Автор Тема: Коварный вопрос  (Прочитано 2944 раз)

aidsru

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 31
  • +6/-36
    • Просмотр профиля
Коварный вопрос
« : 18 Декабрь 2016, 01:27 »
  • (+)1
  • (−)0
  • Интересно, заметил ли кто-то кроме меня, любимого, что герои Юдковского все, как один "стучат пальцем себя по щеке"? Этим регулярно занимается Квиррел. Дурная привычка перешла от него к Гарри, он тоже начал стучать. Но далее - этим заразились и Дамблдор с МакГоннагал!
    Я сначалы грешил на переводчиков, полез в оригинал - нет, все tappают своими fingerами по своим cheeks впалым.
    Причин тут я лично вижу три.
    Либо писательский язык Юдковского необычайно беден,
    либо у всего магического народонаселения Бриташки болят зубы (чему мог бы помочь Грейнджер-родитель номер1),
    либо пальцы у всех прочих банально заняты. Ну не знаю, показом кукишей, ковырянием в носу, ухе или попе.
    Какие возможны еще объяснения этого культурного феномена?
    Ведь люди могли бы в минуты тяжких раздумий не только стучать себя пальцем по щеке, а хмурить бровь, почесываться подмышками, чихать, икать, восклицать "от ты, ядрить тя в корень!", плясать гопака или кадриль, ну наконец использовать для передачи своих эмоций физической деятельностью военно-морской семафор флажками.
    Такая масса вариантов, просто диву даешься.
    Нет, серьезно -
    Почему Юдковский, в принципе довольно изобретательный в плане сюжетных поворотов и логических наворотов, заставляет своих героев, совершенно разных, выражать свои эмоции оинаково?
    Английский язык Юдковского (хоть и американский английский) - тоже если и не блещет излишней "цветивостью", то вполне доходчив, описателен и ясен.
    У меня была идея насчет выстукивания пальцем по щзеке азбуки Морзе, но это ж - магловское изобретение.
    К тому же это б означало, что именно Квиррел перенял привычку от Гарри, а потом на нее перешло и пол-Хогвартса...

    « Последнее редактирование: 18 Декабрь 2016, 18:31 от aidsru »

    fil0sof

    • Главный модератор
    • Ветеран
    • *****
    • Сообщений: 968
    • +54/-3
      • Просмотр профиля
      • VK profile
    Re: Коварный вопрос
    « Ответ #1 : 18 Декабрь 2016, 01:44 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Ну была привычка у Квиррелла, мало ли почему, у всех разные привычки, а Гарри это дело подхватил, здесь всё вроде логично.

    А вот за кем-то ещё, Дамблдором или МакГонагалл например, я этого не замечал. Мог, конечно, забыть или не обратить внимания. Цитатки можно попросить?

    aidsru

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 31
    • +6/-36
      • Просмотр профиля
    Re: Коварный вопрос
    « Ответ #2 : 18 Декабрь 2016, 01:49 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Я только что дописал в сообщение


    Добавлено [time]18 Декабрь 2016, 01:55[/time]:
    Ну была привычка у Квиррелла, мало ли почему, у всех разные привычки, а Гарри это дело подхватил, здесь всё вроде логично.

    А вот за кем-то ещё, Дамблдором или МакГонагалл например, я этого не замечал. Мог, конечно, забыть или не обратить внимания. Цитатки можно попросить?

    Конечно.

    Например,

    "— Хм, — задумчиво постукивая пальцем по щеке, сказал Дамблдор. — Аргумент,
    бесспорно, интересный, но разве твоя метафора не начинает хромать, когда ты
    принимаешься сравнивать поиск единственного убийцы среди миллион"

    Или вот еще

    "Professor McGonagall put a finger on her cheek and looked reflective. “I expect
    you’ll hit negative numbers before the end of Friday.”
    Harry’s mouth snapped shut. He sent his best Death Glare at McGonagall"
    (в русском лень искать)


    « Последнее редактирование: 18 Декабрь 2016, 02:27 от aidsru »

    nadeys

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 1 028
    • +48/-52
      • Просмотр профиля
    Re: Коварный вопрос
    « Ответ #3 : 18 Декабрь 2016, 02:14 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    Либо писательский язык Юдковского необычайно беден,
    Юдковский это вам всё таки не Лев Толстой. Его художественная библиография исчерпывается всего тремя произведениями и вполне нормально что несмотря на все достоинства, в его описаниях поведения персонажей есть неизбежные ошибки и промахи.

    kuuff

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 2 085
    • +208/-52
      • Просмотр профиля
    Re: Коварный вопрос
    « Ответ #4 : 18 Декабрь 2016, 15:48 »
  • (+)0
  • (−)3
  • Да, это любопытное наблюдение. То, что Квиррелл постукивал пальцем по щеке, я замечал. А вот то, что Дамблдор и МакГонагалл занимались тем же -- не заметил.

