Форум LessWrong.ru

Главное => Обсуждение книги => Тема начата: Артси от 15 Март 2015, 19:11

Название: Мрачный взгляд на вещи (спойлеры до 122)
Отправлено: Артси от 15 Март 2015, 19:11
Концовка очень сильная, даже меня проняло. Но "у него была определённая репутация, и он собирался её поддерживать".

Цитировать
— Мисс Грейнджер окклюмент? Вы дали ей Маховик Времени, мантию-невидимку, у неё иммунитет к сыворотке правды, и она дружит с вами. Мистер Поттер, вы представляете, во что втянули эту школу? — её голос был на грани вопля. — К седьмому году её обучения Хогвартс превратится в Sunshine Empire!
Мальчик-Который-Выжил откинулся на спинку своего огромного мягкого кресла и сказал, улыбаясь:
— Вы забыли о базуке.
Минерва не выдержала и вскрикнула. Но негромко.
Шизоглаз Хмури проскрипел:
— Стоит ли мне направить её на курсы подготовки авроров, парень? Просто для полноты картины, на случай, если ты не удовлетворён размахом возможностей своей ручной катастрофы.
— Я как раз и собирался обсудить это с вами, — ответил Гарри.

Цитировать
Upon my life and magic I swear friendship to Harry Potter,
To help him and trust in him,
To stand with him and, um, stand by him,
And sometimes go where he can't go,
'Till the day that death takes me for real, if it ever does, I mean,
And if the world or its magic ends, we'll deal with that together.


И какая-то невероятно бестактная его часть подумала: Ха, мы выполнили квест и получили приспешника...
Название: Re: Мрачный взгляд на вещи (спойлеры до 122)
Отправлено: bore от 15 Март 2015, 22:09
Это отсылка к 61 главе. Типа юмор:
Цитировать
— Мистер Поттер окклюмент? Вы дали ему мантию-невидимку, у него иммунитет к сыворотке правды, и он дружит с близнецами Уизли. Альбус, вы представляете, во что втянули эту школу? — её голос был на грани вопля. — К седьмому году его обучения от Хогвартса останется лишь дымящаяся дыра в земле!

Альбус откинулся на спинку своего огромного мягкого кресла и сказал, улыбаясь:

— Вы забыли о Маховике времени.

Минерва не выдержала и вскрикнула. Но негромко.

Северус протянул:

— Стоит ли мне научить его варить Оборотное зелье, директор? Просто для полноты картины, на случай, если вы не удовлетворены размахом возможностей вашей ручной катастрофы.

— Может быть, в следующем году, — ответил Альбус...
Название: Re: Мрачный взгляд на вещи (спойлеры до 122)
Отправлено: Артси от 15 Март 2015, 22:56
Это отсылка к 61 главе. Типа юмор:

Типа юмор, да. Если что, вторая квазицитата надёргана из 122 и 63 глав.

Ha ha only serious. Так вот:

1) Поттер затеял играть в Дамблдора. При этом не имея ни его опыта, ни его доступа к пророчествам.
2) Не знаю, как сформулировать, чтобы это не прозвучало грубо. Ну, в общем, "сам не пошёл, приспешницу свою послал".
Название: Re: Мрачный взгляд на вещи (спойлеры до 122)
Отправлено: Alaric от 15 Март 2015, 23:09
2) Не знаю, как сформулировать, чтобы это не прозвучало грубо. Ну, в общем, "сам не пошёл, приспешницу свою послал".
Она бессмертна, а он - пока нет :) К тому же, с её сверхспособностями она может и сама его куда-нибудь послать, если что :)
Название: Re: Мрачный взгляд на вещи (спойлеры до 122)
Отправлено: Артси от 15 Март 2015, 23:13
Она бессмертна, а он - пока нет :) К тому же, с её сверхспособностями она может и сама его куда-нибудь послать, если что :)

"У нас есть проблема, — сказал внутренний слизеринец. — Как ты собираешься контролировать девочку, которая в прыжке убивает летифолда?

:)
Название: Re: Мрачный взгляд на вещи (спойлеры до 122)
Отправлено: OverQuantum от 15 Март 2015, 23:13
1) Поттер затеял играть в Дамблдора. При этом не имея ни его опыта, ни его доступа к пророчествам.
2) Не знаю, как сформулировать, чтобы это не прозвучало грубо. Ну, в общем, "сам не пошёл, приспешницу свою послал".
Ему обозначили эпичную задачу (от которой вообще не может отказаться в силу Клятвы), дали кучу эпичных инструментов и вполне однозначено намекнули:
"There can only be one king upon the chessboard."
"Know the value of all your other pieces, and play to win."

Сложно было ожидать, что он не станет играть "в Дамблдора".
Ну а раз он Игрок (ну пусть даже Король на доске), то крошить Азкабан надо посылать приспешника. Делегировать полномочия :)
Почти неуязвимая Гермиона - кандидат №1 с большим отрывом.

Добавлено [time]15 Март 2015, 23:20[/time]:
"У нас есть проблема, — сказал внутренний слизеринец. — Как ты собираешься контролировать девочку, которая в прыжке убивает летифолда?
"- Вообще-то она поклялась в дружбе, - заметил внутренний гриффиндорец
- Можно рассказать ей про хоркрус, но не сказать, где он - добавила тёмная сторона."
Название: Re: Мрачный взгляд на вещи (спойлеры до 122)
Отправлено: bore от 15 Март 2015, 23:28
Просто петля. Петля времени.
Главный Герой прошел свой квест в подземелье, сражаясь с монстрами и всякими ужасными тварями, нашел выход, открыл дверь, и... оказался на тех же ступеньках, ведущих вниз. В подземелье.
С полным мешком артефактов, сильной маной, и новыми доспехами.
Уровень номер два.
Название: Re: Мрачный взгляд на вещи (спойлеры до 122)
Отправлено: Артси от 15 Март 2015, 23:31
Ему обозначили эпичную задачу (от которой вообще не может отказаться в силу Клятвы), дали кучу эпичных инструментов и вполне однозначено намекнули:

После чего он передал кучу эпичных артефактов своему герою. То есть, начал играть роль загадочного старого/юного волшебника. То есть роль Дамблдора.

Гарри, я понимаю, что ты хочешь усилить своего героя, как это делал Дамблдор. Но ты не он.

"There can only be one king upon the chessboard."
"Know the value of all your other pieces, and play to win."

Сложно было ожидать, что он не станет играть "в Дамблдора".
Ну а раз он Игрок (ну пусть даже Король на доске), то крошить Азкабан надо посылать приспешника. Делегировать полномочия :)
Почти неуязвимая Гермиона - кандидат №1 с большим отрывом.

