Форум LessWrong.ru

Главное => Обсуждение книги => Тема начата: Ivan1986 от 19 Октябрь 2012, 10:26

Название: Законы Менделя и Гермиона
Отправлено: Ivan1986 от 19 Октябрь 2012, 10:26
У меня подозрение что что-то здесь не так
1) 23 глава
Они доказали (конечно статистики маловато) гипотизу что есть один ген магия/не магия и их сочетание дает сквиба.

2) 36 глава
Роберту всё больше тревожила необходимость отпускать дочь учиться колдовству, особенно после того, как она, проштудировав книги, сверила даты и осознала, что её мать-волшебница, скорее всего, была убита на пике террора Гриндевальда, а не умерла во время родов, как всегда утверждал отец.

То есть у Гермионы отец магл и мать волшебница. Вопрос - почему она маг а не сквиб? У них же получилось классическое первое поколение. И по первому закону Менделя она должна быть сквибом.

Может у них все-таки два гена - возможность колдовать и возможность видеть магию, причем первый как-то без второго не работает?
Потому что вариант с одним как-то не работает - если бы он был рецессивным, то тогда не получалось бы сквибов - они бы были просто маглами.
Название: Re: Законы Менделя и Гермиона
Отправлено: Yuu от 19 Октябрь 2012, 10:39
Автор в комментарии к 23 главе отдельно уточняет, что Гарри не настолько хорошо знает генетику, чтобы учитывать все возможности. Так что схема наследования может отличаться от менделевской, хотя быть на неё очень похожа.

Касательно 36 главы: реплика Роберты означает, что её мать была волшебницей, следовательно, у Гермионы волшебницей является бабушка. А раз Роберта пошла учиться на дантиста и никак не связала себя с магами, а также не училась в Хогвартсе или иной школе для магов, то она скорее всего сквибом.
Название: Re: Законы Менделя и Гермиона
Отправлено: Ivan1986 от 19 Октябрь 2012, 10:43
Тогда да, все сходится, я неправильно понял фразу про мать.
Название: Re: Законы Менделя и Гермиона
Отправлено: srsatt от 28 Октябрь 2012, 02:12
ну про отца и его магические способности не было сказано ничего (вполне вероятно, что он тоже был сквибом), просто про это никто не знал. Ну и еще в генетике есть такое понятие как мутации. Так что вполне вероятно, что магические ген Гермионы мутировал, и она получила способности к магии
Название: Re: Законы Менделя и Гермиона
Отправлено: Elspet от 08 Февраль 2013, 21:58
Цитировать
Так что вполне вероятно, что магические ген Гермионы мутировал, и она получила способности к магии

Или ген со стороны отца пришедший от дедушек-бабушек. Вот в каноне двое полукровок, чьи отцы маглы, а матери ведьмы (других персонажей от связей маглов и магов нет), это в принципе позволяет выдвинуть гипотезу о связи магического гена с  Х-хромосомой, или митохондриальной ДНК.

Относительно сквибов и закон Менделя, мне вот почему-то кажется (не претендую ни на что серьезное), что вначале следовало изучить сквибов. Гарри рассматривал такую теорию, что сквибами рождаются, но не рассмотрел гипотезу, что ими могут становится, например, из-за болезни матери во время беремености, или какой-то болезни в младенческом возрасте или из-за чего-то еще. Косвенно на это указывает то, что в каноне упомянуты всего три сквиба (Филч, Фигг, и Мариус Блэк) при население магического мира минимум в 3000, получается 1 сквиб на тысячу магов. Менделем это объяснить сложно. Еще одно потверждение, в фанфике мать Гермионы родилась во время ВМВ, а это не самое лучше время для беремености и родов. То есть если исключить гипотезу о том, что сквибы это маги которые потеряли в раннем возресте в силу каких-то причин магию, тогда можно разсуждать о генетических особенностях  :)
Название: Re: Законы Менделя и Гермиона
Отправлено: Morgoth от 09 Март 2013, 15:57
Магия может быть чем-то вроде вируса, код которого встраивается в ДНК. Неясный момент про Атлантиду, выпавшую из Времени. Возможно, магия осуществляется через некий супер-компьютер, а вирус магии - что-то вроде ключа, который позволяет взаимодействовать с этим компьютером. Вообще, немного расстроило, что автор забил на линию исследования магии, с которой Гарри и планировал начать захват мира. Вместо того, чтобы изучать арифмантику (науку о создании заклинаний), он занимается политикой. Как будто его намеренно отвлекают от более важных и опасных тем.
Название: Re: Законы Менделя и Гермиона
Отправлено: ae_der от 04 Июль 2013, 13:40
Магия может быть чем-то вроде вируса, код которого встраивается в ДНК. Неясный момент про Атлантиду, выпавшую из Времени. Возможно, магия осуществляется через некий супер-компьютер, а вирус магии - что-то вроде ключа, который позволяет взаимодействовать с этим компьютером. Вообще, немного расстроило, что автор забил на линию исследования магии, с которой Гарри и планировал начать захват мира. Вместо того, чтобы изучать арифмантику (науку о создании заклинаний), он занимается политикой. Как будто его намеренно отвлекают от более важных и опасных тем.

