of wizards greater than herself, holding out dribs and drabs of healing in exchange for secrets, and small reversals of age in exchange for power."
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: vkv от 25 Февраль 2015, 13:38
Дамблдор, скрепя сердце и во имя высшего блага продлит себе жизнь на 600 лет и усе.
то есть на самом деле все было так: студентом Дамблдор блистал в прорицаниях еще круче, чем в трансфигурациях, и овладел искусством чувствовать мельчайшие дуновения давления времени. Поэтому любой его сумасшедший пятидесятиходовый план срабатывает. Во время бесед с Гриндевальдом он осознает, что жизнь человеческая слишком коротка для оптимизации мира. Ему нужен философский камень. Но он не баба, поэтому Перенель не отдаст камень ему по доброй воле. Он находит наследника Салазара, молодого гения Риддла, обучает его, а потом несколькими точечными воздействиями делает из него темного лорда. Который заставит Перенель боятся, и передать камень Дамблдору (Дамблдор для этого постоянно превозносит смерть в жалкие 110 лет выглядит 200летним стариком). Теперь план завершен, тот красный булыжник у Квиррела конечно же не философский камень, а Убивающий, один из трех Даров Жизни (еще один - это глаз Венака, а третий, вероятно, сотня дементоров).
И убивающий камень сработает через 5..4..3..
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Mikhail от 25 Февраль 2015, 14:23
Неа, это тогда было бы подлинным роялем, Юдковский не станет так делать, скорее всего.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Артси от 25 Февраль 2015, 16:22
i show not your face but your coherent extrapolated volition

Интересное предположение на реддите. Мол, когда к зеркалу подошёл псевдо-Дамблдор, зеркало показало ему то, что предназначено увидеть Дамблдору. Когда же Конфундус сошёл, зеркало показало то, что предназначено увидеть Тому Риддлу.

Второй Том не видит и не слышит то, что предназначено для Дамблдора, но видит то, что предназначено для Тома-Волдеморта. "Ошибка: в дисководе две дискеты!"
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: kuuff от 25 Февраль 2015, 17:36
Интересное предположение на реддите. Мол, когда к зеркалу подошёл псевдо-Дамблдор, зеркало показало ему то, что предназначено увидеть Дамблдору. Когда же Конфундус сошёл, зеркало показало то, что предназначено увидеть Тому Риддлу.
Это единственное видимое объяснение тому, почему Поттер наблюдал Дамблдора, но не наблюдал семью Дамблдора. Интереснее дальнейшие выводы:
1. Дамблдор должен был предпринять какие-то особые меры, для того чтобы Поттер не влез бы в эту ловушку в течение года. Дамблдор предпринял определённые меры -- например, обратно-обратно-психологические. Но мне почему-то кажется, что это либо не единственные меры, либо Дамблдор был уверен в том, что если Поттер попадёт в эту ловушку и не вылезет из неё, то Поттер безнадёжен и не менее опасен чем Волдеморт, короче так ему и надо. Либо есть ещё один вариант: Дамблдор познакомившись с Поттером раскусил его и понял, что Поттер не полезет, и поэтому не стал реализовывать какие-то дополнительные меры. Но у него должны быть такие меры в рукаве в состоянии полной боевой готовности.
2. Поттер сейчас может увидеть в зеркале то, что не может увидеть Волдеморт, потому что они, в общем-то, разные личности, хоть и очень похожие. Надо лишь уловить разницу.

И это опять же понимает вопрос: что за тёмная сторона у Поттера? Что это такое? Если Волдеморт полностью переписал личность Поттера своей, то я бы вообще ожидал бы цельного результата, а не двуликого Януса, который в одних ситуациях являет одно лицо, в других другое. То есть крестраж в голове Поттера -- это практически самостоятельный кусок нейронной сети, а Поттер, как он сам себя понимает -- это именно Поттер, а не Том Риддл? В том смысле, что это самостоятельная личность, которая определяется генотипом Поттера и окружением в котором он рос, и была создана практически независимо от личности Тома Риддла? Или может быть тёмная сторона проявляет себя и в подсознании Поттера и оттуда выкидывает Поттеру идеи?

Скорее всего да -- в подсознании Поттера живёт подсознание Том Риддл, которое сказывается на работе сознания: Поттер не имеет тормозящих рамок и может рассуждать о том, чтобы заточить кости пуффендуйцев, Поттер не может ничего поделать и читая учебник заклинаний моментально видит как то или иное заклинание можно использовать для убийства.

Но даже если так, то это не решает основного вопроса: почему в голове у Поттера тёмная сторона отдельно от светлой?
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Anonymouse от 25 Февраль 2015, 18:34
Зеркало предназначено для предотвращения концов света. Неужели оно глупее Шляпы?

Нет, нет. Это не Doomsday Prevention Machine, а лишь жалкая действующая модель от нескольких волонтёров.
Даже номера глав 10/110=120-10 в какой-то степени отражение. -- СПГС

Ему нужен философский камень. Но он не баба, поэтому Перенель не отдаст камень ему по доброй воле. Он находит наследника Салазара, молодого гения Риддла, обучает его, а потом несколькими точечными воздействиями делает из него темного лорда. Который заставит Перенель боятся, и передать камень Дамблдору

Угу, крайне plausible. =)

То есть крестраж в голове Поттера -- это практически самостоятельный кусок нейронной сети, а Поттер, как он сам себя понимает -- это именно Поттер, а не Том Риддл?

Уже неоднократно говорили о "детской амнезии": дети напрочь забывают события 2-4 летнего возраста. Наверное, это будет проговорено позже?
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Артси от 25 Февраль 2015, 19:45
Но даже если так, то это не решает основного вопроса: почему в голове у Поттера тёмная сторона отдельно от светлой?

Что-то я некстати вспомнил "Мир на Земле" Лема. Там Ийон Тихий, неудачно наклонившись, получил на свою голову два "серых процессора", один правый, другой левый. Правый, помнится, любил сладости, блондинок и розыгрыши, а левый -- умные разговоры и интриги. Но обе субличности были Ийоном Тихим.

(UPD) Думаю, что Юдковский НЕ использовал то же объяснение, что и Лем, но считаю очень вероятным, что у него есть своя теория по поводу того, где у людей в мозгах личность, а где алгоритмы и/или процессорная мощность.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: kuuff от 25 Февраль 2015, 20:05
Уже неоднократно говорили о "детской амнезии": дети напрочь забывают события 2-4 летнего возраста. Наверное, это будет проговорено позже?
Каким боком тут "детская амнезия"? Поттер забыл о том, что он Том Риддл?
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Anonymouse от 25 Февраль 2015, 20:11
Поттер забыл о том, что он Том Риддл?

А разве нет? Он себя называет "ГПЭВ" =)
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: OverQuantum от 25 Февраль 2015, 20:20
Нет, нет. Это не Doomsday Prevention Machine, а лишь жалкая действующая модель от нескольких волонтёров.
Судя по тексту, это лишь одна из версий. Может оказаться, что Атлантиду эта машинка и стёрла из реальности, чтобы та не устроила конец света или что-нибудь в этом духе. Или в результате тестовых испытаний и т.д.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: vkv от 25 Февраль 2015, 20:23
по моему мнению, темная сторона - это примерно так http://lesswrong.ru/w/Учи_невыучиваемому
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Панда от 25 Февраль 2015, 20:24
Каким боком тут "детская амнезия"? Поттер забыл о том, что он Том Риддл?
"Я не уверен, что я Гарри Поттер. Меня вырастили так, как будто я ребенок с таким именем, но нельзя исключать, что это заговор".
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: OverQuantum от 25 Февраль 2015, 20:35
"The Mirror's most characteristic power is to create alternate realms of existence, though these realms are only as large in size as what can be seen within the Mirror"
А если Зеркало вывести в космос и отразить в нём всю Землю... :)
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: kuuff от 25 Февраль 2015, 20:44
А разве нет? Он себя называет "ГПЭВ" =)
Если Поттер забыл о том, что он Том Риддл, почему тогда Том Риддл остался в его голове? Я не знаток всех этих амнезий, но насколько я знаю, память ребёнка вычищается и не существует физически. Не хранится где-то в глубине, так что её можно извлечь, а самым натуральным образом уничтожается. Или я не прав?

Ситуация в голове Поттера мне больше напоминает самостоятельно выращенную личность (назовём её ГП), к которой прилагается другая личность (ТР). ТР влиял на процесс формирования ГП, но он остался самостоятельной сущностью. И есть у меня устойчивое подозрение, что он всегда был самостоятельной сущностью.

То есть я могу предположить безумную гипотезу. ТР был вынужден прикидываться младенцем, чтобы не заинтересовать психиатров, которые бы ненормального младенца начали бы лечить таблетками. ТР отлично умеет прикидываться кем-то ещё и он построил виртуальную личность. Которая благодаря детской амнезии забыла о том, что она виртуальная, и стала считать себя единственной личностью в данной черепной коробке. Но судя по тому что творится, эта самостоятельная личность уже настолько самостоятельна, что ТР уже не является ведущей личностью. Он не может просто перехватить вожжи и начать строить новую маску для окружающих вместо ГП.

Точнее и тут можно предположить, что может, просто он не делает этого, потому что хочет помочь Квирреллу. Но это сильно вряд ли. Во-первых, сложно ожидать от ТР такого альтруизма и желания помочь Квирреллу. Во-вторых, потому что когда ТР берёт управление в свои руки и начинает мыслить и делать какие-то умозаключения, Поттер полностью видит происходящий процесс.

Короче, я думаю, что в голове у ГП творится что-то чуть более любопытное, что нельзя объяснить словами "детская амнезия" просто произнеся эти слова.

Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Артси от 25 Февраль 2015, 20:54
Ситуация в голове Поттера мне больше напоминает самостоятельно выращенную личность (назовём её ГП), к которой прилагается другая личность (ТР).

В этом рассуждении есть слабое место: великие артефакты Хогвартса (Шляпа, Карта и, возможно, Зеркало) видят в ГП только одну личность.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Anonymouse от 25 Февраль 2015, 20:55
насколько я знаю, память ребёнка вычищается и не существует физически. Не хранится где-то в глубине, так что её можно извлечь, а самым натуральным образом уничтожается. Или я не прав?

Конечно, нет. Ребёнок продолжает помнить вещи (например, слова, которые он выучил), но не помнит события. Естественно, никогда не было, чтобы в голову младенца засунули взрослую личность, но мне лично кажется весьма вероятной гипотеза о её последующем стирании.

Это можно объяснить довольно просто: те единицы памяти ("энграммы"), которые не вспоминаются, стираются, подвергаясь забвению. А те, которые вспоминаются, неизбежно смешиваются с последующими событиями и/или рассуждениями, размываются. За исключением специально созданных условий (см. опыты Р.В. Вуда с памятью младенцев) память до 4-летнего возраста не сохраняется.

ТР был вынужден прикидываться младенцем, чтобы не заинтересовать психиатров, которые бы ненормального младенца начали бы лечить таблетками. ТР отлично умеет прикидываться кем-то ещё и он построил виртуальную личность. Которая благодаря детской амнезии забыла о том, что она виртуальная, и стала считать себя единственной личностью в данной черепной коробке.

Очень может быть, что механизм "стирания личности в памяти младенца" именно таков.

творится что-то чуть более любопытное, что нельзя объяснить словами "детская амнезия" просто произнеся эти слова.

Просто произнесение формулы вообще ничего не объясняет, конечно. Но из формулы можно вывести понимание механизма =)
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: OverQuantum от 25 Февраль 2015, 21:07
Цитировать
Распределяющая Шляпа в главе 10:
Если бы что-то было, то оно, находясь подо мною, участвовало бы в этом разговоре.
ИМХО, от Тома Риддла в "Гарри" остались лишь устройство мозга и способности. Но не воспоминания и не навыки.
Железо и операционка. Но (почти) ни одного рабочего файла и ни одной прикладной программы.
Вычисление "Гарри" мест 5 хокрусов в 46й главе может быть результатом срабатывания алгоритма, близкого к детерминированному.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: kuuff от 25 Февраль 2015, 21:33
Конечно, нет. Ребёнок продолжает помнить вещи (например, слова, которые он выучил), но не помнит события.
Ребёнок вообще не забывает слова, или он не забывает те слова, которые он периодически использует/слышит? Мне кажется, что эта амнезия сводится примерно к тому, что ребёнок на детском опыте выработал какие-то навыки, после чего потерял сам опыт, забыл его совсем, физически уничтожил, оставив лишь навыки выработанные на нём.
Естественно, никогда не было, чтобы в голову младенца засунули взрослую личность, но мне лично кажется весьма вероятной гипотеза о её последующем стирании.
То есть ТР выработал в Поттере навыки рационального мышления, после чего перестал существовать? Тогда Поттер -- не Том Риддл, а производная личность. Но что такое тёмная сторона?
Просто произнесение формулы вообще ничего не объясняет, конечно. Но из формулы можно вывести понимание механизма =)
Вы сейчас вваливаетесь в совершенно неуместный формализм. Можно/нельзя... Я не вижу этого понимания, и не вижу дальнейших выводов из этого понимания -- тех собственно выводов, которые я надеюсь накопать. Что такое тёмная сторона в голове у Поттера?
Очень может быть, что механизм "стирания личности в памяти младенца" именно таков.
Есть "очень может быть", то мне кажется, что нам совершенно не нужны слова про "детскую амнезию". Если мы пытаемся объяснить непонятное, чем-то ещё более непонятным, то мы явно сбились с пути.

Мне не интересно объяснение само по себе. Объяснение ради объяснения -- это бессмысленное развлечение. Объяснение должно позволять делать дальнейшие предсказания. В данной ситуации, мне хочется угадать: чем Поттер отличается от Квиррелла перед зеркалом. Может ли Поттер увидеть всё, что может увидеть Квиррелл? Может ли Квиррелл увидеть всё, что может увидеть Поттер? В чём разница? Что может увидеть Поттер в зеркале, чего не может увидеть Квиррелл? Что может увидеть Квиррелл, чего не может увидеть Поттер?
Кроме того, в Азкабане Поттер делал шаг навстречу тёмной стороне. Может быть пришло время окончательно слиться с ней воедино? И если так, то а) что получится в результате; б) что для этого надо сделать Поттеру?

В этом рассуждении есть слабое место: великие артефакты Хогвартса (Шляпа, Карта и, возможно, Зеркало) видят в ГП только одну личность.
Мде. Это так.
Но это на самом деле замешательство вызванное словом. Выкиньте слово "личность". Тёмная сторона обладает превосходящим интеллектом. Она обладает своим "стилем мышления." Личность она или нет, но она реально существует, и что она такое? Если Шляпа видит в Поттере Поттера, Карта называет Поттера Томом Риддлом, эмм... Хотя не, Шляпа никак не называла Поттера, по-моему. Она обращалась к нему исключительно местоимениями, и не называла его по имени.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Артси от 25 Февраль 2015, 22:03
Давайте всё же отвлечёмся на 111 главу, она уже вышла.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Anonymouse от 25 Февраль 2015, 22:13
Ребёнок вообще не забывает слова, или он не забывает те слова, которые он периодически использует/слышит?

