Просмотр сообщений - hludens

Просмотр сообщений

В этом разделе можно просмотреть все сообщения, сделанные этим пользователем.


Сообщения - hludens

Страницы: 1 2 [3] 4
31
Цитировать
собственно вот он корень нашей разницы представлений о реальности.
Видимо да. Вы предлагаете действовать в ответ а я превентивно.
Т.е. сразу после приклейки к потолку добиваться от Дамболдора продолжения атаки вместо роспуска ЖОПРПГ. т.е. фактически одновременно с ушедшими к папочка совами идет первая статья про хулиганство. "Пророк" он ежедневный, т.е. до момента первого заседания которое удастся собрать папочкам в газетах уже будут жаренные факты но без имен. Фактически это возможность заткнуть на заседании любого вылезшего папочку просто сообщив после его патетической речи что тот самый злодей Х, о котором тут все судачат, это его собственный сынок напавший на благородную леди из семьи Y.
Я не случайно упомянул что в первом письме должен быть наезд на Дамболдора. Фактически мы вкладываем оружие в руки противника. вот только оно с отравленной рукояткой и тупым клинком :)
Политик ОБЯЗАН откликнутся на волну возмущения в обществе. При этом родители 100% не знают подробностей о том что творят их детки в школе. Так что заставить папика публично возмущаться и требовать наказания для собственного отпрыска- элементарно...
Фактически вся эта операция вопрос нескольких дней. Получение денег- вопрос -6 часов :)  ну возможно пару раз потребуется использовать. Зная прикуп и оперируя суммами в несколько тысяч фунтов за 6 часов можно сделать из них несколько миллионов.
Так что, начав за 6 часов до событий "жертвоприношения" на следующее утро будем иметь и первую статью в "Пророке" и деньги для начала подкупа.

Цитировать
сколько конкретно времени пройдет до момента снятия директора с поста директора?
За сутки точно не успели (сколько там времени прошло от подвешивания до разгона ЖОПРПГ? вроде сутки?). Ориентировочно за 2-3 дня организуется заседание. Вполне достаточное время чтобы раскачать общественное мнение. Разумеется если работать на опережение а не ждать ответных ходов.
Фактически если осветить в прессе события то совет не удастся собрать... Папики будут сидеть тише мыши, их отпрыски во главе армии напали на первокурсниц и были порваны ими, возможно при участии национального героя. И кто они после этого? Пострадавшие???
 Если про это узнают все вокруг (газетная статейка с колдографией висящих на потолке идиотов) то никаких официальных телодвижений лучше не делать, это полная потеря лица!
Цитировать
Да, вот он вопрос, который меня мучает: почему администрация против борьбы с хулиганами? У меня есть несколько гипотез, но, по-моему, если всё дело в них, то администрацию можно было бы переубедить.
Хулиганы это часть воспитательного процесса в школе. Это стимул изучать боевую магию, это стимул заводить товарищей и организовываться чтоб тебя (как часть сильной группы) не трогали. Но ты должен это сделать сам, а не кто то за тебя.
Фактически если ГП иди АД полностью исключат возможность хулиганить в Хогвардсе то школа превратится в тепличку откуда выходят мимозы с орхидеями совсем не готовые к жизни.
Аналогично злой Снейп- символ несправедливости.  Воспитание, подготовка к несправедливой и сложной внешней среде, эдакая вакцинация перед выходом в жизнь.

32
Цитировать
а во-вторых он 11летний мальчик.
ей богу, ну что за детский сад! Если вы хоть немного подумаете вместо того чтобы пугать "непреодолимым препятствием", вы мгновенно поймете как его обойти! Деньгами Гарри официально распоряжается Дамболдор. На переговоры разумеется приходит он или Миневра или еще кто то из ордена Феникса.
Цитировать
И да, Гарри не выпускают из хогвардса без отряда сопровождения
Это когда?
Мы вроде говорим о ситуации до диалога "и пусть добро победит вновь"? С условием что Дамболдор решает дать бой а не гасить конфликт любым способом? На тот момент Гарри конечно несколько ограничен в перемещениях, но не настолько чтобы ему не дали возможность прогуляться  на 1+(-6) часов в мир маглов. Немного денег + форекс + 6 часов = бесконечное число денег.