Шахматы -- интересная аналогия. Но фальшивая. Ни Дамби, ни Волди не играли в шахматы. Дамблдор делал много ходов одновременно, а Волдеморт тупо сжёг шахматную доску на пути к зеркалу. Так что эту аналогию я не куплю.

Добавлено 15 Март 2015, 23:38:
Цитировать
"У нас есть проблема, — сказал внутренний слизеринец. — Как ты собираешься контролировать девочку, которая в прыжке убивает летифолда?

Добавлено [time]15 Март 2015, 23:20[/time]:"
- Вообще-то она поклялась в дружбе, - заметил внутренний гриффиндорец
- Можно рассказать ей про хоркрус, но не сказать, где он - добавила тёмная сторона."
— Разве это не делает нас тёмными? — спросил внутренний контролёр.
Название: Re: Мрачный взгляд на вещи (спойлеры до 122)
Отправлено: OverQuantum от 15 Март 2015, 23:42
— Разве это не делает нас тёмными? — спросил внутренний контролёр.
Не. Тёмную сторону должны были тут же загнобить и выбрать вариант гриффиндорца :)



Добавлено 15 Март 2015, 23:43:
Главный Герой прошел свой квест в подземелье, сражаясь с монстрами и всякими ужасными тварями, нашел выход, открыл дверь, и... оказался на тех же ступеньках, ведущих вниз. В подземелье.
С полным мешком артефактов, сильной маной, и новыми доспехами.
Уровень номер два.
Нет, ИМХО, он оказался за пультом управления другим героем.
Название: Re: Мрачный взгляд на вещи (спойлеры до 122)
Отправлено: Артси от 15 Март 2015, 23:46
Нет, ИМХО, он оказался за пультом управления другим героем.

Вы меня пугаете (http://lesswrong.ru/forum/index.php/topic,493.msg15670.html#msg15670).
Название: Re: Мрачный взгляд на вещи (спойлеры до 122)
Отправлено: OverQuantum от 15 Март 2015, 23:57
Вы меня пугаете (http://lesswrong.ru/forum/index.php/topic,493.msg15670.html#msg15670).
Ну... если сравнивать с "Heroes of Might and Magic", то Гарри перестал быть солдатом Армии, а стал Героем.
Название: Re: Мрачный взгляд на вещи (спойлеры до 122)
Отправлено: Артси от 15 Март 2015, 23:59
Ну... если сравнивать с "Heroes of Might and Magic", то Гарри перестал быть солдатом Армии, а стал Героем.

Ж) Я вырос на 1-3. Там такого безобразия не было :)
Название: Re: Мрачный взгляд на вещи (спойлеры до 122)
Отправлено: OverQuantum от 16 Март 2015, 00:04
Ж) Я вырос на 1-3. Там такого безобразия не было :)
Превращения солдата в Героя?
Ну дык там и задачек таких не было. :)

Дамблдор делал много ходов одновременно, а Волдеморт тупо сжёг шахматную доску на пути к зеркалу. Так что эту аналогию я не куплю.
Я не согласен. Волдеморт, думал, что он сжёг доску, а на самом деле он сам был фигурой.
Название: Re: Мрачный взгляд на вещи (спойлеры до 122)
Отправлено: Alexey_F от 16 Март 2015, 00:53
 - И, кажется, я начала понимать, почему в тех битвах со мной и Драко ты делал все эти… штуки - ты понял, о чём я. Поющее вдохновение, веселое могущество, я чувствую, что могу сделать всё, только подумав об этом!… Гарри?
 - …
 - Гарри, ты улыбаешься? По сравнению с твоими выходками, я, конечно, не сказала ничего впечатляющего, но… ты не выглядишь удивлённым! Базука, Гарри! Тебе и это не кажется странным?! Я сказала, что собираюсь взрывать тех, кого мы посчитаем угрозой, и ты даже не поморщился! ГАРРИ!… Что?
 - А ещё я научу тебя срезать им головы.
Название: Re: Мрачный взгляд на вещи (спойлеры до 122)
Отправлено: OverQuantum от 16 Март 2015, 01:01
- А ещё я научу тебя срезать им головы.
:)
До уроков окклюменции он не мог это ей сказать, ИМХО.
Название: Re: Мрачный взгляд на вещи (спойлеры до 122)
Отправлено: krege от 16 Март 2015, 07:19
Вы откуда-то это берёте или придумываете?
Название: Re: Мрачный взгляд на вещи (спойлеры до 122)
Отправлено: vkv от 16 Март 2015, 08:02
Ну а раз он Игрок (ну пусть даже Король на доске), то крошить Азкабан надо посылать приспешника. Делегировать полномочия
Почти неуязвимая Гермиона - кандидат №1 с большим отрывом.
Юдковский на реддите писал, что на самом деле Гарри мог послать своего патронуса съесть всех дементоров на следующий день после азкабана (сам сидя в хогвардсе), но Юдковский просто не разрешил ему об этом подумать.
Название: Re: Мрачный взгляд на вещи (спойлеры до 122)
Отправлено: Alexey_F от 16 Март 2015, 08:10
Юдковский на реддите писал, что на самом деле Гарри мог послать своего патронуса съесть всех дементоров на следующий день после азкабана (сам сидя в хогвардсе), но Юдковский просто не разрешил ему об этом подумать.
"И эти люди запрещают нам ковырять в носу."
В смысле, Э.Ю. сам написал неплохой гайд по созданию умных персонажей, и сам же использует "запрещённые приёмы" в обход его  :(

Я-то тогда подумал, что есть какие-то не упомянутые явно объективные причины, почему Гарри не может постепенно разуплотнить всех дементоров одного за другим с безопасного расстояния - а оно вот как.
Это печально.
Название: Re: Мрачный взгляд на вещи (спойлеры до 122)
Отправлено: krege от 16 Март 2015, 08:25
Я-то тогда подумал, что есть какие-то не упомянутые явно объективные причины, почему Гарри не может постепенно разуплотнить всех дементоров одного за другим с безопасного расстояния - а оно вот как.
Была та же мысль, только без "с безопасного расстояния", т.к. лично для Гарри такое расстояние исчисляется буквально сантиметрами.
Название: Re: Мрачный взгляд на вещи (спойлеры до 122)
Отправлено: Alexey_F от 16 Март 2015, 08:39
лично для Гарри такое расстояние исчисляется буквально сантиметрами.
До дементоров - да. Но не до "первой по опасности машины для убийства" - другого волшебника  :)

1. Маги могут отправлять патронусов на большое расстояние от себя, и Гарри об этом знает.
2. Гарри могут не пустить в Азкабан (по разным причинам, включая простейшее "Ты кто такой? Нет пропуска - гуляй отсюда.")
3. Другие маги не знают о способности Смертельного проклятия временно разрушать патронус.
4. ? ? ? ? ?
5. ДИСТАНЦИОННОЕ СЖИГАНИЕ ДЕМЕНТОРОВ
Название: Re: Мрачный взгляд на вещи (спойлеры до 122)
Отправлено: krege от 16 Март 2015, 08:47
Извиняюсь. Там был второй параметр: не завтра. Когда он переставал контролировать свой Патронус, это было одним из выходов.