    И если искать объяснения этому, то можно конечно попытаться как-то опираясь на заразность привычки, отследить как эта привычка от Дамблдора досталась Тому Риддлу и МакГонагалл, а потом и Поттеру. Но я думаю, что скорее все эти проявления привычки говорят не столько о вселенной ГПиМРМ, сколько о Юдковском. Может быть он сам постукивает пальцем по щеке, когда задумывается, может быть кто-то в его окружении занимается этим и, таким образом, сформировал в голове у Юдковского стереотип. То есть, я бы предположил, что эта привычка в ГПиМРМ совершенно случайно вышла из под контроля Юдковского, что он сам не осознавал, что он навязал её всем.

    Хотя, с другой стороны, я уже неоднократно таким образом думал о Юдковском, что он что-то там сделал неосознанно. И раньше я ошибался. Что конечно же следует учитывать при вычислении априорной вероятности неосознанности столь широкого заражения персонажей привычкой постукивать пальцем по щеке.

    fil0sof

    • Главный модератор
    • Ветеран
    • *****
    • Сообщений: 968
    • +54/-3
      • Просмотр профиля
      • VK profile
    Re: Коварный вопрос
    « Ответ #5 : 18 Декабрь 2016, 16:31 »
  • (+)1
  • (−)0
  • Одно из пророчеств могло заставить Дамблдора начать стучать пальцем по щеке. Впоследствии этот жест навёл Риддла на мысль поселить тролля в трансфигурированном зубе, а также послужил лишней точкой сближения Квиррелла и Гарри (ведь Майкл Веррес-Эванс тоже постукивал пальцем по щеке под влиянием хитрого заклятия Дамблдора, наложенного по наитию очередного пророчества).

    Quilfe

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 282
    • +50/-7
      • Просмотр профиля
    Re: Коварный вопрос
    « Ответ #6 : 18 Декабрь 2016, 17:29 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Автор задумался:

    http://hpmor.ru/book/1/109

    "Гарри начал постукивать себя по щеке пальцем, затем резко отдёрнул руку, осознав, у кого он позаимствовал этот жест".

    fil0sof

    • Главный модератор
    • Ветеран
    • *****
    • Сообщений: 968
    • +54/-3
      • Просмотр профиля
      • VK profile
    Re: Коварный вопрос
    « Ответ #7 : 18 Декабрь 2016, 17:58 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Ну была привычка у Квиррелла, мало ли почему, у всех разные привычки, а Гарри это дело подхватил, здесь всё вроде логично.

    Про это-то я сразу сказал. Может недостаточно явно, но да, я хорошо помню, что на заимствовании привычки у Квиррелла акцент делался. Интересны тут Дамблдор и МакГонагалл

    aidsru

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 31
    • +6/-36
      • Просмотр профиля
    Re: Коварный вопрос
    « Ответ #8 : 18 Декабрь 2016, 18:25 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Автор задумался:

    http://hpmor.ru/book/1/109

    "Гарри начал постукивать себя по щеке пальцем, затем резко отдёрнул руку, осознав, у кого он позаимствовал этот жест".

    Все гораздо интересней.
    Если следовать книжной хронологии - первым начал стучать себя по щеке именно ДАМБЛДОР, и уже только потом этим занялся Квиррел...


    Добавлено 18 Декабрь 2016, 18:30:
    И если искать объяснения этому, то можно конечно попытаться как-то опираясь на заразность привычки, отследить как эта привычка от Дамблдора досталась Тому Риддлу и МакГонагалл, а потом и Поттеру.

    Замечательное наблюдение, очень верное.
    Тут кто-то уже предположил, что некое пророчество могло заставить Дамблдора сде6лать это.
    А потом Квиррел начал Дамблдора "перестукивать", пытаясь стать для Гарри "таинственным старым волшебником".
    А пророчества все уничтожены, и фиг теперь поймешь...


    Alaric

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 1 735
    • +172/-17
      • Просмотр профиля
      • Мой ЖЖ
    Re: Коварный вопрос
    « Ответ #9 : 19 Декабрь 2016, 15:37 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Почему Юдковский, в принципе довольно изобретательный в плане сюжетных поворотов и логических наворотов, заставляет своих героев, совершенно разных, выражать свои эмоции оинаково?
    Английский язык Юдковского (хоть и американский английский) - тоже если и не блещет излишней "цветивостью", то вполне доходчив, описателен и ясен.
    Увы, но эмоции персонажей Юдковский действительно передаёт довольно однообразно. Это касается далеко не только постукивания по щеке.

    valergrad

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 479
    • +141/-21
      • Просмотр профиля
    Re: Коварный вопрос
    « Ответ #10 : 20 Декабрь 2016, 12:14 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Увы, но эмоции персонажей Юдковский действительно передаёт довольно однообразно. Это касается далеко не только постукивания по щеке.

    Увы, +1. Язык жестов всех персонажей абсолютно одинаков ( чего никак не должно быть). Так, не только все персонажи стучат себя пальцем по щеке в момент задумчивости. В момент удивления все персонажи моргают, например.  Можно вспомнить и другие кейсы, если подумать. Вероятно, это совпадает с языком жестов самого Юдковского.