Сообщения

1

Обсуждение книги / Re: Защита от "Авады"

« : 30 Октября 2015, 23:52 »

В общем, моя гипотеза состоит в том, что авадакедавра, попавшая в тело Гермионы (и нацеленная в нее) просто не произведет никакого эффекта. Если же авадой бросить в Воландеморта (предположим, он жив и "в теле"), то его тело умрет, а душа (сознание) переместится к одному из его крестражей. Т.е. в случае с Гермионой не важно, есть ли у нее крестраж.

2

Обсуждение книги / Re: Защита от "Авады"

« : 30 Октября 2015, 23:15 »

Расстояние в милю смущает, но "по меньшей мере в миле" - это ведь может быть и намного больше чем в миле, верно?
Я это поняла так, что он крестраж-дневник определил в качестве местонахождения души. Правда, я не поняла, почему в собственно Гермионе душа не обнаружилась.
А так-то да, Авада ей не страшна - у нее крестраж же есть.

Хм, на счет её крестража - вариант... только сомневаюсь, что его (дневник) просто бросили прямо там на кладбище. К тому же, есть подозрение, что душа не находит в теле Гермионы из-за ее смерти, Гарри ведь почувствовал как душа покинула тело Гермионы. И это не значит, что ее душа оказалась "в" крестраже. Крестраж - якорь, но не сосуд для души, кмк.

3

Обсуждение книги / Re: Защита от "Авады"

« : 30 Октября 2015, 22:50 »

Слушайте, а как вам это: "Какой-то Невыразимец до того, как Филиус его… э-э, выдворил, произнёс несколько заклинаний, которые ему, возможно, не следовало бы знать, и заявил, что душа Гермионы здорова, но находится по меньшей мере в миле от её тела." (глава 119)
Раз Авадакедавра поражает душу, но от нее можно увернуться => Гермиону невозможно убить и Авадакедаврой, если стрелять в ее тело, т.к. душа где-то далеко от него.

4

Обсуждение книги / Re: Глава 114 и трансфигурация

« : 03 Июля 2015, 21:40 »

По-моему, сцена, которую устроил Волди была очень убедительной. Незадолго до нее, он высказал Гарри два тезиса - (1) "Гермиона практически бессмертна, но ее можно убить авадой", и (2) " все хоркруксы разрушены, нужно срочно сделать новый".
Из (1) и (2) однозначно следовало, что он собрался убивать Гермиону. У Гарри в тот момент не было другого выбора, если не убить ЛВ, то хотя бы оттянуть время на несколько секунд/минут

Волди мог сделать вид, что он собирается убивать Гермиону, это да, но нет прямых свидетельств того, что Гарри хоть немного поверил в слова Волди о "все пропало". А раз в тексте прямых указаний нет, моя версия вполне имеет право на существование. Даже после 114-й главы LW мог бы вернуться к вопросу этого проклятия, т.к. прямого покушения на бессмертие Волди или Гарри так и не произошло.

5

Обсуждение книги / Re: Глава 114 и трансфигурация

« : 03 Июля 2015, 09:00 »

O.O ЩИТО???

Отвечать что-либо содержательное на это не вижу смысла. Всего хорошего!

6

Обсуждение книги / Re: Глава 114 и трансфигурация

« : 03 Июля 2015, 08:40 »

Правдой будет то, что Гарри искренне в это верит, но не то, что он не ошибается.

Ещё раз: когда речь идет о деянии, которое наказывается проклятием, мы фактически говорим об уголовно наказуемом преступлении. Т.е. проклятие по своему механизму работает аналогично уголовному закону, на мой взгляд никак иначе оно работать просто не может в принципе. Поэтому чтобы квалифицировать действия Гарри, нужно учитывать мотив и цель этих действий. Гарри не может ошибаться в своих мотиве и цели, а сказав о них на парселтанге, он убедит Волди.

7

Обсуждение книги / Re: Глава 114 и трансфигурация

« : 03 Июля 2015, 07:53 »

Хорошая идея. Но! А если всё-таки пряклятие снято?
Если засчитался первый импульс Гарри - убить Волдеморта, пока у того (как думает Гарри) нет хоркрусов?
Волдеморт скажет "Умно. Но нет.", прикажет Пожирателяем стрелять и Гарри крышка.

Так ведь это достаточно легко проверить: если Гарри скажет на парселтанге, что не поверил в сценку Волди и хотел лишь выиграть время - то это и будет правдой.
При квалификации преступления субъективная сторона (вина, мотив и цель) не менее важна чем объективная. Именно так, учитывая намерения и побуждения, проклятие и должно работать - т.е. срабатывать не на форму деяния, а на его суть.