Впрочем, ДИСТАНЦИОННОЕ СЖИГАНИЕ ДЕМЕНТОРОВ само по себе - прекрасно.
Название: Re: Мрачный взгляд на вещи (спойлеры до 122)
Отправлено: vkv от 16 Март 2015, 09:05
не, ну не настолько все плохо. Легко представить себе, почему у Гарри неполучилось бы сжечь дементоров дистанционно - потому что патронус не такой сильный на расстоянии, или Гарри сложнее ненавидеть смерть, не стоя с ней лицом к лицу. Гарри просто не догадался хотя бы попытаться.
Название: Re: Мрачный взгляд на вещи (спойлеры до 122)
Отправлено: Transhobbit от 16 Март 2015, 09:24
Только сейчас подумал: а почему бы Гарри не поэкспериментировать с парселтангом. Не может же быть, что на нем совсем никак не соврать. Сказать "два плюс два - три" нельзя, но "два плюс два - десять" (имея в виду двоичную систему) - вполне. Пример (http://flibusta.net/b/20113/read) подобного творческого подхода.
Название: Re: Мрачный взгляд на вещи (спойлеры до 122)
Отправлено: vkv от 16 Март 2015, 09:28
можно сказать "два плюс два - десять (имея в виду четверичную систему) "
Название: Re: Мрачный взгляд на вещи (спойлеры до 122)
Отправлено: Yasenfire от 16 Март 2015, 11:30
Можно сказать "два плюс два - четыре", потому что змеи не могут в четверичную систему, надо быть благодарным просто за возможность произносить числа на парселтанге.
Название: Re: Мрачный взгляд на вещи (спойлеры до 122)
Отправлено: Transhobbit от 16 Март 2015, 12:23
можно сказать "два плюс два - десять (имея в виду четверичную систему) "
Я тролль.  :-X

Можно сказать "два плюс два - четыре", потому что змеи не могут в четверичную систему, надо быть благодарным просто за возможность произносить числа на парселтанге.
Резонно, но Гарри, ведь, не обсчитать Волдеморта нужно. Обманывать, не произнося ни слова лжи и правда можно, гляньте рассказ по ссылке. Он не большой.
Название: Re: Мрачный взгляд на вещи (спойлеры до 122)
Отправлено: SpyCheese от 16 Март 2015, 12:45
Можно сказать "шестью шесть - тридцать шесть", но остановиться после слова тридцать)
Название: Re: Мрачный взгляд на вещи (спойлеры до 122)
Отправлено: krege от 16 Март 2015, 15:11
Просто вспомним единственный раз, когда Гарри удалось слега сжульничать с парселтонгом: перед зеркалом, когда он объяснял, что если его способ приведёт к срабатыванию ловушки, это не будет считаться за предательство. Особо обращаю внимание, что всё это было оговорено явно и недвусмысленно.

Давайте просто сразу считать, что вводить в заблуждение чистым парселтонгом нельзя. Потому что магия. Иначе это какое-то словоблудие получается.
Название: Re: Мрачный взгляд на вещи (спойлеры до 122)
Отправлено: mordenkainen от 16 Март 2015, 15:21
Проще считать, что парселтанг - это лишь визуализация телепатии. И что знания передаются напрямую, минуя барьер языка. И плясать от этого.

Соответственно, чем меньше знаний у твоего собеседника, тем меньше ты можешь сказать на парселтанге. Если он знает о четверичной системе, ты можешь сказать "дважды два - десять, в четверичной системе". При этом продолжение произнести обязан. Если собеседник не в курсе теории позиционных систем счисления, ты можешь сказать только "дважды два - четыре", даже пытаясь применить сноску. Если для него четверичная система родная и самая часто используемая - можешь говорить прямо "дважды два - десять".

Проблема с остановкой на полпути тоже решается легко. Мысли передаются целиком. Точнее только кусками, имеющими самостоятельную информационную ценность. И поскольку врать на на языке змей нельзя, то передавать можно только полные и правдивые мысли. Соответственно, парселтанг передаёт слышимую фразу только целиком. Змееуст может недоговорить её, экономя время, но тогда его собеседник не услышит фразы вовсе. Возможно, змееуст тоже не услышит сам себя, если в заклинание заложена форма обратной связи для говорящего.
Название: Re: Мрачный взгляд на вещи (спойлеры до 122)
Отправлено: Transhobbit от 16 Март 2015, 15:42
Если он знает о четверичной системе, ты можешь сказать "дважды два - десять, в четверичной системе".
А я подумал, что разные системы исчисления змеи наверняка не знают. О чем тут говорить, если парселтангом не предусмотрен ряд куда более утилитарных концепций? С другой стороны, причин использовать именно десятичную систему у змей нет никаких (У человека это десять пальцев.) Змеям логично бы использовать двоичную (один палец), а любые числа, при попытке передать их парселтангом говорящим автоматически конвертируются в двоичную, а слушающим обратно.
Название: Re: Мрачный взгляд на вещи (спойлеры до 122)
Отправлено: Мимокрокодил от 16 Март 2015, 16:17
Проще считать, что парселтанг - это лишь визуализация телепатии. И что знания передаются напрямую, минуя барьер языка. И плясать от этого.

Что-то такое. Только в качестве "сознания" пришлось произнести "себя", т. е. "мыслеалфавит" ограничен некоторым набором. Говоря проще, парселтанг вместо синтаксического ряда оперирует напрямую семантическим. Что сразу отметает все неоднозначности "синтаксис <-> семантика". Естественно, прямая передача семантических единиц -- это и есть телепатия. Непрямая (если они как-то завязаны на шипение, но мозг совершенно детерминирован в этой связи и не может разрывать её сознательным усилием) -- тоже, по факту. Для тех, кому термин чужд -- Гарри говорит не слово "четыре", а сразу смысловое "понятие четыре". Правда, семантический ряд, доступный для передачи, ограничен -- понятие "себя" в семантике есть, а понятие "сознание" не предусмотрели. Почти наверняка есть универсальная семантика для любых целых чисел, которая позволяет передать мысль как о "стодвадцатьпятости", так и о "два миллиона триста сорок две тысячи семьсот восемьдесят семёрности" некоего множества, причём не привлекая системы счисления. А вот в возможности сказать на парселе "число пи" я сомневаюсь. И сказать "двоичная система счисления" -- тоже. Скорее всего, семантических единиц для таких высоких материй там тупо нету. Нет понятия -- нет для него и жёстко вшитого в мозг шипельного кода. Сказав "дважды два -- четыре", Гарри сказал
10b x 10b = 100b
2h x 2h = 4h
2q x 2q = 4q
2d x 2d = 4d
и так далее, и всё это сразу, на более высоком уровне абстракции. Сразу в семантике, в понятиях, жёстко привязанных к шипокоду, и не отрываемых друг от друга пословно.

