Автор Тема: Чем всё закончится  (Прочитано 111284 раз)

Yuu

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 311
  • +23/-6
    • Просмотр профиля
Чем всё закончится
« : 03 Июль 2012, 22:38 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Как вы думаете, чем всё закончится? Прошу писать тут ваши предположения по поводу возможного завершения книги. И не забывайте добавлять, почему вы так думаете — возможно, вы обнаружили какие-то намёки в уже прочитанных главах, или вы сумели сделать логический вывод о том, что же произойдёт в самом конце?

    Для читателей: в этой теме может раскрываться сюжет, читайте с осторожностью.

    всливу

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 2
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Чем всё закончится
    « Ответ #1 : 02 Декабрь 2012, 19:43 »
  • (+)0
  • (−)0
  • домыслы: Гарри (в силу необходимости, открыв для себя проблему теодеции - все предпосылки по сюжету имеются, кхы) откроет мир магов маглам, и вынужден будет учиться стать мета-джином ;)
    « Последнее редактирование: 02 Декабрь 2012, 21:46 от всливу »

    Morgoth

    • Гость
    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 278
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Чем всё закончится
    « Ответ #2 : 11 Декабрь 2012, 01:15 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Нашел лазейку в тексте пророчества:
    Цитировать
    И ДОЛЖНО ОДНОМУ ПОВЕРГНУТЬ ДРУГОГО В ПРАХ,

    ИБО НЕ МОГУТ ИХ НЕСХОЖИЕ ДУШИ СУЩЕСТВОВАТЬ В ОДНОМ МИРЕ.
    Учитывая увлечение предполагаемого Темного Лорда космосом, логично предположить, что в конце, если Квиррелл не скатится в кромешную тьму, Гарри Поттер или сам Темный Лорд предложит какой-нибудь вариант с полетом "несхожей души" к дальним звездам с целью поискать для себя более подходящий мир. Тем более, что сам Квиррелл на протяжении всей книги периодически отпускает замечания в этом духе. Мол, была бы возможность...

    Еще, когда Трелони попыталась сделать другое пророчество, но Дамблдор быстро телепортировал ее куда-то Фоуксом, ученики начали обсуждать, что
    Глава 21
    Цитировать
    Кажется, я слышал, как Трелони, перед тем как её схватил директор, начала произносить что-то, начинающееся на «с».
    Если оригинальный текст на английском, а не чешском, то на c могло начинаться circle (сёркл), т. е. "круг":
    "Он идет, тот, кто разорвет... круг"
    Возможно, имеется в виду круг времени. Автор периодически повторяет, что что-то пошло не так. Даже Дамблдор удивляется тому, что родители Гарри оказались не такими злыми:
    Цитировать
    — Ты можешь передумать, когда поймёшь, о чём я. Увы, Гарри, но я тобою всю жизнь тайно манипулировал. Это я отослал тебя к твоим злым отчиму и мачехе…
    — Мои отчим и мачеха не злые! — выпалил Гарри. — В смысле, мои родители!
    — Не злые? — Дамблдор выглядел удивлённым и разочарованным. — Даже чуть-чуть? Что-то не сходится…
    Учитывая, что у Гарри Поттера любовь к маховику времени, возможно, он как-нибудь его использует в будущем, чтобы предотвратить помолвку Петунии с Верноном Дурсль. И, таким образом, разорвет круг. Или наоборот - грядет кто-то, тот же Дамблдор, который вернет время в свое русло - туда, где Поттер все детство провел в аду.

    ant

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 184
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Чем всё закончится
    « Ответ #3 : 11 Декабрь 2012, 21:32 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Самое интересное - время
    1-в книге упоминается Атлантида которая выпала из реального времени.
    2-маховики позволяют попасть на 6 часов назад(максимум). Шесть часов это субьективно круглое число для человека, но для физики это крайне странное совпадение.
    3-частичная трансфигурация удалась когда Гарри использовал в воображении вневременную квантовую механику(кстати не нашёл такой интерпретации, есть похожая с запросами в будущее, но видимо это другая интерпретация)
    4-в книге описан мир, который чем-то похож на симуляцию гипертьюринговой машиной(например ДНК маркеры некоторых существ позволяют использовать дополнительный функционал мира).  Также путешествия во времени ограничены передачей информации, но какой информации? Гравитационное взаимодействие ведь тоже информация. Странно, что оно не мешает попадать в прошлое.
    5- в общем гадание на кофейной гуще всё это ;)

    Morgoth

    • Гость
    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 278
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Чем всё закончится
    « Ответ #4 : 11 Декабрь 2012, 22:34 »
  • (+)0
  • (−)0
  • 2-маховики позволяют попасть на 6 часов назад(максимум). Шесть часов это субьективно круглое число для человека, но для физики это крайне странное совпадение.
    Ограничение может быть искусственным. Их же где-то производят эти маховики. И это не такая редкость, раз их выдают даже ученикам. Вполне возможно, что где-нибудь в Министерстве хранятся маховики без ограничений.

    Между тем, Гарри Поттер одно время пытался разгадать в чем секрет магии. За 61 главу пока что только Квиррелл смог творить колдовство без палочки. Я думаю, что то, что в волшебных палочках неизменно присутствует частичка волшебного животного, может быть неслучайным. Перо феникса, волос единорога... Чему-то такому пыталась найти объяснение Констанция Айс (автор фанфика-трилогии по ГП "Лес теней" и "келья алхимика"), правда, у нее палочки оказались не при чем.

    Также автор пока что не упомянул возможность создания волшебниками новых заклинаний. Кажется, в оригинальной серии такой предмет назывался арифмантикой. Если проанализировать принципы создания заклинаний, уверен, можно будет разгадать и те принципы, по которым построены старые - те же "вингардиум левиоза".

    Alaric

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 1 735
    • +172/-17
      • Просмотр профиля
      • Мой ЖЖ
    Re: Чем всё закончится
    « Ответ #5 : 12 Декабрь 2012, 00:11 »
  • (+)0
  • (−)0
  • ant
    Цитировать
    2-маховики позволяют попасть на 6 часов назад(максимум). Шесть часов это субьективно круглое число для человека, но для физики это крайне странное совпадение.
    1/4 часть времени, за которое Земля делает оборот вокруг своей оси. Осталось только придумать, почему одна четвертая :)

    Цитировать
    частичная трансфигурация удалась когда Гарри использовал в воображении вневременную квантовую механику(кстати не нашёл такой интерпретации, есть похожая с запросами в будущее, но видимо это другая интерпретация)
    Данная интерпретация основана на работах вот этого человека:
    http://en.wikipedia.org/wiki/Julian_Barbour
    К сожалению, эти работы на русский, насколько я понимаю, не переводились.

    Morgoth
    Цитировать
    Также автор пока что не упомянул возможность создания волшебниками новых заклинаний.
    Упомянул. Глава 6:
    "Как я уже говорила, я видела маглорождённых учеников, которые пытались применить магловскую науку в Хогвартсе, и, кроме этого, каждый год создаются новые чары и зелья."

    ant

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 184
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Чем всё закончится
    « Ответ #6 : 12 Декабрь 2012, 23:23 »
  • (+)0
  • (−)0
  • ant1/4 часть времени, за которое Земля делает оборот вокруг своей оси. Осталось только придумать, почему одна четвертая :)
    но это всего лишь система отсчёта. Нет причин по которым время может быть связано с некой редчайшей системой отсчёта в которой одна из тьмы планет делает оборот за 4x периода передачи информации. Ограничение ведь не в маховиках, ограничение 6 часов на информацию вообще. Нельзя передать оную назад цепочкой маховиков.
    Данная интерпретация основана на работах вот этого человека:
    http://en.wikipedia.org/wiki/Julian_Barbour
    К сожалению, эти работы на русский, насколько я понимаю, не переводились.
    Спасибо, изучу. Технический английским для меня куда проще литературного, так уж сложилось :)

    Elspet

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 750
    • +2/-1
      • Просмотр профиля
    Re: Чем всё закончится
    « Ответ #7 : 16 Февраль 2013, 17:32 »
  • (+)1
  • (−)0
  • Гарри в 12 лет возглавит МагБританию.

    Ну а если серьезно, то можно попытаться спрогнозировать в концовку. Сюжет у фанфика архитипичный (по Макки), по-этому с вероятностью 95% можно предположить, что Гарри окажется перед серьезным выбором из двух вещей, которые, если учитывать эсколацию событий будут напрямую затрагивать судьбу магической Британии.
    Возможно это будет между Темной и Светлой стороной или ещё что-то. Подумаю еще напишу  :)
    « Последнее редактирование: 16 Февраль 2013, 17:41 от Yuu »

    Анжей

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 44
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Чем всё закончится
    « Ответ #8 : 20 Февраль 2013, 18:42 »
  • (+)0
  • (−)0
  • И, таким образом, разорвет круг. Или наоборот - грядет кто-то, тот же Дамблдор, который вернет время в свое русло - туда, где Поттер все детство провел в аду.

    Расхождения с основной книгой не только в приемном отце Гарри.

    Например тема про Блек-Питтегрю, прятки Питера как анимага под видом Коросты.

    И вообще иронические упоминания из основной кники различных эпизодов с подчеркиванием глупости происходящего

    Elspet

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 750
    • +2/-1
      • Просмотр профиля
    Re: Чем всё закончится
    « Ответ #9 : 24 Февраль 2013, 21:12 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Перечитывала сейчас 3-ю главу и обратила внимание на такой кусок:

    — Тёмный Лорд пришёл в Годрикову Лощину, — тихо сказала МакГонагалл, — вас должны были спрятать, но вас предали. Тёмный Лорд убил Джеймса, затем Лили, а потом подошёл к вашей колыбели. Он бросил в вас Смертельное проклятие. На этом всё и кончилось. Это проклятие формируется из чистой ненависти и бьёт прямо в душу, отделяя её от тела. Его нельзя блокировать. Единственный способ защиты — уклониться. Но вы смогли выжить. Вы единственный, кто когда-либо смог выжить. Смертельное проклятие отразилось и попало в Тёмного Лорда, оставив от него лишь кучку пепла и шрам на вашем лбу. Так закончилась эпоха террора — мы стали свободны. Вот почему, Гарри Поттер, люди хотят увидеть этот шрам и пожать вам руку.

    Приступ плача выжал из Гарри все слёзы.

    (Где-то в глубине его сознания возникло едва заметное ощущение, будто в этой истории что-то было не так. Обычно Гарри был способен замечать мельчайшие логические несоответствия, но в данный момент его отвлекли — таково печальное правило: когда это больше всего необходимо, вы чаще всего забываете о вашей способности мыслить здраво)


    Мне кажется, здесь есть отсылка к статье  Сила рационалиста.


    Замешательство — важная подсказка на пути к истине, часть твоей силы, силы рационалиста. Серьёзный дизайнерский недочёт человеческого мышления заключается в том, что это ощущение лишь тихо шуршит на самой границе восприятия, вместо того, чтобы под вой сирен вешать яркую неоновую надпись «ЛИБО ТВОЯ МОДЕЛЬ НЕВЕРНА, ЛИБО ЭТА ИСТОРИЯ ЛОЖНА».


    Предполагаю, что в конце фика, или под конец сцена в Годриковой Лощине будет разобрана автором. Не зря же было указано на ощущение Гарри, что что-то не так.

    То есть возможно будет сделан акцент именно на отраженной аваде.

    Модель - Авада убивает при попадание.

    История - Гарри выжил после попадания авады, отделавшись шрамом.

    (Замечу, что Патронус 2.0 не оставил на теле аврора ни каких ранений, и к тому же заклинание не дошло до цели)

    Из этого вывод, что история выживанием после авады с большей вероятностью ложна, а в Годриковой Лощине произошло что-то другое.

    Хотя конечно такое всплывает во многих фанфиках, но даже не зная рационального мышления сознание с трудом принимает историю с "отраженной" авадой и видит подвох. Думаю тема Годриковой Лощины будет интересно расскрыта.

    Ну еще один маленький факт, не знаю есть ли между этим связь или нет. Статья "Сила Рационалиста" была написанна 11 августа 2007, а последняя книга ГП вышля 21 июля.


    И еще небольшой прогноз, правда без твердого обосную (только интуиция и учебник Макки), возможно Гарри придется признаться публично, что именно он помог сбежать Беллатрисе и/или толкануть речь про то что Азкабан зло.
    « Последнее редактирование: 17 Ноябрь 2013, 14:13 от Yuu »

    Morgoth

    • Гость
    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 278
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Чем всё закончится
    « Ответ #10 : 09 Март 2013, 15:51 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Чуть-чуть позже, в главе про всплывшие воспоминания, Гарри распознает замысел Дамблдора через нежелание Вольдеморта убивать Лили Поттер. Возможно, именно эта последовательность - сперва Джеймса, затем Лили - и зацепила его сознание.
     Ну и момент про кучку пепла. Авада не сжигает тело, она уничтожает душу, не зацепляя тело. Причем тут пепел?

    Yuu

    • Ветеран
    • *****
    • Сообщений: 311
    • +23/-6
      • Просмотр профиля
    Re: Чем всё закончится
    « Ответ #11 : 09 Март 2013, 17:37 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Авада не сжигает тело, она уничтожает душу, не зацепляя тело.
    Откуда эта информация? То, что остаётся тело, я в курсе, меня интересует утверждение насчёт души.
    « Последнее редактирование: 09 Март 2013, 21:57 от Yuu »

    Elspet

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 750
    • +2/-1
      • Просмотр профиля
    Re: Чем всё закончится
    « Ответ #12 : 09 Март 2013, 18:06 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Кстати, думаю что  очевидно что Гарри узнает что он крестраж. Вопрос, что они будут делать с другими?

    Цитировать
    Откуда эта информация?
    Из канона? Кажется там все убитые оставались при телах. И кажется в какой-то главе из арки про Азкабан, упоминалось, что от Волди что-то осталось...

    simplicio

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 5
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Чем всё закончится
    « Ответ #13 : 20 Март 2013, 01:12 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    Где-то в глубине его сознания возникло едва заметное ощущение, будто в этой истории что-то было не так.

    Кажется, его замешательство уже объяснено: маловероятно, чтобы однолетний ребёнок "победил" Тёмного Лорда.

    Цитировать
    — Люди думают, что я спас их от Сами-Знаете-Кого, потому что я какой-нибудь великий воин Света.
    — Тот, кто обладает силой, необходимой для победы над Тёмным Лордом... — пробормотала МакГонагалл. В её голосе прозвучала ирония, которую Гарри тогда не понял.
    — Да, — в мальчике боролись раздражение и разочарование, — как будто я уничтожил его, потому что мне свойственно убивать тёмных лордов. Мне же было всего пятнадцать месяцев! Я не знаю, что тогда произошло, но могу предположить, что это было связано со случайными обстоятельствами. И никак не связано с моими личностными особенностями. Люди не ко мне проявляют интерес, они даже не обращают на меня внимания, они хотят пожать руку, плохому объяснению, — Гарри замолчал и посмотрел на МакГонагалл. — Может, вы знаете, что тогда произошло на самом деле?

    Elspet

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 750
    • +2/-1
      • Просмотр профиля
    Re: Чем всё закончится
    « Ответ #14 : 20 Март 2013, 16:59 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Ну и ещё чуть прогнозов. Гарри узнат что он крестраж (вопрос, где в этой вселенной остальные и есть ли?), возможно будет юзать финасовые схемы, которые упомянуты аж в 4 главе. Возможно также статанет известно Квиррелл Волдик или нет, выяснится кто Плащ и Шляпа, ну и кто подставил сами знаете кого :)

    тень

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 28
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Чем всё закончится
    « Ответ #15 : 20 Март 2013, 20:01 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Кстати, камень в сторону Снейпа: когда Гарри вспомнил день смерти своих родителей и проанализировал причину, по которой Волдеморт медлил с убийством Лили Поттер, то пришёл к выводу, что весьма вероятно Снейп был Пожирателем Смерти и Дамблдор намеренно слил ему часть информации о пророчестве, чтобы тот передал её Волдеморту и тот, обладая неполной информацией, бросился убивать Гарри. Однако, это не объясняет, почему вместо убийства, тот сделал из него крестраж. Полагаю, несовместимость магий это именно последствие крестражирования, то есть изначально Гарри не обладал никаким свойством "отражать чары Тёмных Лордов".

