Автор Тема: Критика произведения  (Прочитано 65715 раз)

duoleono

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 1
  • +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Критика произведения
« Ответ #45 : 05 Март 2015, 00:31 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Вот качественная критика на английском языке по главам.
    http://su3su2u1.tumblr.com/tagged/Hariezer-Yudotter/chrono

    kuuff

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 2 107
    • +214/-52
      • Просмотр профиля
    Re: Критика произведения
    « Ответ #46 : 05 Март 2015, 02:17 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Вот качественная критика на английском языке по главам.
    http://su3su2u1.tumblr.com/tagged/Hariezer-Yudotter/chrono
    Судя по критике первых двух глав... Этот "критик" пытается оценить произведение с точки зрения абстрактного читателя, каким он его себе представляет. Но мне не интересен абстрактный читатель, особенно если тот, кто его придумал ни на секунду не задумался о том, почему он выбрал именно такую модель читателя, а не какую-то другую.
    при этом критик цепляется за слова и не думает о том, какое состояние ума может привести к произнесению этих слов. Он начинает спорить с физическим смыслом слов Поттера, которые тот произнёс в состоянии крайнего эмоционального возбуждения. Хы. Ну-ну.

    Впрочем, если кому не лень было почитать дальше, и там дальше лучше, то отпишите плз, я тогда почитаю.

    fil0sof

    • Главный модератор
    • Ветеран
    • *****
    • Сообщений: 969
    • +55/-3
      • Просмотр профиля
      • VK profile
    Re: Критика произведения
    « Ответ #47 : 05 Март 2015, 13:21 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Впрочем, если кому не лень было почитать дальше, и там дальше лучше, то отпишите плз, я тогда почитаю.

    Не думаю, что кто-нибудь с интеллектом выше среднестатистического прочитает этот бред сивой кобылы дальше первых двух заметок, Вы абсолютно правы, бессмыслица. Даже более абсурдная, чем статейка из заглавного сообщения темы.

    Glaider

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 217
    • +3/-1
    • мимикрирующий полисплав
      • Просмотр профиля
    Re: Критика произведения
    « Ответ #48 : 05 Март 2015, 14:55 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Не думаю, что кто-нибудь с интеллектом выше среднестатистического прочитает этот бред сивой кобылы дальше первых двух заметок, Вы абсолютно правы, бессмыслица. Даже более абсурдная, чем статейка из заглавного сообщения темы.
    Почитал выборочно. Все-таки это действительно самая «полновесная» критика, почти все главы подверглись разбору полетов. Из того, за что зацепился глаз: вменяемость имбовости связки Мантия-Маховик - по мнению автора этой связкой решаются 90% проблем;
    оправданность выкупа в магической войне, из чего выходит вопрос - зачем магам на войне деньги? Что с ними таково делают Волди и Дамби, что они становятся целью выкупа?
    Не нашел в постах дату/время, поэтому под обоснованное сомнение ставится «предсказание» автора в конце блога(до развития событий), о том что Гарри заобливиейтит Волдеморта.

    Alaric

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 1 737
    • +173/-17
      • Просмотр профиля
      • Мой ЖЖ
    Re: Критика произведения
    « Ответ #49 : 05 Март 2015, 14:59 »
  • (+)0
  • (−)0
  • оправданность выкупа в магической войне, из чего выходит вопрос - зачем магам на войне деньги? Что с ними таково делают Волди и Дамби, что они становятся целью выкупа?
    На деньги можно покупать ценные магические предметы (мантии-невидимки, мётлы, зелья и так далее), а также ингридиенты для их самостоятельного изготовления.
    Деньги можно использовать для подкупа тех или иных фигур.