Цитировать
Это было одноразовое изменение правил на битву в озере
Правила менялись последовательно. Например после первой битвы, когда был применен фокус с притворной смертью добавился звуковой сигнал, во второй битве появились предатели и всех генералов замочили на старте, и поэтому запретили своим стрелять в генералов, дальше шел запрет на пронос на поле магловских вещей, потом на трансфигурацию магловских вещей и т.д. Борьба с предателями вылилась в странные штрафные балы. Собственно по описанию правил отлично видно что это заплатка на заплатке.  Собственно по некруглым счетам на момент старта битвы  в озере видно что очки начислялись за убитых, а не за победу целиком.

Цитировать
Если угроза не осуществится, мы переходим к варианту 2
Ничуть. После показа возможностей (с довольно туманной угрозой познать всю силу хаоса) много ли экспериментаторов захотят чтобы их порвало на части и кишками заляпало все стены?  Красочное описание и грамотная угроза когда все находятся в состоянии ступора  "что это было???!!!!" и эксперименты будут весьма маловероятны.

Цитировать
Хм, насколько я помню, про то, что Гарри - окклюмент знают Драко, Квиррелл
На сколько я помню АД требовалось время чтобы организовать обучение. Сомневаюсь что обучение столь опасному для общества навыку не было подконтрольным.

Цитировать
Пресса? Придира и Ежедневный пророк.
Это только те которые мы наблюдаем. Вы думаете что газетный киоск торгует всего двумя газетами?
А истерия поднимается постепенно: сначала статья о хулиганстве в Хогвартсе (без фамилий, но с возмущениями куда смотрит Дамболдор) потом горячие подробности с упоминанием о храбрых девочках (в том числе и из благородных семейств!) которые борются с этим и описание стычки с неким хулиганом с указанием конкретной фамилии, потом еще более возмущенная статья про то что среди хулиганов попадаются и отдельные представители древних родов позорящих свою фамилию, и именно они не дают Дамболдору применять к ним репрессии. Тут главное раздуть...
Фокус в том что каждый раз шажок к пропасти который делает редактор мал, а оплата высока.

Цитировать
Дамблор спокойно отдал бы Гермиону в Азкабан
Мы рассматриваем ситуацию где АД решил драться вместе с ГП :) В данном контексте ваш ответ мягко говоря не соответствует....


33
Цитировать
Этот план вам больше нравится, чем первый? Слизеринца в вас больше, чем гриффиндорца.
Слизеринца во мне хватает, но реалист ставит на таких планах крест. Ситуация не решается через администрацию поскольку она против. Только в обход администрации. Вариант "угрозы таинственной смерти" это как раз решение через голову администрации и попечительского совета. Так же можно предлжить (гипотетически) такое решение: Люциус заявляет что семьи ЛЮБОГО хулигана в Хогвардсе будут иметь проблемы с ним лично. Опять таки, сила действующая в обход  администрации. 
Ну или прямое указание Дамболдору от Министерства магии что или он решает проблему ХУЛИГАНОВ или перестает быть директором. К этому можно привести через ваш первый план или сыграв в ситуации до запрета ЖОПРПГ, разумеется тут нужно своевременно и грамотно осветить все в прессе, сформировать общественное мнение и иметь контакт в правительстве который вовремя поднимет вопрос.
Это тоже рабочая схема. 
Но все эти схемы работают через некую внешнюю силу (истинную или мнимую). Изнутри задача не решается. На внутреннем фронте администрация имеет все козыри и не допустит победы над хулигнанами



Цитировать
гениальный стратег и экономист - мальчик 11 лет, проигрывающий 2 битвы из трех
Угу... экономист с БЕСКОНЕЧНЫМИ финансами. Да он купит всех. пусть по десятикратерй цене (поскольку не умеет торговаться) но его это не смутит.
 Стратег из-за  идей которого в игре постоянно меняют правила чтоб хоть как то уравнивать шансы. Кстати, битвы он проигрывает вовсе не 2 из 3. Из 4 упомянутых битв он выиграл только одну, но битв было больше, и Драко с Гермионой считают его слишком опасным противником.
Кстати,  очки начисляются не за победу а за убитых противников. т.е. если две армии сцепились а третья потом подошла и добила одного оставшегося противника то первые две армии получат кучу очков (хотя и проиграют) а третья всего 1 очко, хотя и победит. Так что  почти равный счет (250 у каждой команды) к битве в озере мало говорит о числе побед, но говорит о том что игр было около десятка (750 убитых при 75 игроках).
Но даже то что он 11 летний мальчик и не имеет опыта не умаляет главной особенности: волшебники не готовы к его идеям! Его решения, пусть глупые и недальновидные являются абсолютным сюрпризом для волшебного мира! Он думает по другому!