Судя по учебникам, арифмантика - что-то типа обычной математики. Далее по книге: продвинутые законы магии держатся в секрете. Составлению заклинаний и новых зелий не учат никого, кто сам не догадается, как в принципе составлять заклинания и зелья. Работа идёт методом проб и ошибок, и она опасна.
Название: Re: Законы Менделя и Гермиона
Отправлено: Волхв от 04 Июль 2013, 14:29
А что если сквибы могут быть двух видов? С доминантной аллелью является... ну... классическим сквибом со способностью видеть магию. А с рецессивной - маглом-переносчиком.
Петуния тогда, например, может быть как чистым маглом, так и переносчиком.
Хм... Хотя, сквибы, в соответствии с каноном, могут рождаться и у двух магов... Так что не всё так просто. Мутация? Триггер в гене? Нужно БОЛЬШЕ исследований!
Название: Re: Законы Менделя и Гермиона
Отправлено: Max Brown от 02 Октябрь 2017, 22:32
Законов Менделя вполне достаточно.
Обозначим "магический" аллель гена "a", "магловский" - "A".
Примем, что "a" - рецессивный, то есть, проявляется в фенотипе (делает носителя магом) только при сочетании "aa", но не "Аа", не "аА" и уж разумеется, не "AA".
Таким образом, в семье магов должны рождаться только маги (aa+aa={4/4*aa}), а то, что Роулинг утверждает, что иногда в семьях магов рождаются и сквибы, легко объясняется адюльтером.
В смешанной семье могут рождаться как маги, так и сквибы, поскольку не-магический родитель вполне может быть носителем рецессивного магического гена: ?A+aa={2/4*aA + 2/4*?a}
Маги могут рождаться и в семьях сквибов, и даже в семьях маглов  (?A+?A={1/4*AA+2/4*?A+1/4*??}), вот только детей маглов же никто не проверяет на скрытые магические способности, а без палочки и без обучения много не намагичишь. Другое дело, если где-то среди предков затесались маги: в этом случае, скорее всего, проверят и - вуаля! - маг Гермиона найдена и приглашена в Хогвартс.
Название: Re: Законы Менделя и Гермиона
Отправлено: Cas от 03 Октябрь 2017, 18:28
Не совсем понял, как по обычной формуле Менделя может родится маг в паре магл-магл и магл-сквиб.
Я то был уверен, что отец Гермионы сквиб тоже как и мать.
Название: Re: Законы Менделя и Гермиона
Отправлено: a_konst от 04 Октябрь 2017, 08:50
Конечно, если Гарри прав про один рецессивный "ген магии", то отец Гермионы тоже сквиб.
Просто он об этом не знает.
По идее, таких сквибов может быть довольно много - у большого количества пар сквиб-маггл примерно половина детей будут сквибами, поэтому если на скрытых сквибов в мире магглов нет отрицательного отбора, то их доля будет примерно постоянной.
Название: Re: Законы Менделя и Гермиона
Отправлено: Pony от 13 Ноябрь 2017, 09:14
А мне кажется, Гарри ошибался. Если бы дело было именно так: АА - маг, Аа (или аА) - сквиб, аа - магл, у магов никогда не рождались бы дети-сквибы. Просто потому что если родители - маги, они оба АА, а у двух организмов АА никак не получится потомок Аа. Так что схема наследования какая-то другая.
Название: Re: Законы Менделя и Гермиона
Отправлено: a_konst от 13 Ноябрь 2017, 09:50
А мне кажется, Гарри ошибался. Если бы дело было именно так: АА - маг, Аа (или аА) - сквиб, аа - магл, у магов никогда не рождались бы дети-сквибы. Просто потому что если родители - маги, они оба АА, а у двух организмов АА никак не получится потомок Аа. Так что схема наследования какая-то другая.
В фанфике ничего не известно о детях-сквибах в семьях магов.
И явно Гарри не знал о таких семьях, иначе такой ляп он бы не допустил. Да и Драко бы заметил (не дурак же он).
Название: Re: Законы Менделя и Гермиона
Отправлено: Aelryn от 05 Июль 2018, 01:48
Меня во время прочтения больше волновал вопрос, почему схема наследования, которую обнаружили Драко и Гарри, разубедила Драко? По идее эта схема наоборот подтверждает гипотезу о чистоте крови: не женись на маглах и сквибах, женись на чистокровных волшебниках, и твои дети гарантированно получат две годные "бумажки" и будут магами (согласно этой гипотезе). Меня, будь я Драко, это наборот укрепило бы в своей удобной позиции.
Название: Re: Законы Менделя и Гермиона
Отправлено: kentaskis от 05 Июль 2018, 04:32
Меня во время прочтения больше волновал вопрос, почему схема наследования, которую обнаружили Драко и Гарри, разубедила Драко? По идее эта схема наоборот подтверждает гипотезу о чистоте крови: не женись на маглах и сквибах, женись на чистокровных волшебниках, и твои дети гарантированно получат две годные "бумажки" и будут магами (согласно этой гипотезе). Меня, будь я Драко, это наборот укрепило бы в своей удобной позиции.
Хм... Возможно, потому что Драко осознал, что грязнокровки и чистокровные ничем друг от друга не отличаются, а это идет вразрез всему его мировоззрению.
Название: Re: Законы Менделя и Гермиона
Отправлено: fil0sof от 05 Июль 2018, 14:26
Меня во время прочтения больше волновал вопрос, почему схема наследования, которую обнаружили Драко и Гарри, разубедила Драко? По идее эта схема наоборот подтверждает гипотезу о чистоте крови: не женись на маглах и сквибах, женись на чистокровных волшебниках, и твои дети гарантированно получат две годные "бумажки" и будут магами (согласно этой гипотезе). Меня, будь я Драко, это наборот укрепило бы в своей удобной позиции.

Не "женись на чистокровных волшебниках", а "женись на волшебниках".

Разрыв шаблона был именно в том, что грязнокровки ничем не отличаются от чистокровных.