    Glaider

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 217
    • +3/-1
    • мимикрирующий полисплав
      • Просмотр профиля
    Re: Критика произведения
    « Ответ #50 : 05 Март 2015, 15:11 »
  • (+)0
  • (−)0
  • На деньги можно покупать ценные магические предметы (мантии-невидимки, мётлы, зелья и так далее), а также ингридиенты для их самостоятельного изготовления.
    Деньги можно использовать для подкупа тех или иных фигур.
    Империус можно использовать вместо взяток, у Волди с этим вообще проблем не должно быть. Ингридиенты, зелья, зачарованные предметы - возможно, но разве постоянное обеспечение не слишком многочисленного Ордена феникса требует всех имеющихся денег на это? Волди может просто прийти и взять. Дамблдор может тоже взять, но не берет, но хотя бы скидку уж должен был получить у лояльных продавцов. Метла, мантии - достаточно спорные в необходимости предметы на войне. Они легко заменяются абсолютно бесплатными заклинаниями, и точно также, как и заклинания, контрятся. Закупка палочек?
    Можно использовать не на подкуп, а на покупку информации, хотя это тоже не архиважная цель для кучи денег.
    Волди, как террористу и бандиту деньги особо не нужны. Почему деньги были настолько важны для Дамби, что он пожертвовал ради них своим братом? Или почему Волди требовал именно деньги, а не что-то другое?

    bore

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 492
    • +4/-5
      • Просмотр профиля
    Re: Критика произведения
    « Ответ #51 : 05 Март 2015, 16:15 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Волди, как террористу и бандиту деньги особо не нужны. ...почему Волди требовал именно деньги, а не что-то другое?
    Хм... Мне кажется, Вы не встречались с бандитами. Если Вам когда-нибудь откажет потрясающее везение, то знайте: они очень любят брать именно деньгами. А предложение взять вещями их может даже расстроить.
    Так, учтите на всякий случай.

    Glaider

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 217
    • +3/-1
    • мимикрирующий полисплав
      • Просмотр профиля
    Re: Критика произведения
    « Ответ #52 : 05 Март 2015, 16:22 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Хм... Мне кажется, Вы не встречались с бандитами. Если Вам когда-нибудь откажет потрясающее везение, то знайте: они очень любят брать именно деньгами. А предложение взять вещями их может даже расстроить.
    Так, учтите на всякий случай.
    Я и с Волдемортом не встречался, но спасибо за заботу. Вернемся все-таки к магической войне: вы думаете, что Волди получил бы выкуп, а потом отправил бы Пожирателей по магазинам, закупать припасы? Почему просто не прийти в магазин, наложить круцио/аваду, взять все что надо, все остальное уничтожить и уйти?
    Бандиты магллы все-таки имеют гораздо большую потребность в предметах, получить доступ к которым они могут только за счет денег. Волди такие условности не нужны, что он не может создать своей магией, взять силой, для чего нужны деньги? Что не может достать Дамби, что нельзя сделать магией, получить в счет борьбы с Волди, на что обязательно требуются деньги?

    Alexey_F

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 223
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Критика произведения
    « Ответ #53 : 05 Март 2015, 16:26 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Glaider, мы не можем ответить на эти вопросы, т.к. не знаем нужного о скрытых механизмах, управляющих происходящим. Автор не объяснил подробностей работы экономической системы, правил и способов взаимодействия магов/маглов/магических существ, да и вообще много чего не объяснил. Будем надеяться, что в дополнительных материалах нам расскажут подоплёку сказки.

    bore, Волдеморт и ПС - не "обычные" бандиты. Магия позволяет практически исключить "мирские заботы", а всё то, что можно получить за деньги, гораздо надёжнее забрать/заставить силой, при наличии необходимого могущества. (Пока печатал, именно об этом написал Glaider в посте выше)
     IMHO, в данном случае вымогательство денег могло быть просто способом эффективного давления на противника, на основе знания о его ценностях, целях и моральных принципах, т.е. основной смысл не в том, чтобы получить деньги Дамблдора, а в том, чтобы "сломать" его. Ну и отсутствие денег у Ордена Феникса, в случае согласия на выкуп, тоже полезно.

    bore

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 492
    • +4/-5
      • Просмотр профиля
    Re: Критика произведения
    « Ответ #54 : 05 Март 2015, 16:39 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Волдеморт и ПС - не "обычные" бандиты. Магия позволяет практически исключить "мирские заботы", а всё то, что можно получить за деньги, гораздо надёжнее забрать/заставить силой, при наличии необходимого могущества. (Пока печатал, именно об этом написал Glaider в посте выше)
     IMHO, в данном случае вымогательство денег могло быть просто способом эффективного давления на противника, на основе знания о его ценностях, целях и моральных принципах, т.е. основной смысл не в том, чтобы получить деньги Дамблдора, а в том, чтобы "сломать" его. Ну и отсутствие денег у Ордена Феникса, в случае согласия на выкуп, тоже полезно.
    Уверяю Вас, "обычные" ли бандиты, или какие особенные - роли не играет. И предпочтение денег обусловлено не могуществом, не силой, не знаниями, а сущностью самих денег. Которые появились незамедлительно при появлении самой примитивной специализации.