    Morgoth

    • Гость
    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 278
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Чем всё закончится
    « Ответ #16 : 20 Март 2013, 22:57 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Это гениально, объясняет, почему профессор "Защиты" так упорно пиарит Гарри: надоело быть "Темным Лордом" (популярность мешает заниматься делами), решил легализоваться - делает крестраж в "спасителе", затем каким-то образом устраняет оригинальную личность Гарри (как вариант - дает дементору сожрать ее или позволяет Гарри провалиться в "темную сторону"), умирает в качестве Квиррела и воплощается в Гарри Поттере, спасителе волшебного мира и лидеру студентов Хогвартца - тонко, изящно, Дамблдор в союзниках))
    Не удивлюсь, если к концу окажется, что все эти тонкости самого Гарри на самом деле ерунда, а все время за ниточки его жизни дергал Дамблдор, который, в свою очередь, вел какую-нибудь суперигру. Все-таки эти персонажи более опытные, крутость самого Гарри объясняется, на мой взгляд, тремя вариантами:
    - Задумкой автора (ну, тут уж не поспоришь)
    - Наивностью Гарри
    - Какой-нибудь штукой со временем: в самом начале книги, когда закладывался сюжет, а автор предполагал, что это будет короткий фанфик, Гарри подозревал, что ему могли стереть память.

    Elspet

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 750
    • +2/-1
      • Просмотр профиля
    Re: Чем всё закончится
    « Ответ #17 : 01 Апрель 2013, 16:44 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Morgoth, это слишком очевидно. А автор, на сколько я заметила, избегает очевидных решений. Тем более мы не знаем, а возможно ли такое "технически".

    Вот мне интересует, что Гарри будет делать со клятвой Малфою. Я конечно прочла до конца, то некоторые моменты так полностью не поняла.


    Boreliya

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 8
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Чем всё закончится
    « Ответ #18 : 09 Апрель 2013, 16:31 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Мне кажется неслучайном,  что Уизли подозревал свою крысу, в том, что она Питер. Кажется, что он  уже знал это!  Кроме того, шизофрения- он считал что ему 80 лет, он умер и попал в детское тело приехав с вокзала Кинг-Крос . А если это не шизофрения?  То есть, канонический мир существует, и я думаю, что Гарри в конце-концов туда попадет.

    Elspet

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 750
    • +2/-1
      • Просмотр профиля
    Re: Чем всё закончится
    « Ответ #19 : 09 Апрель 2013, 19:54 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Boreliya, ну автор писал перед первой главой, что это АУ.

    Цитировать
    This is not a strict single-point-of-departure fic - there exists a primary point of departure, at some point in the past, but also other alterations. The best term I've heard for this fic is "parallel universe"

    Так что думаю это крайне маловероятно. К тому же, скачки между всленными (если это НФ где это является частью мира) дешевый трюк.

    Morgoth

    • Гость
    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 278
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Чем всё закончится
    « Ответ #20 : 11 Апрель 2013, 04:09 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Этот момент мне тоже неясен: в этом мире крыса Рона мертва, ее в итоге похоронили на заднем дворе Норы, т. к. в ходе "эксперимента" оказалось, что это действительно была обычная крыса. Получается, "слуга" Вольдеморта - Питер - мертв. Пока что Гарри целенаправленно следует к своей смерти: дал каплю своей крови Профессору, освободил его слугу (Беллу), почему Лорд до сих пор не возродился? Возможно, питает некую надежду на реальность Философского Камня. Или надеется переманить Гарри на свою сторону, но, как мне кажется, Стендфордский эксперимент наглядно показал, что Поттер не собирается ни под каким предлогом убивать смертных, что идет вразрез с методами Сами-Знаете-Кого.
    Однако, в отличие от довода Boreliya, я склоняюсь, скорее, к предположению, что Гарри уже в своем будущем. Разве что в дальнейшем будущем он, либо кто-то другой, проникнет в прошлое Гарри, где повторит трюк с Дурслем, завязав, тем самым, линейку Эввенс-Верессов. Кстати, подтвержден ли факт, что Петуния - сквиб?

    Elspet

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 750
    • +2/-1
      • Просмотр профиля
    Re: Чем всё закончится
    « Ответ #21 : 11 Апрель 2013, 11:18 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Morgoth, в фике показана другая вселенная. То есть не так, когда одно событие становится поворотной точкой. Так что врядли будут такие трюки с глобальным перемещением по времени.

    Цитировать
    что идет вразрез с методами Сами-Знаете-Кого.
    Мы мало знаем о его методах, особено в этом фике, полном мноуровневых интриг.

    Волхв

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 247
    • +10/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Чем всё закончится
    « Ответ #22 : 11 Апрель 2013, 16:03 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Приветствую.
    Мой главный и основной вопрос, а с чего мы вообще решили, что Волди умирал. Потому что все так думают? Потому что так было в оригинале?
    Факты:
    1. В Лощине были Джеймс, Лили, Лорд и Гарри. (вопрос: откуда это известно?)
    2. Спустя некоторое время (какое?) там лежали два трупа, Гарри со шрамом и кучка пепла (возможно, я что-то путаю).
    С википедии, статья "Список заклинаний", Авада Кедавра:
    Цитировать
    После применения живое существо мгновенно и без мучений умирает. При этом все органы остаются неповреждёнными и причину смерти (без помощи магии) установить невозможно.
    Судя по словам Миневры, было три Авады (возможно, магическая экспертиза).
    Вопрос: Почему отраженное заклинание мгновенно сожгло Волди, в то время как принцип действия прямого заклинания несколько иной? Другой вопрос: было ли установлено, что эта кучка пепла являлась телом Сами-знаете-Кого? Если подобный эффект связан с распределением его души по крестражам, что будет, если Авадой выстрелить по, например, табуретке или по другому крестражу?
    Представим себе альтернативный мир, в котором Волди не выстрелил Авадой по Гарри, а специально промазал (для экспертизы), сжёг стоящий рядом стул и наложил проклятия на Гарри в виде незаживающего шрама, после чего, злобно хихикая, вышел через парадную дверь.
    Прямым опровержением такой теории стала бы метка Пожирателей Смерти... но неизвестно, связана ли она напрямую с жизнью Тёмного Лорда, и можно ли её обмануть путём, например, замедления процессов жизнедеятельности.

    Boreliya

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 8
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Чем всё закончится
    « Ответ #23 : 11 Апрель 2013, 23:25 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Однако, в отличие от довода Boreliya,
    Да у меня не то, чтобы доводи, но неспроста все это… И крыса, и то, что Минерва говорит про чулан,  и даже статья в «придире» , что Гарри 45… Вряд ли это просто случайности.
    Возможнее такие варианты:
    Автор стебается над каноном  и это ничего не значит :)
    Автор дает нам  намек

    Alaric

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 1 735
    • +172/-17
      • Просмотр профиля
      • Мой ЖЖ
    Re: Чем всё закончится
    « Ответ #24 : 16 Апрель 2013, 15:45 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Небольшая поправка. "Кучка пепла", якобы оставшаяся от Волдеморта, была нашей (переводческой) ошибкой. На самом деле осталось обгоревшее тело, на данный момент на hpmor.ru эта ошибка исправлена.
    Т.е. понятно, что вопросы опознания тела всё равно остаются, но это был явно не стул :)

    мотылек

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 11
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Чем всё закончится
    « Ответ #25 : 23 Апрель 2013, 09:52 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Вопрос: Почему отраженное заклинание мгновенно сожгло Волди, в то время как принцип действия прямого заклинания несколько иной? Другой вопрос: было ли установлено, что эта кучка пепла являлась телом Сами-знаете-Кого? Если подобный эффект связан с распределением его души по крестражам, что будет, если Авадой выстрелить по, например, табуретке или по другому крестражу?
    Представим себе альтернативный мир, в котором Волди не выстрелил Авадой по Гарри, а специально промазал (для экспертизы), сжёг стоящий рядом стул и наложил проклятия на Гарри в виде незаживающего шрама, после чего, злобно хихикая, вышел через парадную дверь.
    Прямым опровержением такой теории стала бы метка Пожирателей Смерти... но неизвестно, связана ли она напрямую с жизнью Тёмного Лорда, и можно ли её обмануть путём, например, замедления процессов жизнедеятельности.
    В оригинальных книгах заклинание Авады вроде бы применялось на неодушевленные предметы во время сражения Дамблдора с Волдемортом в министерстве магии, когда Дамблдор использовал статуи из фонтана в качестве щитов. Насколько я помню, статуи после попадания разлетались на куски.
    Что же до "экспертизы" то, вероятно, после трагедии в лощине на месте преступления должна была остаться палочка Волдеморта. А по палочке можно узнать какие последние заклинания с ее помощью применялись.
    Ну а касательно возможности инсценировки сами-знаете-кем своей гибели, то вопрос: Зачем?
    Во первых он потеряет свою палочку.
    Во вторых потеряется большая часть всех тех тактических "завоеваний" которых он добился за годы войны волшебников.
    Ну и в третьих, это просто не в духе Волди. Поскольку он так стремился побыстрее прийти к власти, что стал переть напролом пользуясь террором и грубой силой (что в случае успеха уменьшало время достижения цели, но было связано с куда большими издержками и рисками, чем более длительный путь внедрения в институт действующей власти, набора сторонников, интриг и подковерной борьбы для подготовки молниеносного блицкрига в виде гос. переворота), что трудно представить, что у него хватит выдержки залечь на десяток лет на дно, что бы потом начать все чуть ли не с нуля, в обмен на довольно туманные плюсы будущих перспектив.
    Ну и в четвертых - есть же еще и пророчество. Даже если Гарри был лишь инсценировкой для отвода глаз, то Волди должен был устранить реальную угрозу для себя, ликвидировав второго "настоящего" (подпадающего под описание) претендента. Но поскольку Неввил (согласно версии канона тоже подходящий под приметы пророчества) в фанфике жив, то логично предположить, что это не игра Волдеморта, а действительное стечение обстоятельств. 
     

    ant

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 184
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Чем всё закончится
    « Ответ #26 : 23 Апрель 2013, 11:48 »
  • (+)0
  • (−)0
  • в новой главе написано, что плащ-палатка Гарри выглядит как ничто. Тоже самое писалось и про дементоров. Интересно, есть ли между ними какая нибудь связь?

    Jack Dilindjer

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 44
    • +2/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Чем всё закончится
    « Ответ #27 : 23 Апрель 2013, 13:42 »
  • (+)0
  • (−)0
  • ну, учитывая что мантия - Дар Смерти... :))

    Morgoth

    • Гость
    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 278
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Чем всё закончится
    « Ответ #28 : 24 Апрель 2013, 19:46 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Что касается заметки в Придире о возрасте ГП (45 лет), то, возможно, это шутка в адрес другого не менее популярного фанфика по Вселенной ГП - Harry Potter and the nightmares of the future past, где ГП в возрасте 30 лет возвращается во времени в свой первый курс и пытается переиначить историю. Туда же можно закинуть и шутку про Уизли и крысу - этот момент обсасывался не в одном фанфике про time-turner.

    keytaro

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 104
    • +1/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Чем всё закончится
    « Ответ #29 : 16 Июль 2013, 12:38 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Книга близка к завершению, попробую высказать предположение о финале.
    Как мне кажется, основная тема книги - конфликт между рациональным и интуитивным добром (Гарри/Дамблдор), а вот конфликт добра и зла (Гарри и Дамблдор / Квиррелл-Волдеморт) - вещь второстепенная, скорее индикатор первого (какое добро эффективнее победит зло?). При этом, рациональное и интуитивное, добро и зло, разумеется, смешивается (поскольку рациональность предполагает в т.ч. интуитивные поступки и наоборот, аналогично, что касается добра и зла), но всё же автор всегда оставляет возможность отделить одно от другого. Зло, кстати, тоже можно разделить на рационально (Квиррелл-Волдеморт) и нерациональное (в первую очередь Люциус, он хоть и во многом рационалист, но в основе у него интуитивная вера в "кровь"). На данный момент у меня есть ощущение, что воины рационального и интуитивного добра могут объединиться, в остальных случаях союз будет фиктивным, на уровне манипуляции. Итого, я вижу следующие, возможные концовки:
    1. Рациональное добро побеждает зло (всякое) и тем самым показывает свое превосходство над добром интуитивным.
    - Замысел книги вроде в этом, но как-то слишком наивно. Разве что автор всё красиво обставит с замороченным сюжетом и финальными плюшками вселенского масштаба в виде "счастье для всех и пусть никто не уйдет обиженным".
    2. Интуитивное добро побеждает зло (рациональное, интуитивное - терпит дальше), после проигрыша добра рационального.
    - Такое могла написать католичка Роулинг. Автор... разве что на правах драмы и финального "а всё-таки я верую в рациональность!" (но это уж слишком).
    3. Рациональное и интуитивное добро объединяются и побеждают зло (как минимум, рациональное). Компромисс (1) и (2).
    - В принципе, очень возможно. Отказываться от интуитивного понимания добра - нерационально. К тому же по сюжету (и жизни) за интуитивным добром слишком много сил, увы, нельзя всех союзников сделать чистыми рационалистами.
    4. Рациональное добро временно показывает свое преимущество над добром интуитивным, но проигрывает рациональному злу (подмявшему под себя зло интуитивное).
    - Драма. Автор любит драматичные моменты, но настолько ли, чтоб ставить в финал? Мораль зато может быть такая: рациональность любой ценой. Тут возможен совсем уж наивно-чернушный вариант: склонение Гарри на темную сторону.
    5. Интуитивное добро силой задвигает рациональное (но слишком умное и непонятное) добро и проигрывает рациональному злу и/или капитулирует на компромиссных условиях перед злом интуитивным.
    - Опять драма, теперь с моралью "ах если бы среди хороших людей было бы побольше умных!". Очень может быть, если автор всё же хочет драмы.
    6. Рациональное добро и зло аннигилируют в схватке, а интуитивное добро и зло восстанавливают статус-кво с перевесом в ту или иную сторону.
    - Опять же больше в духе Роулинг, "житейская мудрость" перевешивает ум.
    7. Схватка происходит между союзом рационального и интуитивного добра с самоуверенным рациональным злом. Интуитивное зло стоит в сторонке, а в финале перехватывает контроль.
    - Похоже на (6), но ближе к Юдковскому. Добро (всякое) и рациональное зло проиграли потому, что им не хватило трезвой оценки ситуации (рациональности).
    8. Вариант концовки, который не укладывается в мою схему.

    Вероятности я бы расставил следующим образом (от более вероятной к менее вероятной):
    3 > 1 > 5 >7 > 4 > 8 > 6 > 2

    Elspet

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 750
    • +2/-1
      • Просмотр профиля
    Re: Чем всё закончится
    « Ответ #30 : 16 Июль 2013, 12:54 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Мне кажется, что основное противостояние в итоге будет между Гарри и Дамблдором, потому что Дамблдору уже не раз был антагонистом в некоторых сценах.

    Веротность где-то в 70%

    keytaro

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 104
    • +1/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Чем всё закончится
    « Ответ #31 : 16 Июль 2013, 13:12 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Мне кажется, что основное противостояние в итоге будет между Гарри и Дамблдором, потому что Дамблдору уже не раз был антагонистом в некоторых сценах.
    Веротность где-то в 70%

    Ну да, рациональность и интуиция, разум  и вера, инь и янь (причем, в ине есть янь, а в яне есть инь). Но, я думаю, их союз, мог бы быть интересным финалом, синтезом тезы и и антитезы. Автору пришлось бы немного наступить на горло своей песне, своему юному альтер-эго... вручить Гарри в одном флаконе победу и поражение, напиток взросления.
    Кстати, при этом Гарри-Дамблдор еще и могут эпично проиграть... надо включить и этот вариант, он может быть как драматичным (эх, сам бы я выиграл! / эх, даже вдвоем мы безнадежные дураки!) так и грустным-светлым.

    Elspet

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 750
    • +2/-1
      • Просмотр профиля
    Re: Чем всё закончится
    « Ответ #32 : 16 Июль 2013, 13:19 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    Кстати, при этом Гарри-Дамблдор еще и могут эпично проиграть... надо включить и этот вариант, он может быть как драматичным (эх, сам бы я выиграл! / эх, даже вдвоем мы безнадежные дураки!) так и грустным-светлым.
    Гарри придерживается имморталистических взглядов, а Дамблдор нет. А с учетом что Юдковский трансгуманист, то возможно что победа будет на стороне Гарри.

    Я вообще боюсь, что как бы Дамблдор не стал сильно препятсвовать Гарри в воскрешении Гермионы.

    keytaro

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 104
    • +1/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Чем всё закончится
    « Ответ #33 : 16 Июль 2013, 13:34 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Гарри придерживается имморталистических взглядов, а Дамблдор нет. А с учетом что Юдковский трансгуманист, то возможно что победа будет на стороне Гарри.
    Я вообще боюсь, что как бы Дамблдор не стал сильно препятсвовать Гарри в воскрешении Гермионы.

