Сообщения

1

Обсуждение книги / Re: Чем всё закончится

« : 13 Ноября 2013, 21:25 »

Опирается на канон? Ну, да, опирается - он ведь пишет фанфик по фандому ГП.
Но опираться и писать в той же последовательности(канонной) тут и речи нет.
Да и заимствования персонажей из ГП(канона) тут очень слабое. Все умные или раскрыты иначе. Совсем не канон.

Я скорее имел ввиду следование магическим порядкам и устоям вселенной ГП, а не персонажам и сюжетам. Автор пытается объяснить магия в книге с помощью науки, например, наличие привидений, прыский чай и.т.д.
Чтобы объяснить многое из оригинала, естественно, требуется включение умных героев. Если бы все были тупыми, то Гарри явно было бы очень легко.

2

Обсуждение книги / Re: Чем всё закончится

« : 12 Ноября 2013, 22:25 »

Например, сжигание Нарциссы? Или инцидент Петтигрю-Блэк (с которым, впрочем, тоже есть некоторые сомнения)...
Едва ли это факты, которые вписываются в оригинал:)

Ой, прошу прощения, я и сам плохо помню Нарциссу в каноне. С Пэттигрю-Блэк вроде нормально,  нет? В оригинале, как и в фанфике, Блэк является мнимым предателем, убийцей невинного Пэттигрю. Ладно, перечитаю может быть канон и найду отличия.

3

Обсуждение книги / Re: Чем всё закончится

« : 12 Ноября 2013, 21:55 »

Если брать за истину все, что написано в фике, то это канон. Т.е. есть крестражи, барбашки и царство Аида. Вы ведь так не считаете? Почему?

Элиезер Юдковски на протяжении фанфика опирается на канон, даже в том случае, если это противоречит здравой логике и смыслу.
Например, возьмем существование призраков. Заметьте, он не убрал их, не сказал, что они не существуют. Юдковски лишь добавил(не изменил) пару фактов и всё, доказано -- то, что призраки отпечатки памяти.

Также и с камнем воскрешения. Он лишь сказал, что ни одно из призванных существ не знает того, что знало при жизни лишь он или она, а значит, информация о человеке берется из призывающего. Эта концепция не противоречит канону -- в нём о том, что знают призванные с того света люди, не написано. Автор лишь добавил пару моментов, фактов, которые вписываются в оригинал. И я считаю, что получилось у него это отлично. Фактически, он пытается доказать некоторые сомнительные области магии с помощью рациональности, не меняя в целом Вселенную ГП.

Поэтому, вполне возможно, что в конце фанфика существование крестражей будет как-то объяснено.

4

Обсуждение книги / Re: Чем всё закончится

« : 10 Ноября 2013, 18:38 »

Я тоже напишу свою версию "Чем всё закончится".
Возможно, я повторю чьи-то версии, простите.
Итак, что мы имеем?

Старый волшебник тяжело вздохнул:

— Ты можешь передумать, когда поймёшь, о чём я. Увы, Гарри, но я тобою всю жизнь тайно манипулировал. Это я отослал тебя к твоим злым отчиму и мачехе…

— Мои отчим и мачеха не злые! — выпалил Гарри. — В смысле, мои родители!

— Не злые? — Дамблдор выглядел удивлённым и разочарованным. — Даже чуть-чуть? Что-то не сходится…

+ Минерва часто намекала, что у Гарри плохие родители.

— ОН ЗДЕСЬ. ТОТ, КТО РАЗОРВЁТ САМИ ЗВЁЗДЫ В НЕБЕСАХ. ОН ЗДЕСЬ. ОН — КОНЕЦ МИРА.

Кто-то уже показывал обе цитаты. Я думаю, что в будущем, Гарри или Воландеморт совершат что-то очень ужасное для магического мира. Дамблдор попытался это изменить. Есть около 3 Вселенной.
1) Гарри попал к умным родителям, не к Дурслям, из-за того, что Лили изменила внешность своей сестры. Воландеморт попал заклинанием в Гарри, а т.к. между ними появилась связь, то он тоже стал рациональным, по мере взросления Гарри. После смерти тела, он жил в качестве души, в отличии от канона, он выбрал более лучшие пути спасения. Поэтому Квирелл такой умный и не пугливый. Далее, в будущем, происходит что-то ужасное, Дамблдор пытается это предотвратить:
2) Дамблдор заходит в спальню девочек, пишет на полях у блокнота(или учебника зельеварения, она была одной из лучших на факультете) Лили слова. Возможно, что-то вроде такого:
Зелье улучшения внешности может убить.
Лили верит, поэтому долгое время отказывает сестре, но потом всё же соглашается.(почему?)
Затем, события разворачиваются как 1), без изменений. Дамблдор понимает ошибку, поэтому:
3) Дамблдор принимает окончательные меры, что-то более серьезное. Далее, события разворачиваются аналогично канону.