    Glaider

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 217
    • +3/-1
    • мимикрирующий полисплав
      • Просмотр профиля
    Re: Критика произведения
    « Ответ #55 : 05 Март 2015, 16:43 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Уверяю Вас, "обычные" ли бандиты, или какие особенные - роли не играет. И предпочтение денег обусловлено не могуществом, не силой, не знаниями, а сущностью самих денег. Которые появились незамедлительно при появлении самой примитивной специализации.
    В нашем мире - никто не спорит, так и есть. В магБритании в данном вопрсе все не так очевидно, в любом случае, мне так показалось. Ссылка на маггловскую экономику при разборках магов(военных разборках в особенности) меня не убеждает.

    Добавлено 05 Март 2015, 16:52:
    Предложи Дамблдор вместо денег отдать за брата ФК, Волди бы отказался и затребовал только лишь деньги?

    bore

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 492
    • +4/-5
      • Просмотр профиля
    Re: Критика произведения
    « Ответ #56 : 05 Март 2015, 17:03 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Предложи Дамблдор вместо денег отдать за брата ФК, Волди бы отказался и затребовал только лишь деньги?
    ФК уникальный раритет. Он дороже денег. Некорректно.
    "Правило номер один в экономике: нельзя есть деньги"

    Glaider

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 217
    • +3/-1
    • мимикрирующий полисплав
      • Просмотр профиля
    Re: Критика произведения
    « Ответ #57 : 05 Март 2015, 17:20 »
  • (+)0
  • (−)0
  • ФК уникальный раритет. Он дороже денег. Некорректно.
    "Правило номер один в экономике: нельзя есть деньги"
    Возможно создание бесплатной и безопасной еды рядовым волшебником при наличие одной палочки? Мы тут, как заметили раньше, слишком мало знаем о магических порядках. Хотя, воду создать можно, летучих мышей(предположительно абсолютно биологически безопасных) тоже - смерть от голода не грозит.

    nadeys

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 1 028
    • +48/-52
      • Просмотр профиля
    Re: Критика произведения
    « Ответ #58 : 05 Март 2015, 17:28 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    предпочтение денег обусловлено не могуществом, не силой, не знаниями, а сущностью самих денег

    Не верно. Деньги не имеют собственной стоимости.

    Суть денег в том что они являются мерой стоимости для неких ограниченных товаров. В магбритании такими товарами являются:
    - Еда.
    - Ингредиенты от самых разнообразных зелий.
    - Материалы для ремесленного производства.
    - Наёмники или наёмные работники.

    Добавлено 05 Март 2015, 17:29:
    Волдеморту и Дамблдору деньги интересны как средство получения этих ресурсов.

    Alaric

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 1 737
    • +173/-17
      • Просмотр профиля
      • Мой ЖЖ
    Re: Критика произведения
    « Ответ #59 : 05 Март 2015, 17:59 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Почему просто не прийти в магазин, наложить круцио/аваду, взять все что надо, все остальное уничтожить и уйти?
    Скажите, пожалуйста, неужели вы считаете, что ценности зарождаются в самом магазине самопроизвольно? :)
    Чтобы ценность в магазине появилась, её кто-то должен произвести и привезти в магазин. Владелец магазина, очевидно, как-то в этом участвует. Естественно, магазин можно прийти, ограбить, а продавца убить. А теперь, предположим, вам опять потребуется этот же товар? Где вы его возьмёте?

    Ограбить магазин с помощью Авады/Круцио можно только один раз. После этого этот магазин просто прекратит существование. Если хозяин производил товар сам, ну, теоретически, его можно похитить и заставить работать принудительно, но, как показывает практика, рабский труд гораздо менее эффективен. А если хозяин товар за рубежом закупал?

    Силовое решение далеко не самое оптимальное в долгосрочной перспективе.

    То же самое касается, кстати, и вопроса, что лучше: Империус или взятка. Использовав один раз на человеке Империус вы вынуждены держать его под Империусом до победного конца. После того, как он освободится от Империуса и сможет сбежать, вы от него уже никаких услуг не получите. Поэтому в долгосрочной перспективе взятка может оказаться надёжнее.