Цитировать
и почти наверняка свихнувшийся старик
Официально и неофициально САМЫЙ сильный маг современности. Способен в поединке уделать просто любого. Ну или отряд авроров. Очень милый противник. Очень разумно сражаться против него, если он закусит удила и станет вызывать на дуэли и вообще переводить спор в плоскость у кого палочка мощнее.
Эта парочка действительно сделает переворот. Хотя после них останется разруха... гиперинфляция в экономике  и траур в древних родах.

Цитировать
Почему он "вынужденно" убивает Нарциссу вместо того, чтобы убить главного виновника смерти своего брата – Волдеморта? Согласитесь, что у последнего есть все основания для смеха...
Потому что Нарцисса сидит  дома а Володю хрен найдешь, он же террорист а не не идиот...
Если знать где проходит собрание Пожирателей Смерти их может упокоить любой первокурсник, килограмм свинца или мышьяка трансформируем в кислородный  баллон под давлением и выпускаем в комнатку... Никто не уйдет обиженным....

Цитировать
некий шестикурсник внезапно умирает,
Неверный сценарий, смерть и угроза смерти не одно и то же. Ну если только КК вмешается, но тогда ГП спокойно ответит под тремя каплями что ничего такого не знал. Впрочем весьма маловероятно что ему станут давать капли. Ведь обучение окклюменции  проводилось с согласия ДМП, так что они знают что это бесполезно.

Цитировать
но на повторном голосовании Дамблдора смещают с поста директора, потому что у некоторых из голосовавших против существенно пополнились счета,
Счета может пополнять и Гарри :) Так же как и нанимать продажную прессу, которая  поименно перечисляет позорящих славное прошлое Слизерина с указанием их жертв из благородных домов и туманными намеками на сексуальное насилие в извращенной форме. Так что более вероятный исход - весь совет, за исключением родителей хулиганов, соревнуется, кто потребует более страшного наказания для этих "зарвавшихся молодых отморозков" (не всегда называя фамилии но все же...) А Дамболдор клянется и божится что изведет заразу под корень, и 44 экскурсанта отправляются на недельку в Азкабан без палочек и патронусов. А что делать, политики меньшего потребовать не могли... Люцик кстати не вмешивается, ибо это не его битва а сын просит не портить им с Гарри игру.  И кстати, если уж Дамболдор скрипя сердцем берется продолжить битву то Гермиону точно никто не исключает :) Это у вас явная логическая не стыковка.

Третий вариант весьма ничего :)



Цитировать
Отсюда, впрочем, еще не следует, что выбор, сделанный Дамблдором, безупречен. Убив Нарциссу, он поступил как Темный Рационалист, для которого эффективность превыше всех прочих соображений.
По моему это дело осуществил Хмури или кто то еще. Дамболдор взял ответственность на себя потому что это было нужно для торга. Он конечно знал что так будет сделано, поэтому считает себя виноватым, но сам он этого не делал.

34
Цитировать
можно создать организацию Благородных Хулиганов.......
О! вот это уже похоже на план. Правда он не для ГГ. И он СОВСЕМ не устроит администрацию.  Суть хулиганов в том что они есть и угрожают ВСЕМ, а не вырождаются в командные дуэли  на отведенном поле.


Цитировать
Но я не о том говорил, а о повышении размаха конфликта, которое не выходило бы на уровень Визенгамота, но администрации не смогла бы и дальше придерживаться позиции официальной неосведомлённости о проблеме хулиганов.
Вовсе нет. Дамболдор продолжал придерживаться этой позиции даже после попадания девочки на больничную койку. А решили слишком разросшуюся проблему... запретом борцов с хулиганами! Т.е. в случае четырех или более партий решение будет аналогичное,  их запретят...

Цитировать
Как только, конфликт окажется ненужным администрации она вмешается.
Угу... Они и вмешались.
Цитировать
Если при этом всё будет настолько плохо, что администрация вмешается официально (не незаметные интриги в стиле Дамблдора, а, хотя бы, разъяснительные беседы с участниками в частном порядке), то это будет уже WIN: администрация будет вынуждена играть с позиции, что хулиганы -- это неприемлимо (аргумент о полезности хулигана в воспитательном процессе не прокатит), и, таким образом, она вряд ли сможет не сыграть на руку ЖОПРПГ.
А вот и хрен!
Суть в том, что администрация в данном случае поддерживает хулиганов, вплоть до такой явной потери лица как запрет ЖОПРПГ  под молчаливое одобрение Дамболдора.
Любые попытки принудить администрацию действовать против хулиганов приведут к репрессиям вовсе не хулиганов.
Т.е. раздувание войны приведет не к битве, а к устранению раздувающей стороны, как только угроза станет выплескиваться за пределы школы (а это может произойти в том числе если пара высокородных хулиганов серьезно пострадает).
Тут игра в одни ворота, победы не будет пока всем заправляет администрация. Но у Гарри есть свой рычаг давления на Дамболдора, он может послать его и уйти из Хогвардса. Т.е. как раз Гарри МОЖЕТ победить в этой войне, если решит идти до конца.