    Дамблдор, определенно, станет препятствовать воскрешению Гермионы (если только Гарри не провернет это втихую, что крайне маловероятно). Союз-синтез, скорее всего, будет состоять в том, что они смогут учиться друг у друга:
    - Даблдор научится у Гарри трансгуманизму. Звучит невероятно, но несчастный и побитый жизнью Дамблдор Юдковского - это не совсем то же самое, что мудрый и богоподобный Дамблдор Роулинг (при том, что он бывший фашист и гомосексуалист)... Тоже мощная фигура, но не настолько. При этом, кстати, речь не идет о том, что Дамблдор непременно откажется от своих религиозных взглядов, что Гарри удастся достичь бессмертия или даже воскресить Гермиону. Просто, теперь у него будет мощный союзник, и если не они, то продолжатели их дела смогут вывести человечество в новую эру.
    - Ну и Гарри есть чему учиться у Дамблдора, он еще очень наивен и самоуверен при том. То, как его развел Квиррелл с целью спасения Белатриссы... это ведь вообще нечто!

    Elspet

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 750
    • +2/-1
      • Просмотр профиля
    Re: Чем всё закончится
    « Ответ #34 : 16 Июль 2013, 14:34 »
  • (+)0
  • (−)0
  • keytaro, дело в том, что старики почти не изменяют своих убеждений. Мне не одного такого примера не попадалось.

    А Дамблдор здесь стар.

    keytaro

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 104
    • +1/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Чем всё закончится
    « Ответ #35 : 16 Июль 2013, 15:43 »
  • (+)0
  • (−)0
  • keytaro, дело в том, что старики почти не изменяют своих убеждений. Мне не одного такого примера не попадалось.
    А Дамблдор здесь стар.

    Да это и в принципе взрослых людей касается, сломать еще можно (кстати, Дамблдор Юдковского близок к этому), а изменить... это утопия!
    Но в этом-то и круть, если удастся подать такую перемену (под самый финал) правдоподобно. Круть похлеще воскресения Гермионы и обретения бессмертия, которые в рамках книги можно и не реализовывать (и так понятно, что они своего добьются). При этом новый Дамблдор не станет двойником Гарри, это будет совершенно другой трансгуманист. Да и сам Гарри будет другой...

    // И, да, мне попадался такой пример. Один. :) Только там скорее наоборот было: от престарелого рационального Гарри к мудрому Дамблдору авторства Роулинг.

    ae_der

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 353
    • +13/-5
      • Просмотр профиля
    Re: Чем всё закончится
    « Ответ #36 : 16 Июль 2013, 18:51 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Дамблдор, определенно, станет препятствовать воскрешению Гермионы (если только Гарри не провернет это втихую, что крайне маловероятно).
    Почему препятствовать? Или Дамблдор будет считать, что у Гарри всё равно ничего не получится и не будет препятствовать, или если будет считать, что получится - не будет иметь причин для возражений.

    Morgoth

    • Гость
    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 278
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Чем всё закончится
    « Ответ #37 : 16 Июль 2013, 19:15 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Что-то автор не спешит выкладывать главы... Опасаюсь, что концовка будет как у Nightmares of the futures-past, и Thief Of Hogwartz, и Кельи Алхимика Констанции Айс, и прочих замечательных фиков - hpmor замрет и главы будут появляться раз в три года.

    keytaro

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 104
    • +1/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Чем всё закончится
    « Ответ #38 : 16 Июль 2013, 20:17 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Почему препятствовать? Или Дамблдор будет считать, что у Гарри всё равно ничего не получится и не будет препятствовать, или если будет считать, что получится - не будет иметь причин для возражений.

    Если получится - то скорее-всего инферний, все магические попытки воскресить человека приводили только к этому. И я думаю, у Дамблдора есть твердая вера то, что умершего человека не надо тащить обратно, а живому - бесконечно продлевать жизнь (поскольку по ту сторону нас ждет нечто лучшее). Хотя с собственной сестрой эта вера дала трещину (в каноне), но там больше из-за чувства вины, а не склонности к трансгуманизму.
    Если не получится - Гарри будет дальше и дальше лезть в экспериментальную и черную магию, не считаясь с риском и попутно "сжирая" себя за беспомощность.

    Elspet

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 750
    • +2/-1
      • Просмотр профиля
    Re: Чем всё закончится
    « Ответ #39 : 16 Июль 2013, 20:44 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Morgoth, 95 будет в четверг. И скорей всего он допишет, просто потому что поклоники от него точно не отстанут.


    ymnik

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 57
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Чем всё закончится
    « Ответ #40 : 28 Август 2013, 09:59 »
  • (+)0
  • (−)0
  • 99 глава выйдет 1 октября, а до этого времени у нас есть возможность обсудить весь массив информации, что доступен на данный момент.

    Очевидно, что все давно идет не по канону. Поэтому просто посмотрим на вещи так, как они есть.
    Когда на сцену выйдет Белла и выйдет ли?
    Оживет ли Гермиона?
    Хватит ли Профессору Защиты времени, чтобы осуществить свой план, в чем бы он не заключался?
    Поможет ли ему ГП в этом? Все мы помним, что Философский камень еще в школе и не собирается её покидать.
    Зачем Пр. Защиты играть роль ЛВ, чтобы объединить людей под общей угрозой, если угрозой выставят Дамблдора?
    Да, та самая оговорка Старика Минерве, когда он спросил, а не является ли он Темным Лордом, если следовать логике пророчества и ГП его победит?
    И можно ли считать косвенным доказательством этого то, что ГП обыграл Муди с договором, и АД ничего не сделал, когда у него из под носа увели власть над Хогом?

    Много вопросов, есть о чем подискутировать.

    Elspet

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 750
    • +2/-1
      • Просмотр профиля
    Re: Чем всё закончится
    « Ответ #41 : 28 Август 2013, 10:29 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    99 глава выйдет 1 октября,

    See you again for a Progress Report (not a story update) on Tuesday, October 1st, 2013 at 5PM Pacific Time.

    1 октября будет отчет о прогрессе, сколько написанно, а не новая глава!

    ymnik

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 57
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Чем всё закончится
    « Ответ #42 : 28 Август 2013, 10:56 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Да-да, извиняюсь. Так или иначе на основе предыдущих предупреждений максимум через неделю после него глава и появляется.

    Надеюсь, все еще просто спят или пытаются перевести новую главу.

    Из примерно 110 глав этого фика у нас есть информация из 98. Что, в большинстве случаев относительно других книг обычно уже давало бы нам ответ, чем все кончится.
    Но не в этом случае.
    Даже имея такой большой объем информации, читатели продолжают выдвигать по несколько разнонаправленных версий развития событий. А это довольно примечательно.
    Возмжно, подумаю позже, но надеюсь, кто-то выдвинет более свежую идею, чем я прочитал в обсуждениях 95-97 и предыдущих темах, где еще не было новой инфы, а это все меняет.

    keytaro

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 104
    • +1/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Чем всё закончится
    « Ответ #43 : 28 Август 2013, 11:33 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Мне последняя глава показалась вдохновляющей, но теперь я вообще не понимаю как дальше дело пойдет и кто виноват. Я думал, остаток глав будет посвящен погружению Гарри в тайны магии с целью поиска бессмертия. А тут вдруг детишки захватили власть в Хогвартсе. Ну, совместными усилиями, найдут виновного, видимо, всё же Квиррелла (возможно, с сообщниками)... а Гермиона? Может, она всё же жива, как минимум, в том состоянии, когда ее можно восстановить магловскими средствами, аналогов которых нет у волшебников, вот Гарри ее и прячет? Кстати, вижу еще одно косвенное подтверждение тому, что виновник не Дамблдор: назревает вторая часть эпичного конфликта с Малфоями, которые очередной раз сами себя обманут, если Дамблдор таки виноват, конфликт рассосется сам собой. Хотя если автору нужен "мир, дружба, жвачка, демократия", то было бы неплохо подставить директора, причем именно как фанатика своих принципов, а не самовлюбленного злодея, разумеется. И кем бы ни был Квиррелл, я не понимаю, что ему сейчас остается делать... перебить вообще всех соратников Гарри? Хотя, он пытался сделать из Гарри успешного политика, но тирана, а не демократа!

    ae_der

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 353
    • +13/-5
      • Просмотр профиля
    Re: Чем всё закончится
    « Ответ #44 : 28 Август 2013, 12:39 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Есть гораздо более интересный момент. Обратите внимание на разговор с близнецами Уизли: Гарри тратит 100 золотых на оборудование магглов, т.е. порядка 5000 фунтов или 6-8000 долларов. Планирует использовать только в случае острой необходимости, и это "сила магглов".

    Похоже, у Гарри Поттера теперь будет пулемёт ;)

    Правда, судя по тому, что это список, и довольно длинный (не менее 4-5 позиций) - вряд ли это непосредственно армейское оружие, это компоненты, скорее всего взрывчатка и детонаторы, годные для адаптации к магическому способу подрыва. Возможно, газовые гранаты.

    Напоминает мне об этом:

    Harry attributed his health to a combination of 'luck, good looks, and the engineering skills of the proletariat'.

    « Последнее редактирование: 28 Август 2013, 20:09 от Yuu »

    keytaro

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 104
    • +1/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Чем всё закончится
    « Ответ #45 : 28 Август 2013, 12:50 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Есть гораздо более интересный момент. Обратите внимание на разговор с близнецами Уизли: Гарри тратит 100 золотых на оборудование магглов, т.е. порядка 5000 фунтов или 6-8000 долларов. Планирует использовать только в случае острой необходимости, и это "сила магглов".
    Похоже, у Гарри Поттера теперь будет пулемёт ;)
    Ну так само собой, но нельзя закончить ЭТУ книгу просто масштабной перестрелкой...

    Elspet

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 750
    • +2/-1
      • Просмотр профиля
    Re: Чем всё закончится
    « Ответ #46 : 28 Август 2013, 13:00 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    Да-да, извиняюсь. Так или иначе на основе предыдущих предупреждений максимум через неделю после него глава и появляется.
    Последнюю арку он писал почти полгода. 86 и 87 вышли в канун конца света в 2012 и после этого был перерыв почти в пол года.  Раньше ноября думаю новых глав ожидать не стоит.

    Добавлено 28 Август 2013, 13:02:
    Цитировать
    Гарри тратит 100 золотых на оборудование магглов, т.е. порядка 5000 фунтов или 6-8000 долларов.

    1 галлеон - 5 фунтов. 500 галлеонов.

    solongoj

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 88
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Чем всё закончится
    « Ответ #47 : 28 Август 2013, 13:28 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    1 галлеон - 5 фунтов. 500 галлеонов.
    1 галеон - 50 фунтов

    ae_der

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 353
    • +13/-5
      • Просмотр профиля
    Re: Чем всё закончится
    « Ответ #48 : 28 Август 2013, 14:01 »
  • (+)0
  • (−)0
  • 1 галлеон - 5 фунтов. 500 галлеонов.
    5 фунтов в каноне, 50 в HPMOR. В тексте явно сказано, что близнецам Уизли он дал 100 галлеонов.

    В принципе, мне интересно, что такое можно купить на 5000 фунтов?

    Надо учитывать, что Гарри физически 11-летний, и он просто не сможет использовать практически никакое стрелковое оружие, сравнимое по эффективности с доступными ему заклинаниями, тем более что-то более тяжёлое. Так что никакого РПГ или ручного пулемёта. Помимо всего прочего, никаких упоминаний о том, что Гарри вообще умеет стрелять, нет.

    Так что похоже, закуплена будет взрывчатка.

    Кстати, ему можно не покупать никакое оружие - достаточно купить только патроны.

    Оружие можно трансфигурировать, патроны нельзя. Т.е. фактически ему имеет смысл покупать только предметы/вещества, предназначенные для сгорания или газы/жидкости, всё остальное он может сделать сам.

    solongoj

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 88
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Чем всё закончится
    « Ответ #49 : 28 Август 2013, 14:09 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    Надо учитывать, что Гарри физически 11-летний, и он просто не сможет использовать практически никакое стрелковое оружие, сравнимое по эффективности с доступными ему заклинаниями, тем более что-то более тяжёлое. Так что никакого РПГ или ручного пулемёта. Помимо всего прочего, никаких упоминаний о том, что Гарри вообще умеет стрелять, нет.
    Пулемёт на турели  с магическим ЧПУ?

    Добавлено 28 Август 2013, 14:13:
    Трансфигурировать для Гарри это долго, вероятно часы, и может понадобиттся образец если он захочет привлечь к этому старших. Он же сказал, что времени на подготовку может не быть.

    ae_der

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 353
    • +13/-5
      • Просмотр профиля
    Re: Чем всё закончится
    « Ответ #50 : 28 Август 2013, 14:25 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Пулемёт на турели  с магическим ЧПУ?

    Добавлено 28 Август 2013, 14:13:
    Трансфигурировать для Гарри это долго, вероятно часы, и может понадобиттся образец если он захочет привлечь к этому старших. Он же сказал, что времени на подготовку может не быть.

    Возможно. Вероятно, для старших достаточно названия и картинки из каталога.

    По поводу пулемёта на турели - это имеет смысл как ловушка - но тогда проще заминировать.

    Снайперка на турели может сработать, но это для запланированного убийства, а это проще сделать с помощью трансфигурации. Фактически, Гарри при наличии запаса времени легко может разработать план ликвидации кого угодно (включая Дамблдора и Квиррелла) подручными средствами, без закупок маггловского оружия.

    Так что он должен закупить что-то для внезапного и неожиданного применения в случае опасности. Заранее минировать территорию не получится.

    Вариант - газы (не-летальные) и светошумовые гранаты.

    Есть, конечно, сумасшедшие идеи, например, по-настоящему тяжёлое оружие, типа танкового пулемёта, спрятанное в бездонный кошелёк, так чтобы только ствол торчал и электроспуск. Тогда такую приблуду можно спрятать в рукав (если руку не оторвёт при выстреле). Однако, стоимость скорее всего выйдет за 10.000 долларов.

    Elspet

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 750
    • +2/-1
      • Просмотр профиля
    Re: Чем всё закончится
    « Ответ #51 : 28 Август 2013, 14:25 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    Так что похоже, закуплена будет взрывчатка.
    Закупить взрывчатку тоже проблематично, она не продается в открытую как оружие.

    ae_der

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 353
    • +13/-5
      • Просмотр профиля
    Re: Чем всё закончится
    « Ответ #52 : 28 Август 2013, 14:32 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Закупить взрывчатку тоже проблематично, она не продается в открытую как оружие.
    Продаётся, для шахт и горных работ.
    Учтите, это магический мир - можно запросто отправиться закупиться оружием в США порталом, или в какую-либо африканскую/латиноамериканскую страну. Вообще, это большой вопрос, каким образом магический мир обеспечивает безопасность маггловского мира при таких ограниченных ресурсах (доступ к ядерному оружию, атомным электростанциям и т.д. Поколдовал вблизи АЭС - вот вам и Чернобыль/Фукусима, автоматика отрубилась, а активная зона осталась.).

    valergrad

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 479
    • +141/-21
      • Просмотр профиля
    Re: Чем всё закончится
    « Ответ #53 : 28 Август 2013, 14:34 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Минерва в одной из глав упоминала, что сильные маги пушек не боятся. Почему они должны бояться автоматов/пулеметов? Защитит ли мощный протего от взрыва/пуль ?

    ae_der

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 353
    • +13/-5
      • Просмотр профиля
    Re: Чем всё закончится
    « Ответ #54 : 28 Август 2013, 15:04 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Минерва в одной из глав упоминала, что сильные маги пушек не боятся. Почему они должны бояться автоматов/пулеметов? Защитит ли мощный протего от взрыва/пуль ?

    Имелось в виду оружие времён молодости Минервы или вообще 19-го века, однозарядное, возможно вообще на дымном порохе.

    Обратите внимание, в начале книги Гарри ломает щит Драго с помощью автомобильного аккумулятора. Щиты вполне реагируют на физические воздействия, и скорее всего автоматическое оружие даже небольшого калибра пробьёт щит.

    Взрыв приличного снаряда гарантированно уничтожит волшебника.

    Более того, учитывая возможность увернуться от заклинаний - скорость их движения невелика, порядка стрелы из лука. Соответственно, эффективная дальность также невелика. Для современного массового стрелкового оружия 100-200 метров - отличная дистанция для гарантированного поражения.

    imi

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 69
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Чем всё закончится
    « Ответ #55 : 28 Август 2013, 16:11 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Сам я по английски не читал, но в обсуждение ваше влезу :)
    Гарри же фантастику любит. Я думаю это будут какие-то компоненты, которые при добавлении магии превратятся в какое-нибудь оружие из НФ. Например сделает на основе зелья "солнечного света" лазерный пистолет.

    keytaro

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 104
    • +1/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Чем всё закончится
    « Ответ #56 : 28 Август 2013, 16:13 »
  • (+)0
  • (−)0
  • 1. Что мы знаем?
    1.1 Это стоит 5000 фунтов. Довольно незначительная сумма для приобретения оружия или оборудования, а по репликам близнецов можно понять, что там много наименований. Так что скорее некие комплектующие или реактивы.
    1.2 Гарри будет использовать это только в крайнем случае. Значит применение этого либо подразумевает физическое уничтожение потенциального противника (чего Гарри не любит) либо это опасно использовать, проводить с этим эксперименты и пр.
    1.3 Поскольку очевидного решения нет, видимо это будет некое новое изобретение Гарри. Скорее всего, что-то на стыке науки и магии (как и прежде).