8

Обсуждение книги / Re: Глава 114 и трансфигурация

« : 03 Июля 2015, 00:45 »

Господа, мне кажется что решение оставить Гарри палочку принято скорее не от имени персонажа Волдеморт, а от лица автора книги, ведь представьте всю ту же ситуацию - голый Гарри перед лордом и толпой пожирателей, ему запрещено двигаться и говорить и нет палочки - то такая ситуация не имеет адекватного решения с точки зрения стройности сюжета и "появления роялей из кустов". Так что объяснение этой оплошности автор предоставляет фантазии читателя, тем более что уже здесь были написаны разные версии - вжился в роль глупца, надеялся на информацию, не желал оскорбить... Вот ещё парочка: Волди, когда срывал с Гарри одежду оставил ещё и очки, т.е. не желал контактировать с его магией; обретение долгожданного нового тела вскружило головы и он потерял бдительность.

П.С.: дальше 114 главы не читал, может там будет объяснение с точки зрения автора.

Большая часть озвученных вариантов неправдоподобны, как мне кажется. Волди не был таким глупцом, вспомните хотя бы как работала его метка, мог ли это придумать глупец? Всю информацию можно было получить допросом и именно это Волди и делал, а вовсе не ждал каких-то неизвестных фокусов, с которыми неясно как справляться потом. Нежелание контактировать с магией Гарри - не причина, когда рядом десятки твоих приспешников, взрослых мужчин, каждый из которых может просто отобрать палочку силой без всякой магии.

По прочтении 113 главы у меня как раз родилась идея, как если не выйти победителем, то хотя бы свести ситуацию на время к пату без палочки и без магии вообще. Постараюсь изложить подробнее, может быть вам будет  интересно.

Вспомним сцену когда Гарри стрелял в Волди из пистолета, после которой Волди сказал следующее:
"Перед тем, как я создал тебя, я наложил проклятие на себя и на всех остальных Томов Риддлов, которые произойдут от меня. Проклятие, которое помешает любому из нас угрожать бессмертию другого до тех пор, пока на его собственное бессмертие не покусится этот другой. Но произошла типичная нелепая ошибка, и, судя по всему, проклятие связало лишь меня, но не подействовало на младенца, который потерял собственную личность, ― Тёмный Лорд тихо, но очень зловеще усмехнулся. ― Но ты с-сейчас-с попыталс-ся разруш-шить мою вечную жизнь, глупый мальчиш-шка. Проклятие с-снято, и я могу убить тебя, когда пожелаю."

Итак, у нас имеется проклятие, которое "мешает" им обоим угрожать бессмертию друг друга до тех пор пока кто-то из них (Риддл или его "потомки") не покусится на бессмертие другого. В конце 111-й главы Волди устроил малоубедительную сценку с криками "нет, нет! Все пропало, мои крестражи!" и Гарри в этот момент стреляет в него. Но ведь Гарри принял решение выстрелить до того, как Волди начал свое представление с театральными воплями. Вот мысли Гарри в тот момент: "Пытаться убить Волдеморта сейчас совершенно бессмысленно, это его лишь разозлит, никакое оружие не убьёт его, пока существует хотя бы один из его сотен крестражей… Но, тем не менее, казалась вполне стоящей идея временно лишить Волдеморта тела, забрать Камень, Гермиону и убежать."
Могут ли действия Гарри в той ситуации считать покушением на бессмертие Волди? Ну конечно нет! Сам Гарри это прекрасно понимает и сценке под названием "все пропало" вовсе не верит, он просто исполняет уже задуманное. Заявляю как юрист: действия Гарри не имели своей целью лишение гражданина Воландеморта его бессмертия. Но Волди думает что выстрелы - это реакция Гарри на его провокацию, что Гарри цепляется за счастливо подвернувшийся шанс покончить со злодеем навсегда.  Поэтому Волди решает, что "судя по всему, проклятие связало лишь меня, но не подействовало на младенца...". Т.е. Гарри смог совершить покушение на бессмертие Волди потому, что проклятие не сработало на Гарри-младенца, иначе проклятие  каким-то образом не дало бы ему выстрелить. Волди в это верит и говорит на парселтанге: "Проклятие с-снято, и я могу убить тебя, когда пожелаю.". Для Волди это правда, он в это верит - парселтанг гарантирует. Очевидно, что в отличии от того же Нерушимого Обета, проклятие нельзя почувствовать непосредственно, можно лишь ощутить на себе его действие, когда сработает запрограммированный триггер.
Однако вполне возможно, что проклятие вовсе не снято и все еще действует на них обоих.