Цитировать
Если есть шансы проиграть в любом случае, то есть на любом из двух очевидных путей можно споткнуться, то это достаточный повод поискать третий путь. А если этот третий путь предложить прямо, в виде компромиссного соглашения?
То-то и оно что ваш третий путь это и есть их проигрыш.  Хулиганы отступили и вместо угроз начали торговлю. Из хозяев ситуации стали равноправным партнером сделки. Поражение. Однозначно!

Если есть 100% проигрыш и шанс (путь и небольшой) победить- однозначный ответ: нужно прилагать ВСЕ усилия к победе. Тем более что усилия то есть- мамы, папы, прочие лорды :)

Цитировать
Кстати, война против Пуффендуя и Гриффиндора
А при чем тут война против этих факультетов? Реально ОСНОВНЫЕ хулиганы это Слизерин и Гриффиндор.
Речь то не идет о войне против факультета, просто Снейп пытаясь затрамбовать ЖОПРПГ  использовал именно своих подопечных, поэтому наиболее громкие победы девчат именно над слизеринцами. А так они и грифиндорцев гоняли...

73 глава
Цитировать
Гриффиндорец напряжённо застыл, уставившись на их восьмёрку. Выражение его лица беззвучно менялось. А потом руки, вцепившиеся в отвороты мантии слизеринца, разжались, и он молча удалился.

Цитировать
Да. В этом смысле всё задумано отлично. Но это могло сработать идеально, лишь если бы это произошло раньше. Если бы таинственная и неодолимая сила размазала бы по потолку хулиганов в самом начале.
Ну да. Или если после 44 подвешенных он аналогичным образом пообещал следующим хулиганам смерть.
Вся беда эскалации конфликта в том что она может медленно затягиваться. Вам набили морду вы набили в ответ, вас отпинали с парой друзей - вы привели своих, еще десяток таких шагов и две армии готовы начать убивать друг друга и даже смерть не является достаточным препятствием. Слишком многое вовлечено, слишком большая СУММА ставок с обеих сторон.  Смерть человека это не так много для сотен вовлеченных.
Если в ответ на угрозу набить вам морду вы угрожаете убить (и вы готовы это сделать, и противник понимает это)- драки не будет. То, чем в таком случае пожертвует ваш соперник (свое самомнение)- ни соизмеримо меньше чем риск умереть.

Цитировать
Они не поставили на кон репутацию, по-крайней мере сознательно: они не верили в то, что могут проиграть.
Не все из них отступили и после этого. Данная ставка принята. Пора повышать.

Цитировать
Да, но и всё же я не считаю, что убийство допустимо в данном случае. Во-первых, исходя из того, что это просто школьные разборки, во-вторых, потому что это повлечёт за собой выход конфликта на другой уровень, на уровень Визенгамота, где у хулиганов, в общем-то, шансов поболе будет.
Не убийство. УГРОЗА внезапной смерти. Выход на другой уровень уже ничего не значит. Этот уровень не может снять заклинание (которого нет :)), не может спасти от смерти .  Даже не факт что удастся покарать ГП после их смерти (когда Трейси щелкнула пальцами ГП рядом 100% не было, они проверяли, а вот жеж, на потолке повисли, а если теперь после хулиганства на потолке повиснут их кишки а ГП будет спокойно сидеть в библиотеке? Что ему предъявят?).

Цитировать
стукнулся бы об администрацию школы, после чего либо утих, либо перешёл бы в затяжную фазу вечного горения, потеряв при этом остроту и создав дополнительные рычаги влияния на хулиганов, будь то страх исключения из школы, или "Священный Список Правил Беспринципного Хулигана".
То-то и оно что эти исходы не устраивают АД и СС.

Цитировать
Кстати 44 отморозка были тупо подставлены.
Спорный вопрос, часть из них поперлась точно по своей воле, подслушав разговор например, а часть запланировала это, ведь они знали что письмо не от "пророка". По моему тут обошлось без подставы, среда уже созрела (Драко понял это мгновенно)  так что идея кристаллизовалась сама.