    2. Что может понадобиться Гарри?
    2.1 Стрелковое оружие. Он отличный боец, но ему всего 11 лет, многие взрослые заклинания еще недоступны или быстро истощают. Судя по (1.1) и (1.3) это будет что-то самодельно-фантастическое (рейлган, портальная пушка), а не М-16. Какое оружие могло бы быть эффективным против первоклассного боевого мага типа Муди? Не представляю
    2.2 Взрывчатка, разные типы гранат: просто чтоб была возможность уйти, воспользовавшись неразберихой. Реалистично, но скучно для финала. Тем более, световые гранаты (и светофильтры к ним) он уже сам умеет изготовлять.
    2.3 Средства обнаружения противника, слежки, сигнализации. Самое нужное, собственно, но... У маглов они базируются на основе электроники, которая не работает в Хогвартсе... а как их можно объединить с чем-то вроде карты мародеров, я не представляю.
    2.4 Что-то связанное с основными целями Гарри: обретением бессмертия и воскрешением (Гермионы). Почему тогда использовать только в крайнем случае? Возможно, эксперимент смертельно опасен, и его имеет смысл запустить только если в любом случае грозит смерть.

    valergrad

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 479
    • +141/-21
      • Просмотр профиля
    Re: Чем всё закончится
    « Ответ #57 : 28 Август 2013, 16:23 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    Когда на сцену выйдет Белла и выйдет ли?
    Оживет ли Гермиона?
    Хватит ли Профессору Защиты времени, чтобы осуществить свой план, в чем бы он не заключался?
    Поможет ли ему ГП в этом? Все мы помним, что Философский камень еще в школе и не собирается её покидать.
    Зачем Пр. Защиты играть роль ЛВ, чтобы объединить людей под общей угрозой, если угрозой выставят Дамблдора?
    Да, та самая оговорка Старика Минерве, когда он спросил, а не является ли он Темным Лордом, если следовать логике пророчества и ГП его победит?
    И можно ли считать косвенным доказательством этого то, что ГП обыграл Муди с договором, и АД ничего не сделал, когда у него из под носа увели власть над Хогом?

    Добавлю еще вопросы:

    1. В чем причина несовместимости магий Квиррела и ГП?
    2. Связан ли вообще Квиррел с Вольдемортом?
    3. Вольдеморт вообще жив/оживет, или это только фантазии АД?
    4. Кто все-таки подставлял Гермиону и причинил ей вред?
    5. Почему Квиррел ненавидит АД?
    6. По прежнему ли верен Снейп АД, после того как он понял, почему Лили не выбрала его?
    7. Убивал ли АД Нарциссу Малфой?
    8. И сбудется ли второе пророчество?

    Учитывая, что осталась только одна арка, маловероятно что на все эти вопросы мы получим логичные, обоснованные ответы. Скорее будут "рояли в кустах" и "боги из машины". 




    Alaric

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 1 735
    • +172/-17
      • Просмотр профиля
      • Мой ЖЖ
    Re: Чем всё закончится
    « Ответ #58 : 28 Август 2013, 17:29 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    Так или иначе на основе предыдущих предупреждений максимум через неделю после него глава и появляется.
    Совершенно не обязательно. Были длительные периоды, когда автор первого числа каждого месяца сообщал, что, увы, в этот месяц у него практически не было возможности работать над книгой.

    Что касается прогнозов...
    У меня практически с 29-й главы есть ощущение, что где-то должен появиться Сириус. Совершенно не представляю в каком качестве, но, считаю, что это - в целом положительный персонаж, как и в каноне.
    Беллатриса, думаю, тоже ещё будет.
    Дамблдора я считаю целиком положительным персонажем, но сейчас ему определённо порвали шаблон. Что он будет делать  - не знаю.
    Что касается заказа Гарри, абсолютно уверен, что стрелкового оружия там не будет. И делать стрелковое оружие он не будет. Потому что Гарри не является квалифицированным стрелком и такого стрелка у него нет. Практически любой сильный маг с большой степенью вероятности успеет понять, что на него наводят оружие (палочками тоже нужно целиться, и скорее всего он поймет общность), после чего уйдет с линии огня и отреагирует. (Конечно, можно допустить всяческие ситуации "снайпера", но Хогвартс к этому не располагает, да и опять же, всё-таки этому нужно учиться.) Взрывчатка (или компоненты для неё), газ, светошумовые гранаты - то, что действует по площадям - более вероятны. Но я не слишком удивлюсь, если оружия там вообще не будет.

    Что касается введённых мер, то лично меня они не впечатлили совсем. У них есть враг, который уже хакнул защитные системы Хогвартса и непонятно, на кого они вообще сейчас работают. В частности, у врага есть Карта Мародёров (правда, я так и не понял, насколько много Гарри знает о её возможностях). Учитывая, что в магическом мире магические таланты напрямую связаны с боевой мощью, следует допустить, что враг может быть сильнее каждого из приданых авроров. И очень вероятно, что сильнее любых трёх учеников, вместе взятых. Внимание, вопрос: что в сложившихся обстоятельствах могут дать раскиданные по замку в разных местах несколько авроров и запрет перемещаться по одиночке? О целях врага ничего не известно, засаду сделать не получится.

    Понятно, что принятые меры поначалу будут способствовать повышению морального духа. Проблема в том, что если не будет каких-то успехов, то некоторые ученики, которые, в общем-то, не особо любят дисциплину, начнут возмущаться ограничениями "их личной жизни". Мол, всё тихо, всё спокойно, почему я даже ради похода в туалет должен искать спутников? Если же при этом удачные "акции" врага будут продолжаться, народ начнёт негодовать - мол, взяли на себя руководство, а ничего сделать не можете. Поэтому Гарри, в общем-то, загнал себя и союзников в сложную ситуацию.

    Другое дело, что, как я понимаю, враг, услышав пророчество (это не спойлер, это моё мнение), озабочен совершенно другим вопросом, и не факт, что желает продолжать "акции". Впрочем, если он заинтересован в улучшении имиджа Гарри, он может как раз устроить "второе поражение Волдеморта" под это дело. Тут и Беллатриса может как-нибудь пригодиться.

    Лично мне непонятно, как тут ложится пророчество о конце света. Трелони высказывала его уже два раза, значит, давление немыслимо сильно. Т.е. риск очень реален. Возня в Хогвартсе явно к концу света привести не может. Единственное, что приходит в голову, это то, что Гарри таки докопается до Даров Смерти (один и так у него, один у Дамблдора, и один, как я понимаю, у Квиррелла, короче, всё рядом :)) и сделает с ними что-то очень неожиданное. Но тут у меня фантазия отказывает. Ну, т.е. наверное, с помощью Воскрешающего камня можно вызвать дух Мерлина и что-нибудь у него спросить, но, во-первых, дух не обязан отвечать, во-вторых, не очень понятно, что можно такого хорошего спросить (и, кстати, если камень действительно у Квиррелла, почему он этого сам не сделал?)
    Второй вариант: что Гарри с Квирреллом могут "провзаимодействовать" как-то особо сурово.

    Уверен, что до Философского камня Гарри доберется, в том числе физически. Кстати, меня очень интересует, почему Камень вообще существует только в единственном числе, т.е. что такого сделал Фламель, что это никто не в состоянии повторить, даже заведомо зная, что это возможно.

    В воскрешение Гермионы верю плохо. Единственное исключение - для воскрешения потребуется пожертвовать чем-то определённо невосполнимым (например, всеми Дарами Смерти сразу :)). Просто мне сомнительно, что автор закончит созданием бессмертия, которое можно использовать в "промышленных масштабах". Хотя концовка, в которой Гарри понимает, в какую сторону для этого двигаться - вполне вероятна.

    Впрочем, из меня традиционно очень плохой предсказатель, и я не удивлюсь, если дальше всё будет ещё более неожиданно :)
    « Последнее редактирование: 28 Август 2013, 17:50 от Alaric »

    ymnik

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 57
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Чем всё закончится
    « Ответ #59 : 28 Август 2013, 18:25 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Не знаю, вспоминали ли здесь об этом, но насчет пророчества:

    Цитировать
    — ОН ИДЁТ, — прогремел гулкий голос. Все разговоры стихли, как будто их срезало ледяным мечом. — ТОТ, КТО РАЗОРВЁТ…

    Это было еще до первой встречи ГП и АД.
    Гермионы не стало, её разорвал тролль.
    И если АД понял из контекста, о ком говорилось, то подарок камня был не случаен.
    А еще профессор Квиррел в 86 главе "напомнил" ГП об этом пророчестве, а уже скоро от Гермионы остался хладный труп.

    А еще очень часто Фиренц в лесу на звезды смотрит, а Трелони просыпается в ночи и вся в поту.

    АД тот еще любитель пророчеств. Разгадав первое, он удачно им воспользовался и ЛВ отправился в небытие. Я бы на его месте держал такую пророчицу к себе поближе, чтобы быть вкурсе всех событий. И даже будильничек бы ей зачаровал, для записи.

    Отсюда объясняются и странности в поведении АД и его безумных планов. Ведь он знает наперед, что произойдет и пытается предотвратить, изменить события, снизить ущерб без влияния на само пророчество...

    Elspet

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 750
    • +2/-1
      • Просмотр профиля
    Re: Чем всё закончится
    « Ответ #60 : 28 Август 2013, 18:39 »
  • (+)0
  • (−)0
  • valergrad,

    Цитировать
    1. В чем причина несовместимости магий Квиррела и ГП?
    2. Связан ли вообще Квиррел с Вольдемортом?

    Крестажи.  Гарри крестаж и Квиррелл его чувствует (89 глава) - вывод, с высокой вероятностью Квиррелл - Волдеморт.

    Morgoth

    • Гость
    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 278
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Чем всё закончится
    « Ответ #61 : 28 Август 2013, 18:40 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Я думаю, самое важное из последних глав то, что Гарри смирился с возможными потерями - т. е. раньше он вообще человеческую жизнь ставил превыше всего, неважно друг или враг, из-за чего у Квиррелла возникли проблемы в Азкабане (с аврором), теперь этот "баг" пофикшен.
    Что до закупки маггловского барахла, то, на мой взгляд, уместнее было бы закупить всяких компьютеров с интернетом (вроде бы, в 90-е интернет уже был? В 94-м выпустили модем на 56к, но ведь и до него что-то было?) - с тем, чтобы увеличить благосостояние в магической Британии при помощи игр на бирже. Об этом говорит его фраза о 10%.



    keytaro

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 104
    • +1/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Чем всё закончится
    « Ответ #62 : 28 Август 2013, 18:42 »
  • (+)0
  • (−)0
  • 1. В чем причина несовместимости магий Квиррела и ГП?
    Что-то я провтыкал...  :P О чем речь вообще?

    Morgoth

    • Гость
    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 278
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Чем всё закончится
    « Ответ #63 : 28 Август 2013, 18:45 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    чем речь вообще?
    1. Квирреллу становится плохо вблизи Гарри.
    2. Гарри не может кастовать магию на Квиррелла (без ущерба последнему), о чем сказано в арке про Азкабан (не может его лечить).

    ymnik

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 57
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Чем всё закончится
    « Ответ #64 : 28 Август 2013, 18:55 »
  • (+)0
  • (−)0
  • А как по мне, то Девид Монро вполне мог быть тем, кто наставлял Тома Реддла, помогал ему. Они оба Темные волшебники, хотели быть Темными лордами. Но очевидно же, что только у Роулинг незивестный маглорожденный(так же думали, верно?) сирота станет Темным лордом! Ха-ха-ха.
    А Монро понял, что он может использовать Тома в своих целях. И он его создал, он им управлял, а не наоборот.
    Даже тот факт, что вся семья Монро была убита якобы Пожирателями смерти, вместе со всеми эльфами...и это после того, как Девид вернулся из 25-летнего путешествия.
    Вернулся другим человеком, как он сказал Амелии. И что тот Девид давно умер, нет его. Тут можно понимать двояко, но я не считаю, что автор вкрутил загробную жизнь и все такое. Не для этого писался фик. Он о рациональности. О нестандартных подходах к тому, что имеем.
    Нет тут никаких душ, воскрешений и прочего.
    Если ЛВ и жив, то он не умирал, а смерть была подставой. Вряд ли маги делали ДНК тест того праха, что осталось от якобы ЛВ. Да и много ли случаев, когда от попадания Авадой обратно маги превращаются в пепел?
    Неизвестно, но раз это так удивительно, то точно не часто. Зато маги легко поверили, конечно.
    Тупицы.

    Что же насчет того, что ГП не может лечить или как-то помогать Монро, то Минерва упоминала о долге между домами и если один дом отомстил другому, то вроде присваивается звание Noble. И Люциус о долге крови говорил. Т.е. какая-то магия есть, что регулирует взаимозачеты на уровне рода.
    И если Девид управлял Томом и направил того убить ГП, то магически они враги. Или еще какая-то магия, надо подумать.

    П.С. Грюм упмминал, что есть какой-то анализ крови, чтобы определять кто есть кто. Но у пепла нет крови, а у мертвого тела есть. Так что я пока придержусь своей версии, которая может изменится.

    Wasteomind

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 154
    • +1/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Чем всё закончится
    « Ответ #65 : 28 Август 2013, 19:00 »
  • (+)0
  • (−)0
  • 2.3 Средства обнаружения противника, слежки, сигнализации. Самое нужное, собственно, но... У маглов они базируются на основе электроники, которая не работает в Хогвартсе...

    А откуда известно что электроника в Хогвартсе не работает в  мире МРМ?

    Волхв

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 247
    • +10/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Чем всё закончится
    « Ответ #66 : 28 Август 2013, 19:01 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    Крестажи.  Гарри крестаж и Квиррелл его чувствует (89 глава) - вывод, с высокой вероятностью Квиррелл - Волдеморт.
    Из этого же принципа я предположил, что Волдеморт орационалился, обучаясь вместе с Гарри, за счёт взаимного просачивания "душ". Возможно, Квиррелл наврал про Вояджеры, чтобы заслужить его расположение.

    Цитировать
    Если ЛВ и жив, то он не умирал, а смерть была подставой. Вряд ли маги делали ДНК тест того праха, что осталось от якобы ЛВ. Да и много ли случаев, когда от попадания Авадой обратно маги превращаются в пепел?
    Я предпологал раньше подобное. Но пепла не было, был обугленный труп (ошибка перевода, о чём мне сказали). Экспертиза была проведена, подтвержено, что это труп Волди. Экспериментов с Авадой по защищенной Жертвой цели, видимо, раньше не было. Обугленный труп - побочный эффект:)

    imi

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 69
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Чем всё закончится
    « Ответ #67 : 28 Август 2013, 19:20 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Из этого же принципа я предположил, что Волдеморт орационалился, обучаясь вместе с Гарри, за счёт взаимного просачивания "душ".
    Возможно, если допустить что разделенной душе расстояния не помеха.

    Но пепла не было, был обугленный труп (ошибка перевода, о чём мне сказали). Экспертиза была проведена, подтвержено, что это труп Волди. Экспериментов с Авадой по защищенной Жертвой цели, видимо, раньше не было. Обугленный труп - побочный эффект:)
    1. Волдеморт мог обмануть экспертизу, типа накапать туда своей крови, или челюсть пожертвовать.
    2. Эксперементы могли быть, но их явно проводили очень черные колдуны, и о результатах не распространялись.

    Alaric

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 1 735
    • +172/-17
      • Просмотр профиля
      • Мой ЖЖ
    Re: Чем всё закончится
    « Ответ #68 : 28 Август 2013, 19:37 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Люди, простите, про экспертизу это откуда?

    keytaro

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 104
    • +1/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Чем всё закончится
    « Ответ #69 : 28 Август 2013, 21:11 »
  • (+)0
  • (−)0
  • А откуда известно что электроника в Хогвартсе не работает в  мире МРМ?
    Это подтверждают, например, следующие цитаты:
    "Гарри посмотрел на наручные часы (очень простая механическая модель, которую ему подарил отец, надеясь, что они будут работать в присутствии магии)"
    "А примерно сто пятьдесят лет назад магглы дошли до того уровня технологий, который перестаёт работать в присутствии магии, и я подумал, не может ли это работать и в обратном направлении."

    ymnik

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 57
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Чем всё закончится
    « Ответ #70 : 28 Август 2013, 21:37 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Слишком много мистики получается, это уже не рациональность.

