Рационализм очень даже пересекается с моралью. Я отказываюсь отбирать деньги у старушки не потому что у меня есть "нерациональные барьеры", а потому что у меня есть вполне рациональное опасение получить за это общественное наказание.
Искренне надеюсь, что людей, соответствующих Вашему описанию, крайне мало. Точно могу говорить только за себя, но всё же мне кажется, что большинство называет моралью не то, что нас принуждает делать общество под страхом наказания, а то, что считает "хорошим" их "внутренний критик". Хотя эта мораль и различается у разных культур и индивидов, но она всё же есть. Наверняка есть люди, которые считают нормальным отбирать деньги у старушек и убивать, но у них должны быть другие принципы, которые будут их личной моралью (напр. заботиться о собственных детях, не сдавать подельников и пр.). А чтобы уж совсем не было личной морали... Жуть!
Во-первых, с чего это определение обязано быть конструктивным?
Не обязано. Но не будете же Вы спорить, что при прочих равных, конструктивное определение лучше неконструктивного? На всякий случай, приведу свои аргументы:
- человек, не знакомый с предметной областью и услышавший конструктивное определение, может быть способен самостоятельно "достроить" в уме некоторые простые базовые выводы данной области, и лучше понять собеседника;
- он также сразу получает информацию "куда копать".
В случае же неконструктивного (рекламного) определения, более вероятны недопонимания типа
- "Я и так эффективен, мне это не надо"
- "Мне не повезло родиться эффективным, поэтому это всё не для меня" (ибо в определении не говориться что этому можно научиться, и что для этого делать)
Во-вторых, где же неверифицируемость?
Я уже говорил, что термин не вполне сюда подходит, но другого не придумал. А вообще - есть сходство с типичными неверифицируемыми тезисами (типа "Бог всемогущ"), из которых не может следовать никаких предсказаний (ибо всё можно трактовать в пользу исходного тезиса), но тем не менее людей к каким-то следствиям подводят (напр. "Протоны" освящать).
Так и при определении через эффективность - нельзя заранее предсказать, будет ли какой-либо метод эффективен, и значит - является ли он рациональным (по тому определению) в каждом новом случае. То есть это определение реально ничего не определяет заранее, а только постфактум.
Да, иногда победитель может стать победителем за счёт случая. Но цель рациональности - не помериться ею с кем-то там.
Абсолютно согласен! В частности поэтому мне и не нравится определение через эффективность. Она может быть целью, но не критерием.
У человека есть задачи. Если его методы позволяют ему достигать целей, которые он хочет достичь, его методы рациональны. Если не позволяют - значит, не рациональны.
А я считаю, что конечный неуспех в какой-либо задаче не является поводом клеймить любые методы как нерациональные. Всякое бывает. В многократно повторимых случаях (ещё и с положительными результатами у других) - можно, согласен. В разовых случаях - нет.
В-третьих, определение не может быть неверным.
Это вы о конкретном определении, об определениях от Ю., или вообще? Если вообще - то может, ещё как (напр. содержит внутренние противоречия). Если считать его определением термина "рациональность по Юдковскому" - да, само по себе не может, тут Вы правы (хотя и может быть "плохим" - опишу своё представление о "хорошем" определении позже). Но если считать "рациональность" общеупотребимым словом, то определение от Ю. уже может ему противоречить в некоторых аспектах, и именно это я имел в виду под "неверно"
но мы тут к этому уже привыкли, уж извините
С этим не поспоришь
Тем не менее! Вы, привыкшие люди, согласуетесь между собой с применением этого определения? Например, кто из ГПиМРМ рационален, а кто нет? (Квиррел, Дамблдор, Люциус, Хмури, Гермиона, Эванс, Снейп?) Интересно было бы устроить опрос.
, и не видим, чем ваше определение лучше (если оно у вас вообще есть).
Хуже, ибо нет его
Надеялся на hive mind.
Во-первых, где вы видели "истинного рационалиста"?
Я и не говорил, что видел. Модель. Стремление к бесконечности рациональности, в меру наших познаний и представлений.
Просмотр сообщений