Кстати, о телепатии... вроде существует пара сиамских краниопагов, сросшихся мозгами настолько, что это ещё было не смертельно, но уже достаточно, чтобы передавать друг другу напрямую понятийные единицы. Мозг -- чертовски адаптивная хрень, как оказалось.
Название: Re: Мрачный взгляд на вещи (спойлеры до 122)
Отправлено: OverQuantum от 17 Март 2015, 00:52
2) Не знаю, как сформулировать, чтобы это не прозвучало грубо. Ну, в общем, "сам не пошёл, приспешницу свою послал".
Во ещё чё нашёл :)
Глава 86.
"если бы мне действительно было необходимо сразить самого знаменитого аврора за всю историю, я бы устроил так, чтобы за меня это сделал директор Дамблдор"
Название: Re: Мрачный взгляд на вещи (спойлеры до 122)
Отправлено: Артси от 17 Март 2015, 00:59
Не, ну с системами счисления это даже не смешно. "There are 10 kinds of people in the world: those who understand binary, those who don't, and those who don't know those joke is in ternary".

Мне интересно, насколько разумным вы считаете решение мистера Поттера начать готовить собственного героя, как Дамблдор, а не скрыться в Австралии.
Название: Re: Мрачный взгляд на вещи (спойлеры до 122)
Отправлено: OverQuantum от 17 Март 2015, 01:01
Мне интересно, насколько разумным вы считаете решение мистера Поттера начать готовить собственного героя, как Дамблдор, а не скрыться в Австралии.
Зачем скрыться в Австралии?
Название: Re: Мрачный взгляд на вещи (спойлеры до 122)
Отправлено: Артси от 17 Март 2015, 01:02
Во ещё чё нашёл :)
Глава 86.
"если бы мне действительно было необходимо сразить самого знаменитого аврора за всю историю, я бы устроил так, чтобы за меня это сделал директор Дамблдор"

...а если мне действительно было бы необходимо сразить раны мира, я бы устроил так, чтобы за меня это сделала моя ручная грязнокровка (формулировка Драко Малфоя).

Добавлено 17 Март 2015, 01:03:
Зачем скрыться в Австралии?

Цитата из. Ничего конкретного.
Название: Re: Мрачный взгляд на вещи (спойлеры до 122)
Отправлено: mordenkainen от 17 Март 2015, 01:16
Я думаю, Гарри был искренен, когда говорил, что не будет принуждать Гермиону по выбранному пути. Он бы спокойно отпустил её на все четыре стороны, помог бы её в её негероической жизни не меньше чем в случае противоположного выбора. А потом сам бы залез в яму, может быть взяв Хмури для подстраховки. Умение делегировать означает также понимание тех моментов, когда твоё личное участие обязательно. Дементоров уничтожить надо. И если Гермиона откажется или не сможет, они же ещё не проверили, способна ли она вызывать высшую форму патронуса, он сделает всё что должно.
Название: Re: Мрачный взгляд на вещи (спойлеры до 122)
Отправлено: OverQuantum от 17 Март 2015, 01:18
Мне интересно, насколько разумным вы считаете решение мистера Поттера начать готовить собственного героя, как Дамблдор
Мне кажется разумным
1) Пророчества говорят, что Гарри будет причиной конца мира и разрыва звёзд - с этим надо что-то делать
2) Клятва добавляет мотивации, игнорировать Клятву он не может, значит должен предотвращать конец мира
3) Гарри не бессмертен, Гермиона почти бессмертна, логичнее отправлять её на задания типа "Азкабан снести, дементоров съесть"
4) Повод заставить Гермиону научиться окклюменции и "поделиться" с ней квестом по предотвращению конца мира
5) Повод повесить Клятву и на Гермиону тоже, а это шаг к тому, чтобы повесить клятву на всех
6) Надо консолидировать магов, чтобы сообща можно было вмазать следующему Тёмному Лорду или аналогичным тёмным силам, в том числе если с Гарри что-то случится. А в перспективе надо строить научно-техномагическое сообщество и сообща решать вопрос конца мира, всеобщего бессмертия, расселения по вселенной и т.д.
Судя по всему атлантийцы были в похожей ситуации и конец своего мира не предотвратили.
Название: Re: Мрачный взгляд на вещи (спойлеры до 122)
Отправлено: Артси от 17 Март 2015, 01:22
А потом сам бы залез в яму, может быть взяв Хмури для подстраховки.

Нет, в финале неоднократно говорится о том, что к дементорам полезет именно Гермиона.
Название: Re: Мрачный взгляд на вещи (спойлеры до 122)
Отправлено: mordenkainen от 17 Март 2015, 01:34
Потому что она сама захотела, а Гарри не жадный и готов поделиться подвигом и заодно исцелить от фобии. А если бы отказалась, или не смогла вызывать Патронуса, пришлось бы ему лично нанести визит дементорам.
Название: Re: Мрачный взгляд на вещи (спойлеры до 122)
Отправлено: Артси от 17 Март 2015, 01:37
Мне кажется разумным
1) Пророчества говорят, что Гарри будет причиной конца мира и разрыва звёзд - с этим надо что-то делать
2) Клятва добавляет мотивации, игнорировать Клятву он не может, значит должен предотвращать конец мира
3) Гарри не бессмертен, Гермиона почти бессмертна, логичнее отправлять её на задания типа "Азкабан снести, дементоров съесть"
4) Повод заставить Гермиону научиться окклюменции и "поделиться" с ней квестом по предотвращению конца мира
5) Повод повесить Клятву и на Гермиону тоже, а это шаг к тому, чтобы повесить клятву на всех
6) Надо консолидировать магов, чтобы сообща можно было вмазать следующему Тёмному Лорду или аналогичным тёмным силам, в том числе если с Гарри что-то случится. А в перспективе надо строить научно-техномагическое сообщество и сообща решать вопрос конца мира, всеобщего бессмертия, расселения по вселенной и т.д.
Судя по всему атлантийцы были в похожей ситуации и конец своего мира не предотвратили.

Оу. Да тут же можно сыграть в одну из любимых игр автора.

Итак. Есть пророчество, что ваши действия приведут к концу мира.