Цитировать
Но, быть может, можно было бы позволить себе блеф о том, что сторона Добра и Света в ярости и готова пойти на убийство. Быть может нельзя было позволить себе такого: никто не знает, как Зло ответит на это. Очередным повышением ставок? Не слишком ли, для школьных разборок?
100% верно.

Цитировать
позиция Дамблдора по результатам этой эскалации более похожа на правду.
В идеале, все конфликты надо по-возможности удерживать на том уровне, на котором они родились.
Тут есть два но:
1. Дамболдор пристрастен, он МОГ бы решить проблему в пользу ГГ но ее цель ПОЛНАЯ победа над хулиганами а они ему нужны.
2. ГГ сначала раскручивают (дают наводки на слабых хулиганов), а потом пытаются обломать чтобы ее поражение выглядело достаточно жестко и закономерно (возможно он хотел показать ГП результат на наглядном примере). Но облом не вышел (благодаря ГП и КК), и джин вырвался из бутылки. Пришлось гасить проблему вовсе не так как хотелось и выставлять себя мудаком, а не мудрым волшебником. Так что позиция Дамболдора - хорошая мина при плохой игре. Как воспитатель он выжал из этой ситуации все что смог, пытаясь объяснить ГП, но не нашел понимания, поскольку из-за поспешности действий выставил себя полным мудаком в его глазах.

Если конфликт удерживать на уровне то его выход на другой уровень будет взрывным (разумеется если не удастся погасить).


Цитировать
Поттер же считает, что надо биться до победного конца, до тех пор пока Добро не истребит Зло. И что формальный повод для начала конфликта не важен совершенно. Позиция красивая, но она содержит в себе неявное предположение о том, что Зло возможно истребить.
Все верно, просто эта позиция содержит неявное предположение что бой продолжается пока одна из сторон не сдастся или не будет уничтожена.  И явное указание что СДАВАТЬСЯ нельзя.  Кстати, позиция подразумевала сотрудничество АД как  ОЧЕНЬ сильного волшебника и ГП как очень подлого стратега и экономиста.  Вместе они действительно могли бы поставить раком древние дома. Но их именами бы потом пугали непослушных детей.
Хорошая позиция, в целом выигрышная  но имеет недостатки :(

35
Можно еще оценить замысел по результату:
Время посещения заключенных для всех сокращено до 2 часов.
Но вариант с подстраховкой тоже реальный, если куклу распознают то выходит что кто то вынес мелкого анимага...

36
Цитировать
Теперь внимание, вопрос: чему обрадовался Волдеморт?
Чему он на показ обрадовался - дело десятое, а вот почему прекратил конфликт на данном поле...
Дамболдор не отомстил, а выбрал СЛУЧАЙНОГО родственника ОДНОГО из пожирателей.
Если снова нанести удар по ордену Феникса то под ответным ударом окажутся ВСЕ родственники ВСЕХ пожирателей.
Внимание вопрос: сколько слизеринцев попытаются тайно вывести именно СВОИХ родственников из этой русской рулетки путем предательства Володи? И нахрена ему такая игра?

37
Обсуждение книги / Re: Мистер Плащ и шляпа
« : 25 Сентябрь 2013, 00:29 »
Цитировать
Дословно?
Если цитируют книгу или чью то фразу то неудивительно что фраза  совпадает.


38
Цитировать
Среди которых рациональное мышление не распространено. И вообще нет никого старше 18 лет. Их можно убедить, почти на всё что угодно. ;)
А уж гриффиндорца убедить блеснуть храбростью... Сам бог велел.
Хм... Задача ГГ - прекратить ВСЕ хулиганство а не хулиганство Слизеринцев.  Организация Грифиндорцев для групповых нападений на отдельных представителей других факультетов- это нечто прямо противоположное данной задаче :)
Это фактически встать во главе того с чем борешься и продолжить делать то что они и делали.