Он не забывает то, что использует, естественно.

То есть ТР выработал в Поттере навыки рационального мышления, после чего перестал существовать? Тогда Поттер -- не Том Риддл, а производная личность. Но что такое тёмная сторона?

Это те самые навыки: and his dark-side patterns weren't helping, maybe because Voldemort had never known or dealt with guilt.

Вы сейчас вваливаетесь в совершенно неуместный формализм.

Отчего же? Мы пытаемся понять последствия невероятного фантастического допущения, основываясь на известных закономерностях. По-моему, это вполне уместный формализм.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: OverQuantum от 25 Февраль 2015, 22:26
Итак, 111
Волди сломал свою систему хоркрусов? :)
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: bore от 25 Февраль 2015, 22:28
Хммм... А точно есть такая "детская амнезия"? У меня лично сохранилось три очень ранних воспоминаний:
1. "нянька" показывает фокус с исчезающей/появляющейся монеткой из ладони (о, не подумайте о "барстве" каком, "нянька" - это девчонка из деревни, нанятая по причине того, что и отец, и мать оба работали, сами снимали жилье, а никаких таких "до 1.5/3-х лет" тогда не было совсем). Воспоминание достоверное.
2. Я стою у деревянной лестницы, а на мня таращатся ребятишки старше меня (от 4-х до 6-и лет), и спрашивают, как меня зовут. Подтвердить уже некому.
3. 53-й год. Из "тарелки" льются траурные марши, в паузах причитания "какмытеперьбудемжитьнакогонаспокинулотецродной...", а у окна тихо перешептываются отец с матерью. Причитания были восприняты командой, и я заревел. Мать с отцом разом обернулись, и уставились на меня. И тут почему-то реветь раздумал. Мать решительно отвергала ("Не мог ты это помнить!", но я не поверил.
В "документальные свидетельства" все это не годится, настаивать не могу, но вот так...
Оффтоп, может быть, но "детская амнезия" была упомянута выше неоднократно.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Артси от 25 Февраль 2015, 22:28
The Dark Lord spoke. "Fal. Tor. Pan."

Ну почему же не "Fus. Ro. Dah."?!.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Anonymouse от 25 Февраль 2015, 22:32
У меня лично сохранилось три очень ранних воспоминаний:

Отдельные воспоминания можно сохранить, "изолировав" их, см. книжку Сибрука про Р. В. Вуда.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Yasenfire от 25 Февраль 2015, 22:32
Итак, 111
Волди сломал свою систему хоркрусов? :)
Насколько я понял, это "десять лет со звездами" №2. Он не проверил, что хоркрусы 2.0 двух отдельных людей могут существовать вместе. Так что сейчас в мире есть как минимум один хоркрус (возможно, больше 108), и каждый из них принадлежит Гермионе Грейнджер.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Артси от 25 Февраль 2015, 22:34
И, кстати, никто не угадал, как Гарри хранил тело Гермионы.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: OverQuantum от 25 Февраль 2015, 22:36
Насколько я понял, это "десять лет со звездами" №2. Он не проверил, что хоркрусы 2.0 двух отдельных людей могут существовать вместе. Так что сейчас в мире есть как минимум один хоркрус (возможно, больше 108), и каждый из них принадлежит Гермионе Грейнджер.
Да, похоже что так.
Вот Гермиона будет "рада"...
All hail Light Lady Hermione Granger!! :)

Хотя странное ограничение. Магический Singleton.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Yasenfire от 25 Февраль 2015, 22:47
Хотя странное ограничение. Магический Singleton.

Ну почему странное. Легко представить себе начинающего программиста, который пишет программу, сохраняющую куски данных в память и вытаскивающую оттуда. Раз сохранил, прочитал - работает. Два сохранил, прочитал - работает. Потом догадался сохранять в память не сами данные, а указатель на участок памяти, где находятся данные, чтобы оптимизировать ресурсы. Это уже версия 2.0. Здорово! Проблема в том, что если тестировать программу записи только на одном куске, она будет проходить все возможные тесты, вообще не имея представления о том, что существуют какие-то куски данных, и просто записывая информацию в одно и то же место на диске. Пока данные не меняются, они не потеряются, и все будет выглядеть надежно. Опытный программист, разумеется, проверит такие граничные случаи: что будет, если записать два разных куска данных? Что, если записать их без интервала? Что будет, если записать три раза первый кусок, потом один раз второй? А что будет, если потом еще раз записать первый?

Волдеморт хреновый программист. Он вот даже книжку про физиков с восторгом читает. Так что ему немудрено было бы создать ритуал, сутью которого является запись в ровно одну "ячейку памяти" вселенной.

Меня, правда, смущает вопрос его ума в таком случае. Вроде бы рациональность, то се, непревзойденный думающий враг, как писать умных персонажей, итд, а чем он лучше оригинального Волдеморта? Тот погорел точно тем же образом на точно той же магии, не догадался проверить, узнает ли он об уничтожении своих хоркрусов. И с носом тоже проблемы.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: kuuff от 25 Февраль 2015, 22:49
И, кстати, никто не угадал, как Гарри хранил тело Гермионы.
По-моему, Дамблдор проверял кольцо. Поэтому и не угадал никто.

All hail Light Lady Hermione Granger!! :)
Да ладно. Супердевочка. Регенерация как у тролля, плюс ещё и кровь единорога, чтобы она там не делала. Волдеморт явно оценил идею проверять свои идеи на ком-то ещё путём эксперимента.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: codofag от 25 Февраль 2015, 22:52
и зачем теперь Тому Младшему звезды рвать?
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Yasenfire от 25 Февраль 2015, 22:56
и зачем теперь Тому Младшему звезды рвать?

Гермиона, плача, скажет, что это - совсем не то, чего она хотела, что она не сможет существовать в осознании, что все, кого она знает, умрут. Она даже не сможет наложить на себя руки никаким мыслимым способом из-за моментальной регенерации. Она не хочет наблюдать восход умирающего Солнца, сидя на обугленном камне, когда-то бывшем Землей.

И тогда мозг Гарри выдаст единственное решение, как убить Гермиону и все исправить.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: OverQuantum от 25 Февраль 2015, 22:59
Что-то у меня снова возникло подозрение, что они всё ещё в Зеркале.
В 110й главе происходит то, что хотелось Квиррелморту - победа на ловушкой Дамблдора и получение Камня
В 111й главе происходит то, что хотелось "Гарри" - воскрешение Гермионы и победа над Волдемортом
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Артси от 25 Февраль 2015, 22:59
Эммм. Сказать, что я ничего не понял при первом прочтении -- это вообще ничего не сказать.

Но вот это -- "Bessidess, had sspare unicorn left over, might ass well usse." -- убило меня не хуже, чем предложение Гарри использовать топор несколькими главами раньше.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: codofag от 25 Февраль 2015, 22:59
https://www.youtube.com/watch?v=0cBBKkUeyeg
 ;D
а звезды он будет рвать скорее потому что-Бесмертие всем и каждому и пусть никто не уйдет обиженным
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: technocrat от 25 Февраль 2015, 23:02
Я тут читаю момент, где Волди произносит жуткие заклятия, загугливаю интереса ради "Apokatastethi" и первой ссылкой
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%81%D0%B8%D1%81
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Anonymouse от 25 Февраль 2015, 23:20
Яничегонепонело.

Цитировать
his wand briefly tapped Hermione Granger's forehead with a casual gesture, "I make this diary into a far more precious gift, a sign of how much wisdom I have learned from you. For I would never want you to be deprived of Hermione Granger's counsel and restraint, not ever while the stars yet live. Avadakedavra."

Это что, the great creation, сверхулучшенный ритуал 2.0 был, что ли?
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Артси от 25 Февраль 2015, 23:23
Яничегонепонело.

Это что, the great creation, сверхулучшенный ритуал 2.0 был, что ли?

С принесением в жертву Риты Скитер, если мне не изменяет память.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Alaric от 25 Февраль 2015, 23:25
Яничегонепонело.

Это что, the great creation, сверхулучшенный ритуал 2.0 был, что ли?
Нет, это была часть ритуала. В смысле, ритуал всё равно требует убийства. А остальная часть - это та самая тьма в воздухе.

С принесением в жертву Риты Скитер, если мне не изменяет память.
А это вообще не причём. Обращайте внимание на времена.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Anonymouse от 25 Февраль 2015, 23:25
Какой ещё Риты, он же Кв. Квиррелла при этом замочил? Вообще, как-то не укладывается в "суперритуал 2.0", я только апостериори смутно догадался, что это было оно, наверное.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: technocrat от 25 Февраль 2015, 23:28
Так, кто-нибудь с прокачанным английским, поясните.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: OverQuantum от 25 Февраль 2015, 23:31
Так, кто-нибудь с прокачанным английским, поясните.
Чего пояснить?
Волдеморт сделал из дневника Бэкона хоркрус 2.0 для Гермионы, используя энергию смерти Квирринуса Квиррелла. В этот момент вся система остальных хоркрусов Волдеморта либо развалилась, либо стала системой хоркрусов для Гермионы.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Артси от 25 Февраль 2015, 23:35
А это вообще не причём. Обращайте внимание на времена.

?
Квиррелл вручает Гарри дневник Роджера Бэкона в той же главе, в которой он раздавил красивого синего жука. И усилие, которое требовалось для того, чтобы раздавить жука, явно не соответствует эффекту, который это действие произвело на Квиррелла.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Alaric от 25 Февраль 2015, 23:36
Квиррелл вручает Гарри дневник Роджера Бэкона в той же главе, в которой он раздавил красивого синего жука. И усилие, которое требовалось для того, чтобы раздавить жука, явно не соответствует эффекту, который это действие произвело на Квиррелла.
А при чём тут это вообще? Не было никакого принесения в жертву Риты Скитер, с чего вы вообще так решили? Т.е. убийство Риты отдельно, дневник отдельно.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: OverQuantum от 25 Февраль 2015, 23:36
Гермиона, плача, скажет, что это - совсем не то, чего она хотела, что она не сможет существовать в осознании, что все, кого она знает, умрут. Она даже не сможет наложить на себя руки никаким мыслимым способом из-за моментальной регенерации. Она не хочет наблюдать восход умирающего Солнца, сидя на обугленном камне, когда-то бывшем Землей.

И тогда мозг Гарри выдаст единственное решение, как убить Гермиону и все исправить.
Есть и второе решение - самим разобраться в заклинании хоркрус 2.0 и сделать его ещё для кого-то. Для "Гарри" или Дамблдора или ещё кого-нить. Кандидаты "увидеть восход умирающего Солнца" в очередь выстроятся. Я вот, например, :D
Волдеморту удалось создать заклинание хоркрус 2.0 не знания априори, что оно вообще возможно, за <40 лет. "Гарри", зная что оно возможно и увидев лично одно применение, создаст его раз в 10 быстрее, ИМХО.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Артси от 25 Февраль 2015, 23:38
Чего пояснить?
Волдеморт сделал из дневника Бэкона хоркрус 2.0 для Гермионы

Эммм... ничего, что она уже умерла к тому моменту?
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: technocrat от 25 Февраль 2015, 23:41
>>Эммм... ничего, что она уже умерла к тому моменту?

Ее на тот момент уже воскресили и она спит, генетически модифицированная троллем и единорогом, не?
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: OverQuantum от 25 Февраль 2015, 23:41
Не исключено, что дневник уже был хоркрусом. (глава 26)
Цитировать
Если бросить дневник в камин, ему это ничуть не повредит.

А вот создания хоркруса при раздавливании "жучка" скорее всего не было, т.к. Гарри не почувствовал вспеска магии или усиления "резонанса".
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Alaric от 25 Февраль 2015, 23:42
Что-то у меня снова возникло подозрение, что они всё ещё в Зеркале.
В 110й главе происходит то, что хотелось Квиррелморту - победа на ловушкой Дамблдора и получение Камня
В 111й главе происходит то, что хотелось "Гарри" - воскрешение Гермионы и победа над Волдемортом
Я вот тоже думаю, что тут должна быть какая-то подстава.
Просто потому, что эта глава называется "Фэйл, часть 1", значит, дальше будет "Фэйл, часть 2". Ну и вообще, не могли они так просто Волдеморта убить, ещё сколько глав впереди :)

Хорошо, что ждать недолго :)
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Anonymouse от 25 Февраль 2015, 23:43
Так, кто-нибудь с прокачанным английским, поясните.

Ну, как. Вольдеморт в одну руку взял дневник Бэкона, другой рукой, не глядя, сделал замысловатые движения палочкой, оставляя следы тьмы в воздухе, небрежным жестом постучал по лбу Гермиону и сказал Абракадабра, убивая Квиррелла. Тьма распространилась на дневник и окружила тело Гермионы.

Потом дикая боль в шраме, Вольдеморт закричал, уронил дневник, схватился за голову и сказал: "нет, нет, нет! моё величайшее творение! ДВА РАЗНЫХ ДУХА НЕ МОГУТ СУЩЕСТВОВАТЬ В ОДНОМ МИРЕ - оно пропало, оно разорвано! Нужно срочно сделать хрюкс!"

Так мы и поняли, что наблюдали создание крестража, а Вольдеморт запорол свою систему 2.0 =)

Хорошо, что ждать недолго  :)

Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Артси от 25 Февраль 2015, 23:46
А при чём тут это вообще? Не было никакого принесения в жертву Риты Скитер, с чего вы вообще так решили? Т.е. убийство Риты отдельно, дневник отдельно.

Мы явно не на одной волне.

Квирреллморт имеет обыкновение создавать крестраж каждый раз, когда убивает кого-то в приватной обстановке (неточная формулировка по памяти).

В комнате Мэри он убивает Риту.

Когда он убивает Риту, с ним происходит что-то неестественное (обычно люди не страдают от приступов головокружения, когда давят жука).