Ваши действия:
1) не делать ничего
2) убить себя об стену
3) завести героя
4) завести героя и дать ему (ей) мантию-невидимку и машину времени

Ваш ответ? С какой вероятностью это может привести к концу мира?
Название: Re: Мрачный взгляд на вещи (спойлеры до 122)
Отправлено: OverQuantum от 17 Март 2015, 01:47
Оу. Да тут же можно сыграть в одну из любимых игр автора.

Итак. Есть пророчество, что ваши действия приведут к концу мира.

Ваши действия:
1) не делать ничего
2) убить себя об стену
3) завести героя
4) завести героя и дать ему (ей) мантию-невидимку и машину времени

Ваш ответ? С какой вероятностью это может привести к концу мира?
1) Я не согласен с формулировкой "ваши действия приведут к концу мира".
Дамблдор: "And you, Harry James Potter-Evans-Verres, are one of those foretold to destroy it."
Тут можно и бездействием, и самоубийством.
2) Вероятности во всех случаях одинаковы.
Пророчества, насколько замечено, сбываются вне зависимости от усилий по их выполнению/предотвращению. Задача Поттера не допустить гибели всех людей. Конец мира - как получится. Но лучше "lesser destruction", чем "greater destruction".
Мне сложно промоделировать воздействие Клятвы на меня, но в целом - вариант 4 :)
Название: Re: Мрачный взгляд на вещи (спойлеры до 122)
Отправлено: nadeys от 17 Март 2015, 11:56
Мне интересно, насколько разумным вы считаете решение мистера Поттера начать готовить собственного героя, как Дамблдор

Лично у меня сложилось впечатление что Гарри не собирается готовить своего героя. Он собирается готовить своего цепного пса.
Т.е. Гарри будет заниматься политикой и наукой и будет изучать древние могущественные тайны магии и будет постепенно захватывать контроль над миром и будет сохранять свою силу в тайне.
А когда Гарри понадобится силовое решение проблемы или он просто увидит зло которое нужно срочно искоренить то он просто скажет Гермионе и она как добрая девочка просто не сможет отказаться от очередной битвы со злом.
ИМХО.
Название: Re: Мрачный взгляд на вещи (спойлеры до 122)
Отправлено: vkv от 17 Март 2015, 12:11
это и есть ручной герой. каждый из них.
Название: Re: Мрачный взгляд на вещи (спойлеры до 122)
Отправлено: Артси от 19 Март 2015, 00:28
"There can only be one king upon the chessboard."
"Know the value of all your other pieces, and play to win."

Хех. А ведь у меня уже был повод (http://lesswrong.ru/forum/index.php/topic,514.msg12483.html#msg12483) привести эту цитату:
Цитировать
В шахматах, где фигуры неравноценны и где им присвоены самые разнообразные и причудливые ходы, сложность (как это нередко бывает) ошибочно принимается за глубину.
Название: Re: Мрачный взгляд на вещи (спойлеры до 122)
Отправлено: OverQuantum от 19 Март 2015, 01:25
Я это понимаю так: Дамблдор играет в сложные игры, Волдеморт -- в глубокие.
Ну надо заметить, что Дамблдор-то Волдеморта переиграл в итоге. За счёт Линии Мерлина и Зала Пророчеств, но всё-таки.
К каким играм относится "узнать больше, чем знает противник и использовать это знание против него"?
Название: Re: Мрачный взгляд на вещи (спойлеры до 122)
Отправлено: Alexey_F от 19 Март 2015, 03:03
Товарищи, может быть, не нужно спорить об определениях?

У каждой из сторон есть задача: выиграть, т.е. достичь своих целей. Эта задача может включать в себя необходимость устранения предводителя другой стороны.

Более-менее корректно сравнивать предводителей между собой можно только по доступным ресурсам (артефакты, магическая сила, знания, связи, соратники, вычислительная мощность мозга) и мастерству принятия решений.

Дамблдор использует множество параллельных планов с низкой эффективностью.
Волдеморт использует небольшое число параллельных планов с высокой эффективностью.

(Эффективность здесь - что-то вроде "результата деления" профита на использованные ресурсы).

Дамблдор умеет оперативно извлекать выгоду из случайных совпадений из-за того, что всегда может выбрать, какой именно "микроплан" задействовать прямо сейчас.
Волдеморт умеет выстраивать сложные последовательности, обходящие "правило трёх" за счёт его мастерства в предсказании реакции людей и анализе цепочек причин и следствий.

Оба предводителя используют свои сильные стороны друг против друга, и, если бы Волдеморт не был бы "маской", можно было бы сказать, что они в каком-то смысле равны.

Кверреллморт мог, конечно, и соврать, рассказывая о себе, чтобы похвастаться и/или ввести в заблуждение Гарри, но, если верить рассказам Тёмного Лорда о причинах и ходе той войны (Первой Магической), то он (ТЛ), наверное, всё-таки "сильнее" Дамблдора по "сумме характеристик".


Ну надо заметить, что Дамблдор-то Волдеморта переиграл в итоге. За счёт Линии Мерлина и Зала Пророчеств, но всё-таки.
К каким играм относится "узнать больше, чем знает противник и использовать это знание против него"?
Волдеморт "переиграл сам себя", т.к. к магическому резонансу Дамблдор никакого отношения не имел.
ТЛ не проверил свою идею на безопасность заранее - и отхватил отдачу от резонанса.
ТЛ не подумал, что будет, если это его тело всё-таки умрёт и у него будет только система хоркруксов 2.0 - и остался созерцать звёзды в космосе на 10 лет.

"Узнать больше, чем знает противник и использовать это знание против него" относится к превосходству в ресурсах. Информация - тоже ресурс.
(Примитивная, но наглядная аналогия: в компьютерной игре-RTS с процедурной генерацией карты перед боем, если выдать "слабому" игроку полную карту местности, а "сильному" оставить всё тот же "туман войны", то "слабый" игрок будет для "сильного" серьёзной угрозой именно за счёт превосходства в ресурсе - информации, и может оказаться способен победить, даже несмотря на меньшее личное мастерство.)
Название: Re: Мрачный взгляд на вещи (спойлеры до 122)
Отправлено: Артси от 19 Март 2015, 10:41
К каким играм относится "узнать больше, чем знает противник и использовать это знание против него"?

К картам :)

Цитировать
В "стуколку" сражаются игроки попроще и помоложе.
-- А ты, Кирилл Макарыч, в чужие карты глазенапы не запускай!
Письмоводитель из полицейского участка, из кутейников, ехидно отвечает:
-- А что сказано в писании?
-- А что?
-- А сказано так: "Человек, аще хощеши выиграть, первым делом загляни в чужие карты, ибо свои посмотреть всегда успеешь".
Название: Re: Мрачный взгляд на вещи (спойлеры до 122)
Отправлено: Мимокрокодил от 19 Март 2015, 14:10
"У нас есть проблема, — сказал внутренний слизеринец. — Как ты собираешься контролировать девочку, которая в прыжке убивает летифолда?