Цитировать
Что делать? Заставить поверить в то, что они могут проиграть в конечном итоге.
Тут главный вопрос что считать проигрышем?
Цитировать
Что репутация Слизерина под угрозой при любом раскладе: и в случае, если хулиганы выйдут из войны добровольно, и если они продолжат войну (есть шансы проиграть).
Прочтите внимательно то что вы написали: в одном случае- 100% проигрыш а в другом только шанс на проигрыш! И каково же решение любого игрока в таком раскладе? Разумеется продолжать игру надеясь на победу а не задирать лапки!  Напоминаю, даже сверхустрашающая демонстрация не охладила отдельные головы

Цитировать
первой мерой воздействия администрации было бы показательное исключение из школы.
Абсолютно верно!  Если администрация желает погасить конфликт- у нее есть ресурсы и рычаги влияния чтобы это сделать! Но в Хогвартсе не хотят гасить конфликт! Его даже скорее раздувают

Цитировать
Поднимать же ставку до убийства, я полагаю, всё же не стоило. Конфликт не того уровня.
В какой ситуации? Когда 44 отморозка нападают на 11 летних девчонок? Тут явно  уже пора, иначе не поймут. Позор и потеря репутации как ставка ими уже приняты, нужно повышать... АД мог бы повысить до исключения но Гарри такой возможности не имеет, следующая ставка- физическая расправа.
В целом, в разборках побеждает тот у кого яйца крепче, кто первый предложит ставку которую противник не будет готов принять. Знатных хулиганов защищает род, они иммунны к ставке вроде "подам в суд" и предполагают что убивать их не станут опасаясь мести.  Если сломать им эту установку- они дрогнут.
В целом Гарри то ли просчитав исходя из теории то ли по наитию использует очень грамотный ход- "угроза неведомым". Он не грозит вырвать ноги, он обещает что "ваша жизнь станет немного более странной" и о вас будут перешептываться с нервным смехом.  С противником происходит нечто необъяснимое и именно это всех и пугает. Обычные угрозы от 11 летнего мальчика никто бы не принял всерьез, а если б принял то  в противостоянии с более  опытными старшеклассниками он гарантированно проиграл бы. Но  его угрозы замаскированы под некую таинственную, непоборимую силу с которой судя по всему не может справится ни АД ни СС. Это непонятно и это пугает. Угроза смерти от этой силы была бы воспринята со всем вниманием.

Кстати, интересный момент, АД уже играл в такое повышение ставки и выиграл (вернее добился прекращения игры на данном поле), заплатив жизнями брата и матери Драко.  Он знает что МОЖНО победить таким способом. Но без побудительного пинка от Хмури не желает снова ввязываться. Или, что более вероятно, это не входит в его планы.


Цитировать
Были предусмотрены разные варианты. Первый -- взятка. Аврор возвращается и никому ничего не говорит. Второй -- изменение памяти.
На самом деле эта схватка более чем странная, так же как и кувшинчик с зельем они явно часть некого плана, но в чем суть этого плана пока неясно.

39
Цитировать
Опасно официально делать такие заявления. Проснувшись, он обнаружит, что вся магическая Британия записалась в его враги. Да и Гермионе не понравится
Ну да, есть такой риск. Правда у Гарри отмазка, он не говорит что будет красться и убивать, он может сказать что после щелчка пальцами в Хогвартсе теперь смертельно опасно хулиганить. :) Т.е. ответственность лежит на хулигане, знал и самоубился...
Но все равно опасно, дурак может и найтись, тогда придется его убить :(
Мягко говоря решение хоть и кардинальное не лишенное недостатков.

Цитировать
Он применил частичную трансфигурацию. Это знание или навык?
Угу, а еще он ходил, дышал, говорил так что применял навыки ходьбы, дыхания и т.д.
Мы говорили о навыках решения задач определенного класса.  Задачу выхода из тюрьмы он решал долго и мучительно, путем размышлений. Навык решения подобных задач у него отсутствовал, хотя знаний на то чтобы решить- хватило.
Если б события развивались немного быстрее - он 100% проиграл бы.

Цитировать
То есть менее 5%. Поттер показал себя не лучше, чем Малфой, так?
Не совсем :) Мы точно знаем что в битве на крыше он ставил перед собой другие задачи, свести вместе ДМ и ГГ. Ради этого он пожертвовал достаточно многим и таким образом позволил им победить (но СВОЮ задачу он выполнил). Возможно и в других боях он тоже решал дополнительные задачи, которые явно не учтены в счете :). В частности воспитал армию тренированную на креативность :)


Цитировать
Ну и финально, Поттер даже не пытается взглянуть на Хогвартс, как на место, где из детей растят взрослых.
100% согласен! ГП не понимает почему СС должен быть злым, почему АД не объявит что следующий хулиган будет с позором выгнан из школы (с методами расследования в магическом мире это 100% решило бы проблему хулиганов).
То что школа не только учит но и воспитывает в таком возрасте понимают не многие.