Я полагаю, что, убив Риту, Квиррелл создал очередной крестраж. И этот крестраж наложен на дневник Роджера Бэкона.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Yasenfire от 25 Февраль 2015, 23:49
Кстати, это "Нет, нет, нет" - очень подозрительно. За главу до Дамблдор тоже кричал "Нет, нет, нет". Два величайших волшебника в мире с промежутком где-то в час уничтожили сами себя путем применения хитрой магии и наикрутейших магических артефактов в результате собственных ошибок. Совпадение?
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: OverQuantum от 25 Февраль 2015, 23:49
В комнате Мэри он убивает Риту.
Когда он убивает Риту, с ним происходит что-то неестественное (обычно люди не страдают от приступов головокружения, когда давят жука).
Я полагаю, что, убив Риту, Квиррелл создал очередной крестраж. И этот крестраж наложен на дневник Роджера Бэкона.
А Гарри ничего необычного не почувствовал.
А ещё он до раздавливания жучка сказал, что дневник не сгорит в огне.
Хотя всё это слабые свидетельства.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Anonymouse от 25 Февраль 2015, 23:50
Я полагаю, что, убив Риту, Квиррелл создал очередной крестраж. И этот крестраж наложен на дневник Роджера Бэкона.

Наверное, так, иначе трудно объяснить все спецэффекты. Видимо, он сделал из дневника хрюкс по привычке, "убивая кого-то наедине", а потом забыл и сделал снова? =)
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: kuuff от 25 Февраль 2015, 23:56
А при чём тут это вообще? Не было никакого принесения в жертву Риты Скитер, с чего вы вообще так решили? Т.е. убийство Риты отдельно, дневник отдельно.
Почему вы считаете что не было принесения в жертву Риты Скитер? Если бы оно было, то это как-то могло объяснить про два духа, которые не могут существовать в одном мире: нельзя мол два крестража сделать из одной вещи. Если же его не было, то я не совсем понимаю о чём вообще Волдеморт лепечет. Про какие два духа? В смысле крестраж -- это дух, и два разных крестража не могут существовать одновременно?
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Артси от 25 Февраль 2015, 23:57
Предположение: все трое окажутся опять перед Зеркалом?
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: kuuff от 25 Февраль 2015, 23:57
Кстати, это "Нет, нет, нет" - очень подозрительно. За главу до Дамблдор тоже кричал "Нет, нет, нет". Два величайших волшебника в мире с промежутком где-то в час уничтожили сами себя путем применения хитрой магии и наикрутейших магических артефактов в результате собственных ошибок. Совпадение?
Теперь очередь за Поттером. Он ещё не кричал "Нет, нет, нет." Хотя и думал.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Anonymouse от 25 Февраль 2015, 23:57
Два величайших волшебника в мире с промежутком где-то в час уничтожили сами себя путем применения хитрой магии и наикрутейших магических артефактов в результате собственных ошибок. Совпадение?

Нет, тайный план Риддла-самого-младшего! Теперь, когда Фламенелла убита, Дамблдор заточён, а Вольдеморт застрелен, ГП станет наикрутейшим Властелином, со своей Бессмертной Леди Грейнджер!
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Alaric от 25 Февраль 2015, 23:59
Когда он убивает Риту, с ним происходит что-то неестественное (обычно люди не страдают от приступов головокружения, когда давят жука).
Я всегда думал, что головокружение он просто изобразил, чтобы Поттер не догадался, а чего это он на стенку падает.
Возможно я ошибаюсь. Но мне кажется, что при создании крестража Поттера должно было "уплющить" очень сильно тоже.

Нет, тайный план Риддла-самого-младшего! Теперь, когда Фламенелла убита, Дамблдор заточён, а Вольдеморт застрелен, ГП станет наикрутейшим Властелином, со своей Бессмертной Леди Грейнджер!
Я вот думаю, а может быть это вообще был план Грейнджер? :)))
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: kuuff от 26 Февраль 2015, 00:00
Нет, тайный план Риддла-самого-младшего! Теперь, когда Фламенелла убита, Дамблдор заточён, а Вольдеморт застрелен, ГП станет наикрутейшим Властелином, со своей Бессмертной Леди Грейнджер!
Точно. Это тёмная сторона манипулировала Поттером и обыграла всех.  ;D

Я всегда думал, что головокружение он просто изобразил, чтобы Поттер не догадался, а чего это он на стенку падает.
Я тоже так думал.
Возможно я ошибаюсь. Но мне кажется, что при создании крестража Поттера должно было "уплющить" очень сильно тоже.
Вот это да, здесь по-крайней мере плющит не по-детски.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Артси от 26 Февраль 2015, 00:01
112 вышла
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Anonymouse от 26 Февраль 2015, 00:06
Хмм, вообще-то отдача палочки И кошелька уже выглядела очень подозрительно!
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: technocrat от 26 Февраль 2015, 00:10
Мда, "Фэйл. Часть 2" оправдывает свое название.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: kuuff от 26 Февраль 2015, 00:13
"я думаю на один уровень выше тебя", кажется так Квиррелл сказал?
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Alaric от 26 Февраль 2015, 00:13
Да, фэйл оказался донельзя прозаичным.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Anonymouse от 26 Февраль 2015, 00:18
In his other hand appeared a parchment. "Thiss iss ritual for ressurrecting her, if it musst be done again. Insstructionss are honesst, no trapss."

Секундочку, а Интердикт Мерлина?
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: kuuff от 26 Февраль 2015, 00:20
Гм. Может быть, они всё-таки действительно в Зеркале? =)
Ну, если Поттер реально хотел остаться в зеркале, то может быть он там и остался. Но как там очутился Волдеморт?
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Alaric от 26 Февраль 2015, 00:25
Предположим, они не в Зеркале. Если это так, то почему он его и сейчас не убил? :) Он его хочет слегка помучить, чтобы продемонстрировать своим вассалам, что он круче? :) У меня как-то уже фантазия заканчивается.

Вообще, конечно, прямо удивительно, сколько автор выдумал причин, чтобы Сверхрациональный Тёмный Лорд не пришиб главного героя :)))

Кстати, про одинаковые сердцевины палочек (я просто вспомнил соответствующую сцену из канона) он ведь наверняка не в курсе, неоткуда ему об этом знать. Другое дело, что непонятно, как это может сыграть здесь, он здесь всё равно напрямую на него ничего кастовать не может.

In his other hand appeared a parchment. "Thiss iss ritual for ressurrecting her, if it musst be done again. Insstructionss are honesst, no trapss."

Секундочку, а Интердикт Мерлина?
Под Интердикт подпадает не всё.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Anonymouse от 26 Февраль 2015, 00:27
Он его хочет слегка помучить, чтобы продемонстрировать своим вассалам, что он круче? :) У меня как-то уже фантазия заканчивается.

Он что-то мутит вокруг пророчества о разрыве звёзд. Убивать нельзя, получишь по башке от Пророчества.

Под Интердикт подпадает не всё.

Ну, я не знаю. Если могущественная магия возрождения не подпадает, то что подпадает тогда вообще?
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: OverQuantum от 26 Февраль 2015, 00:29
In his other hand appeared a parchment. "Thiss iss ritual for ressurrecting her, if it musst be done again. Insstructionss are honesst, no trapss."

Секундочку, а Интердикт Мерлина?

Цитировать
which stops anyone from getting knowledge of powerful spells out of books, even if you find and read a powerful wizard's notes they won't make sense to you, it has to go from one living mind to another
Либо не powerful, либо Том Риддл считается за один mind :)
Ну ещё Волди мог забыть или обмануть, но это сомнительно.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Anonymouse от 26 Февраль 2015, 00:31
Либо не powerful, либо Том Риддл считается за один mind :)

Да, наверное. Может быть просто "возьми два яблока и положи на дневник" =)
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: OverQuantum от 26 Февраль 2015, 00:35
Кстати, да, это может быть вообще не spell.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Alaric от 26 Февраль 2015, 00:35
Он на парселтанге сказал, а у нас до сих пор не оснований считать, что на парселтанге можно врать.

"Remember that, in casse something goess wrong with next movess."
"If ssome fate makess me fail in what comess next, idiot-child of foretold desstruction, then you musst kill yoursself to ssave girl-child. Elsse all you claim to value diess by your own hand."

Но вообще фразы он строит так, словно, если всё сейчас пройдёт по плану, то беспокоиться совершенно не нужно. Типа, я тебя сейчас убью, но если вдруг не смогу, то помни, что ты должен сделать то-то и то-то, чтобы не уничтожить мир :)) Или всё-таки у него есть план иной нейтрализации Поттера? :)

Хотя у меня появилась теория, что и Волдеморту пришла в голову та же идея, что пришла в голову тут и нам: а вдруг убитый Поттер сам займёт его систему крестражей? :)
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Nadine от 26 Февраль 2015, 00:37
Предположим, они не в Зеркале. Если это так, то почему он его и сейчас не убил? :) Он его хочет слегка помучить, чтобы продемонстрировать своим вассалам, что он круче? :) У меня как-то уже фантазия заканчивается.


Волди себе новую игруху делает. Сейчас уйдет со своими вассалами, оставив Гарри с бессмертной Гермионой. А потом начнет играть с ними в войнушку
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: kuuff от 26 Февраль 2015, 00:39
А вообще, я начинаю разочаровываться в рациональности. У нас было время обсудить ситуацию, в отличие от Поттера, и мы не успели сообразить, что Квиррелл прикидывается. Причём у меня было чувство, что там что-то не так, но я его упустил, начав думать о том, что вообще Волдеморт имел в виду. Надо натренировать голову думать о том, какие состояние ума с наибольшей вероятностью приведут к наблюдаемой реакции. Но я этого не умею. Поттер совершенно очевидно тоже.

Интересно, а Поттер сможет перетянуть любовь Беллатрисы с Волдеморта на себя?
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Мимокрокодил от 26 Февраль 2015, 00:41
Гермиона его тогда кактусами закидает :)
Вообще феминистки жаловались на "отсутствие сильных женских персонажей", и нате вот %)
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Anonymouse от 26 Февраль 2015, 00:42
Или всё-таки у него есть план иной нейтрализации Поттера? :)
Ну, мне приходит в голову только что Грейнджер наверняка ведь скажет: "Гарри, не смей разрывать звёзды!"

У нас было время обсудить ситуацию, в отличие от Поттера, и мы не успели сообразить, что Квиррелл прикидывается.

Да ну, слишком мало времени. Юдковский хитрый, если бы дал сутки, кто-нибудь наверняка дотумкал бы =)
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Мимокрокодил от 26 Февраль 2015, 00:44
Вообще то, что он не может грохнуть Гарри, чтобы тот не разорвал звёзды, немножко неполно звучит. Напрямую противореча пророчеству, логично было бы его как раз прибить пораньше.
Он ведёт себя по принципу "раз Тёмный из него не вышел, то надо ублажать мелкого мерзавца, чтобы оттянуть конец мира, а я пока придумаю, как бы мне пережить конец мира в терпимой форме".
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Alaric от 26 Февраль 2015, 00:47
Да ну, слишком мало времени. Юдковский хитрый, если бы дал сутки, кто-нибудь наверняка дотумкал бы =)
Ну, даже здесь были версии, что что-то тут не так, хотя они и не базировались на тексте :)) Скорее, да, если бы было время, кто-то бы может и догадался.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: OverQuantum от 26 Февраль 2015, 00:51
А вообще, я начинаю разочаровываться в рациональности. У нас было время обсудить ситуацию, в отличие от Поттера, и мы не успели сообразить, что Квиррелл прикидывается. Причём у меня было чувство, что там что-то не так, но я его упустил, начав думать о том, что вообще Волдеморт имел в виду.
Слишком мало информации было, а что было - частично противоречило друг другу.
Волди не смог додуматься до тестирования системы хоркрусов 2.0, но смог предугадать план Дамблдора с Зеркалом и Безвременьем. С учётом его страха перед смертью, вполне мог и бы сболтнуть что сказал. Про проклятие неуничтожения мы вообще ничего не знали.
В условиях прямой угрозы жизни Гермионы и появлении шанса уничтожить Волди - Гарри действовал правильно.

P.S. Я пока не отказываюсь от гипотезы, что они всё ещё в Зеркале. :) Хотя оно уже маловероятно, конечно
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Alaric от 26 Февраль 2015, 00:53
Вообще, я так подумал, для Волдеморта, наверное, оптимально было бы запихать Поттера в то самое Безвременье, в которое его самого хотел запихать Дамблдор. И возможно, вместе с Гермионой, чтобы он там не скучал, хотя я затрудняюсь сказать, в каком случае по мнению Волдеморта Поттер должен рваться наружу сильнее :)

Возможно, он созвал всю эту милую компанию, чтобы они помогли это проделать, потому что в одиночку и без подготовки это даже для него затруднительно?

Волди не смог додуматься до тестирования системы хоркрусов 2.0, но смог предугадать план Дамблдора с Зеркалом и Безвременьем.
Я не думаю, что он предугадал полностью, просто взял Поттера в качестве заложника, чтобы всё, что придумает Дамблдор для удара по нему самому, ударило бы и по Поттеру.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: technocrat от 26 Февраль 2015, 00:55
Так-то есть следующие варианты:
1. Два Риддла считаются за один разум.
2. Гарри уже видел ритуал, и, фактически, его знает, поэтому пергамент Волди для него все равно что если бы он сам законспектировал ход ритуала.
3. Вообще, читая ГПМРМ, у меня сложилась такая картина: волшебники не могут написать сам ритуал, но они могут изложить ход своего мышления, что позволяет нашедшему их записи просто реконструировать ритуал, но это требует достаточного мозга для прочтения тонн языка Эзопа и достаточной силы, чтобы сам процесс реконструирования не убил.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: OverQuantum от 26 Февраль 2015, 00:56
Вообще, я так подумал, для Волдеморта, наверное, оптимально было бы запихать Поттера в то самое Безвременье, в которое его самого хотел запихать Дамблдор. И возможно, вместе с Гермионой, чтобы он там не скучал, хотя я затрудняюсь сказать, в каком случае по мнению Волдеморта Поттер должен рваться наружу сильнее :)
Оно ж Безвременье, там ничего не происходит :) Скучать и рваться не придётся.
Цитировать
So I am sending you outside Time, to a frozen instant from which neither I nor any other can return you. Perhaps Harry Potter will be able to retrieve you someday, if prophecy speaks true. He may wish to discuss with you just who is at fault for the deaths of his parents. For you it will only be an instant - if you ever return at all.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: technocrat от 26 Февраль 2015, 00:58
Цитировать
You know, said the last voice within Harry, the voice of hope, I think this is getting pretty bad even by my standards.