Попробую по памяти передать свежий диалог...

Цитировать
— Как ты собираешься контролировать девочку, которая убивает летифолда в прыжке?
 — Летифолд же не прыгает, он лета... а, стоп, это она в прыжке, а не летифолд в прыжке.
 — Ну да, он пытается улететь, ушами своими машет изо всех сил, непонятно-на-что-надеясь ::жест с выпученными от ужаса глазами и маханием руками:: а она прыг — и пополам его, как старую простынку на тряпки.
 — Ну да.
 — "Тётя Ася приехала! Тррррр..." :-D "Вы опять стирали летифолда хлорным отбеливателем? Вот! Новый Ас прекрасно отбеливает летифолдов и сохраняет их прочными!"

Добавлено 27 Март 2015, 12:00:
Внезапная мысль: мог ли Лорд дать такую слабину потому, что переселился в прежнее тело? В хрюксе 2.0 личность с личностью не смешивается, этот дефект устранён (хотя глядя на Гарри -- ну какой это дефект, сплошные возможности для балансировки). Но в тот момент, когда сознание не в облаке, а на локальной системе, насколько параметры локальной системы влияют на принятие решений этим сознанием? Квиринус мог быть опасливее. Вернув за каким-то рожном ему так впившееся старое тело, Лорд вернул и некоторую неосмотрительность... и прощёлкал ответственный момент. Палочку не отобрал, щитов не понавешал везде, и будет теперь у Гарри вагоны разгружать пару миллиардов лет, пока все свои грехи не отработает.
Название: Re: Мрачный взгляд на вещи (спойлеры до 122)
Отправлено: OverQuantum от 29 Март 2015, 13:34
Вернув за каким-то рожном ему так впившееся старое тело, Лорд вернул и некоторую неосмотрительность... и прощёлкал ответственный момент. Палочку не отобрал, щитов не понавешал везде, и будет теперь у Гарри вагоны разгружать пару миллиардов лет, пока все свои грехи не отработает.
Хорошая мысль. Особенно с учётом того что:
1) Ценности Гарри отличаются от Риддла
2) Волдеморт как личность "создавался" для того чтобы проиграть Дэвиду Монро.
Переселившись в тело Волдеморта, Риддл 1.0 частично утрачивает осмотрительность.
Название: Re: Мрачный взгляд на вещи (спойлеры до 122)
Отправлено: kuuff от 29 Март 2015, 14:11
Внезапная мысль: мог ли Лорд дать такую слабину потому, что переселился в прежнее тело?
Я могу привести несколько соображений в пользу "может":
1. Есть такой психологический эффект как priming. Наверное, якорение в переводе. Эффект измеримый в экспериментах. Люди слышат слова "старый", "больной" и после этого ходят медленнее: сам факт того, что человек услышал эти слова приводит к эффекту. Люди могут становиться креативнее, благодаря эффекту якорения, так почему бы им не становиться тупее благодаря ему же? "Волдеморт" отыгрывал роль Волдеморта. Волдеморт тупой, а значит и "Волдеморт" становился тупее.
2. Квиррелл, обсуждая с Поттером поведение Люциуса в Визенгамоте, упомянул про возможность для роли взять верх над человеком. Он пытался объяснить этим эффектом то, что Люциус отказался от денег и продолжал настаивать на наказании Гермионы. Квиррелл знает об этом эффекте, и скорее всего не понаслышке.
3.
Цитировать
— Будет разумно доесть нашу еду, — сказал Квиррелл, взяв ложку, — хотя сейчас я бы предпочёл живую мышь. Как видите, никто не способен полностью отделить свой разум от тела, которое носит…
Название: Re: Мрачный взгляд на вещи (спойлеры до 122)
Отправлено: Мимокрокодил от 29 Март 2015, 18:39
Точно. Было ж подтверждение :) Нажрался, получается, мышей Ч0рный Лорд, ну фигурально выражаясь, разумеется :)
Название: Re: Мрачный взгляд на вещи (спойлеры до 122)
Отправлено: Артси от 09 Сентябрь 2015, 23:50
А давайте ещё раз посмотрим на расклад.

1) в фике у Гарри на руках есть дневник Роджера Бэкона, в котором заключён крестраж Гермионы;
2) в каноне у Гарри на руках был дневник Тома Риддла, в котором был заключён крестраж Волдеморта;
3) в каноне Гарри мог общаться с духом Волдеморта, делая записи в дневнике.

Складывая два и два: что будет, если Гарри 50 раз напишет в дневнике Бэкона: "пойди и убей всех дементоров в Азкабане"?
Название: Re: Мрачный взгляд на вещи (спойлеры до 122)
Отправлено: garlic от 10 Сентябрь 2015, 00:45
Квиррелл, обсуждая с Поттером поведение Люциуса в Визенгамоте, упомянул про возможность для роли взять верх над человеком. Он пытался объяснить этим эффектом то, что Люциус отказался от денег и продолжал настаивать на наказании Гермионы. Квиррелл знает об этом эффекте, и скорее всего не понаслышке.

Я бы интерпретировал этот эпизод по-другому. Теперь-то мы знаем, что хитрый план Квиррелла заключался в том, чтобы в покушении на Драко обвинить самого Люциуса, поэтому он заранее пытается внушить Гарри эту версию. Однако Гарри сразу же указал на нестыковку (отказ Люциуса от денег означает, что он и в самом деле одержим местью, а не имитирует ее), поэтому Квирреллу приходится придумывать более-менее правдоподобное объяснение.

Вообще же, на мой взгляд, изменение поведения Волдеморта произошло в тот момент, когда он отказался от роли профессора Защиты. В самом конце 104-й главы: "Профессор Квиррелл стоял прямо и улыбался". Я вот сходу не могу вспомнить ни одного момента, когда Квиррелл бы улыбался.  А теперь он еще и ржет: "Из пустоты доносился дикий хохот профессора Защиты, высокий страшный смех Волдеморта. Настоящий смех Темного Лорда, который отбросил всякое притворство и сдержанность".

Складывая два и два: что будет, если Гарри 50 раз напишет в дневнике Бэкона: "пойди и убей всех дементоров в Азкабане"?