Цитировать
То есть ввязываясь в войнушку с ЖОПРПГ хулиганы вообще ничем не рисковали (если судить с колокольни их осведомлённости). Более того, когда на другой чаше весов находится самоуважение и репутация Слизерина, они не могли отказаться от войны. То есть развитие событий было предсказумым донельзя.
100% верный анализ. Конфликт рос лишь с одной стороны, именно поэтому его ничто не сдерживало.

Цитировать
И у Гермионы была возможность сделать такой ход конём. Надо было поднять на борьбу с хулиганами Пуффендуй с Гриффиндором.
Не, это не помогло бы.  Начиная с того что Грифиндор- сами хулиганы :)
Ну и самое главное, а что с ними делать то? Ну поймали вы хулиганов поодиночке, а дальше? Мочить в сортире? Ломать кости? Если он жив- его вылечат (и накажут тех кто его избил)  и конфликт просто перейдет на новый уровень.
Заметьте, даже после впечатляющей демонстрации на потолке не все отказались от конфликта. Просто позор хоть от ГП хоть от группы учеников это допустимая ставка для хулигана.
Чтобы прекратить конфликт нужно сделать так чтобы ставка стала неприемлемой. Смерть. Азкабан. Как ни странно исключение из Хогвартса тоже было бы неприемлемой ставкой, это проигрыш в глазах остальной компании.


Цитировать
. Он может мыслить более крупным масштабом, но он не видит вперёд достаточно далеко, чтобы осознать необходимость такого повышения ставок. Он, по-ходу дела, вообще не знаком с психологией конфликта, а с теорией игр знаком лишь в виде абстрактной математической теории.
Согласен. Это видно хотя бы потому, что он не повысил ставку  после того как 44 идиота приняли предыдущую.

40
Проблема с хулиганом побив которого ты столкнешься с 10 его друзьями это и есть эскалация конфликта в чистом виде.
Одно решение- проиграть сейчас, иначе ваша победа обернется 10 кратным поражением.
Но хулиган такой же человек как и вы. Ответная эскалация конфликта точно так же действует и на него. Станет он приводить 10 друзей если за это будет вырезана его семья? И сожгут дома его друзей вместе с домочадцами? (я понимаю что это звучит очень жестко, но это пример) Ответ очевиден, он окажется в той же ситуации что и вы, или проиграть или пожертвовать всем. В этой ситуации он засунет свою обиду куда поглубже, и ни о каких 10 друзьях и речи быть не может.
Конфликт будет прекращен если потери от его продолжения станут абсолютно неприемлемыми. Например Гарри мог бы прекратить любые хулиганские разборки в  Хогвартсе после 44 голых потолочных висельников щелкнув пальцами и сообщив что следующий хулиган напавший на кого бы то нибыло- умрет. Кто бы рискнул после такой демонстрации силы? До демонстрации разумеется нашелся бы идиот который бы проверил.

Эскалация конфликта это метод решения конфликта, просто нужно быть достаточно резким, чтобы следующая ступень грозила противнику СЛИШКОМ большими потерями. ГГ делала ошибку просто побеждая хулиганов.  Конфликт рос только с одной стороны. Не получилось у одного? - пошли трое, не получилось у троих? Оскорбленные  хулиганы строят еще более коварные и масштабные планы. При этом хулиганы получали разве что болезненный щелчок по носу, так что следующая ступень была для них вполне естественной, на ней они ничем не рискуют а лишь получают преимущества. Угроза Гарри была просто словами и они пошли проверить, но на сей раз ставки были подняты с другой стороны, Гарри сделал абсолютно верный ход). Но вот после демонстрации... Тут Гарри следовало сделать очередной ход- пообещать смерть.  Компания слизерницев (ну или хотя бы Белка)  были готовы попробовать на новых условиях, задрать конфликт до разборок домов, но рискнуть своими жизнями- это совсем другая ставка.

Цитировать
Странное утверждение, для опровержения которого достаточно привести всего один пример. Гарри сумел выбраться из Азкабана несмотря на то, что ему противостояло множество авроров. Он смог переиграть не только Амелию Боунз, но и Дамблдора. И я не уверен, что тот же Квиррелл, например, справился бы с этой задачей лучше.

Утверждение верное, в Азкабане у Гарри была масса времени на применение ЗНАНИЙ, навыки от него там не требовались.
Кроме того, вылез он оттуда благодаря своей темной стороне, большую часть планов ему подкинула именно она.