Меня мучает вопрос: ЧТО должен сделать Гарри, чтобы выбраться из этой, мягко говоря, задницы?
Разве что телепатически призвать феникса, отправиться в Азкабан, натравить дементоров на крестражи, после чего отправить с фениксом ядерную ракету до Пионера... Хм, отличный план.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Панда от 26 Февраль 2015, 01:01
А да-да, я как раз тоже думаю - так и что же это за сила, неведомая Темному Лорду?
В общем, Гарри попал в нелегкую ситуацию: считал себя самым умным, а тут, оказывается, злодей столь же умный, только у злодея было время подумать и подготовиться, и он продумал всё, о чём может подумать Гарри, и придумал, как это нейтрализовать... что-то похожее было в диалоге со Шляпой, которая знала все мысли еще до того, как они были хорошенько обдуманы. Что интересно, Шляпу Гарри убедил.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Elspet от 26 Февраль 2015, 01:03
Кажется, я догодываюсь как Слизерин и Когтевран выграют кубок школы... Волдик захватит власть и объеденит факультеты.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: OverQuantum от 26 Февраль 2015, 01:04
3. Вообще, читая ГПМРМ, у меня сложилась такая картина: волшебники не могут написать сам ритуал, но они могут изложить ход своего мышления, что позволяет нашедшему их записи просто реконструировать ритуал, но это требует достаточного мозга для прочтения тонн языка Эзопа и достаточной силы, чтобы сам процесс реконструирования не убил.
Да, если вспомнить как избирательно работает кошель-скрытень на называние предмета разными способам (глава 6), возможно и Запрет Мерлина можно обхитрить похожим образом.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Alaric от 26 Февраль 2015, 01:05
Я, честно говоря, не вижу, что может сделать Гарри. Поэтому остаётся предполагать, что "Фэйл, часть 3" будет фэйлом Волдеморта, просто для симметрии. Например, из того, что Волдеморт симулировал гибель своей системы крестражей никак не следует, что привнесение туда инородного элемента не привело к чему-нибудь... весёлому :) Может, он просто об этом ещё не в курсе? :)

Ну а если серьёзно, то в любом случае, чтобы Гарри что-то сделал, кто-то должен налажать или кто-то должен вмешаться.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Мимокрокодил от 26 Февраль 2015, 01:07
"Тыы! Бесссмосссглый вссссадничек апокалипссссиса на деревянной палочке-лошшшадке! Есссли бы я сссобирался тебя грохнуть, как бы ты дошшшшил до этого чассссса? Но рассс тебе ссссушшшшдено сссстать концом ссссвета, приходитссссся терпеть тебя подольшшшшше, чтобы ты не сссстал им ссссслишком рано!" Как-то так %)
(http://www.picturesof.net/_images_300/A_Colorful_Retro_Style_Cartoon_Boy_Riding_a_Stick_Horse_Royalty_Free_Clipart_Picture_101101-134163-395053.jpg)

Кто ещё у кого в заложниках... если конец мира -- гарантированный корень дифференциального уравнения, то Гарри может хоть цианид под язык положить и команды отдавать, мол, "а то надкушу, и тогда случится что-то-о-чём-мы-не-знаем, и я погублю мир за то время, что у меня останется". Правда, от Круциатуса это не спасает :(

Вот такой вот нелепый конец у нашего мира %) Кстати, неведомую силу он показал -- такого патронуса Лорду не сделать явно.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: OverQuantum от 26 Февраль 2015, 01:09
Меня мучает вопрос: ЧТО должен сделать Гарри, чтобы выбраться из этой, мягко говоря, задницы?
Мы не знаем зачем Волди создал эту "задницу". За ней явно последует что-то ещё.
Они ведь просто следят, чтобы они не колдовал, не говорил и не двигался.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Панда от 26 Февраль 2015, 01:10
Сейчас Гермиона проснется?
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: technocrat от 26 Февраль 2015, 01:12
Кстати, да. Волди же сам дал Гарри неубиваемую магическую девочку. А если у нее случайно окажется непробиваемая заклятиями шкура тролля...
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Elspet от 26 Февраль 2015, 01:12
Цитировать
Сейчас Гермиона проснется?
И устроит Волде апокалипсис.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: imi от 26 Февраль 2015, 01:12
Интересно, в этой прибывшей толпе, как много перевербованных Дамблдором?
А Люциус среди них?
А Снейп?
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Панда от 26 Февраль 2015, 01:14
Кстати, неведомую силу он показал -- такого патронуса Лорду не сделать явно.
Ну, вы думаете, неведомое - это то, что нельзя повторить? Я, например, не могу сделать ракету, да что там ракету, я и растворимый кофе сделать не могу, но это же не неведомые для меня вещи, я о них знаю. Волдеморт знает об умении Гарри вызывать такого крутецкого Патронуса, из-за которого Гарри оставляет кусочки своей жизни и магии буквально - то в Азкабане, то вот Гермионе подарил. Эта сила известна.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Alaric от 26 Февраль 2015, 01:15
Я, кстати, подозреваю, что если Гарри создаст Патронуса в Волдеморте и вкачает в него жизненную силу, как в Гермиону, то тут-то хомячка может и разорвать. Но для этого надо, чтобы кто-то подержал Волдеморта, чтобы тот не вырвался в процессе :)

Сейчас Гермиона проснется?
Гермиона - это, конечно, круто, но у неё даже палочки нет :) Хотя теоретически, где-то там в углу сцены должна валяться палочка Квиррелла. Впрочем, мне плохо понятно, что сможет сделать Гермиона даже с палочкой.

А вот Снейп с Люциусом на сцене - это, конечно, интересно, но про них Волдеморт, в общем-то, в курсе (хотя про Люциуса он, конечно, знает не всё), но могут ли они сделать существенно больше, чем та же Гермиона? :)
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Панда от 26 Февраль 2015, 01:16
Интересно, в этой прибывшей толпе, как много перевербованных Дамблдором?
А Люциус среди них?
А Люциус у нас перевербован Гарри? ;D
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: bore от 26 Февраль 2015, 01:17
Есть еще один забытый паладин... Недалекий, но поклявшийся отдать жизнь за Гарри.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Alaric от 26 Февраль 2015, 01:20
А Люциус у нас перевербован Гарри? ;D
Я так представляю, что Люциус предпочёл бы видеть Волдеморта в гробу в белых тапочках даже без влияния Гарри. Просто тут проблема в том, как бы реализовать это желание.

Есть еще один забытый паладин... Недалекий, но поклявшийся отдать жизнь за Гарри.
Если это про Лесата, то у него метки нет.
А вот есть ли там то ли Блэк (в смысле, Сириус), то ли Петтигрю?.. И не прояснят ли нам, кто же сдал Поттеров Волдеморту в этой реальности? И что стало со вторым из них?
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: technocrat от 26 Февраль 2015, 01:22
Еще идея: где-то звучало, что фениксы на самом деле пришли из мира по ту сторону зеркала. Соответственно, они вполне могут перемещаться туда-обратно без препятствий. А значит, Волди мог допустить фатальную ошибку, не спалив птичку с самого начала.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Alaric от 26 Февраль 2015, 01:22
О, кстати! Возможно, Поттер нужен Волдеморту, чтобы вытащить остальных приспешников из Азкабана?
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Панда от 26 Февраль 2015, 01:24
Опасно, там ведь дементоры.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Alaric от 26 Февраль 2015, 01:26
Опасно, там ведь дементоры.
Ну так может быть он туда сам и не пойдёт? Даст собравшимся инструкции по использованию Поттера и пошлёт их одних.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: nadeys от 26 Февраль 2015, 01:26
Дамблдор жив.
Квирелл на протяжении целого года мечтал о том как он войдёт в коридор и изящно обойдёт все ловушки Дамблдора и в конце когда он предстанет перед зеркалом и когда Дамблдор выложит свой главный козырь, то Квирелл сделает что-то невообразимо хитрое и Дамблдор будет позорно повержен. В идеале будет повержен своим собственным оружием. Муахахаха!!!
Он целый год об этом мечтал и конечно именно это зеркало ему и показало.
Сам Квирелл конечно понимает что это была иллюзия, но поскольку эта иллюзия полезна для временной деморализации Гарри, то он притворяется будто победил Дамблдора и вообще ЗЛО ПОБЕДИЛО. Между прочим в тексте указано что по мнению Гарри смех Квирелла после победы над Дамлдором был наигранным.

П.С. Какова верятность что ФК полученный Квиреллом поддельный? Типа это ведь уникальнейший артефакт который никто никогда не видел и очевидно у Квирелл нет однозначных способов детектировать его подлинность. А потом окажется что все сделанные трансфигурации на самом деле не перманентные и тела Волдеморта и Гермионы рассыпятся в пыль.

Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Alaric от 26 Февраль 2015, 01:29
П.С. Какова верятность что ФК полученный Квиреллом поддельный? Типа это ведь уникальнейший артефакт который никто никогда не видел и очевидно у Квирелл нет однозначных способов детектировать его подлинность. А потом окажется что все сделанные трансфигурации на самом деле не перманентные и тела Волдеморта и Гермионы рассыпятся в пыль.
Я так понимаю, что есть всяческие чары, которые могут сказать - объект настоящий или трансфигурированный. Чисто бытовой Detect Magic. И Волдеморт сначала как-то исследовал магически созданное тело, перед тем как в него переселяться.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Панда от 26 Февраль 2015, 01:29
Ну Ридл-старший явно переигрывает с эффектами, но ведь он сам не раз говорил, что Волдеморт - это роль, вот он ее и играет, как умеет. Тем более, давно не практиковался.

Добавлено 26 Февраль 2015, 01:32:
Ну так может быть он туда сам и не пойдёт? Даст собравшимся инструкции по использованию Поттера и пошлёт их одних.
Ага, а Поттер даст инструкции дементорам.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: kuuff от 26 Февраль 2015, 01:33
Так выходит, что у Поттера изначально был способ воскрешения Гермионы. Если бы Дамблдор был бы чуть более склонен к сотрудничеству, если бы Дамбдор попробовал бы залечить раны трупа, то затем патронофибрилляция, привела бы Гермиону в чувство?
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Alaric от 26 Февраль 2015, 01:37
Ага, а Поттер даст инструкции дементорам.
А вот об этом Волдеморту никто не рассказывал, поэтому он так лажануться, теоретически, может.
Впрочем, если так будет, то Поттера сначала как-нибудь шантажнут. Например, его родителями.

Так выходит, что у Поттера изначально был способ воскрешения Гермионы. Если бы Дамблдор был бы чуть более склонен к сотрудничеству, если бы Дамбдор попробовал бы залечить раны трупа, то затем патронофибрилляция, привела бы Гермиону в чувство?
Не уверен. Гермиона умерла, как я понимаю, от потери крови. Возникает вопрос: можно ли это компенсировать магически?
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Панда от 26 Февраль 2015, 01:39
Это магловски можно компенсировать.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: kuuff от 26 Февраль 2015, 01:46
А вообще, мне кажется, сейчас Волдеморт попытается устроить так, чтобы Поттер порвал звёзды. Только без конца света. И это начинает напрягать -- как бы так в результате не вышло, что Волдеморт руками Поттера не устроил бы конец света, ещё раз показав самореализующееся пророчество. Вот с чем, с чем, а с пророчествами Волдеморт не умеет работать.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Панда от 26 Февраль 2015, 01:48
Нуууу... если книжка закончится концом света, чему тогда она учит?
"Не нужно недооценивать глобальные риски"?
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Мимокрокодил от 26 Февраль 2015, 01:50
А, да. "Ааааааа, крестражи, мои крестражи!!! Два столь разных духа не могут находиться в одном месте!!!"
Понял наконец, что мне это напомнило. Вот этот старый баян, из флоппинета ещё.
http://www.youtube.com/watch?v=T8-Ohhyof7g
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Alaric от 26 Февраль 2015, 01:51
А вообще, мне кажется, сейчас Волдеморт попытается устроить так, чтобы Поттер порвал звёзды. Только без конца света.
Интересная теория, но "он - конец мира" в тексте тоже было :)
Опять же, Волдеморт в курсе, что пророчество аж двукратное. Поэтому он должен понимать, что какой-нибудь ерундой и даже разорванной Беллатрисой с кем-нибудь ещё из родственников Блэков он, скорее всего, не отделается. Даже если их подбросить, чтобы они оказались в небесах.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Мимокрокодил от 26 Февраль 2015, 01:52
И разорванной поп-эстрадой тоже не отбояриться. Даже если отправить их на небеса на "Пионер".
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Браунинг от 26 Февраль 2015, 01:52
Не имея в виду, что я сам не был введён в заблуждение трагическими воплями Волдеморта в конце 111, процитирую здесь Юдковского с реддита (https://www.reddit.com/r/HPMOR/comments/2x5ot7/aaaahhhhh_pardon_me/) -- думаю, позабавит присутствующих:
Цитировать
Me:
writes dialogue between Professor Quirrell and Dumbledore, running straightforward models of both characters
Reader reactions:
Faaaaake
Gotta be a CEV
They're still inside the mirror
Dumbledore wouldn't be beaten that easily, this was too easy for Quirrell, it has to be his dream.
Me:
writes Professor Quirrell talking out loud about how his immortality network just shuts down, allowing Harry to just shoot him
Reader reactions:
OH MY GOSH REALLY?
My reaction:
AAAAAAAAAAAAAAAAAAAHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH
WHY WHY WHY
WHY YOU QUESTION 110 AND NOT 111
THERE ARE NO RULES
NO RULES

Sorry, I just had to get that off my chest.

Добавлено 26 Февраль 2015, 01:55:
Ой, как реддит богат-то на откровения. Архиважное, по-видимому, замечание (https://www.reddit.com/r/HPMOR/comments/2x4u36/spoilers_110_altered_text_in_110_i_have_always/), касающееся судьбы Дамблдора.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: To1mach от 26 Февраль 2015, 01:55
Я только что прочитал какую-то странную фигню. Что у них там вообще происходит? Кажется, будто они все с ума посходили.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Moduli space от 26 Февраль 2015, 01:55
А почему Дамблдор не мог приказать своему патронусу найти Тома Риддла и привести Дамблдора к нему? Так, как это сделал Гарри с Гермионой во время атаки тролля. Еще Дамблдор мог попросить сделать это Гарри, если такое вдруг может делать только Истиный Патронус.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Alaric от 26 Февраль 2015, 02:01
А почему Дамблдор не мог приказать своему патронусу найти Тома Риддла и привести Дамблдора к нему? Так, как это сделал Гарри с Гермионой во время атаки тролля. Еще Дамблдор мог попросить сделать это Гарри, если такое вдруг может делать только Истиный Патронус.
Я подозреваю, что это может сделать только Истинный Патронус и поэтому Дамблдор не в курсе, что это вообще возможно. Либо от этого можно как-то защититься. Например, в Азкабане Дамблдор с помощью своего патронуса мог искать другого патронуса, но не мог напрямую сказать - ищи Беллатрису Блэк.