    Идея, что ЛВ обучался вместе с ГП, взрослея интересна.
    И про связь магии, что Девид чувствует настроения ГП, упоминается 89, и там же продолжение пророчества про того, кто разорвет звезды на небесах и наступит конец света.

    В 95 общение ГП и Монро, и так профессор точно определяет положение ГП под мантией, чувствует его.  Но что более интересно, это открытость. Монро не скрывает своего "выпадения из реальности", очень яркий момент как он ползет обратно в замок. И отчего-то беспокоится о судьбе мира, о том, что ГП разорвет звезды , прямо об этом спрашивая...

    Враг умен. И многие сходятся к этой простой мысли, что ЛВ вселяется в Монро. Но это слишком просто. Слишком очевидно. Канон.

    Кроме того, если бы это был ЛВ, то ему было бы выгодно соврать Гарри, сказать, что возможно Философский камень способен воскресить Гермиону или изучение получаемой эссенции, что продлевает жизнь на столетия может привести к этому.
    Но он не говорит. И не крадет мантию у ГП, которая по тем же легендам скрывает от Смерти, не крадет палочку у Дамблдора и не берет Воскрешающий камень в кольце Гонтов, чтобы собрав все дары, получить бессмертие.

    Нет, глупо это. Монро действительно Монро, ЛВ мертв. Амелия не сказала, что Девид не похож на прежнего себя, но не написано, что она его внешне узнала.
    Из описания с Ритой Квиррел выглядел не таким старым, как должен был быть. Та же Амелия уже седая, а квиррел с небольшой залысиной, на вид лет 40-45, хотя по факту то ему 64.
    Но опустим момент с возрастом. Волшебники дольше стареют, да? Это неважно.
    ФАкт, что Амелия бы удивилась, будь Девид не похож на самого себя.
    А значит, она его узнала не только по описанию, хоть и прошло 18 лет с последней втречи.

    Тогда посмотрим на пророчество, что было сделано при Снейпе.
    Темный лорд признает равным себе ГП. Темный лорд не равно Волдеморт.
    Квиррел-Девид этим и занимается. Разве нет? Он учит ГП. Окклюменцию выбил, научил уровням лжи, помогал с трюками, объяснял разное о маг.мире.
    Даже Гермиону у ГП "забрал", чтобы воссоздать свою десткую ситуацию, изоляцию.

    Монро были темными, поддерживали Пожирателей вроде как, но когда Девид отбил у Беллатрикс дочь министра магии и убил пару её сообщников, то его древний род Монро вырезали. После чего Девид стал ярым борцом с Волдемортом, вошел Визенгамот, протолкунл несколько Актов Монро, с Боунсами, Логнгботтомами и кем-то еще нападали на Пожирателей.
    И в 73 на ключевое заседание Визенгамота не пришел, все посчитали его мертвым.

    НО. Это очень важно. ЛВ не кричал об этом в газетах! Мало того, он бы содрал кожу с Девида или превратил его в инфернала и отправил бы в Косой погулять. Это в его стиле. Но это не было. Просто тишина.

    И Гермионе Девид сказал, что он тогда просто понял, что его геройство никому ненужно. И ушел. На что она ответила "чудовищно" :)

    В общем, думается мне, что главный вопрос звучит как - "Что это за связь такая между ГП и Монро, если ЛВ тут непричем?"

    И почему чувство на расстоянии одностороннее? Девид чувствует тревогу ГП, а ГП злость Монро не чувствует? Ведь в каноне ГП очень прекрасно чувствовал ЛВ, до крови из башки.
    А тут просто чувство отчаяния при близком контакте. Как от проклятия. Очень сильного.

    Вспомним дом Поттеров. Он обвалился странным образом, внутрь, ровно посередине, словно центральные балки убрали. Т.е. был взрыв, освободилось много магии.
    Авроры обнаружили и следы битвы, но если вспомнить воспоминания ГП о том дне, то Джеймс умер почти мгновенно, Лили тоже ничего не взрывала.
    Подозрительно.
    Но если Монро каким-либо образом узнал, что ЛВ там будет один и решил возместить Темному лорду за убийство всей своей семьи, то битва с взрывами вполне могла быть. И поэтому труп обожжен. Но пророчество тогда говорило не о том Темном лорде.

    Причиной же односторонней связи чувств может быть именно связь пророчеством.
    Как думаете?

    П.С. Темный лорд, по смыслу слов, это силовой захват власти. Т.е. это не тот, кто стал министром. Всспомните, Девид или Драко объяснял, что это за звание такое Темный лорд и кому оно дается.

    Alaric

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 1 735
    • +172/-17
      • Просмотр профиля
      • Мой ЖЖ
    Re: Чем всё закончится
    « Ответ #71 : 28 Август 2013, 21:51 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    Нет тут никаких душ, воскрешений и прочего.
    Версия, что нет никаких душ, - интересная. Но она не учитывает ещё одной мелочи, о которой Гарри до сих пор не задумался: За счет чего убивает заклинание Авада Кедавра?
    Насколько я помню, утверждается, что оно не оставляет видимых повреждений. Но что оно в таком случае делает с человеком, что тот перестаёт жить?
    То же самое: что именно делают с человеком дементоры при Поцелуе?
    Ну и на закуску: что именно почувствовал Гарри при смерти Гермионы?

    Т.е. в книге, на мой взгляд, есть очень много указаний, что какая-то сущность, которую можно назвать "душой", всё-таки есть. Как минимум у волшебников. Кстати, ещё любопытная деталь: Драко утверждал, что у маглов нет души. Действует ли при таком раскладе на маглов в этой вселенной Авада Кедавра? (В каноне действовала.) Если внезапно выяснится, что всё-таки нет, то можно нафантазировать, что тот же "Источник магии" каким-то образом снабжает любого мага некоей "энергетической аурой", которая и обеспечивает взаимодействие с магией. Соответственно, эта аура и хранит некий "слепок сознания" и именно её волшебники принимают за "душу".

    В общем, если автор сможет всё это объяснить с материалистической точки зрения, будет довольно интересно.

    --------
    ymnik, извините, но мне кажется, что вы крайне однобоко трактуете многие моменты :) И задаёте только те вопросы, на которые "знаете" ответы :)
    Например: " И не крадет мантию у ГП, которая по тем же легендам скрывает от Смерти, не крадет палочку у Дамблдора и не берет Воскрешающий камень в кольце Гонтов, чтобы собрав все дары, получить бессмертие."
    Почему вы уверены, что первые два пункта выполнить так легко? Почему вы уверены, что третий он не выполнил, при наличии достаточно сурового намёка в тексте? :)
    "ФАкт, что Амелия бы удивилась, будь Девид не похож на самого себя."
    Откуда вы это знаете?
    Как мне представляется, если бы Квиррелл был похож на Дэвида Монро, его признали бы сразу же. Что такое для волшебников 20 лет?

    valergrad

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 479
    • +141/-21
      • Просмотр профиля
    Re: Чем всё закончится
    « Ответ #72 : 28 Август 2013, 22:32 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Моя гипотеза по поводу Квиррела следующая: Квиррел это просто Дэвид Монро. Когда-то он пытался сражаться с Волдемортом, но получил в процессе сражения от него сильнейшее проклятье, из-за которого периодически входит в зомби режим. Возможно, что он даже кусок его силы получил в процессе этого. После этого он понял, что Волдеморт ( вместе с 50 пожирателями ) ему не по зубам, обиделся на весь магический мир, который ему не помогал, а только мешал, обиделся на Дамблдора и  отправился путешествовать.
    На Гарри Поттере тоже лежит проклятие Волдеморта, но немного другое. Возможно он его крестраж, если вообще в этом фанфике они есть. Поэтому они не могут взаимодействовать друг с другом.
    Сейчас Квиррел пытается захватить власть с помощью ГП, считая, что его гораздо легче будет посадить на трон чем себя ( потому что весь мир ему признателен). Т.к. после Азкабана Гарри доверяет ему меньше, чем Гермионе и Драко, он убирает их от Гарри своими жестокими методами, чтобы они не мешали его воспитывать в нужном ему ключе.
    Волдеморт, мне кажется, в этом фанфике уже не вернется. Слишком мало времени осталось для его возвращения и победы над ним. Хотя лично я был бы не против если бы книга растянулась глав так на 200-300, но автор уже кажется выдохся.
    Более вероятно, что исполнится второе пророчество и наступит конец света. Почему нельзя считать, что первое уже исполнилось ( ведь ГП уже победил Волдеморта? ) - лично мне непонятно.






    Alaric

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 1 735
    • +172/-17
      • Просмотр профиля
      • Мой ЖЖ
    Re: Чем всё закончится
    « Ответ #73 : 28 Август 2013, 22:39 »
  • (+)0
  • (−)0
  • valergrad
    Объясняется ли в Вашей теории рассказ Квиррелла про Пионер-11? :)
    А то я тут просто обнаружил интересное совпадение годов (Пионер-11 был запущен всего тремя месяцами раньше исчезновения Дэвида Монро), и теперь думаю - это случайность или важный намёк? :)

    valergrad

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 479
    • +141/-21
      • Просмотр профиля
    Re: Чем всё закончится
    « Ответ #74 : 28 Август 2013, 22:44 »
  • (+)0
  • (−)0
  • alaric, немного не понял, а что нужно объяснить?

    Alaric

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 1 735
    • +172/-17
      • Просмотр профиля
      • Мой ЖЖ
    Re: Чем всё закончится
    « Ответ #75 : 28 Август 2013, 22:54 »
  • (+)0
  • (−)0
  • На мой взгляд, рассказ Квиррелла о Пионере-11 и его диалог с Гарри по этому поводу содержит явный намёк, который запросто можно трактовать, как "Квиррелл там сделал крестраж".
    Кроме того, у Квиррелла есть очень интересное заклинание, которое показывает вид звезд из космоса, причём в кадр не попадают ни Солнце, ни Земля.

    Варианты:
    а) Квиррелл про Пионер-11 всё выдумал, а заклинание - ну придумал человек вот такое заклинание, которое звёзды показывает.
    б) Иногда банан - это просто банан, а заклинание, которое наложил Квиррелл на Пионер-11 совершенно легальное и никому  ничего плохого при этом не причинялось.
    в) Ну и ладно, не одному же Волдеморту крестражи создавать, почему Дэвиду Монро нельзя?
    г) Нет, Дэвид Монро - это всё-таки Волдеморт.
    д) Иное.

    ymnik

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 57
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Чем всё закончится
    « Ответ #76 : 28 Август 2013, 23:17 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Да, вопрос наличия "души" краеугольным камнем лег.
    Единственная версия, что у меня есть, что Авада это просто сильный электромагнитрый импульс или нечто вроде импульса забирающего заряд из всех нервных окончаний. Т.е. человек как раз такие "замирает". При церебральном параличе это основная проблема, изучена хорошо.
    Факты из текста только в одной главе - где Грюм затыкает рот ГП, который спрашивает, почему вместо Авада нельзя использовать редукто, если все равно как убивать? А Грюм отвечает, что Авада прошибает любую защиту, проходит сквозь препятствия и при её создании ощущается как бы потеря "части души".
    Поэтому и электроприборы с магией не работают. Магия на порядок мощнее, поле сильнее или как-то поглощает заряды и импульсы, вносит помехи.
    Как дополнительное косвенное доказательство из текста - момент, где ГП при трансфигурации части целого опустился ниже уровня молекул, до квантовой физики.
    Таким образом, если воскрешение и возможно, то результатом будет нечто вроде Франкенштейна. Гермиона, которая ходит, думает, но на уровне новорожденного. И ходить не умеет и есть, да. Вся инфа, что в мозге - вроде ОЗУ, отрубается питание и все - информация утеряна. Поэтому нам и нужно спать, а дельфин могут полушария по очереди переключать и имея две личности, спокойно бороздить просторы океана.

    Как-то так я думаю.

    Волхв

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 247
    • +10/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Чем всё закончится
    « Ответ #77 : 28 Август 2013, 23:50 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    Единственная версия, что у меня есть, что Авада это просто сильный электромагнитрый импульс или нечто вроде импульса забирающего заряд из всех нервных окончаний.
    Не думаю, что стоит придавать магии строгий физический смысл:) В конце концов, это не какой-нибудь "Некий Магический Индекс" или "Наруто". Далее в посте я покажу, что это может быть объяснено верой в то, что должно сделать заклинание в соответствии с исследованиями.
    Цитировать
    Поэтому и электроприборы с магией не работают. Магия на порядок мощнее, поле сильнее или как-то поглощает заряды и импульсы, вносит помехи.
    Вряд ли, в таком случае любой маглорожденный волшебник при спонтанных проявлениях волшебства создавал бы помехи, а точнее, вырубал бы электроприборы в доме. С учётом того, что это нигде не зафиксировано - тут, наверняка, намного более тонкая связь. Например, мало кто понимает КАК именно работает электричество (даже среди нормальных людей едва ли найдёшь такого), среди магов таких людей примерно два (могу представить только Квиррелла и Снейпа). С учётом того, что магия основана на принципе произнесения заклинания-активации и примерного понимания как именно это работает... Возможно, маги не верят и не понимают электричества, и поэтому оно не работает в их присутствии? Для его активации нужен либо кто-то вроде Гарри (аккумулятор, искра... хотя, по идее, работать он был не должен) или вышеперечисленных. Хм, вспомнил, что в "Тайной Комнате" автомобиль был переоборудован так, что мог летать плюс невидимость. Никто не помнит, как именно? Может быть, электричество было заменено магией, которую старший Уизли понимал несколько лучше, чем электричество? (читал давно, могу ошибаться)
    Цитировать
    Таким образом, если воскрешение и возможно, то результатом будет нечто вроде Франкенштейна. Гермиона, которая ходит, думает, но на уровне новорожденного. И ходить не умеет и есть, да. Вся инфа, что в мозге - вроде ОЗУ, отрубается питание и все - информация утеряна.
    (Для справки, Франкенштейн - это человек, учёный, создатель монстра Франкенштейна)
    Философские зомби?:) Память - это не магия в мозге, это сформированные нейронные связи и активные зоны (ну, это выглядит разумным). Точно так же как текущие навыки и умения. Теоретически, если перенести все тонкие связи и запутанности в мозги вместе с конфигурацией нейронов, то перенесём и сознание (проблема переноса сознания, не стоит обсуждать её здесь). Если сохранить труп до того, как тот начал разлагаться, то в теории большинство связей останутся и возможно воскрешение без серьёзных осложнений.
    Цитировать
    дельфин могут полушария по очереди переключать и имея две личности, спокойно бороздить просторы океана.
    Э? А можно чуть поподробнее? Хотя бы ссылочку? Особенно про "личности".

    ymnik

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 57
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Чем всё закончится
    « Ответ #78 : 29 Август 2013, 00:23 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Про личности это я от лоботомистов перенял, чтоб смысл донести. Пол мозга если отрезать человеку, то личность меняется. Спросить у дельфинов, есть ли у них самосознание я думаю невозможно, так что тут фактов не приведу =) Но с людьми прокатывает.

    Карту мозга на МРТ можно и с трупа снять, да. Но если мозг "разряжен", то при новой загрузке не будет уже того "человека", что был. Синапсы, ок. Но террабайты инфы в мозгу моещаются благодаря ассоциативному мышлению. Известное цепляется к известному. Стоит вырезать кусок позга, отвечающий за шифрование прохода сигнала по синапсам,и все - нет долгосрочной памяти. День сурка навсегда.

    Ну а то, что маглы технику не портят при выбросах - так я и не утверждал этого. В тексте упоминается только про магические места, а не про людей. И тот момент, где ГП аккумом щит запитывал меня тоже очень заинтересовал. Я когда прочитал первый раз, то мысль была, что это к чему-то ведет, раз сюжет резко переходит на выбегающих из леса врагов.

    Но вот к чему? К тому, что природа магии схожа с электричеством? Или что магия электричество проводит? Но тогда тут надо шире смотреть, проверять, есть ли разница между проводимостью магловского гвоздя и наколдованного. А этого в тексте не было пока, значи и смысл такой не пришить.

    В любом случае, верить в души я не собираюсь, а при таких делах ЛВ труп, Монро творит зло во имя всеобщего блага используя уникальную возможность с юным героем, а ГП имеет расстройство личности потому, что лобную долю мозга повредили. Почитать о травмах в этой области и влиянии на поведение можно в гугле, все вроде совпадает, если не брать в расчет авторскую мысль и что персонаж не существует в реальности.