Гарри постоянно упускает элементы интриг поскольку для такой игры требуются навыки, а ему чтобы разабраться нужно задать себе вопрос и найти на него ответ.

41
Цитировать
ПиЩ. Его манера изменения внешности
Это вообще иллюзия, когда потребовалось превратился в белую даму.
Кстати, еще один замечательный способ - ложные воспоминания: ловим клиента, глушим и вкладываем ложные воспоминания о том что он 10 минут разговаривал с таинственной фигурой от которой мурашки по коже и /или любой другой комплекс воспоминаний. Таким образом можно оставить воспоминания о чем угодно, в том числе абсолютно нереальном. А для того чтобы разговор был нормальным (человеку не казалось что он что то не то говорил в своих воспоминаниях) сначала беседуем с человеком, потом стираем память об беседе и заменяем на воспоминания о аналогичной беседе но с другим персонажем.

42
Цитировать
По поводу того, что Люциус мог всё испортить, забив на честь рода
Так он и испортил. Забил на честь...
Цитировать
Что же касается бесчестия... — лорд Малфой сделал паузу. — Что же до тяжкого стыда, который я испытываю из-за своей неблагодарности перед Поттерами, которые сделали для меня так много... — Люциус Малфой склонил голову. — Да простят меня мои предки.
Правда его все равно переиграли с подсказки Миневры.

По моему мнению вся эта подстава имела цель спровоцировать открытое противостояние Гарри и знати. Ну не было у Гарри никаких других инструментов кроме дементора в зале.
Гарри удалось вывернутся сведя все к противостоянию лично с Люциусом. Остальные знатные особы слегка озадачены, но не получили ущерба своей чести или самомнению. Это было решение вовсе не темной стороны. Темная предлагала потушить патронусы.

Цитировать
Люциус сделал ровно то же самое: потребовал в дополнение денег, и безумно завысил сумму.
Ничего странного:
Цитировать
и потому, — продолжил Люциус Малфой, — я требую также денежной компенсации в уплату долга крови моему сыну. Это — тоже закон.
В смысле компенсация это нормальная юридическая практика, а завышение суммы - нормальное решение если не хочешь чтобы все решилось мирно.

43
Цитировать
Т.е. ей никак не кажется невероятной идея, что Волдеморт вселился в мальчишку, которого хотел убить. Да, можно сказать, что Беллатриса сумасшедшая. Но...
Ну, если учесть что ЛВ обещал вернутся даже после смерти надеясь на крестражей, а воскрешение считается чем то почти невозможным,  то воскрешение в виде мальчика ничуть не более  удивительно...
Вспомните реакцию лордов на заседании: мальчик сумел запугать бессмертное существо? Ну все нормально, он же сильный маг... Просто еще одно никем ранее не виданное свойство. магия...
Так что отсутствие удивления после демонстрации вовсе не показывает что сделано что то возможное, просто зритель такой... малоудивляющийся.

44
Цитировать
Шесть часов необходимо не Гермионе, а тому, что её подставил.
разумеется. но он должен опираться на возможности Гермионы иначе выдаст подставу. Если трансфигурация продержится дольше возможного для нее это будет явное свидетельство того что она этого не делала. С другой стороны, использование заклинания которое даст сигнал только через 6+ часов выдает знание о маховике времени. Если б преступление совершала Гермиона, ей хватило бы трансфигурации с отсрочкой на час, пока она не дойдет до кровати. Фактически использование данного заклинания явное свидетельство в пользу Гермионы. У нее были более разумные способы убить.

Цитировать
постоянно поддерживает трансфигурацию, почему и таскает его на пальце. Для выпитой воды это невозможно.
Ничуть. Трансфигурированные предметы держат форму какое то время. Например ночью, во время сна Гарри врядли продолжает контролировать свой камушек. Причем, насколько я понимаю время существования объекта зависит от влитой в него силы. Очевидно что ложась спать Гарри вливает очередную порцию силы в заклинание и уверен что камушек просуществует до утра а не придавит его среди ночи.
 Маги постоянно используют это заклинание. Гермиона тоже. Фактически она могла бы приблизительно отмерить силу которая нужна для трансфигурации на несколько часов.

45
Обсуждение книги / Re: Мистер Плащ и шляпа
« : 05 Сентябрь 2013, 14:08 »
Цитировать
. Если один персонаж повторяет за другим слово в слово те слова, которые не мог слышать, то логично предположить, что эти персонажи связаны,
Или что они цитируют некого третьего. Например прочли об этом в одной и той же книге.

Страницы: 1 2 [3] 4