Ещё есть вариант, что для такого поиска нужно испытывать тёплые чувства к искомому человеку.
В общем, обоснуев тут может быть уйма.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: OverQuantum от 26 Февраль 2015, 02:09
Цитировать
Me:
writes Professor Quirrell talking out loud about how his immortality network just shuts down, allowing Harry to just shoot him
Reader reactions:
OH MY GOSH REALLY?
My reaction:
AAAAAAAAAAAAAAAAAAAHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH
WHY WHY WHY
WHY YOU QUESTION 110 AND NOT 111
Вот не надо :)
Через 66 минут после 111й главы я написал (http://lesswrong.ru/forum/index.php/topic,533.msg13454.html#msg13454), "Хотя странное ограничение" про возможность только одной системы хоркрусов 2.0
И ещё через 23 минуты - что они всё ещё в Зеркале. :)
Yasenfire писал что, "смущает вопрос" ума Волди и "Нет, нет, нет" - очень подозрительно".

We do question 111, Mr. Yudkowsky
:)
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Yasenfire от 26 Февраль 2015, 02:09
А почему Дамблдор не мог приказать своему патронусу найти Тома Риддла и привести Дамблдора к нему? Так, как это сделал Гарри с Гермионой во время атаки тролля. Еще Дамблдор мог попросить сделать это Гарри, если такое вдруг может делать только Истиный Патронус.
Раз патронус - это светлые мысли, значит это часть "хоста", который его испускает. Если "хост" не знает, кто тот, кого он хочет найти, то и патронус не будет знать.

Это, конечно, если патронус - действительно воплощение светлых мыслей, эманация души или еще что-то подобное. А души, как нам известно, не существует.

Вообще, в этом плане интересно, как действительно устроена магия. Я предполагаю, что большая часть магических эффектов из мира Роулинг (и, соответственно, Юдковского) может свестись к созданию ограниченных искусственных интеллектов на каждый чих и конкретную задачу. Ну, например, вредноскоп - это вещь, к которой привязан искин, постоянно занятый анализом и оценкой рисков для владельца вещи, что и составляет всю его жизнь. Манящие чары - искин, который умеет находить вещи по их вербальному описанию. Патронус создает ИИ, симулирующего животное (иногда примата), в кошеле сидит искин-сортировщик, который знает толк в хэш-таблицах. Но кошель - это отдельный зачарованный предмет, поэтому он независим от своего владельца, он знает слово "золото" на всех заложенных языках, но не знает то, что подразумевает хозяин. В то время как при вызове патронуса голова владельца фотографируется, анализируется, а затем на основе анализа создается патронус и разум этого патронуса.

______________________

Поведение Гарри в конце 111 главы представляется все-таки рациональным. Есть две возможности: Волдеморт не врет, Волдеморт врет. В случае, если он не врет, это оказывается единственным моментом, когда его вообще возможно убить полностью и безвозвратно, и если его следует убить, то убивать надо именно сейчас. Если Волдеморт врет, то у него есть причина, чтобы врать. Поскольку в процессе ни на что, кроме Гарри Волдеморт не оказывает влияния (не двигает ящики, скажем), целью является именно Гарри. Выдача ложной информации другому человеку, с целью оказать на него влияние может быть либо розыгрышем, либо провокацией. Поскольку нет никаких причин, по которым крайне серьезный Волдеморт решил бы пошутить, это, безусловно, провокация. Если Волдеморт провоцирует Гарри убить себя, то это и есть то, чего он хочет от Гарри (тавтология, но далеко не очевидная). Если бы Волдеморт хотел убить Гарри, он бы просто сделал это без провокации. Сердиться Волдеморт тоже не будет, раз эта попытка убийства - его рук дело. Нельзя сердиться на то, что что-то происходит так, как ты задумал. Значит, Гарри в обоих вариантах ничего не теряет, стреляя, но может потерять, если не выстрелит. О чем он и говорит в следующей главе, "Вы бы разочаровались, профессор, если бы я не стал вас убивать".
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Волхв от 26 Февраль 2015, 03:18
Хм, мне на память приходит только один вид магии, который Гарри может использовать без слов и направив палочку в землю. Интересно, насколько сильно он прокачался в ней?
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: kuuff от 26 Февраль 2015, 03:53
Ну, если Поттер реально хотел остаться в зеркале, то может быть он там и остался. Но как там очутился Волдеморт?
Волдеморт мог очутиться в зеркале: он скинул капюшон мантии невидимости и выходил из комнаты видимым. Я бы предположил, что всё происходящее постановка Квиррелла, с целью дать Поттеру разорвать звёзды в another realm of existence, но меня продолжает смущать то, что этот another realm of existence должен быть размером с тот кусок пространства, который отражается в зеркале. Конечно, если при этом Квиррелл скастил чары, типа тех что на сундуках, и вложил в небольшое по объёму пространство что-то гораздо большее, то... Но как-то это совсем сложно. Плюс, с точки зрения Поттера, уничтожение такого рилма ничем не лучше, чем уничтожение реальной вселенной -- тут, судя по всему, живут разумные люди, которых убивать недопустимо.

А, кстати, вы обратили внимание на то, что Юдковский сейчас повторяет финалы разных книг канона?
1. Озадаченный Квиррелл перед зеркалом.
2. Поттер под прицелом палочки ПЗ проникает в канализацию, где спрятана Тайная Комната
3. -
4. Поттер на кладбище с Волдемортом наблюдает созыв пожирателей смерти
5. -
6. Невидимый и не могущий пошевелиться Поттер наблюдает за тем, как Дамблдор проигрывает.
7. -
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: vkv от 26 Февраль 2015, 07:16
Хм, мне на память приходит только один вид магии, который Гарри может использовать без слов и направив палочку в землю. Интересно, насколько сильно он прокачался в ней?
не направив, а коснувшись.
Но, на самом деле, есть кое-что, чего касается палочка Гарри прямо сейчас, хотя и не концом. Так что да, Гарри может убить их всех за пару секунд.

Добавлено 26 Февраль 2015, 07:39:
Самое крутое тут конечно что у Волдеморта было два тролля
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Артси от 26 Февраль 2015, 08:13
Цитировать
Beneath the moonlight glints a tiny fragment of silver, a fraction of a line...

(black robes, falling)

...blood spills out in litres, and someone screams a word.

Так. Луна и тёмные одежды уже в наличии. Ждём кровищи.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: slavabrat от 26 Февраль 2015, 09:00
В главе 110, часть 2:

"Professor Quirrell caught it, and swiftly drew it over himself; in less than a second he had pulled down the Cloak's hood over his head, and disappeared.

Albus Dumbledore staggered, as though some essential support had been removed from him.

"Harry Potter," the Headmaster breathed. "What are you doing here? "

Обратите внимание на центральную фразу. После того, как Квирелл надел мантию, зеркало перестало его отражать, это и может означать тот факт, что изображение Дамблдора лишилось основной поддержки. Дальше Дамблдор обращается уже к Гарри и вполне может быть проекцией Гарри, который подсознательно хочет жить и хочет, чтобы Дамблдор пожертвовал собой ради него, что и происходит. Но тогда неясным остается, почему Гарри сначала не видел того, что видит Квирелл под личиной Дамблдора, а когда заклятье развеялось и Квирелл стал снова Квиреллом, Гарри увидел Дамблдора, хотя сам был под мантией и зеркало его не отражало.

Дальше. Выше уже упоминали, что перед тем, как выйти из комнаты, Квирелл скинул мантию, значит, отразился в зеркале. Непонятно, как он мог упустить такой момент. Либо это подстава, либо он настолько обрадовался победой над Дамблдором (мнимой победой?), что расслабился. Но опять же, не соотносится с его будущим поступком, когда он предугадал, что Гарри в него выстрелит. Тот факт, что Юдковски намеренно игнорирует в повествовании последствия опускания мантии перед зеркалом, подсказывает мне, что этот момент, на самом деле, сюжетжно важен.

Дальше. Когда Квирелл покидал комнату с зеркалом, на двери сново начало появляться пламя. Почему? Ведь если студенты уже проходили в эту комнату, и единственным способом истребить пламя для них было сваренное зелье, то каким образом они покидали комнату живыми и здоровыми, если пламя поднималось вновь? Еще один плюс за теорию альтернативной реальности.

Дальше. Насчет цитаты из первой главы книги. Tiny fragment of silver, a fraction of a line. Скорее всего, Гарри будет побеждать Волдеморта либо с помощью трансфигурации, либо с помощью патронуса, ведь в этих двух аспектах и есть его скрытая сила - применение научного подхода к магии. Серебряный луч может означать и то, и другое. Но трансфигурацию он может делать, вроде бы, и без слов, что больше подходит под ситуацию. Палочка сейчас направлена на землю и касается воздуха. Трансфигурация воздуха? Трансфигурация лунного света? Если в пророчестве он должен разорвать звезды на небе, то такая теория больше подходит. Звезды непрерывно излучают свет, свет касается его палочки, в теории, он может их трансфигурировать.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: krege от 26 Февраль 2015, 09:16
что-то похожее было в диалоге со Шляпой, которая знала все мысли еще до того, как они были хорошенько обдуманы. Что интересно, Шляпу Гарри убедил.
Если под "убедил" подразумевается "привёл убедительные аргументы", то нет. Шляпе просто свойственно соглашаться с выбором ученика, каким бы саморазрушительным тот ни был. Вряд ли получится уговорить Волдеморта, whatever, умереть или не убивать.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: vkv от 26 Февраль 2015, 09:23
вообще-то шляпа отправила его в слизерин, а ему нужно было в когтевран
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: technocrat от 26 Февраль 2015, 09:26
Найдено на реддите, который действительно стоит прочтения:

Цитировать
Because that's where you finally made Hermione an alicorn princess.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: nadeys от 26 Февраль 2015, 09:40
Цитировать
А, кстати, вы обратили внимание на то, что Юдковский сейчас повторяет финалы разных книг канона?
1. Озадаченный Квиррелл перед зеркалом.
2. Поттер под прицелом палочки ПЗ проникает в канализацию, где спрятана Тайная Комната
3. -
4. Поттер на кладбище с Волдемортом наблюдает созыв пожирателей смерти
5. -
6. Невидимый и не могущий пошевелиться Поттер наблюдает за тем, как Дамблдор проигрывает.
7. -

3. Нам предстоит увидеть сцену в которой раскроется тайна Сириуса Блека/Питера Петтигрю

5. Финал в зале пророчеств. В тексте Квирелл уже уделил время подробному объяснению всех имеющихся пророчеств и данный финал можно считать отыгранным. С другой стороны там ещё много чего непонятного в этих пророчествах...

7. Эпичная финальная битва на пепелище Хогватса (полчища огненных зебр)

Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Nadine от 26 Февраль 2015, 09:42

Обратите внимание на центральную фразу. После того, как Квирелл надел мантию, зеркало перестало его отражать, это и может означать тот факт, что изображение Дамблдора лишилось основной поддержки. Дальше Дамблдор обращается уже к Гарри и вполне может быть проекцией Гарри, который подсознательно хочет жить и хочет, чтобы Дамблдор пожертвовал собой ради него, что и происходит. Но тогда неясным остается, почему Гарри сначала не видел того, что видит Квирелл под личиной Дамблдора, а когда заклятье развеялось и Квирелл стал снова Квиреллом, Гарри увидел Дамблдора, хотя сам был под мантией и зеркало его не отражало.

Дальше. Выше уже упоминали, что перед тем, как выйти из комнаты, Квирелл скинул мантию, значит, отразился в зеркале. Непонятно, как он мог упустить такой момент. Либо это подстава, либо он настолько обрадовался победой над Дамблдором (мнимой победой?), что расслабился. Но опять же, не соотносится с его будущим поступком, когда он предугадал, что Гарри в него выстрелит. Тот факт, что Юдковски намеренно игнорирует в повествовании последствия опускания мантии перед зеркалом, подсказывает мне, что этот момент, на самом деле, сюжетжно важен.


Но если Дамблдор настоящий, и действительно пожертвовал собой, то тогда зеркало приняло жертву, ловушка схлопнулась и больше не работает, вот Квиррел и не боится  теперь отразиться в зеркале.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: slavabrat от 26 Февраль 2015, 09:45
Но если Дамблдор настоящий, и действительно пожертвовал собой, то тогда зеркало приняло жертву, ловушка схлопнулась и больше не работает, вот Квиррел и не боится  теперь отразиться в зеркале.

Зеркало работает независимо от того, осталась ловушка или нет. Оно должно отражать стоящего перед ним.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Spitfire от 26 Февраль 2015, 09:48
Портключ, да ладно...
Дамблдор его проверял, кольцо от камня было провокацией на которую Д не повелся, следуя за мыслями ГП в Правде. Что серьезно трансфигурация была спрятана в уборной, куда ГП так торопился,а потом заменена на настоящий портключ?!
Гарри остался в одних чертовых очках перед зеркалом (что с ними не так, сколько раз они вообще за всю книгу упоминались, а тут в каждой главе, наверное), а потом снова его надел, не насмешив Волдеморта...
А вообще ощущение уже, что это ложная загадка-помеха, просто отвлечь читателя)
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: slavabrat от 26 Февраль 2015, 09:53
Еще несколько интересных наблюдений.

1)Насчет финалов разных книг в последних главах. Я думаю, тогда мы увидим скорее не пророчества, а Дверь смерти или как она называется в каноне. Если Гарри хочет победить смерть, ему предстоит как-то взаимодействовать с этим артефактом.

2)Философский камень имеет вид застывшей во времени крови. Вдруг это действительно застывшая кровь атлантов? Обьясняет, почему камень обладает такой силой.

3)На английском реддите обнаружили, что означает Hyakuju Montauk, которое Квирелл применил к Снейпу. Означает процедуру 110-Montauk из какого-то сборника выдуманных страшных историй, и, согласно этому сборнику, это либо это самая ужасная процедура, которую можно применить к человеку, либо обычное чтение сказки на ночь, то есть заклинание сна. Больше подходит второе.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: mordenkainen от 26 Февраль 2015, 11:15
Ошибка Гарри была предсказуема и ожидаема. Самая большая подсказка была в названии главы. Ошибка часть первая. Судя по тому, что есть ещё и часть вторая, ошибка либо должна продолжаться дальше на целую пустую главу, либо быть лишь частью другой ошибки. Не знаю, что говорит рациональность, а для драмы очень популярна ситуация перевёртыша, так что ты ожидаешь, что ошибка в конце будет совершена Гарри, а не его противником. Остаётся подумать, какую ошибку может совершить Гарри и получить самый простой ответ - Гарри лишь был спровоцирован сделать что-то глупое, чтобы ПЗ мог его наказать, не нарушая слова.

А что там говорит теория о гене магии относительно нового положения Гермионы, которая была лишена доступа к магии до тех пор, пока Гарри не поделился своей?
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Alaric от 26 Февраль 2015, 11:24
А что там говорит теория о гене магии относительно нового положения Гермионы, которая была лишена доступа к магии до тех пор, пока Гарри не поделился своей?
Видимо, ген магии - необходимое, но не достаточное условие.
Лично я по-прежнему придерживаюсь уже высказанной ранее теории, что каждый волшебник сопровождается некоей "энергетической оболочкой" (которую они по незнанию иногда принимают за душу), которая и отвечает за их магию, за то, что они крепче обычных людей и так далее. Именно её отход почувствовал Гарри, когда Гермиона умерла.
Соответственно, эта "энергетическая оболочка" выдаётся волшебнику с рождения, однако, Гермиона не рождалась заново.