В каноне дневниковые записи были лишь способом общения с отдельным "куском души" Волдеморта. Но вряд ли в фанфике Волдеморт стал специально предусматривать такую опцию для своей системы крестражей.
Название: Re: Мрачный взгляд на вещи (спойлеры до 122)
Отправлено: vkv от 10 Сентябрь 2015, 09:37
Складывая два и два: что будет, если Гарри 50 раз напишет в дневнике Бэкона: "пойди и убей всех дементоров в Азкабане"?
кусок души Гермионы в дневнике (конечно же независимо от тролле-единорожъей Гермионы реального мира) докажет Гарри, что у дементоров есть самосознание, и Гарри придется отменить уничтожение Азкабана
Название: Re: Мрачный взгляд на вещи (спойлеры до 122)
Отправлено: garlic от 10 Сентябрь 2015, 17:58
Переселившись в тело Волдеморта, Риддл 1.0 частично утрачивает осмотрительность.

Как я понимаю, это все-таки было "исходное" тело Риддла 1.0. А поскольку в период "игры в Дэвида Монро" он еще не научился свободно перемещаться в виде "духа", то данное тело являлось единственным.

Вообще же, на мой взгляд, изменение поведения Волдеморта произошло в тот момент, когда он отказался от роли профессора Защиты.

Случай с "переселением" в тело Квиррелла – особый. Ведь личность самого Квиррелла в нем так и осталась, пусть и в подавленном виде. Поэтому нельзя исключить, что она оказывала влияние на личность Волдеморта.
Название: Re: Мрачный взгляд на вещи (спойлеры до 122)
Отправлено: bore от 10 Сентябрь 2015, 18:36
Как я понимаю, это все-таки было "исходное" тело Риддла 1.0. А поскольку в период "игры в Дэвида Монро" он еще не научился свободно перемещаться в виде "духа", то данное тело являлось единственным.

Вообще-то, есть свидетельство противного(гл.108) от Волдеморда:
Цитировать
...я задумал великого врага, с которым будет сражаться Дэвид Монро, самого ужасного Тёмного Лорда, которого можно вообразить,...
Перед тем, как стать поистине ужасным Тёмным Лордом, с которым должен будет сражаться Дэвид Монро, я ради тренировки создал личность Тёмного Лорда со сверкающими красными глазами, бессмысленно жестокого к своим приспешникам, чья политическая программа состояла из неприкрытых личных амбиций смешанных с теорией чистоты крови в изложении пьяниц из Лютного переулка.

Исходное тело Риддла 1.0 сгорело когда он сгоряча вломился в Гедрикову лощину ;)
Название: Re: Мрачный взгляд на вещи (спойлеры до 122)
Отправлено: garlic от 10 Сентябрь 2015, 19:07
Исходное тело Риддла 1.0 сгорело когда он сгоряча вломился в Гедрикову лощину ;)

Но потом-то он его воссоздал. Проблема с "истинным" телом Риддла 1.0 уже обсуждалась (http://lesswrong.ru/forum/index.php/topic,14.msg18269.html#msg18269) в другой теме. Сошлись на том, что Риддл 1.0 изрядно потрудился, модифицируя свою внешность. Отсюда и красные глаза, и "змеиная" кожа, и прочие аномалии.
Название: Re: Мрачный взгляд на вещи (спойлеры до 122)
Отправлено: bore от 10 Сентябрь 2015, 20:56
Но потом-то он его воссоздал. Проблема с "истинным" телом Риддла 1.0 уже обсуждалась (http://lesswrong.ru/forum/index.php/topic,14.msg18269.html#msg18269) в другой теме. Сошлись на том, что Риддл 1.0 изрядно потрудился, модифицируя свою внешность. Отсюда и красные глаза, и "змеиная" кожа, и прочие аномалии.

Волдеморт с красными глазами и в чешуе аки гад - маска. Как и Монро - тоже маска. Две маски одной сущности. Вариант "оборотного зелья" (но не "оборотное зелье").
В Годриковой лощине сгорела маска вместе с "актером" - и исходная сущность исчезла. Осталась копия, сохранившая темперамент, наклонности, знания... но не биологическое тело с двойной ДНК.
При "воскрешении" вся эта информация перенеслась в мозг жертвы  (Квиррелла), но биологическая база осталась квиррелловской. А для того, чтобы вернуться именно в тело Риддла, нужно что-то, содержащее информацию именно о теле. Кость предка.
А внешность-маска может быть любой. На кладбище - узнаваемой для Пожирателей. Ясно, что это не маска-Монро...

Это мнение, если что. Не утверждение ;)
Название: Re: Мрачный взгляд на вещи (спойлеры до 122)
Отправлено: garlic от 10 Сентябрь 2015, 22:34
Волдеморт с красными глазами и в чешуе аки гад - маска.

Вы что-то путаете – маски были у Пожирателей Смерти. У Волдеморта ведь не просто красные глаза, но и "зрачки в них были узкими, как у кошки". Кроме того, он имел "слишком высокую для человека фигуру": "Ростом она превосходила обычного человека почти на голову. Руки и ноги выглядели худыми и бледными, но тем не менее казалось, что они обладают чудовищной силой".

Это что, тоже маска? :)

А для того, чтобы вернуться именно в тело Риддла, нужно что-то, содержащее информацию именно о теле.

Кровь не подойдет?

"Темный Лорд подошёл к алтарю, опустился на колени и, как показалось Гарри, погрузил руку глубоко в сам камень алтаря, после чего извлек оттуда фиал с жидкостью, которая в сгустившихся сумерках казалась черной".

Словно для того, чтобы поставить точку на всех возможных спекуляциях по данному вопросу, сам Волдеморт говорит на парселтанге:

"― Именно здесь оживет мисс Грейнджер, и именно здесь я заново обрету свое настоящее тело. Разумеется, сначала я займусь собой. Ис-спользовать магию для вос-скреш-шения девочки прощ-ще в нас-стоящ-щем теле, ― эти слова сопровождались странным змеиным смехом".
Название: Re: Мрачный взгляд на вещи (спойлеры до 122)
Отправлено: bore от 10 Сентябрь 2015, 23:59
Вы что-то путаете – маски были у Пожирателей Смерти.

Слово "маска" означает не только личину мультяшного зайца с ушами. Из папье-маше с резинками от трусов.

Цитировать
Кровь не подойдет?

Кровь врага? Для собственного тела? С исходной ДНК? о_О

Цитировать
Высокая фигура лежала на алтаре, и даже в сумеречном свете она выглядела слишком бледной.
Профессор Защиты сунул руку в карман мантии и вытащил маленький кусок красного стекла неправильной формы.
Он положил его бледному телу на грудь.
Некоторое время ― по крайней мере, пару минут ― Камень просто лежал. Этот кусок красного стекла неправильной формы не светился, не сверкал и вообще никоим образом не проявлял своё могущество.
Затем Камень сдвинулся, совсем чуть-чуть, слегка повернувшись.
Профессор Зашиты убрал Камень обратно в карман и принялся ощупывать фигуру, лежащую на алтаре. Он коснулся пальцами её глаз, ткнул палочкой в грудь...
После чего запрокинул голову и расхохотался.
― Невероятно, ― сказал Тёмный Лорд знакомым Гарри голосом профессора Защиты. ― Оно зафиксировалось в этой форме! Прикосновение Камня превратило заурядную конструкцию, существующую за счёт магии, в настоящую материю.