    Alaric

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 1 735
    • +172/-17
      • Просмотр профиля
      • Мой ЖЖ
    Re: Чем всё закончится
    « Ответ #79 : 29 Август 2013, 01:10 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    Единственная версия, что у меня есть, что Авада это просто сильный электромагнитрый импульс или нечто вроде импульса забирающего заряд из всех нервных окончаний.
    Почему тогда её вообще нельзя заблокировать, кроме как Патронусом 2.0? Почему Патронус 2.0 блокирует простой электромагнитный импульс? Почему это заклинание в таком случае не работает без ненависти? (Хмури говорил, что Смертельное проклятие можно использовать только, если хочешь именно убить, всякие идеи вроде самозащиты или высшего блага не работают.) Что такого в этом "простом электромагнитном импульсе", что он считается чем-то хуже даже того же Адского Огня?

    Цитировать
    В любом случае, верить в души я не собираюсь
    Кстати, никуда не деваются вопросы Дамблдора :) Что такое призраки? (Да, можно рассуждать про слепки и всё такое, но откуда оно берётся?) Как быть с Воскрешающим камнем?
    Что почувствовал Гарри в момент смерти Гермионы?

    Цитировать
    а ГП имеет расстройство личности потому, что лобную долю мозга повредили
    А на парселтанге он заговорил тоже потому, что ему лобную долю мозга повредили? :)

    Лично на мой взгляд, Гарри в ситуации с душами наступает на грабли "Положительной предвзятости" (см. сцена в поезде почти в самом начале). Он не ищет аргументы, которые могли бы опровергнуть его исходную гипотезу "душ нет", он ищет только подтверждения своей гипотезы.

    Я, кстати, совершенно не пытаюсь заявить, что души есть именно в религиозном смысле и что наличие душ означает наличие загробной жизни :) Но я не вижу чем заявление "душ нет" принципиально отличается от "магии нет" :)

    ymnik

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 57
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Чем всё закончится
    « Ответ #80 : 29 Август 2013, 10:29 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Почему тогда её вообще нельзя заблокировать, кроме как Патронусом 2.0? Почему Патронус 2.0 блокирует простой электромагнитный импульс? Почему это заклинание в таком случае не работает без ненависти? (Хмури говорил, что Смертельное проклятие можно использовать только, если хочешь именно убить, всякие идеи вроде самозащиты или высшего блага не работают.) Что такого в этом "простом электромагнитном импульсе", что он считается чем-то хуже даже того же Адского Огня?
    Да мало ли что считают маги. Они суеверны, верят во все подряд, можно ли считаться с их мнением в том, что якобы хуже\лучше без веских доводов? Вот ГП проведет эксперимент на убийстве хомячков авадой и редукто, тогда и посмотрим. А пока это все просто домыслы.

    Насчет блокировки авады - тут спорный момент. Магия Монро и ГП не должна соприкасаться по определенным причинам, и что тогда произошло, блокировка или рассеивание - неизвестно. Но Монро почему-то вырубился. Значит ли это, что летящее заклинание, даже авада имеет обратную связь с кастующим? Может это был намек? Хлебные крошки по всему сюжету...
    Кстати, никуда не деваются вопросы Дамблдора :) Что такое призраки? (Да, можно рассуждать про слепки и всё такое, но откуда оно берётся?) Как быть с Воскрешающим камнем?
    Что почувствовал Гарри в момент смерти Гермионы?
    А на парселтанге он заговорил тоже потому, что ему лобную долю мозга повредили? :)
    Парселтанг - наследие. Как оно передалось поттерам? Выясним в будущем, но факт передачи родства в наличии. Каким образом она получена? Множество их, от физическго контакта, подкидывания, безвариантности - последний из рода Певеррелов, сомнительные передачи через аваду...

    Про Воскрешающий камень уже и сам ГП рассуждал. "Хорошие попытки", так он сказал вроде бы об созданных братьями артефактах.
    Призраки вообще не затрагиваются в контекте. Ни одной реплики ГП-Призрак не было. Автор не считает это важным или припас на последнее, хз. Но если бы это было важно, даже в плане обучения ГП мог бы спрашивать не у картин про заклинания, а у тех же призраков, которые должны бы более сносно ответить, как за тысячу лет их блуждания по замку изменился уровень обучения. та же Леди Когтевран наверняка ответила бы.
    Поэтому призраки не являются душами, прост слепки магии с сохранением какой-то информации.

    Про чувства во время смерти ГГ. Каким бы крутым мальчиком автор не описывал своего персонажа, но тому 11 лет. Реакция, когда ГП разревелся на плече Макгонагалл - отлично подходит под школьника. В общем тут я тоже предлагаю найти с десяток предсмертных стариканов, вроде АД и соединить эксперимент с авадами и определением чувств при смерти, но уже на незнакомых магах.
    Лично на мой взгляд, Гарри в ситуации с душами наступает на грабли "Положительной предвзятости" (см. сцена в поезде почти в самом начале). Он не ищет аргументы, которые могли бы опровергнуть его исходную гипотезу "душ нет", он ищет только подтверждения своей гипотезы.

    Я, кстати, совершенно не пытаюсь заявить, что души есть именно в религиозном смысле и что наличие душ означает наличие загробной жизни :) Но я не вижу чем заявление "душ нет" принципиально отличается от "магии нет" :)
    Если души есть, то удалив участок мозга или весь мозг у мага и магла сравнить последствия. Сотня экспериментов с разными уровнями повреждений достаточно.

    Все, что вижу я, так это как автор троллит читателя, описывая сомнительные моменты и оставляя их на веру. Это можно читать и интригой, и авторским ходом. нечто подобное было в Lost, сериал такой. Там в первом сезоне один из ГГ начал ходить после катастрофы, нашел в лесу люк и увидел в нем свет. Это был конец первого сезона.
    Сказать, какие варианты выдвигали юзеры? НЛО, конечно же. А еще всяких людей, живущих на этом острове, контбандистов выращивающих наркоту в середине тихого океана и т.д.
    А на самом деле под загадкой оказалась еще одна загадка. некий Дезмонд крутил педали и нажимал на кнопку. Народ был в шоке и быстро переключился на новые догадки и снова не угадал...

    Один за другим они накапливаются и читающие начинают выдвигать банальщины, что были задействованы в 100500 фиках ранее, без объяснений, без понимания. Просто вот душа переселилась и все. Зачем? Почему? Как? Хз. Накой вообще было фик о рациональности писать, если ЛВ коннектится к телу Монро, ГП носит в себе крестраж, Гермиону можно притянуть обратно некромантскими ритуалами и все будут счастливы.

    Не-не-не, так не пойдет. Если все окажется имено так, то я лично свяжусь с автором и выскажу ему за трату моего времени на неоригинльную чушь. А лучше съезжу на один из его выступлений и в антракте отвешу хорошего пинка по хитрой заднице.

    ae_der

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 353
    • +13/-5
      • Просмотр профиля
    Re: Чем всё закончится
    « Ответ #81 : 29 Август 2013, 10:53 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Один за другим они накапливаются и читающие начинают выдвигать банальщины, что были задействованы в 100500 фиках ранее, без объяснений, без понимания. Просто вот душа переселилась и все. Зачем? Почему? Как? Хз. Накой вообще было фик о рациональности писать, если ЛВ коннектится к телу Монро, ГП носит в себе крестраж, Гермиону можно притянуть обратно некромантскими ритуалами и все будут счастливы.

    Не-не-не, так не пойдет. Если все окажется имено так, то я лично свяжусь с автором и выскажу ему за трату моего времени на неоригинльную чушь. А лучше съезжу на один из его выступлений и в антракте отвешу хорошего пинка по хитрой заднице.
    Полностью согласен. Если автор сейчас вытащит зайца из шляпы - будет совсем не весело.
    Я подозреваю, что Гарри таки овладеет всеми тремя квестовыми предметами, доработает их напильником и воскресит-таки Гермиону. Но это должно быть по-настоящему логично и совершенно не просто.

    П.С. Учитывая, что Старшая Палочка у Дамблдора, похоже, Дамблдора будут бить.

    Alaric

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 1 735
    • +172/-17
      • Просмотр профиля
      • Мой ЖЖ
    Re: Чем всё закончится
    « Ответ #82 : 29 Август 2013, 12:48 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Накой вообще было фик о рациональности писать, если ЛВ коннектится к телу Монро, ГП носит в себе крестраж, Гермиону можно притянуть обратно некромантскими ритуалами и все будут счастливы.
    На кой вообще было фик о рациональности писать, если в нём есть какая-то магия, которая непонятно каким образом действует, какие-то тролли, какие-то пророчества... :)))

    Цитировать
    Не-не-не, так не пойдет. Если все окажется имено так, то я лично свяжусь с автором и выскажу ему за трату моего времени на неоригинльную чушь. А лучше съезжу на один из его выступлений и в антракте отвешу хорошего пинка по хитрой заднице.
    Если Ваши представления о рациональности разойдутся с авторскими, то не прав, конечно же, будет автор :))

    Цитировать
    Сказать, какие варианты выдвигали юзеры? НЛО, конечно же. А еще всяких людей, живущих на этом острове, контбандистов выращивающих наркоту в середине тихого океана и т.д.
    А на самом деле под загадкой оказалась еще одна загадка. некий Дезмонд крутил педали и нажимал на кнопку. Народ был в шоке и быстро переключился на новые догадки и снова не угадал...
    Честно говоря, за весь фанфик не видел, чтобы автор так делал. Практически всё всегда было сказано заранее.

    imi

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 69
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Чем всё закончится
    « Ответ #83 : 29 Август 2013, 13:00 »
  • (+)0
  • (−)0
  • "А примерно сто пятьдесят лет назад магглы дошли до того уровня технологий, который перестаёт работать в присутствии магии, и я подумал, не может ли это работать и в обратном направлении."

    На ракете в Азкабанe был электрический запал. "...Гарри щёлкнул тумблером зажигания...".
    Что-то где-то не сходиться.

    Morgoth

    • Гость
    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 278
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Чем всё закончится
    « Ответ #84 : 29 Август 2013, 15:16 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    Если души есть, то удалив участок мозга или весь мозг у мага и магла сравнить последствия
    Чудовищно!

    Комиссар

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 58
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Чем всё закончится
    « Ответ #85 : 29 Август 2013, 16:42 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Да мало ли что считают маги. Они суеверны, верят во все подряд, можно ли считаться с их мнением в том, что якобы хуже\лучше без веских доводов?

    Вот-вот. Может быть так, что ненависть помогает скастовать аваду, но при определённой практике можно обойтись без эмоций.

    Цитировать
    Если души есть, то удалив участок мозга или весь мозг у мага и магла сравнить последствия. Сотня экспериментов с разными уровнями повреждений достаточно.

    Доктор Менгеле смотрит с интересом.

    Цитировать
    Накой вообще было фик о рациональности писать, если ... все будут счастливы.

     :D ЕМНИП, Володю в оригинале пытались воскресить из состояния духа бесплотного посредством философского камня. Так что возможность подобного использования его или чего-то ещё - было бы не предательством автором идеалов рацио, а всего лишь уважением к канону.

    Цитировать
    Не-не-не, так не пойдет. Если все окажется имено так, то я лично свяжусь с автором и выскажу ему за трату моего времени на неоригинльную чушь. А лучше съезжу на один из его выступлений и в антракте отвешу хорошего пинка по хитрой заднице.

    Экий Вы злой. Недобрый, я бы даже сказал.

    ymnik

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 57
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Чем всё закончится
    « Ответ #86 : 29 Август 2013, 17:20 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Если Ваши представления о рациональности разойдутся с авторскими, то не прав, конечно же, будет автор :))
    Честно говоря, за весь фанфик не видел, чтобы автор так делал. Практически всё всегда было сказано заранее.

    Согласен, что не прав буду я, ну и что? Коней на переправе не меняют. Начал писать про рациональность, так и нужно продолжать, а не скатываться до неведомого и необьяснимого.
    Автор не просто так пишет про ГП. Это сложно, когда описываешь рациональность в такой "вселенной". Крайность. И основный посыл и идея в том, что даже в волшебном мире рациональность побеждает.
    Если я не прав и автор уже много лет пишет этот фик просто для того, чтобы читатели обратились от рациональности к вере в душу и прочую муть, то он абсолютный идиот и тратит силы зря.

    Сказано все заранее, но неверно трактуется. Причиной тому если не автор, то заблуждения читателей. Третьего не дано.

    Про тумблер интересная информация.
    А еще в глобальном плане основная магия, что использует ГП - трансфигурация.
    Так же активно участвует Маховик.
    Ну и Скрытень со всем хламом в нем.
    Тут кто-то писал про гранаты и т.д. - не совсем логично, ибо у ГП есть бензин в кошеле. Из него можно получить напалм, коктейль молотова, огнемет.

    Цитировать
    Но Гарри оставил в кошеле сигнальные ракеты, ацетиленовый газосварочный аппарат и канистру горючего, поскольку трансфигурированное нельзя сжигать.

    Вот будет смешно-то, если волшебники окажутся полными идиотами и Авада, которую они много веков применяли, на самом деле не убивает, а вводит в состояние комы, парализует нервные центры или сохраняет тело во времени, и нужно всего-то произнести контрзаклинание.
    Ведь никто не проверяет пульс у раненых, верно? Иннервейт и все. Не встал - труп.
    Что думаете?

    Комиссар

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 58
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Чем всё закончится
    « Ответ #87 : 29 Август 2013, 18:04 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Вот будет смешно-то, если волшебники окажутся полными идиотами и Авада, которую они много веков применяли, на самом деле не убивает, а вводит в состояние комы, парализует нервные центры или сохраняет тело во времени, и нужно всего-то произнести контрзаклинание.
    Ведь никто не проверяет пульс у раненых, верно? Иннервейт и все. Не встал - труп.
    Что думаете?

    А сколько веков применяется авада? Вообще, по своему опыту изучения истории (особенно военной), давно отвык от того, чтобы, столкнувшись с непонятным поведением исторического деятеля, сразу обзывать его дураком. Часто оказывается, что нужно просто глубже копнуть и посмотреть на его мотивы и знания об обстановке. Возвращаясь к сабжу, мне с трудом верится в то, что за длительный промежуток времени никто не пробовал откачать жертву авады. Если у магов есть заклинание, постепенно охлаждающее кровь, то, надо думать, о сердцебиении они тоже что-то слышали.

    keytaro

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 104
    • +1/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Чем всё закончится
    « Ответ #88 : 29 Август 2013, 18:32 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Вот будет смешно-то, если волшебники окажутся полными идиотами и Авада, которую они много веков применяли, на самом деле не убивает, а вводит в состояние комы, парализует нервные центры или сохраняет тело во времени, и нужно всего-то произнести контрзаклинание.
    Ведь никто не проверяет пульс у раненых, верно? Иннервейт и все. Не встал - труп.
    Что думаете?

    Очень интересная мысль. Гермиона, кстати, тоже, возможно жива, чары замка могли зафиксировать лишь клиническую смерть (на которую купился Дамблдор или сделал вид, что купился). Замораживание с последующей трансфигурацией в твердый объект могло сохранить тело.

    ymnik

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 57
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Чем всё закончится
    « Ответ #89 : 29 Август 2013, 18:44 »
  • (+)0
  • (−)0
  • А сколько веков применяется авада? Вообще, по своему опыту изучения истории (особенно военной), давно отвык от того, чтобы, столкнувшись с непонятным поведением исторического деятеля, сразу обзывать его дураком. Часто оказывается, что нужно просто глубже копнуть и посмотреть на его мотивы и знания об обстановке. Возвращаясь к сабжу, мне с трудом верится в то, что за длительный промежуток времени никто не пробовал откачать жертву авады. Если у магов есть заклинание, постепенно охлаждающее кровь, то, надо думать, о сердцебиении они тоже что-то слышали.
    Просто я представил, что ГП задается этим вопросом и вспоминает все случаи авады, что он видел и рассказ Грюма.
    При создании патронуса тоже все говорили, что нужно вспоминать что-то счастливое. А оказалось, что не совсем так работает патронус. Кроме того - он еще и необычной формы может быть, Авады поглощать, хотя те должны проходить сквозь любую защиту...
     
    И если следовать этим сюжетом, то нагнетание атмосферы на что-то нехорошое очень логично.
    ГП начнет кидаться Авадами, подружится с дементорами и убьет АД. А потом просто посмееться, оживит АД, дементоры начнут водить хороводы и Квиррел будет петь.
    В стиле автора, разве нет? И то, что казалось ужасным окажется непонятным по недоразумению или по каким-либо причинам.
    Все скажут - Темный лорд, а ГП же просто тайну разгадал, хех.

    П.С. Хотя, конечно, остается еще суеверие, что фестралов видят те, кто осознал смерть.
    Однако, ГП мог осознать не смерть матери, а смерть ЛВ от сгорания\обгорания, в переводе по крайней мере так.