Конечно, Дамблдор силен, но мне кажется, тут без помощи будущего Гарри не обошлось.
Непонятно только одно, если им по силу менять даже такие незначительные вещи, то почему даже в каноне сюжет трагичен?

P.S. Очень хочется увидеть реакцию Гарри на зелье удачи(Феликс Фелицис) . Интересно, если его использовать на человеке, а потом послать аваду кедавру, то что произойдет? Может, случай Гарри и был сделан с помощью Фелициса.

5

Обсуждение книги / Re: Чем всё закончится

« : 08 Ноября 2013, 19:02 »

Нашел крайне интересный момент в главе 81 (после суда над Гермионой)

Однако, среди сидевших на этих деревянных скамьях есть немногие, кто не думает таким образом.

Несколько членов Визенгамота принадлежат к числу тех, кто вчитывался в полуистлевшие свитки и слушал рассказы о том, что случилось с кузеном чьего-либо брата, не для развлечения, а для поисков могущества и истины. Они уже отметили ту ночь в Годриковой лощине, в докладе Альбуса Дамблдора, как аномальное и потенциально важное событие. Они размышляли, почему это произошло, если это вообще произошло, а если этого не было, то зачем Дамблдор лжёт.

Как мы знаем, Дамблдор знал о том, что Воландеморт жив. Непонятно почему(пророчество?) или он узнал это сразу в лощине.

Кстати, я думаю, что в словах Минервы, Гарри смутила та часть фразы, где она сказала "Вас должны были спрятать, но вас предали... сначала убили Джеймса, затем Лили, а потом вас"
Очевидно, он догадался о том, что Волд. собирался убить именно его, и это несоответствие -- зачем Тёмному Лорду убивать младенца? Потом он высказал шуточное предположение о пророчестве и угадал.

6

Обсуждение книги / Re: Вопросы бессмертия

« : 08 Ноября 2013, 18:51 »

Если например человек будет способен сознательно изменять свой организм по своему выбору, то нет никакой причины умирать. А в какой то степени вы уже можете изменять свой организм сознательно. Начиная от занятий спортом до медицины и самопрограммирования (последнее околонаучно и малоизучено, я знаю)

Спорт и медицина не несут кардинальные изменения, хотя вы правы.
Другое дело, то что мозг не резиновый, рано или поздно информация не сможет поступить. А уж если учесть, что с каждым днём появляются все новые виды болезней, хищников, то, возможно, человек не будет готов противостоять им.
Если развить кибернетику -- всё ок. Перенёс мозг в киборга и живи как хочешь, меняя детали.

Насчет алхимии, Грааля и.т.д.
Вопрос бессмертия волновал людей всегда -- именно поэтому ей уделяются столько места в религии, философии.
Например, все всегда хотели научиться летать, сказка о Икаре, мифические пегасы и драконы и.т.д.
Эта цель была достигнута, несмотря на то, что раньше считали, будто бы это привилегия ангелов, демонов и ведьм.
Времена меняются, если вернуться с Средневековье и сказать, что существуют компьютеры... Да, это будет для них шоком, думаю, он посчитают, что это волшебные книги или чего-нидь в этом роде.

7

Обсуждение книги / Re: Ваши впечатления о книге

« : 08 Ноября 2013, 18:41 »

Хотя, когда 11-летний мальчик на порядок умнее 21-летнего меня, это конечно смущает.

Согласен, хотя Гарри читал много книг, у него было множество учителей.
Меня удивляет его поведение. Он ведет себя никак ребенок -- он совершенно не капризен, плаксив или боязлив. Даже очень умные дети в его возрасте сохраняют характер ребенка, а Гарри по поведению ведет себя как 16 летний уж точно, умеет контролировать эмоции, умеет врать, что у детей не встречается. Тут даже поблажку на его ум не сделаешь.

Лично мне из книги не нравится некоторая линейность и привязанность. Почему-то мало информации и сюжетов о Драко, семье Уизли и.т.д.? Основная линия крутится вокруг Гарри и только. В целом, фанфик по-настоящему интересен, думаешь о том, что произведение написано профессионально, на уровне оригинала.

8

Обсуждение книги / Re: Вопросы бессмертия

« : 06 Ноября 2013, 19:16 »

Да-да. Где-то здесь мы обсуждали вопросы здорового "пессимизма" Поттера, и, в общем, излишняя оптимистичность Поттера в отношении бессмертия обсуждалась.