Вообще, в этом плане интересно, как действительно устроена магия. Я предполагаю, что большая часть магических эффектов из мира Роулинг (и, соответственно, Юдковского) может свестись к созданию ограниченных искусственных интеллектов на каждый чих и конкретную задачу.
Очень хорошая мысль, кстати. Упомянутая мной "энергетическая оболочка", естественно, тоже ИИ.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: solongoj от 26 Февраль 2015, 12:07
Цитировать
не направив, а коснувшись.
Но, на самом деле, есть кое-что, чего касается палочка Гарри прямо сейчас, хотя и не концом. Так что да, Гарри может убить их всех за пару секунд.

Концом может коснуться себя. Потеря небольшой части поверхностного эпидермиса некритична. Интересно, может ли он с помощью палочки трансфигурировать крайние полмиллимптра её конца например.

Цитировать
Самое крутое тут конечно что у Волдеморта было два тролля

Надо кинуть несколько фините инкантем в тело Квиррела, может там ещё чего есть. Кстати, чары метлы ему приходится на каждое тело отдельно кастовать?

Найдено на реддите, который действительно стоит прочтения:


Сможет ли она снабженная магией вероятно взрослого тролля расти и вообще меняться? А беременнеть например? И если да, то что передаст детям?

Видимо, ген магии - необходимое, но не достаточное условие.
Лично я по-прежнему придерживаюсь уже высказанной ранее теории, что каждый волшебник сопровождается некоей "энергетической оболочкой" (которую они по незнанию иногда принимают за душу), которая и отвечает за их магию, за то, что они крепче обычных людей и так далее. Именно её отход почувствовал Гарри, когда Гермиона умерла.
Соответственно, эта "энергетическая оболочка" выдаётся волшебнику с рождения, однако, Гермиона не рождалась заново.
Очень хорошая мысль, кстати. Упомянутая мной "энергетическая оболочка", естественно, тоже ИИ.

Может быть, Источник магии не сканирует все пространство на предмет магического гена постоянно, нужно вмешательство другого мага, при родах происходит автоматически. И далее, чем волшебник старше, тем крепче связь и больше сила. Это практически то же самое другими словами, естественно.

Интересно кстати в свете новых событий, возможна ли вообще беспалочковая магия на серьёзном уровне? У Квиррелморта хотя бы одна палка вероятно всегда была с собой.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: vkv от 26 Февраль 2015, 12:54
Кстати, чары метлы ему приходится на каждое тело отдельно кастовать?
он какие-то палки из квиррела выдернул и в себя вставил
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Панда от 26 Февраль 2015, 13:17
Если под "убедил" подразумевается "привёл убедительные аргументы", то нет. Шляпе просто свойственно соглашаться с выбором ученика, каким бы саморазрушительным тот ни был.
Да нет же, убедил поговорить.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: krege от 26 Февраль 2015, 13:37
вообще-то шляпа отправила его в слизерин, а ему нужно было в когтевран
Я не знаю, как на это регировать.

Да нет же, убедил поговорить.
А. Акцента на слове "говорить" не увидел. Хорошо.
Ну, с Волдемортом он тоже поговорил. Даже долго говорил. К чему это привело? Я не вижу ничего, что Волдеморт сделал не по ранее разработанному плану, а вследствие разговора с Гарри.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Alaric от 26 Февраль 2015, 13:45
Ну, с Волдемортом он тоже поговорил. Даже долго говорил. К чему это привело? Я не вижу ничего, что Волдеморт сделал не по ранее разработанному плану, а вследствие разговора с Гарри.
Снейпа не убил :) И, возможно, это ему ещё аукнется :)
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Панда от 26 Февраль 2015, 13:59
Попробую еще :)
Со Шляпой Гарри хотел поговорить. Напомню:
Цитировать
Подожди! А как же все остальные мои вопросы?

— Я — Волшебная шляпа. Я распределяю детей. Это всё.
Гарри убедил Шляпу поговорить.
То есть, добился того, чего хотел, несмотря на то, что все его планы подхватывались Шляпой на лету - Гарри еще не обдумал толком, что и как сказать, а у Шляпы уже ответ готов.

С Волдемортом Гарри разговаривать не хочет. Он хочет найти какую-нибудь лазейку, придумать хоть какой-то план, который дал бы ему шанс победить. Но все его планы, все его мысли были обдуманы Волдемортом заранее. В этом сходство ситуации с разговором со Шляпой.

Ситуация 1. Цель: разговор со Шляпой. Сложности с обдумыванием плана. Несмотря на это, Гарри придумал, как можно убедить Шляпу.
Ситуация 2. Цель: победа над Волдемортом. Сходные сложности с построением планов. Ну и конечно, я из этого не вывожу, что Гарри найдет, как прижать Темного Лорда. Просто любопытно, что он не в первый раз попадает в такие условия. Может, из-за того, что в прошлый раз он справился, читатели легче поверят, что Гарри будет думать и думать и думать, а не сдастся после нескольких первых неудач.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Alaric от 26 Февраль 2015, 14:23
Может, из-за того, что в прошлый раз он справился, читатели легче поверят, что Гарри будет думать и думать и думать, а не сдастся после нескольких первых неудач.
Я сомневаюсь, что кто-то здесь будет сомневаться в том, что Гарри будет думать, пока он чисто физически в состоянии это делать. Однако, никуда не денешься от вопроса, что произойдёт раньше: Гарри не сможет продолжать думать по чисто физическим соображениям или он всё-таки что-то придумает.

Добавлено 26 Февраль 2015, 14:29:
А у кого-нибудь есть теории по поводу того, почему Волди не приказал первому же Пожирателю стукнуть Поттера экспеллиармусом? Вот на кой чёрт Волди прямо сейчас нужен Поттер с палочкой в руке? Острых ощущений не хватает?
В конце концов, если потом понадобится, чтобы Поттер что-то колдовал, то потом, после всех разъяснений, можно и обратно отдать.

Мне приходят на ум странные принципы владения Старшей палочкой в каноне, конечно, но сюда их натянуть несколько затруднительно.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Lerk от 26 Февраль 2015, 14:32
Вариант с трансфигурацией хорош. Например, можно насытить окружающий воздух парами хлороформа, или каким-нибудь активным газом, который поджечь, когда все надышатся. Или вариант со сферой вакуума(защитная оболочка вокруг вакуума снимается за мгновение, получается вакуумная бомба) тоже хорошо сработает(быстрее реакции человека, только как самому остаться в живых?..). Тут кстати и Finite приведет к срабатыванию "бомбы".

У меня другой вопрос без ответа. Почему Гарри не скастовал Патронуса на себя? Ведь патронус останавливает аваду, значит по идее и всё остальное тоже, эдакий идеальный щит. Плюс к этому, патронусом можно кратковременно ослепить врага, давая себе возможность незаметно сделать что-нибудь.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: MayRiv от 26 Февраль 2015, 14:39
Ведь патронус останавливает аваду, значит по идее и всё остальное тоже, эдакий идеальный щит.
Это по какой такой идее?
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: NTaya от 26 Февраль 2015, 14:43
Ведь патронус останавливает аваду, значит по идее и всё остальное тоже, эдакий идеальный щит.

Не переусиливайте и без того OPнутый спелл.
Патронус только от заклинаний Волди защищает (защищал? я в последней главе не уловила, у них кончился резонанс после того, как Гарри просрал "неприкасаемость" или как?) по вполне понятным причинам. Может он, конечно, и и от Авады вообще спасает (что сомнительно, где вообще пруфы?), но с чего вы взяли, что он против всего поможет?
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Lerk от 26 Февраль 2015, 14:47
Цитировать
Это по какой такой идее?
Ну, если патронус останаливает заклинание, которое нельзя остановить, то логично предположить, что остальные заклинания могут лишь слегка повредить мощь патронуса. Тем более, что нынче мы знаем, что Патронус 2.0 может гораздо больше, чем отпугивать дементоров.

И еще в догонку. Не исключаю варианта, что поттер может натрансфигурировать радио-передачу. Ведь достаточно один тонкий слой воздуха заставить передавать послание(колебаться тобишь), и всё - волна пошла. А у кого приемник на нужную частоту настроен - открытый вопрос) Но, как минимум, будет вариант всех предупредить, ту же Амелию с аврорами.

Не переусиливайте и без того OPнутый спелл.
Патронус только от заклинаний Волди защищает (защищал? я в последней главе не уловила, у них кончился резонанс после того, как Гарри просрал "неприкасаемость" или как?) по вполне понятным причинам. Может он, конечно, и и от Авады вообще спасает (что сомнительно, где вообще пруфы?), но с чего вы взяли, что он против всего поможет?
Пруф в главе 54.
Цитировать
И, когда зелёному лучу до цели оставались доли секунды, перед аврором выросла фигура из ослепительного серебра
Цитировать
Он появился лишь на долю секунды, и Бари едва успел осознать его немыслимую форму, прежде чем зелёный и серебряный свет столкнулись и оба исчезли, они оба исчезли. Смертельное проклятие было заблокировано
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Alaric от 26 Февраль 2015, 14:57
Лично я полагаю, что Патронус 2.0 отобьёт любую Аваду (не только волдемортовскую) - просто по принципу, что он построен на отрицании Смерти, однако, почему он должен отбить что бы то ни было ещё - непонятно.
Кроме того, насколько я понимаю, Патронус с Авадой взаимно уничтожаются (хотя это не очевидно, в Азкабане Патронус мог уничтожиться по другой причине), и в этом случае получается, что он отбивает только одну Аваду.

Резонанс, насколько я понимаю, ничуть не кончился. Когда Волдеморт содрал с Гарри всё, у Гарри опять заболел шрам и всё такое, поскольку магия пронеслась очень близко.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Артси от 26 Февраль 2015, 15:11
А у кого-нибудь есть теории по поводу того, почему Волди не приказал первому же Пожирателю стукнуть Поттера экспеллиармусом? Вот на кой чёрт Волди прямо сейчас нужен Поттер с палочкой в руке? Острых ощущений не хватает?
В конце концов, если потом понадобится, чтобы Поттер что-то колдовал, то потом, после всех разъяснений, можно и обратно отдать.

Если Волди вернул Гермиону к жизни, чтобы отменить последнее пророчество, возможно, он хочет вернуться к своему изначальному плану: разыграть сцену битвы, в которой Гарри победит?

Вот только очень опрометчиво с его стороны было бы пытаться осуществить этот план, не имея крестражей.

А при чём тут это вообще? Не было никакого принесения в жертву Риты Скитер, с чего вы вообще так решили? Т.е. убийство Риты отдельно, дневник отдельно.

Сорри, как-то я вчера очень сильно затупил.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Alexey_F от 26 Февраль 2015, 16:01
Стоп, а с почему мы должны доверять постановке Тёмного Лорда, в которой он кричит о поломке системы крестражей? Он же, вроде бы, не на парселтанге об этом сказал. А головную боль для Гарри можно и самому организовать, приблизив к нему свою магию.

Кроме того, это его "No! No, no!" вообще может быть всего лишь игрой на том, что Гарри видел и слышал ту же реакцию в похожей ситуации внезапного провала совсем недавно, т.е. Тёмный Лорд вполне мог сыграть на ассоциациях Гарри, чтобы сделать последующие события (применение "короткоствола" или любой другой способ попытки убийства) более вероятными.

А ещё Юдковский может водить нас за нос, не говоря ложь напрямую, но создавая необоснованные предположения в нашем разуме такими вот совпадающими репликами. Имеет на это право, кстати, т.к. большинство "висящих на стене ружей" в реальности так никогда и не "выстреливают".
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Alaric от 26 Февраль 2015, 16:23
Если Волди вернул Гермиону к жизни, чтобы отменить последнее пророчество, возможно, он хочет вернуться к своему изначальному плану: разыграть сцену битвы, в которой Гарри победит?
Во-первых, непонятно, а почему он уверен, что возрождённая Гермиона - это достаточное условие, чтобы отменить пророчество.
Во-вторых, зачем эту сценку разыгрывать на глазах у Пожирателей? Или он собирается с них клятву взять, мол, если он вдруг меня победит, вы обязаны слушаться его как меня? :)

Цитировать
Вот только очень опрометчиво с его стороны было бы пытаться осуществить этот план, не имея крестражей.
Дык, он-то считает, что они есть. И, в общем-то, нет веских оснований считать, что их нет.

Ещё у меня появилась мысль, что в какой-то момент может заявиться Светлая кавалерия. Если примерно в восемь часов счёт стал 170-140, то к полуночи матч таки видимо закончится. (Слизерину с Когтевраном нужно где-то пятьсот очков набить - каждому, в смысле.) После чего МакГонагалл захочет обменяться впечатлениями с Дамблдором. Если в зеркале была лишь копия Дамблдора, то настоящий Дамблдор захочет узнать, как там дела у Снейпа. Если в зеркале был настоящий Дамблдор, то МакГонагалл, не найдя Дамблдора, может поднять тревогу сразу, хотя развиваться ситуация будет не быстро. Но к утру Поттера-то точно хватятся. Осталось, правда, понять, как они его искать будут.

Ещё забавное. Волдеморт выдал Гермионе гриффиндорскую мантию. Означает ли это, что она теперь тоже может вытащить меч из шляпы? :)
(Кстати, я бы сказал, что гриффиндорская мантия - это ещё один довод против CEV Гарри. Ну с чего бы Гарри такое воображать?)
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Watcher от 26 Февраль 2015, 16:38
Мне кажется, что Юдковский нередко обращает внимание эмоции персонажей, что иногда даже сквозь ум и даже ум с толикой рациональности, могут пробиваться эмоции, когда дело касается чего-то очень-очень личного.

Поэтому я считаю, что Люциус может сыграть свою роль в финале и подыграть Гарри, если каким-то образом Гарри и Волдеморт таки смогут схлестнуться напрямую или каким-то подобным образом поставить их противостояние на грань, то он способен повлиять на остальных Пожирателей и склонить чашу весов на сторону Гарри. Никак не раньше, потому что это довольно глупо в данный момент, так как Волдеморт вернулся, он силён, а Гарри пока что беспомощен.