Почему Волди сформулировал проклятие именно так, а не иначе?
1. Покушение на бессмертие. Именно так, а не "покушение на жизнь и/или здоровье" и как-то иначе.
Очевидно, такая формулировка нужна на случай, если условный Дамблдор каким-то образом сможет обездвижить Волди и лишить его сил, заперев в очередной оболочке. Тогда возможным решением будет убийство этой оболочки его союзниками или "потомками", чтобы Волди мог выбраться из такой западни и найти себе другую оболочку.
2. Защита от хитрости.
Казалось бы, достаточно простого запрета на покушение на бессмертие всех на всех Риддлов - и проблемы нет. Однако Волди предполагает, что проклятие можно каким-то образом (ему неизвестным, иначе он использовал бы это в ситуации с Гарри) обойти. Вот на этот случай Волди оставляет себе возможность отвечать на покушения.
3. Так как в формулировку включена защита от неизвестной хитрости, очевидные способы обойти проклятие были учтены. Например, таким очевидным способом в нашей ситуации будет просто отдать приказ убить Гарри приспешникам. Конечно, хорошо продуманное проклятие учитывает любые не очень хитрые хитрости, и покушение чужими руками также будет считаться действием Волди.

В итоге цепочки рассуждений в этом русле приходим к выводу, что проклятие все еще действует на обоих и понимание этого - серьезный козырь на руках у Гарри. Волди не может убить его (Гарри не бессмертен и покушение на его жизнь = покушение на возможное бессмертие), не может отдать приказ убить (без приказа запуганные ПСы действовать не будут), он обещал на парселтанге оберегать Гермиону.
Вопрос в том, как лучше разыграть этот козырь с учетом неведения Волди. При этом хорошо бы узнать как именно эффект дает проклятие при срабатывании. Зная основательность и силу нашего злодея, можно предположить, что это что-то очень жесткое, с гарантией "выключающее" жертву, тем более что рассчитано на равного ему по силе.
Основных варианта два:
1. Сообщить Волди на парселтанге, что покушения не было и проклятие все еще работает. Ранее, когда Волди был уверен, что проклятие работало, это удерживало его от убийства Гарри, удержит и сейчас. (вариант не очень, так как пытать Гарри все же можно)
2. Тянуть время, планируя как будем расправлять с ПСами, ждать когда Волди сподобится кинуть в Гарри Авада Кедаврой, отчего, возможно, опять превратится в кучку пепла в полном соответствии со своим же проклятием. В любому случае при работающем проклятье убить Гарри у него не выйдет.

Как-то так.

9

Обсуждение книги / Re: Глава 114 и трансфигурация

« : 02 Июля 2015, 22:15 »

Спасибо всем за ответы!
С древесиной палочки все понятно, объяснили убедительно.

Но на счет решения Волди не забирать палочку...

Это было именно решение, а не недосмотр или легкомыслие, так как:
1. Палочка в руке мага все равно что автомат в руке спецназовца.
2. Волди знал о способности Гарри к частичной трансфигурации (наблюдал в Запретном лесу как тот валил деревья, ранее видел дыру в стене камеры в Азкабане и оплавил края для сокрытия улик); понятно, что трансфигурация не требует произнесения заклинаний и/или размахивания палочкой.
3. Волди понимал, что Гарри может знать еще много такого, о чем Волди и не догадывается, а также иметь "неведомую силу", известна ему также и чрезвычайная изобретательность Гарри (кости пуффундуйцев и т.п.).

Нужно быть не просто несколько глупее чем был Риддл-Квиррелл, нужно быть полным идиотом чтобы не отобрать палочку.

Значит, либо это 1. было сделано сознательно для какой-то цели, либо 2. какая-то часть сознания Волди просчитала ситуацию на все 100%, включая финт Гарри, и решила, что это и есть роль Волди в этой ситуации: оставить Гарри шанс победить и "неожиданно" потерпеть поражение.

И лично я хотел бы в оставшихся главах увидеть более-менее прозрачные указания на один из этих двух вариантов.

10

Обсуждение книги / Re: Глава 114 и трансфигурация

« : 02 Июля 2015, 20:51 »

Привет вам, уважаемые рационалисты!
Хотелось бы узнать, может я что-то упустил, почему же Волдеморт оставил Гарри его палочку? Если это объясняется в последующих главах, не рассказывайте
И еще, насколько можно повредить палочку чтобы она не перестала функционировать? Возможно, важна только сердцевина, а дерево - лишь оболочка для нее?