    П.П.С. Хотя тут тоже есть баг. ГП никого не убивал. Память об убийстве всегда была с ним и он должен ы видеть фестралов всегда. Но только вспомнив, он осознал потерю родителей и только после этого стал видеть фестралов.
    В каноне же ГП начал их видеть, когда убили кого-то...но точно не с первого курса и не после видений смерти родителей.
    Т.е. что-то тут неладное.

    Цитировать
    — Это фестралы, и карету всегда возили именно они, — безмятежно сказал профессор Квиррелл. Он забрался на переднюю скамейку и сдвинулся как можно дальше вправо. — Их могут увидеть лишь те, кто видел смерть и осознал её. Весьма действенная защита от большинства хищников. Хм. Полагаю, когда вы в первый раз подошли к дементору, вашим самым страшным воспоминанием оказалась ночь вашей встречи с Тем-Кого-Нельзя-Называть? Гарри мрачно кивнул. Правильная догадка, хоть и сделанная на основе неверных предпосылок. Те, кто видел Смерть...
    То что выделено, также выделено курсивом в оригинале. Что-то не так, надо подумать.
    « Последнее редактирование: 29 Август 2013, 19:02 от ymnik »

    Alaric

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 1 735
    • +172/-17
      • Просмотр профиля
      • Мой ЖЖ
    Re: Чем всё закончится
    « Ответ #90 : 29 Август 2013, 18:57 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Согласен, что не прав буду я, ну и что? Коней на переправе не меняют. Начал писать про рациональность, так и нужно продолжать, а не скатываться до неведомого и необьяснимого.
    Автор не просто так пишет про ГП. Это сложно, когда описываешь рациональность в такой "вселенной". Крайность. И основный посыл и идея в том, что даже в волшебном мире рациональность побеждает.
    Если я не прав и автор уже много лет пишет этот фик просто для того, чтобы читатели обратились от рациональности к вере в душу и прочую муть, то он абсолютный идиот и тратит силы зря.
    Что вы понимаете под душами? Вы считаете, что душ - нет. Прекрасно. Чего именно нет, с вашей точки зрения? :)
    Почему вы считаете, что авторские "души" - это что-то более "неведомое и необъяснимое", чем магия, Маховик времени, пророчества, тролли? В чём разница? Почему необъяснимость Маховика времени - это нормально, а необъяснимость душ - это ужас-ужас-ужас, и автор, который пишет о душах, неминуемо отходит от рациональности?

    Тем, кто считает, что волшебники ничего не знают о том мире, где они живут, перечитайте первую половину 22-й главы - первый опыт Гарри и Гермионы. По-моему, всё было сказано ещё тогда. Очень красиво и наглядно.
    Можете перечитать реакцию Гарри на вручение ему Машины времени. Это менее наглядно, но тоже неплохо.

    Да, у волшебников множество суеверий. Да, волшебники зачастую не умеют отделять свои наблюдения от своих теорий. Однако какой-то массив накопленной информации у них есть. Да, его надо долго и муторно обрабатывать, потому что помимо фактов там есть много мусора. Но там есть факты. А герой (а за ним и некоторые читатели) периодически впадает в режим "Да все эти волшебники идиоты, что к ним прислушиваться", после чего со звучным хлюпанием садится в лужу. Но герою - одиннадцать, ему простительно.

    Герой считал, что волшебники - идиоты и использование машины времени неминуемо приведёт к кратеру на месте Шотландии.
    Герой считал, что волшебники - идиоты и не понимают, что слова заклинаний могут быть не важны, потому что в законы Вселенной не может быть вписана реакция на "Вингардиум Левиоса".
    Герой считал, что Тёмный Лорд - идиот, потому что наносил метку на руку своим сторонникам.
    Тенденция не настораживает?

    Если что, я сам - вполне материалист и атеист :) Но я совершенно не пойму, как рациональности противоречит, скажем, связанная с каждым магом некоторая магическая субстанция (которая реагирует с некоторой магией соответствующим образом и может, скажем, хранить слепок памяти), которую маги по суеверию принимают за душу. Т.е. я совершенно не могу понять, почему это как-то менее рационально, чем тот же Маховик времени :)

    Т.е. объяснение, что волшебники на самом деле могут взаимодействовать с некоими сущностями, которые они за недостатком более удобного термина называют душами, мне кажется гораздо более рациональным объяснением, чем "все волшебники - идиоты". Хотя бы просто потому, что последнее - это универсальное объяснение, которое может объяснить всё и потому не объясняет ничего.

    ymnik

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 57
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Чем всё закончится
    « Ответ #91 : 29 Август 2013, 19:20 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Я вас понял.
    В душах меня неустраивает то, что они свободно переселяются, сохраняют информацию и вообще бессмертны.
    Отсюда мне непонятно желание ЛВ возрадиться. Просто если души есть, то зачем ему возраждать? Он бессмертен. В душу нельзя попасть заклинанием, она проходит сквозь стены, вселяется в тела первокурсников и рулит ими, как хочет.
    Полный беспредел, да еще и магия какая-то имеется.
    Это слишком...божественно?
    Как в комиксе про супермена. Что можно вообще противопоставить супермену, не будь злодея с кусочками криптона?
    На чем тут строить сюжет, когда одна сторона априори уже победила в 1981 году или даже раньше?
    Только не надо говорить, что ЛВ рвется вернуться в бренное тело ради ощущения вкусов и запахов, секса там или еще чего. Глупости. Я бы на месте героя уже давно прикончил бы себя и беспридельничал бы по полной будучи неуязвимым, и то первые десять лет, а потом бы надоело наверно.
    Отсюда следует еще и то, что большинство наших реакций основаны на гормональном фоне и прочих физических процессах.
    Если же вы - душа, то ваше мировоззрение резко изменится. Вам больше ненужно охотится за едой, работать, что-то изучать. Летай по миру, смотри на его красоту и все.
    Ни власти(основной закон доминантности), ни ресурсов(физические потребности), ни познания(зачем познавать, если ненужно выживать) не нужно - все, конец.

    Я даже не могу представить, как тогда память-то работает, если тела нет в пространстве...
    Слишком много неизвестных, а потому любые догадки о жизни и мыслях души будут в корне неверны. Но факт - души не люди и мыслят они иначе.
    И уж точно душам нет дела до того, кто там будет править маг.британией и как долго.

    keytaro

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 104
    • +1/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Чем всё закончится
    « Ответ #92 : 29 Август 2013, 20:06 »
  • (+)0
  • (−)0
  • ymnik, но если душа в книге Юдковского по гипотезе Alaric - магический слепок сознания, то (по пунктам):
    1. "В душах меня неустраивает то, что они свободно переселяются, сохраняют информацию и вообще бессмертны." Не обязательно свободно, не обязательно всю, не обязательно бессмертны (это вообще калька из религии, причем не всякой).
    2. "Только не надо говорить, что ЛВ рвется вернуться в бренное тело ради ощущения вкусов и запахов, секса там или еще чего." Зря вы недооцениваете преимущества нормальной телесности... Большинство людей не согласилось бы заменить одну только руку на супер-совершенный протез по многим параметрам ее превосходящий.
    3. "Отсюда следует еще и то, что большинство наших реакций основаны на гормональном фоне и прочих физических процессах." - и это тоже. С телом теряются не только удовольствия, но и многие "грубые" чувства. Будто кастрировали во всех смыслах.
    4. "Я даже не могу представить, как тогда память-то работает, если тела нет в пространстве..." - может таки есть в каком-то виде? В фантастике встречал идеи материализации души... правда, довольно глупые.
    5. "Но факт - души не люди и мыслят они иначе" - так может в них вшита или автоматически вырабатывается мысль - слиться с телом, желательно своим, а пока всё плохо-плохо-плохо, меня почти что нет, а-а-а-а! Роулинг это как-то так и описывала страдания развоплощенного Волдеморта. А вы рассуждаете как человек, мол, мне бы понравилось. Вам бы понравилось, а вашей душе - нет! :P

    Wasteomind

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 154
    • +1/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Чем всё закончится
    « Ответ #93 : 29 Август 2013, 20:17 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Упс, потерял свой коммент  :)  Наверное, нарушил какое-то из правил  :)

    ymnik

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 57
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Чем всё закончится
    « Ответ #94 : 29 Август 2013, 21:06 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Да уж, всякое может быть.
    Если отталкиваться только от авторского текста, игнорируя канон, то существование крестражей не доказано. Как и существование ЛВ.
    Убрать АД и все теории заговоров рушаться.
    Это он поднял панику, начал всю движуху.
    С легкой руки ГП и Монро.

    Будь я Монро, мне было бы выгодно, что все мои преступления списывают на давно умершего злодея на основе "почерка" и ищут именно того, кто ходит сквозь стены, невидим и может быть везде...
    Пусть ищут. В это время я проведу свою политику, повлияю на ГП, помогу ему получить свои опыт и знания, развить тот потенциал, что есть у него благодаря уникальным стечениям обстоятельств.
    Зачем это мне?
    Как я и говорил, магическая британия должна объединиться. Министерство слабо, как и прежде и будет слабеть еще больше. Пожилой лидер уже так стар, что выжил из ума окончательно. Не для того я готовился к битве со своим врагом, которого так и не убил из-за того, что какой-то младенец меня опередил. Враг в лице тех, кто сидел и трусливо смотрели, как я в одиночку противостоял угрозе и никто мне не помог.
    Теперь я могу применить свои навыки и знания, потратить их на то, чтобы воспитать настоящего лидера и правителя, Светлого лорда, как он хочет себя называть.
    И пусть ради этого нужно избавить его от иллюзий, устранив лучшую подругу и изолировать в замке, держа под прессом сокрытия лжи.
    Все это только сблизит нас и даст больше взаимопонимания.

    Но что-то пошло не так после смерти девочки. Трелони произнесла пророчества и оно предвещало конец света. Я в чем-то ошибся. Нужно скорректировать его мышление, иначе он может наделать глупостей.

    И вроде бы получилось. Взорвать солнце он не хочет. А хочет воскресить её, убежденно, во что бы то ни стало. Что ж, это совсем неплохо. ЛВ искал бессмертия и ему не удалось, но возможно ГП удастся, с моей помощью, если понадобиться. А пока все будет по прежнему, займемся объдинением.

    Школа теперь не полноправное владение Альбуса. Дети объединяются вокруг обоих лидеров, авроры охраняют замок, все объединяются против общего врага, которого нет. Прекрасно.

    Каким будет мой следующий ход?
    Конечно же я дам людят то, что они ищут. Я похищу камень и самого ГП. Я возьму его кровь, плоть Беллы и костью какого-нибудь бомжа и проведу шоу. Шоу, которое увидят все на моих маленьких белых мониторчиках.

    ЛВ воскреснет, не зря же я украл его плоть для оборотного зелья. Я сражусь в ГП и он победит. И никто больше не сможет сомневаться, что ГП - не герой. Весь магический мир будет носить его на руках и он ничего не сможет сделать, чтобы отказаться от этого.
    Светлый лорд, пусть будет так.

    Wasteomind

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 154
    • +1/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Чем всё закончится
    « Ответ #95 : 29 Август 2013, 22:08 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Красиво описал :)
    А финальная сцена битвы - эпиграф к первой главе:

    Beneath the moonlight glints a tiny fragment of silver, a fraction of a line...

    (black robes, falling)

    ...blood spills out in litres, and someone screams a word.

    ------------

    В лунном свете блестит полоска серебра...

    (падают тёмные одежды)

    ...кровь льётся литрами, и слышен крик.

    -----------

    - АБАРА КЕДАВРА!

    ymnik

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 57
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Чем всё закончится
    « Ответ #96 : 29 Август 2013, 22:29 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Это откуда? Я уже где-то видел и тоже домыслил про Аваду, пока не было написано.
    А, вспомнил, в самом начале, да. Кул.

    Wasteomind

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 154
    • +1/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Чем всё закончится
    « Ответ #97 : 29 Август 2013, 22:32 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Так это же самые первые строки фика  :)  Которые, вполне возможно, автор написал неспроста  :D

    А домыслил я не Аваду, а Абару :) Ну, то заклинание, которое в итоге изобретет Поттер. Авада-Кедавра-наоборот )
    -

    ymnik

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 57
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Чем всё закончится
    « Ответ #98 : 29 Август 2013, 22:34 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Ыыы.

    Цитировать
    — Да, кстати, что это за бред они несли про Смертельное проклятие?
    — Ты и впрямь не знаешь? — странно посмотрел на него мальчик.
    — Иначе бы не спрашивал.
    — Слова Смертельного проклятия, — мальчишка сглотнул, а потом расставил руки в стороны, словно демонстрируя отсутствие в них волшебной палочки, и продолжил шёпотом, — Авада Кедавра.
    Кто бы сомневался. Гарри добавил этот факт в список того, о чём он никогда-никогда не расскажет своему папе, Майклу Веррес-Эвансу. И так придётся объяснять, что он — единственный во всём мире человек, переживший ужасное Смертельное проклятие; необязательно при этом упоминать, что, оказывается, Смертельное проклятие — это «Абракадабра».
    — Понятно, — протянул Гарри.
    — Что ж, больше я не буду произносить этого после щелчка пальцев.

    Wasteomind

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 154
    • +1/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Чем всё закончится
    « Ответ #99 : 29 Август 2013, 22:58 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Думаю, к тому моменту щелкать пальцами уже будет не нужно  ;)

    Elspet

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 750
    • +2/-1
      • Просмотр профиля
    Re: Чем всё закончится
    « Ответ #100 : 29 Август 2013, 23:26 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Эпиграф непрозрачно намекает...

    Прогноз.

    1. Гарри узнает что он крестраж
    2. На сцене появиться Беллатрикс
    3. Гарри найдет способ вернуть Гермиону (хотя меня мучает подозрение, что Гермиона вернется в эпилоге -дцать лет спустя. Типа Гарри провожает ей на вокзале на второй курс.).
    4. Гарри выпилит всех дементоров.

    Alaric

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 1 735
    • +172/-17
      • Просмотр профиля
      • Мой ЖЖ
    Re: Чем всё закончится
    « Ответ #101 : 30 Август 2013, 01:45 »
  • (+)0
  • (−)0
  • ymnik
    Я прошу прощения, но у вас кое-что не согласуется с матчастью.
    Цитировать
    Не для того я готовился к битве со своим врагом, которого так и не убил из-за того, что какой-то младенец меня опередил.
    Дэвид Монро пропал в 1973-м году. История с младенцем произошла в 1981-м. Нет, конечно, может быть Дэвид Монро все эти годы в лесах Албании готовился к убийству Волдеморта, а тут в 91-м вернулся в Британию и обнаружил, что его коварно опередили ... :)

    Цитировать
    Но что-то пошло не так после смерти девочки. Трелони произнесла пророчества и оно предвещало конец света. Я в чем-то ошибся. Нужно скорректировать его мышление, иначе он может наделать глупостей.

    И вроде бы получилось. Взорвать солнце он не хочет. А хочет воскресить её, убежденно, во что бы то ни стало. Что ж, это совсем неплохо. ЛВ искал бессмертия и ему не удалось, но возможно ГП удастся, с моей помощью, если понадобиться. А пока все будет по прежнему, займемся объдинением.
    Здесь более существенная ошибка. Гарри изначально не собирался ничего взрывать. Поэтому ничего Квиррелл не скорректировал. Ничего. Поэтому вопрос "что именно грозит миру" остается открытым.

    Wasteomind - прекрасная идея.

    ymnik

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 57
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Чем всё закончится
    « Ответ #102 : 30 Август 2013, 08:43 »
  • (+)0
  • (−)0
  • ymnik
    Я прошу прощения, но у вас кое-что не согласуется с матчастью.Дэвид Монро пропал в 1973-м году. История с младенцем произошла в 1981-м. Нет, конечно, может быть Дэвид Монро все эти годы в лесах Албании готовился к убийству Волдеморта, а тут в 91-м вернулся в Британию и обнаружил, что его коварно опередили ... :)
    Здесь более существенная ошибка. Гарри изначально не собирался ничего взрывать. Поэтому ничего Квиррелл не скорректировал. Ничего. Поэтому вопрос "что именно грозит миру" остается открытым.
    Да, спорные моменты. Факт, что Девид в 70-х вернулся и нападал на ПСов. Возможно, он попытался и в 73-м напасть на ЛВ в одиночку, раз все остальные не хотят ему помогать, где и получил это свое зомби-проклятие.
    Или нет и просто ушел выжидать лучшего момента. Тут не говорится, что между 70-ми и 90-м он был в Албании. До 70-х - вроде как да. Но опять же, с его слов?

    А миру грозит Легион Хаоса, что станет армией, когда ГП придет к власти =)
    Увидим.

    Но хотелось бы все таки с веткой поведения ГП разобраться.
    Авада отрытым вопросом стоит, как и электричество. Мало того, и смерть ГГ и её возможное оживление может быть вообще призрачным, Миртл №2  ;D
    Не спросто же так события развиваются в последних главах так медленно, день за днем.