Почему Люциус вообще может как-то помочь Гарри? Потому что Люциус действительно печётся о своём сыне и заинтересован в мести по отношению к тому, кто втянул сына в такую опасную для него ситуацию, да даже вообще потенциально ему угрожал. Это его слабое место, тут его эмоции берут верх над логикой (так же как и Гарри, когда он удивил Люциуса и решил заплатить затребованную сумму). Были ли раньше прецеденты, что детей или родственников Пожирателей, не входящих в состав самой организации, втягивали в их дела и подвергали опасности из-за использования в своих планах? Такого не припомню и не думаю, что Люциус рад тому, что Волдеморт использовал не столько самого Люциуса, сколько и его сына в довольно неприятном деле. Да, конечно, вся ситуация была очень тонко рассчитана, но всё же оставался крошечный шанс на то, что что-то может пойти не так (мало ли). Плюс - Гарри выглядит довольно неплохим для сотрудничество в далёкой перспективе, к тому же он сам предложил помощь в достижении власти Драко. Поэтому если исход противостояния будет зависеть от Люциуса, тот скорее поставит на Гарри.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Панда от 26 Февраль 2015, 16:39
Осталось, правда, понять, как они его искать будут.
Минерва, как всегда, отправит патронуса, который спросит Гарри, где он и все ли с ним в порядке.  :)
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: ae_der от 26 Февраль 2015, 17:17
Ещё забавное. Волдеморт выдал Гермионе гриффиндорскую мантию. Означает ли это, что она теперь тоже может вытащить меч из шляпы? :)
(Кстати, я бы сказал, что гриффиндорская мантия - это ещё один довод против CEV Гарри. Ну с чего бы Гарри такое воображать?)

Тут два варианта. Мантия с цветами Гриффиндора - это или в честь её усилий стать героем - ЖОПРПГ и всё такое, или он пролегитементил Гермиону (или пообщался в стиле Плащ и Шляпа) и пришёл к выводу, что Гермиона действительно принадлежит этому факультету.

Интересный вопрос. Если Вольдеморт действительно хотел захватить верховную власть для того, чтобы обеспечить своё бессмертное будущее (чтобы Земля и человечество не самовыпилилось), то план по инсталляции своей копии - Гарри - продолжает иметь смысл. Гарри после возвращения Гермионы вполне мотивирован на свою цель в начале года - исследовать законы магии, объединить их с наукой, победить смерть и достичь звёзд. Вольдеморт его сразу не грохнул. Убивать Гарри в особо торжественной обстановке он не станет. Похоже, старый план (правь магической Британией, Гарри) продолжает разворачиваться.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Alaric от 26 Февраль 2015, 17:30
Интересный вопрос. Если Вольдеморт действительно хотел захватить верховную власть для того, чтобы обеспечить своё бессмертное будущее (чтобы Земля и человечество не самовыпилилось), то план по инсталляции своей копии - Гарри - продолжает иметь смысл. Гарри после возвращения Гермионы вполне мотивирован на свою цель в начале года - исследовать законы магии, объединить их с наукой, победить смерть и достичь звёзд. Вольдеморт его сразу не грохнул. Убивать Гарри в особо торжественной обстановке он не станет. Похоже, старый план (правь магической Британией, Гарри) продолжает разворачиваться.
А он не боится, что Гарри таки придумает, как его самого грохнуть? Или в процессе своих исследований законов магии таки разорвёт звёзды?
Я не очень понимаю, зачем ему нужен Гарри. В конце концов, Волди и сам может сесть за те же книжки и исследования, благо времени у него вагон, а это занятие ему отвращения не внушает.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Lerk от 26 Февраль 2015, 17:48
Ещё у меня появилась мысль, что в какой-то момент может заявиться Светлая кавалерия. Если примерно в восемь часов счёт стал 170-140, то к полуночи матч таки видимо закончится. (Слизерину с Когтевраном нужно где-то пятьсот очков набить - каждому, в смысле.) После чего МакГонагалл захочет обменяться впечатлениями с Дамблдором. Если в зеркале была лишь копия Дамблдора, то настоящий Дамблдор захочет узнать, как там дела у Снейпа. Если в зеркале был настоящий Дамблдор, то МакГонагалл, не найдя Дамблдора, может поднять тревогу сразу, хотя развиваться ситуация будет не быстро. Но к утру Поттера-то точно хватятся. Осталось, правда, понять, как они его искать будут.

Толку то от неё?) Гарри уже подумал об этом же, и пришел к выводу, что Волди эту кавалерию уничтожит в мгновенье ока. Кстати интересно, а среди прибывших пожирателей была Белла или нет? Наверное, она бы удостоилась отдельного задания от Волди, если бы была. Так что интересно, чем в данный момент занята она.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Anonymouse от 26 Февраль 2015, 17:53
он какие-то палки из квиррела выдернул и в себя вставил

Не "какие-то", а у него были заготовлены палки версии 1.0 в Квиреловских карманах.

Я не очень понимаю, зачем ему нужен Гарри. В конце концов, Волди и сам может сесть за те же книжки и

Я-таки продолжаю считать, что выпиливать Гарри не даёт пророчество. Он пытается помешать пророчеству непрямыми путями; ждём, что ещё будет предпринято помимо обессмерчивания Гермионы.

Вообще, я должен отметить, что покушение на жизнь бессмертного персонажа -- воистину чёрное дело, в отличие от раздавливания любого из "раньше-или-позже-смертных" насекомых. В терминах Дамблдора это соответствует безвозвратному разрушению "души".
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Yasenfire от 26 Февраль 2015, 17:59
Кстати интересно, а среди прибывших пожирателей была Белла или нет?

Волдеморт вызывает упивающихся смертью через оторванную человеческую руку с черной меткой. Рука, она была очень худой, замечает Гарри.
Возможно, я пропустил что-то в предыдущем тексте, но пока, с учетом ритуала получения тела из канона, мне кажется, Белла присутствует в сцене в том же качестве, что и Петтигрю в конце кубка огня.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Alaric от 26 Февраль 2015, 18:14
Очередная безумная идея.
Волдеморт боится, что даже если он убьёт Поттера, Поттера кто-нибудь вдруг сможет оживить. (Воскрешающим камнем, сочетанием Воскрешающего и Философского камней, ещё какой-нибудь неведомой магией.) Вариант решения: Трансфигурировать ракету с ещё одним "Вояджером", превратить "Вояджер" в крестраж 2.0 Поттера, запустить ракету. Ну или иной какой-нибудь магией придать крестражу Поттера третью космическую скорость. После чего убить Поттера. Если когда-то и где-то его крестраж кто-нибудь подберёт, это будет в иных мирах и это уже не будет проблема Волдеморта :)

Добавлено 26 Февраль 2015, 18:18:
Вообще, я должен отметить, что покушение на жизнь бессмертного персонажа -- воистину чёрное дело, в отличие от раздавливания любого из "раньше-или-позже-смертных" насекомых. В терминах Дамблдора это соответствует безвозвратному разрушению "души".
Дык, сейчас, по-моему, Волдеморт считает, что он любого отдельно взятого волшебникам может сделать бессмертным :)
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Anonymouse от 26 Февраль 2015, 18:31
Другого волшебника придётся при этом ликвидировать (впрочем, я лично никогда не счиал это слишком высокой платой). Касательно воплей Юдковского: он передёргивает. Были читатели (https://www.reddit.com/r/HPMOR/comments/2x4z1u/chapter_111/cowxs11), которые догадались сразу, хоть он и не дал времени на обдумывание.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Elspet от 26 Февраль 2015, 18:43

Добавлено 26 Февраль 2015, 14:29:
А у кого-нибудь есть теории по поводу того, почему Волди не приказал первому же Пожирателю стукнуть Поттера экспеллиармусом? Вот на кой чёрт Волди прямо сейчас нужен Поттер с палочкой в руке? Острых ощущений не хватает?
Чтобы Гарри посмотрел на Волдеморта в действии? Для каких-нибудь дально идущих планов.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Панда от 26 Февраль 2015, 18:56
хоть он и не дал времени на обдумывание.
Он же специально времени не дал? Может, даже комментарий заранее заготовил :) И объяснение, что я мол езжу туда-сюда, поэтому такой график.

А сейчас он дал время на раздумья.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Anonymouse от 26 Февраль 2015, 19:19
А сейчас он дал время на раздумья.

Значит, ничего неожиданного не будет =) Небось, заставит ГП что-то колдовать, оттого палочку и не отнял.

Вот, кстати, ещё один догадливый читатель (https://www.reddit.com/r/HPMOR/comments/2x4z1u/chapter_111/cowy7nr).
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: OverQuantum от 26 Февраль 2015, 19:56
Немного инфы с reddit-а, которой тут ещё вроде бы не упоминалось.
1. Глав будет 121 (https://www.reddit.com/r/HPMOR/comments/2w54eg/do_we_get_a_new_chapter_every_day/conozc6)

2. На парселтонге таки нельзя прямо врать, подтверждено (https://www.reddit.com/r/HPMOR/comments/2w526t/chapter_105/conojq6) (в некотором роде ).
Цитировать
Jesin00:
In an ordinary language, each participant in the conversation has his own mental mapping between sounds-spoken-or-heard and concepts-transmitted-or-received. Anyone who wishes to understand or speak the language must learn that mapping. If Alice and Bob have learned somewhat different sound-concept mappings, then the concepts transmitted by Alice will not match up completely with the concepts received by Bob.
Parseltongue is not an ordinary language. You either magically speak Parseltongue or you do not; you cannot learn or choose the mappings between sounds and concepts in Parseltongue. You cannot redefine a word in Parseltongue, so it is impossible to mean one thing by an utterance in Parseltongue and be understood as meaning something different.
At least, that is my theory.
permalinkparent

EliezerYudkowsky: Confirm.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Theo от 26 Февраль 2015, 19:58
Сможет ли она снабженная магией вероятно взрослого тролля расти и вообще меняться? А беременнеть например? И если да, то что передаст детям?

У нее проблемы возникнут задолго до беременности.
Кажется, у Харитонова есть сказка, в которой принцесса не смогла потерять девственность, потому что добрая фея подарила ей в детстве телесную неуязвимость :)
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Alaric от 26 Февраль 2015, 20:02
Значит, ничего неожиданного не будет =) Небось, заставит ГП что-то колдовать, оттого палочку и не отнял.
Если мне не изменяет склероз, то во время суда над Гермионой, Юдковский тоже устроил три дня перерыва, чтобы читатель мог попробовать угадать, как Поттер выкрутится.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: OverQuantum от 26 Февраль 2015, 20:04
У нее проблемы возникнут задолго до беременности.
:) Ахха, я вчера ещё хотел написать, но решил не отвлекать народ от разгадывания основного сюжета.
Кроме того, тролли вроде как-то должны размножаться.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Yasenfire от 26 Февраль 2015, 20:09
Кроме того, тролли вроде как-то должны размножаться.
Их размножение вполне может сводиться, например, к обливанию водой и поеданию школьниц после полуночи.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: nadeys от 26 Февраль 2015, 20:14
Что на данный момент сделал Добрый Квирелл:

- применял Империус к Спраут и ученикам
- усыпил Снейпа
- убил и заинферналил собаку
- убил и заинфреналил кентавра покушавшегося на Гарри
- пафосно разгромил коридор
- убил возможно вооражаемого Дамблдора
- убил и оживил Гермиону
- оставил Гарри перед кругом пожирателей, на первый взгляд беззащитного, но с палочкой в руке
Технически всё это нельзя назвать преступлениями за гранью морального горизонта.
Всё это он сделал постоянно тролля Гарри на тему "бууу! я злодей!!11 я усех убью!!!11 я самый умный, самый хитрый!!!111"

Вообще обычно в литературе злодеи занимаются пафосной показухой чтобы деморализовать своих оппонентов, заставить их бояться и отсутпить. Здесь же я чем дальше тем больше вынужден признать что Волдеморт вообще не пытается деморализовать Гарри.

Напрашивается обратный вывод - весь год Квирелл пытался заставить Гарри мыслить на грани возможностей.
Специально сделал армии чтобы Гарри развивал навыки придумывания стратегий - причём Квирелл намеренно провоцировал конфликт со шпионами чтобы поставить Гарри в невыгодное положение и заставить его думать вне рамок.
Потом потащил его в азкабан, где спровоцировал столкновение авады и патронуса и намеренно оставил его один на один с тюрьмой полной дементоров и авроров - чтобы заставить его ДУМАТЬ! Т.е. всё это время Квирелл был рядом в виде змеи, следя чтобы ребёнок не убился, но до тех пор притворяясь что находится в бессознательном состоянии. Причём когда ребёнок попытался реализовать явно самубийственный план с ракетометлой то Квирелл так уж и быть проснулся и немного ему помог.
Намеренно помагал Гарри накручивать конфликт ХулиганыvsЖОПРПГ - чтобы Гарри не сидел на попе, а активно РАБОТАЛ МОЗГАМИ просчитывая возможные опасности и пути выхода.
Покушение на Драко и арест Гермионы - ужаснейшая угроза которая окончательно сорвала с Гарри малейший налёт наивности, противопоставила всей государственной машине Магбритании и заставила в ДУМАТЬ БЕЗ ОГРАНИЧЕНИЙ!
Убийство Гермионы - провокация в единое мгновение заставившая Гарри ДУМАТЬ ТАК КАК НИКОГДА НЕ ДУМАЛ ПРЕЖДЕ! Т.е. он был простым умным мальчиком,  а после мгновения Х он стал абсолютной вычислительной машиной просчитывающей каждую вероятность.
Покушение на Драко и Гарри в запретном лесу - то же самое.

И вот теперь прямое столкновение с Волдемортом. Апофеоз безнадёжности! Зло уже победило! Шансов на спасение нет вообще! Весь мир отныне проклят! Заворчивайся в простыню и ползи на кладбище!
И в этой абсолютно безнадёжной ситуации Волдеморт лишает Гарри всего кроме набора простых инструментов и возможности ДУМАТЬ!
Весь этот театр по сути представляет собой набор задачек на тренировку мышления, он устроен для того чтобы заставить Гарри отбросить малейшие ограничений, намеренным интеллектуальным усилием стереть в себе все возможные когнитивные искажения, перейти в состояние чистого разума не ограниченного вообще ничем - по моему это вполне в духе Юдковского)))

Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Мимокрокодил от 26 Февраль 2015, 20:17
Я другого не пойму: почему он Гарри сказал, что не может его просто грохнуть, потому что он -- "конец мира"? Почему он не сказал "не могу убить, потому что заткнись-щенок-не-твоё-дело"? Или просто соврать, "я тёмный Лорд, я никому ничего делать не обязан, хочу -- убиваю, хочу -- воскрешаю, развлекаюсь я, я же на злодейства не подписывался, я тут Лорд, а не мешок со стереотипами". А он: "Я в момент гибели твоей кривозубки услышал, что ты fucking end to everything, поэтому попробую тебя задобрить и для начала верну кривозубку".