Если быть честным, то бессмертие в волшебным мире имеет шансы. Если магия способна создавать объект, внутри которого пространство, значительно превышающее размеры объекта -- почему бы и нет? Непонятно только степень вложенности, можно ли положить сундук в сундук?
Да и вся эта трансформация, движущиеся предметы, которые способны заменить труд человека(самопишущее перо). Было бы намного легче, если магия и в прям существовала. Как говорится, «Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита».

9

Обсуждение книги / Re: Вопросы бессмертия

« : 06 Ноября 2013, 18:09 »

Я бы с громадным удовольствием обсудил остаток вашего сообщения. Но давайте начнём с того, что такое, по вашему "рациональность бессмертия." По-моему, бессмертие не имеет никакого отношения к рациональности или иррациональности. Бессмертие -- это просто свойство организма, позволяющее ему жить вечно, при соблюдении определённых условий на внешнюю среду. Какое это имеет отношение к рациональности?
Нет, не поняли. Объясните.

Да, я спутал понятие рациональность, простите. Здесь я имел ввиду, что в случае наличия свойства бессмертия у какого-либо организма, само понятие эволюции теряет смысл, да и появляются множество подводных камней.

Насчёт бессмертия в массы. Представим, что какой-то умный учёный открыл его, нашёл, например, ген или участок мозга, включающий старение. И первым делом, скорее всего, эта информация попадёт в руки государства, как и любая вещь подобного типа. Целесообразно ли выдавать бессмертия каждому? Сейчас общество находится на таком витке, что эта возможность будет использована не так, как нужно. Многие люди захотят продолжить род, а в случае отсутствия естественного убийцы, население Земли резко увеличится. Более того, и 10 лет не пройдет и такие страны, как Китай, Индия, или мегаполисы разойдутся до невиданных размеров. Также, это крайне сильно повлияет на такие сферы жизни, как медицина, обслуживание старых людей, в том числе и умерших. Казалось бы, мелочь, но экономику пошатнет не слабо. Я отмечу такую вещь, что с устранением старение, вероятно, найдутся и другие открытия в этой области. В случае, если за старение отвечает гены, то помимо возраста учёные смогут регулировать и другие процессы жизнедеятельности.
Можно еще добавить фактор религии -- на данным момент, множество людей искренно верят в загробную жизнь, и сам факт существования бессмертия вызовет волнения и недовольство.
Сознание людей еще не находится на нужном уровне. Но я надеюсь, что ближе к 2040 году всё изменится.
Я бы тоже с радостью обсудил ваше обсуждение.

10

Обсуждение книги / Re: Вопросы бессмертия

« : 06 Ноября 2013, 17:24 »

Бессмертие человека уж точно возможно, по той простой причине, что к нему есть множество путей, начиная от победы над старением, заканчивая компьютерным сознанием.
Однако, есть несколько факторов, которые ставят рациональность бессмертия под сомнение.
Для начала обдумаем, зачем вообще смерть возникла. В процессе эволюции стало ясно, что для постоянного совершенствования организма, нужен метод с помощью которого некоторые особи уничтожались. Например, если в прайде бессмертных львов найдется крайне сильный и развитый самец, то вероятность того, что он умрёт, невысока. А суть эволюции заключается в постоянном улучшении и изменении организма. Грубо говоря, эволюция ради эволюции.
Я считаю, что для человеческого вида смерть является проблемой. Вы только представьте, как изменилась бы жизнь, если такие великие люди, как Эйнштейн или Леонардо Да Винчи жили вечно? Конечно, они могли бы умереть от болезни, но их наследие было бы куда больше.
Если кто-либо хочет ознакомиться с отрицательными факторами отсутствия смерти, вот ссылка http://lurkmore.to/_/157570#mws_2gUPPvY
И, ах, да. Можете не ждать бессмертия в ближайшем будущем. Не потому, что это невозможно с технологической точки зрения(я считаю, что на данный момент найти решение от смерти можно даже сейчас).
Дело в том, что такая потрясающая вещь  не попадёт в руки обычных людей. Почему именно, я думаю, вы уже поняли.
А автор фанфика говорит нам о том, что многие люди заблуждаются насчёт существования души. Некоторые даже не понимают, насколько страшна смерть сама по себе. Причём, желание побороть смерть оценивается обществом отрицательно, например, тот же Воландеморт, стремление которого к бессмертию оценивается как алчность, злость и эгоистичность, а также признак тёмного волшебника.
Тут речь идёт о глубокой вере в загробную жизнь, настолько сильную, что почти все верят в неё, или просто надеются, что это правда, вместо того, чтобы хоть каким-либо образом поддерживать идею бессмертия.