Последняя фраза - истинно профессорская ;)

"Кровь врага" - это не для тела. Не для своей ДНК, во всяком случае. Кости предка не наблюдалось. Плоти слуги - тоже.
Атланты (или кто там) явно не ведали про генетику.
Название: Re: Мрачный взгляд на вещи (спойлеры до 122)
Отправлено: Панда от 11 Сентябрь 2015, 00:11
Это была кровь исходного тела. С ДНК и всем таким. Полный ритуал воскрешения с костью предка, кровью врага и плотью слуги не понадобился. Кстати, в кости предка все равно нет информации о теле потомка.
Название: Re: Мрачный взгляд на вещи (спойлеры до 122)
Отправлено: garlic от 11 Сентябрь 2015, 00:21
Слово "маска" означает не только личину мультяшного зайца с ушами. Из папье-маше с резинками от трусов.

А в тексте фанфика есть упоминание о каких-либо магических масках, отличных от масок Пожирателей Смерти?

Кровь врага? Для собственного тела?

Почему врага? Самого Волдеморта – он ведь, как вы совершенно верно заметили, собирался воскрешать свое тело, а не какую-то "маску". :)
Название: Re: Мрачный взгляд на вещи (спойлеры до 122)
Отправлено: bore от 11 Сентябрь 2015, 00:37
Это была кровь исходного тела. С ДНК и всем таким.

Ну, если "кровь, кровь, кровь, столь мудро сокрытая" понимать, что кровь собственная воскрешаемого... Аргументов против не вижу.

Цитировать
Кстати, в кости предка все равно нет информации о теле потомка.

У антропологов, биологов, и даже полиции, кажется, иное мнение... :)

Кстати, насчет ДНК... Маги, разумеется, давно обнаружили родственное сходство. Объясняли понято как: "Магия-с!". Только вот что непонятно: на маглов они совсем-совсем не смотрели? ;)

P.S.
А в тексте фанфика есть упоминание о каких-либо магических масках, отличных от масок Пожирателей Смерти?

"Маска безразличия", "Непроницаемое выражение"... - пойдет?
Название: Re: Мрачный взгляд на вещи (спойлеры до 122)
Отправлено: nadeys от 11 Сентябрь 2015, 11:10
У антропологов, биологов, и даже полиции, кажется, иное мнение... :)
В генах родителя записано кагбы только ~50% от генов ребёнка. Так что нужно либо кровь обоих родителей, либо привлекать магию.
Название: Re: Мрачный взгляд на вещи (спойлеры до 122)
Отправлено: garlic от 11 Сентябрь 2015, 11:24
"Маска безразличия", "Непроницаемое выражение"... - пойдет?

А что в этих "масках" магического? Разве "непроницаемое выражение" лица способно изменить телосложение?

Так что нужно либо кровь обоих родителей, либо привлекать магию.

Не стоит забывать, что описание полного ритуала воскрешения позаимствовано из канона, а Роулинг по профессии филолог, т.е. чистый гуманитарий. :)
Название: Re: Мрачный взгляд на вещи (спойлеры до 122)
Отправлено: Панда от 11 Сентябрь 2015, 11:40
Цитировать
В генах родителя записано кагбы только ~50% от генов ребёнка.
Ага, еще нет информации, какие именно 50%.
А еще, одной лишь ядерной ДНК недостаточно.
И вообще, ДНК недостаточно для воссоздания тела.
А уж тем более тела, модифицированного магическими ритуалами: красные глаза, вертикальные зрачки, змеиная кожа.
Название: Re: Мрачный взгляд на вещи (спойлеры до 122)
Отправлено: nar от 11 Сентябрь 2015, 12:34
А что в этих "масках" магического? Разве "непроницаемое выражение" лица способно изменить телосложение?
Да причём тут это? Очевидно же, bore под маской имел ввиду некий искусственный внешний вид (а в самом общем случае даже не вид - маской можно назвать и ник+стиль общения на форуме), который можно изменять по желанию. Как он реализован - совершенно не важно, способов куча, как магических, так и не магических.
Название: Re: Мрачный взгляд на вещи (спойлеры до 122)
Отправлено: garlic от 11 Сентябрь 2015, 13:39
Очевидно же, bore под маской имел ввиду некий искусственный внешний вид

Но пока он не сумел привести ни одного факта, подтверждающего эту версию. Сам Волдеморт называет "слишком высокую для человека фигуру" со "змеиной" кожей, красными глазами и вертикальными зрачками своим "настоящим телом". Причем на парселтанге.
Название: Re: Мрачный взгляд на вещи (спойлеры до 122)
Отправлено: nar от 11 Сентябрь 2015, 14:32
Тело то настоящее, а вот змеиную кожу и прочие внешние атрибуты он туда добавил уже своими силами в достаточно взрослом возрасте (магией ли, пластическими операциями или еще чем-то) с целью что-то изобразить перед народом.
Название: Re: Мрачный взгляд на вещи (спойлеры до 122)
Отправлено: Панда от 11 Сентябрь 2015, 14:42
"Тело настоящее" - потому что трансфигурировано из настоящей крови Тома Риддла = Волдеморта.
А выглядит оно так нелепо - потому, что так захотел Волдеморт. Он же сделал тело из крови с помощью свободной трансфигурации - какую форму захотел, такую и придал. По каким-то причинам он постарался придать ему "привычную" форму - то ли ностальгия, то ли для того, чтобы Пожиратели признали. А может, перестраховался на случай, если магия не признает его настоящим телом, например, тело феи с прозрачными крылышками.
Или по всем причинам сразу.
Название: Re: Мрачный взгляд на вещи (спойлеры до 122)
Отправлено: bore от 11 Сентябрь 2015, 17:37
Но пока он не сумел привести ни одного факта, подтверждающего эту версию.

Просто расширяйте свой словарный запас.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/236503
Название: Re: Мрачный взгляд на вещи (спойлеры до 122)
Отправлено: garlic от 11 Сентябрь 2015, 18:04
Он же сделал тело из крови с помощью свободной трансфигурации - какую форму захотел, такую и придал.

Сначала Волдеморт произносит заклинание: "Кровь, кровь, кровь, столь мудро сокрытая", потом обелиски поют на незнакомом языке... Как-то это все мало похоже на свободную трансфигурацию, которая вообще обходится без заклинаний.