Владея такой инфой, Гарри может же и борзеть начать. С одной стороны, Лорд гарантированно знает, что, если Гарри сказать "не дёргайся, а то убью", Гарри не дёрнется. В будущем он же его не убил, значит, Гарри тогда не дёрнулся. С другой стороны, Гарри, узнав лишнего, может встать в третью позицию и сказать, что "в будущем мы знаем, что ты меня сегодня не убил, значит, не выпендривайся и давай делить глобус по-честному; сначала натянем на него сову, и на что натянется -- то твоё, а что будет из-под совы торчать -- то моё".

С третьей стороны, Лорд может действительно с Гарри сделать что-то хуже смерти. Дедлайн не указан, может, он разорвёт звёзды через миллионы лет, когда сможет выпутаться из крестража 2.0, закинутого в дальний космос. Правда, пророчества кентавров намекают, что до смерти как минимум Галактики осталось два чиха, так что я бы не рисковал. Его закинешь, а он вернётся в теле мимокрокодившей космической осы, да как начнёт раздавать таких звездов, что звёзды будут разве что только из глаз сыпаться.

Вопрос ещё, как согласуется то, что Ю. подтвердил концепцию, что на парселе нельзя не только врать, но и так иезуитствовать, чтобы быть неправильно понятым, а при этом Лорд только что Гарри скормил дезу, что заложников без камня не вернуть. Именно такая "правда", которая вместе с английской ложью в сумме дала неправильное понимание. Да и вечно на парселе шипит что-то, формально истинное, но уводящее Гарри от понимания.

Кстати, о трансфигурации... странно, что Гермиона не трансфигурировалась в то, что сам организм считает своей идеальной целевой формой. Ну то есть в девушку, слишком "заматеревшую" для двадцатилетней, но слишком "свежую" для тридцатилетней. Что-то такое, выросшее до окончательного состояния (~30), но не состарившееся ни на минуту (~17..20), в эдакую акселератку. А вот кривозубая она, видимо, навсегда теперь :)=

Вечно от этой магии что-то контринтуитивное случается, ну на то она и магия. Гарри тоже думал, что угели-бугели загадку магии решат :) А бугели -- они же просто...
(http://www.ljplus.ru/img4/r/y/ryabinina1/IMG_6636.JPG)

Добавлено [time]26 Февраль 2015, 20:20[/time]:
не, ну в свете того, что Волди притворяется и просто Гарри готовит в Очень Умные Наследники как раз противоречия исчезают...
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: OverQuantum от 26 Февраль 2015, 20:25
Их размножение вполне может сводиться, например, к обливанию водой и поеданию школьниц после полуночи.
True, но есть несколько слабых свидетельств, что размножение таки половое
1. Глава 102 "все магические существа, наделённые интеллектом, имеют хотя бы частично гуманоидную внешность, ... о многих было известно, что они скрещиваются с людьми"
2. http://harrypotter.wikia.com/wiki/Quirinus_Quirrell%27s_first_mountain_troll - "male mountain troll"
3. http://harrypotter.wikia.com/wiki/Part-Troll  "It is unknown whether the term 'part-troll' describes an actual human/troll cross-breed or if it is just a derogatory phrase used to insult large"
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: nadeys от 26 Февраль 2015, 20:26
Цитировать
Я другого не пойму: почему он Гарри сказал, что не может его просто грохнуть, потому что он -- "конец мира"?

Мало того, если бы Волдеморту нужно было просто не убивать Гарри, то он мог бы как минимум связать и усыпить его - это никак не помешало бы Гарри в будущем разорвать звёзды.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: kuuff от 26 Февраль 2015, 20:31
Что остаётся Поттеру? Переключиться в режим Тёмной Стороны и... Как на это отреагирует Волдеморт? Скажет: "ооо... этого-то я и ждал..." Хоп, обливейт на Поттера, чтобы стереть воспоминания о Поттере, и Поттер превращается в Тома Риддла. Два Тома Риддла побеседуют по понятиям, договорятся -- ведь старший из Томов полагает, что два Тома Риддла смогут договориться. Но младший Том Риддл совершит трюк, который Поттер уже совершал в Азкабане: потеряв светлые мысли и чувства, на голой рациональности родит их вновь и станет опять Поттером, но продолжит прикидываться Томом Риддлом некоторое время, чтобы выждав момент взять и внезапно всех победить.

Вот.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: nadeys от 26 Февраль 2015, 20:33
Цитировать
Кроме того, тролли вроде как-то должны размножаться.

ИМХО не вижу особых проблем.
В ноосферической душе тролля записан набор базовых состояний в которых телу тролля разрешено находиться - все положения тела, разные формы для разных возрастов, разные гормональные состояния тролля и в том числе состояния разорванной девственной плевы, беременности и родов.
Механизм самотрансфигурации срабатывает только тогда когда фиксируется состояние не соответствующее этому набору - порезы, разрывы, ожоги и проч.
Причём самотрансфигурация работает не на всё тело, а только на поврежённую часть - беременна трольчиха вполне может залечивать полученные царапины.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: OverQuantum от 26 Февраль 2015, 20:35
- убил возможно вооражаемого Дамблдора
Даже не убил, а отправил в Безвременье, из которого, возможно, можно вытащить.
Однако вы не перечислили:
- (почти наверняка) убийство Риты Скиттер
- убийство Квиринуса Квиррелла (после перехода разума Риддла в тело Волдеморта)
- всё что натворил Волдеморт/Риддл до развоплощения в 1981-м. Начиная с Абигейл Миртл и заканчивая родителями Гарри.

Весь этот театр по сути представляет собой набор задачек на тренировку мышления, он устроен для того чтобы заставить Гарри отбросить малейшие ограничений, намеренным интеллектуальным усилием стереть в себе все возможные когнитивные искажения, перейти в состояние чистого разума не ограниченного вообще ничем - по моему это вполне в духе Юдковского)))
Да, но под такую схему можно вообще любые действия подвести, не обязательно целенаправленные.
"Всё, что нас не убивает, делает нас сильнее".
Гарри мыслит пока жив и бодствует. Любая неприятность заставляет его находить решение.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Anonymouse от 26 Февраль 2015, 21:23
Я всё-таки предлагаю начиная со 113-й создать отдельную тему, мрр?
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Yasenfire от 26 Февраль 2015, 21:25
- убийство Квиринуса Квиррелла (после перехода разума Риддла в тело Волдеморта)

Причем, судя по единственной реплике, которую Квирелл успел произнести, он никуда не исчезал, не был вытеснен из тела и осознавал, что с ним происходит, на протяжении всей одержимости.

Кто-то тут предлагал массовую хокрусификацию человечества во имя добра. По-моему, после этого эпизода должно быть ясно, почему хоркрусы - наичернейшая магия, которой пользуются только злодеи.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Anonymouse от 26 Февраль 2015, 21:37
Кто-то тут предлагал массовую хокрусификацию человечества во имя добра. По-моему, после этого эпизода должно быть ясно, почему хоркрусы - наичернейшая магия, которой пользуются только злодеи.

Ой, да ладно Вам морализировать. Лететь среди звёзд тоже намного предпочтительнее необратимой смерти. Или в младенца какого-нить вселиться =)
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Yasenfire от 26 Февраль 2015, 21:44
Лететь среди звёзд тоже намного предпочтительнее необратимой смерти.
Ни один настоящий буддист не согласился бы с подобной максимой.  Про младенца не хочется и думать. "Гарри почувствовал, как некая сущность покидает тело, утекая через рот, глазницы, уши, просачиваясь сквозь кожу. Он ощутил полное отсутствие в том месте, где обычно находилась темная сторона. И почти тут же испытал небывалое ощущение, только сейчас он смог понять, что все его действия, все произнесенные слова были не его, всю жизнь им управляло чужое присутствие, и теперь, наконец-то, наконец-то! он получил возможность сделать первый собственный вздох, первый шаг, сказать первое...
-Авада кедавра."
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Anonymouse от 26 Февраль 2015, 21:48
Буддистам и Дамблдору бессмертие никто не предлагает  ;)

Про младенца не хочется и думать.

С чего вдруг? Никто тут не всплакнул о Гарри, лишённом исходной недоличности.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Yasenfire от 26 Февраль 2015, 21:53
Буддистам и Дамблдору бессмертие никто не предлагает  ;)
Даже среди самых ярых трансгуманистов, дрожащих при слове "смерть" как Волдеморт, большинство согласится, что бессмертие нужно как наличие выбора жить или умирать, а не его отсутствие.

С чего вдруг? Никто тут не всплакнул о Гарри, лишённом исходной недоличности.
Да, но я имел в виду другое. Если Квирелл сумел разделить состояния во время "одержимости" и после, и даже понять, что освободился, значит, для него там существовало чувство времени и возможность мыслить. Кто сказал, что личность младенца будет стерта, а не будет развиваться и расти подобно обычному ребенку, только полностью парализованному, и имеющему возможность лишь наблюдать за происходящим.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Anonymouse от 26 Февраль 2015, 22:15
Даже среди самых ярых трансгуманистов, дрожащих при слове "смерть" как Волдеморт, большинство согласится, что бессмертие нужно как наличие выбора жить или умирать, а не его отсутствие.

Тогда им тоже не будем предлагать; делов-то.

Фантастические допущения о развитии спрятанных страдающих личностей также малоинтересны.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Yasenfire от 26 Февраль 2015, 22:25
Тогда им тоже не будем предлагать; делов-то.
И внезапно окажется, что ту тысячу добровольцев проще набрать путем добавления в список, чем путем исключения из списка всех людей всех несогласных.

Фантастические допущения о развитии спрятанных страдающих личностей также малоинтересны.
А фантастическое допущение о том, что Риддл убил Риту Скитер? Интересно ли вам фантастическое допущение, что профессор Квирелл - на самом деле Волдеморт?
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: OverQuantum от 26 Февраль 2015, 22:26
Кто сказал, что личность младенца будет стерта, а не будет развиваться и расти подобно обычному ребенку, только полностью парализованному, и имеющему возможность лишь наблюдать за происходящим.
Что-то я боюсь представить, что получится за личность, если у неё с рождения была только возможность наблюдать, пусть и всеми чувствами...

Добавлено 26 Февраль 2015, 22:30:
Причем, судя по единственной реплике, которую Квирелл успел произнести, он никуда не исчезал, не был вытеснен из тела и осознавал, что с ним происходит, на протяжении всей одержимости.
А кто сказал, что на протяжении всей? Может быть только нескольких минут/часов, пока Риддл захватывал тело и вытеснял Квирринуса в состояние "гибернации" сознания?
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Мимокрокодил от 26 Февраль 2015, 22:33
Так, не путаем, не забываем. Приключенец Квиринус (кста жаль его, чувак, видимо, интересный был, если до таких недр допёр) поймал версию 2.0. В Гарри воткнули 1.0, которая не "отпихивает в сторону" личность, а сливается с ней в нечто среднее. Гарри всегда был там, это "светлая сторона". Лорд -- тёмная. Это даже не "то один, то другой", а просто второй способ думать, который Гарри почерпнул от Лорда.

Про версии 1.0 и 2.0 было сказано, это факт.

Почему Гарри не оправдал надежд -- можно только гадать, но "профессор" мамой... тьфу, на парселтонге клялся, что слияние имеет место быть. Возможно, ребёнок не настолько "без личности", как думал Риддл, а просто эта личность содержит весь будущий характер и ноль жизненного опыта.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Anonymouse от 26 Февраль 2015, 22:35
тысячу добровольцев проще набрать путем добавления в список, чем путем исключения из списка всех людей всех несогласных.

Если Вам так проще, не возражаю. Но Вы апеллируете к результату непроведённого эксперимента; по-моему, это некорректно.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Yasenfire от 26 Февраль 2015, 22:50
Что-то я боюсь представить, что получится за личность, если у неё с рождения была только возможность наблюдать, пусть и всеми чувствами...
Это, конечно, сложно. Имело бы соблазн сказать, что раз мозг не изменяется в ответ на раздражители, значит никакой личности нет. Но новому хозяину мозг все-таки нужен, и он меняется в ответ на действия хозяина. Как две личности могут делить один мозг, мне не ясно, по-моему, это фундаментальное противоречие в результате совмещения идеалистического мира Ролинг с душами и научного мировоззрения. Пока нет точной информации о душах, о том, что представляет собой хокрус 2.0, почему у его владельца не теряется самоосознание, заявлять, что личность однозначно не получится, нельзя. Иначе бы и Квирелл не получился.


Добавлено [time]26 Февраль 2015, 22:30[/time]:А кто сказал, что на протяжении всей? Может быть только нескольких минут/часов, пока Риддл захватывал тело и вытеснял Квирринуса в состояние "гибернации" сознания?
Тогда бы Квирелл не мог понять, что он освободился, он бы решил, что процесс вытеснения пошел неудачно, темный лорд облажался. И только очухавшись, присмотревшись, где находится, что происходит вокруг он бы осознавада кедавра.

Так, не путаем, не забываем. Приключенец Квиринус (кста жаль его, чувак, видимо, интересный был, если до таких недр допёр) поймал версию 2.0. В Гарри воткнули 1.0, которая не "отпихивает в сторону" личность, а сливается с ней в нечто среднее. Гарри всегда был там, это "светлая сторона". Лорд -- тёмная. Это даже не "то один, то другой", а просто второй способ думать, который Гарри почерпнул от Лорда.
Спору нет, Гарри постиран обычным хоркрусом, поэтому именно к нему это неприменимо, а вот другой младенец, в которого вселился хозяин хоркруса 2.0 - тут могут быть нюансы.

Если Вам так проще, не возражаю. Но Вы апеллируете к результату непроведённого эксперимента; по-моему, это некорректно.
Кстати, почему непроведенного, трансгуманисты же проводят опросы на тему бессмертия. И даже в них не стоит ожидать высоких цифр - опрашиваться будут и буддисты, и христиане с мормонами, и пофигисты, и сатанисты, и подростки, надеющиеся, что они никогда не постареют и не достигнут двадцатипятилетнего возраста, и коммунисты старой закалки, считающие, что жить надо столько, сколько партия положит.

А что говорить об опросе, который подразумевает неотменяемое бессмертие, в процессе (бесконечном) которого нельзя делать ничего, кроме как смотреть на звезды и мыслить. Даже если считать это умным, даже если это действительно умно, очевидно, что абсолютное большинство людей никогда не согласится на подобное. Даже упивающийся идеей достижения бессмертия Волдеморт, кажется, не слишком радовался встретить вечность на вояджере и приложил все усилия, чтобы в будущем такого не произошло.
Название: Re: Впечатления от глав 104-120
Отправлено: Anonymouse от 26 Февраль 2015, 22:57
Блаблабла. Вы строите картину мира, основываясь на своих глубоких убеждениях. И в ней "очевидно, что абсолютное большинство людей никогда не согласится на подобное". Я