    Wasteomind

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 154
    • +1/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Чем всё закончится
    « Ответ #103 : 30 Август 2013, 09:02 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Вот, нашел на просторах интернетов примерный перевод обоих заклинаний:

    Avada Kedavra is Aramaic and means "I obliterate when i speak". Abracadabra is also Aramaic but means "I create when I speak".

    Мой-не-очень-перевод: Авада Кедавра в переводе с арамейского значит "Я уничтожаю своим словом". Абракадабра ( ;D) также взято из арамейского и значит "Я создаю своим словом"

    Еще я где-то слышал что "kedavra" не совсем точно описывает звучание, и тут больше подходит "ke dabra", т.е. смертельное проклятие по-идее должно было звучать "авада кедабра!".  А "ke dabra" уже более созвучно с "kadabra" - эта часть примерно переводится "как я коворю", "моим словом".
    насчет первой части "kedabra/kedavra" - "avada" переводится как "уничтожать", а "abara" - "создавать"

    « Последнее редактирование: 18 Сентябрь 2013, 21:29 от Wasteomind »

    ymnik

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 57
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Чем всё закончится
    « Ответ #104 : 30 Август 2013, 14:03 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Вот, нашел на просторах интернетов примерный перевод обоих заклинаний:

    Avada Kedavra is Aramaic and means "I obliterate when i speak". Abracadabra is also Aramaic but means "I create when I speak".

    Мой-не-очень-перевод: Авада Кедавра в переводе с арамейского значит "Я уничтожаю своим словом". Абракадабра ( ;D) также взято из арамейского и значит "Я создаю своим словом"

    Еще я где-то слышал что "kedavra" не совсем точно описывает звучание, и тут больше подходит "ke dabra", т.е. смертельное проклятие по-идее должно было звучать "авада кедабра!".  А "ke dabra" уже более созвучно с "kadabra" - эта часть примерно переводится "как я коворю", "моим словом".
    насчет первой части - "kedabra/kedavra" переводится "уничтожать", а "abara" - "создавать"

    Лайкнул бы, а нечем :)
    ГП выжил каким-то образом от Авады. Отражает\поглощает её патронусом. Авада проходит сквозь любые препятсвия и абсорбируется только на живом организме, изменяя его состояние после попадания - взаимоисключающие предложения.

    Еще была такая мысль, что троица непростительных имеют исключительное влияние на цнс или мозг в целом.
    Империо - подчиняет. Тут оно описывается, как мысли Гермионы после ночи нападения, когда она понимала, что поступает неправильно, но сохраняла спокойствие, ровно намазывая на хлеб.
    Круцио - сильная боль, спазмы, но при этом без физических поверждений.(падения и самоудары об пол не в счет).
    Авада Кедавра - по логике тоже самое. Внешне парализует, "выключает" живой организм. Без внешних повреждений, исключительно на уровне нервной системы, т.к. тело замирает, а не дергается в конвульсиях, нет посмертных расслаблений мышц, когда руки\ноги сами двигаются из-за оставшегося в них заряда.
    Неясен момент с расслаблением сфинктера и последующей дефекацией...фильм тут не поможет, там цензура и подробности такие ни к чему. А в тексте говорится только, что ощущается при кастовании, но без подробностей.
    А то, каким  становится тело после Авады очень важно. В каноне есть подробности, но там описано, что семья Реддлов умерла от остановки сердца, которое странным образом остановилось сразу у трех членов семьи и при этом они были чем-то вроде напуганы. Вывод этот был сделан на основе их лиц, вероятно, а значит мускулы лица сократились и застыли...
    как при любой похожей смерти от испуга. Расправились ли лица со временм, не сказано.

    П.С.
    Цитировать
    Такого яркого патронуса он ещё никогда не видел. Он появился лишь на долю секунды, и Бари едва успел осознать его немыслимую форму, прежде чем зелёный и серебряный свет столкнулись и оба исчезли, они оба исчезли. Смертельное проклятие было заблокировано. У Бари зазвенело в ушах от ужасного крика оппонента. Тот кричал, кричал и кричал, стискивая голову руками, и начал падать, а сам Бари уже падал...
    ---
    — Ступефай! В сторону падающего тела мужчины вылетел красный луч, но его разорвало в клочья прямо в воздухе. И не каким-то щитом. Бари видел марево в воздухе вокруг своего упавшего и кричавшего врага. Аврор всей кожей чувствовал смертоносное напряжение. Поток магии всё нарастал и нарастал и нарастал, приближаясь к какой-то ужасной критической точке. Его инстинкты орали, что нужно отсюда поскорее убираться, пока не случился взрыв — это не заклинание и не проклятие, это вышедшее из-под контроля волшебство, но не успел Бари даже подняться на ноги... Мужчина отбросил палочку подальше от себя (он выбросил палочку!), и секундой позже его очертания размылись и исчезли. Зелёная змея не шевелилась ещё до того, как её беспрепятственно поразило следующее оглушающее проклятие Бари, выпущенное совершенно рефлекторно.

    Цитировать
    — ФЛИТВИК! — заорал профессор Квиррелл. — ПРИЗОВИТЕ ПАЛОЧКУ ПОТТЕРА!
    Есть связь через палочку, напрямую. Поэтому Монро и выкинул палочку, когда почувствовал боль. Дементоры?

    Цитировать
    Мгновение спустя из под мантии-невидимки показалось лицо мальчика. Чёрные волосы, зелёные глаза, очки и покрасневший шрам в виде молнии.
    Может ли палочка ЛВ, отправившая некое проклятие(авада следов не оставляет) в ребенка, оставить шрам и как-то связаться через проклятие с головой? А палочка могла попасть к Девиду? Иначе как объяснить его чувство, что связывет с ГП односторонне в главе с убийством ГГ...ХЗ.
    Благодаря этой связи Монро чувствует ГП под мантией невидимости и спокойно находит в лесу.
    И по пророчеству непонятно. Если оно уже исполнено, то Снейп гонит. А если нет, то как тогда Поттеры бросили вызов Монро? Да еще трижды?
    Что-то я такое видел. Вот.
    Как связаны пророчество, Монро и ГП?
    Души конечно все объясняют. Как и зубные феи.
    Или что кто-то третий стоит за всем этим безобразием. Да тот же Гриндевальд.
    Пусть он и сидит в клетке, но он же точно владет безпалочковой магией. И тюрьму свою он сам придумал...
    Чувствуется какая-то глобальная игра. Но пока нет мыслей, как все это связать.
    Я даже не уверен, что гениальность ГП не специально подстроена.
    « Последнее редактирование: 31 Август 2013, 17:02 от ymnik »

    Morgoth

    • Гость
    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 278
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Чем всё закончится
    « Ответ #105 : 30 Август 2013, 16:07 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Как вариант, с самого начала Монро был подставной фигурой Вольдеморта - то ли Пожиратель, то ли империус, или вовсе захват тушки - созданной для легального прохода во власть: ЛВ вселяет страх и ужас, приходит Монро и выпиливает его. Возможно, тушка Монро взбрыкнула и ЛВ отказался от этой затеи, а может самого Монро раскусили, либо же не допустили до власти - мол, ЛВ выпиливай, а к нам не суйся.
    В конце арки про bully (когда всех слизеринцев прилепили к потолку) Квиррелл что-то говорит про то, как у него что-то там не получилось, а вот у Гарри вышло, и я тогда еще удивился, почему Квиррелл этим недоволен.

    ymnik

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 57
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Чем всё закончится
    « Ответ #106 : 30 Август 2013, 16:14 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Как вариант, с самого начала Монро был подставной фигурой Вольдеморта - то ли Пожиратель, то ли империус, или вовсе захват тушки - созданной для легального прохода во власть: ЛВ вселяет страх и ужас, приходит Монро и выпиливает его. Возможно, тушка Монро взбрыкнула и ЛВ отказался от этой затеи, а может самого Монро раскусили, либо же не допустили до власти - мол, ЛВ выпиливай, а к нам не суйся.
    В конце арки про bully (когда всех слизеринцев прилепили к потолку) Квиррелл что-то говорит про то, как у него что-то там не получилось, а вот у Гарри вышло, и я тогда еще удивился, почему Квиррелл этим недоволен.
    Слишком много если.
    Недоволен он был тем, что ГП разыграл ритуал таким образом, что по представленной мощности он должен быть принести в жертву некоего демона там или еще кого-то. Т.е. просто глупость, но никто не заметил из-за паники.

    valergrad

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 479
    • +141/-21
      • Просмотр профиля
    Re: Чем всё закончится
    « Ответ #107 : 30 Август 2013, 20:17 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Почему недоволен-то? Его это повеселило.

    Elspet

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 750
    • +2/-1
      • Просмотр профиля
    Re: Чем всё закончится
    « Ответ #108 : 30 Август 2013, 23:09 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Ещё одна бредовая идея навеяная дискуссией в коментах на Фанфикс.ру. 

    А что если Майкл Веррес-Эванс на самом деле Том Риддл, ака Волдеморт? Кто-то тут на сайте подозревал, что он ПиЩ, но почему бы не пойти дальше? Смотрите, Квиррелл или там Девид Монро может просто оказаться крестажем, а Том Риддл, находясь где-то в другом месте время от времени захватывает управление над телом, это кстати и объясняет зомби-режим, когда Волдеморт тело не контролирует.

    Например так, Риддл решает воспитать из Гарри правителя Магической Британии. Он жениться на Петунье (это даже могло произойти просле трагедии - он мог изменить ей память) и воспитывает Гарри в рамках науки. А потом продолжает воспитание в Хоге, уже под видом Квиррелла.

    Аргументы за. Майкл Веррес - биохимик. Риддл мог вполне попытаться изучить магию магловским путем и заняться магловской наукой и даже стать профессором Оксфорда. У ученых достаточно плавающий график, им позволены странности - так что ученый это неплохое прикрытие для темного волшебника. Будучи молодым ученым значительно проще проникнуть к Пионеру и поколдовать над ним. Квиррелл опытный преподаватель, а значит уже где-то преподавал. У профессора есть как минимум несколько личин, и он достаточно легко наладил отношение с Гарри, потому что знал чем его. Веррес сильно отрицал магию, а вдруг он прикидывался?

    Думаю что можно найти аргументы и против, но всеравно выходит очень интересная теория.



    Wasteomind

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 154
    • +1/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Чем всё закончится
    « Ответ #109 : 31 Август 2013, 11:51 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Бритва Оккама: Квиррелу необязательно притворяться ученым чтобы получить возможность проникнуть к Пионеру-11. Заклинания разнаваждения достаточно чтобы попасть практически куда угодно, без дополнительных усложнений.

    ae_der

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 353
    • +13/-5
      • Просмотр профиля
    Re: Чем всё закончится
    « Ответ #110 : 31 Август 2013, 13:18 »
  • (+)0
  • (−)0
  • В конце арки про bully (когда всех слизеринцев прилепили к потолку) Квиррелл что-то говорит про то, как у него что-то там не получилось, а вот у Гарри вышло, и я тогда еще удивился, почему Квиррелл этим недоволен.

    По-моему, там написано абсолютно честно и ясно. Квиррелл не недоволен, он скорее удивлён собой. По его словам, в его годы в Хогвардсе он был бы рад отдать палец на правой руке (wand hand, т.е. той которой он держит палочку) чтобы вот так разделаться с хулиганами - вероятно, ему доставалось изрядно.

    Это, кстати, подтверждает теорию о том, что он не Монро, а Риддл. Просто потому, что потомку (пусть и боковой ветви) древнего и богатого рода гораздо проще обойтись с хулиганами, чем безродному сироте Риддлу. Представляете себе, каково было Риддлу среди слизериндцев? Его наверняка били (как минимум остракизм) как полукровку и нищеброда, и его били как слизериндца, и у него вообще не было друзей (у Снейпа была Лили). По крайней мере первые несколько лет в школе он физически не мог собрать достаточно власти/знаний/ресурсов, чтобы повлиять на хулиганов.

    По его же словам, из его знания человеческой натуры, он должен чувствовать зависть к Поттеру, но не чувствует этого, и его это удивляет.

    По поводу "тёмного ритуала" в исполнении Трейси, Квиррелл тихо посмеивается - он напоминает Гарри, что ему стоило бы проконсультироваться с ним, прежде чем придумывать фальшивый ритуал, но сам результат Квиррелла скорее забавляет.

    ymnik

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 57
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Чем всё закончится
    « Ответ #111 : 31 Август 2013, 14:04 »
  • (+)0
  • (−)0
  • ТР = ЛВ = Монро?
    В мире, где нет душ, как это может быть возможно?
    ТР = Монро, но не ЛВ. ЛВ другой персонаж, или персонаж выдуманный.
    ЛВ = ТР, но не Монро. После тех диких изменений, когда глаза как два угля, а чувство своей божественной избранности зашкаливает вести себя адекватно сложновто. Монро же реально тот, кто есть.
    ТР = ЛВ = Монро. Тот самый сверхконтроль на расстоянии может быть как-то возможен с огромной силой. Но у самого тела тоже магии достаточно. А это как-то не складывается. Чувства меняются и все остальное. Империо же действует иначе. Слишком как-то даже для магии.
    И если это так, допустим, то в каноне Квиррел очень быстро износился без каких-либо сильных излияний магии. Поэтому и пил кровь единорогов. Тут же были просто колоссальные траты магии, но уже апрель и Квиррел все еще ходит, хоть отдыхает чаще.
    Где он силы то берет? Прямо от замка подсасывает? Тогда почему все долше отдыхает?
    Слишком много если и ни одной цепочки фактов.

    keytaro

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 104
    • +1/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Чем всё закончится
    « Ответ #112 : 31 Август 2013, 14:57 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Где он силы то берет? Прямо от замка подсасывает?
    От замка отследил бы Дамблдор, наверное, да и в принципе не прописана такая возможность... Те же единороги, возможно, Хагрид как-то совершенно не на виду в фике, вот мы и не знаем, что творится в Запретном Лесу. Более изящный вариант: таки похитил философский камень. Он не дает полного телесного восстановления (как, например, в конце 4-ой книги канона), но позволяет полудохлику невозбранно тянуть резину.

    Wasteomind

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 154
    • +1/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Чем всё закончится
    « Ответ #113 : 31 Август 2013, 16:27 »
  • (+)0
  • (−)0
  • ТР = ЛВ = ТЛ1
    ГП = ТЛ2 ?
    АД = ТЛ3 ?
    КК = Монро. Непохоже что он ТЛ4.

    О каком из ТЛ идет речь в пророчестве?

    Wasteomind

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 154
    • +1/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Чем всё закончится
    « Ответ #114 : 31 Август 2013, 17:04 »
  • (+)0
  • (−)0
  • [ЧтоЕсли]: КК и ТР имели какие-то отношения со времен Хогвартса (например были с одного курса). Они оба пошли по пути силы и могущества... примерно как АД и ГГ (Геллерт Гриндевальд). В итоге, так же как АД vs ГГ, КК и ТР становятся оппонентами. Появляется персонаж ЛВ (=ТР). КК играет роль борца со злом, после чего уходит со сцены. В результате Инцидента-в-Годриковой-Лощине, сцену покидает ЛВ. В момент поступления ГП в Хогвартс, на сцену вновь выходит КК. В результате Инцидента-в-Азкабане, за которым стоит КК, на сцену вновь выходит персонаж ЛВ (вероятно, реально не существующий). Но план КК не предусматривал шумихи и потому появление ЛВ врядли было им запланировано...
    К чему это я? хз.

    Факты:
    1. Несовместимость магий КК и ГП
    2. Наличие удаленной взаимосвязи между КК и ГП
    3. Состояние зомби у КК.
       Варианты:
       3.1 Смертельная болезнь/проклятие? (ассоциация - отмирание руки у АД в каноне)
       3.2 В мире где есть души и хоркруксы (а не только истории про них) это может быть как то связано с духом ТР=ЛВ.


    Инцидент-в-Годриковой-Лощине: ЛВ мог не проиграть, или проиграть не в результате отражения смертельного проклятия от ГП, а в результате схватки с КК. В этом случае воспоминания Гарри о смерти родителей ненастоящие (их подделал КК).

    -------------------
    Вариант: КК и ТР шли вместе на пути к могуществу и бессмертию. Оба узнали про крестражи. Оба создали их себе. Поссорились. КК ушел со сцены. В годриковой лощине ТР погибает - крестражи его не спасают так как они на самом деле не работают и душ нет. ТЛ из пророчества это не ЛВ. Это (по возрастанию вероятности) либо ГП, либо АД, либо ГГ, либо КК. КК понимает что крестражи не работают и продолжает поиск пути к бессмертию, и находит его в лице Гарри, твердо намеренного его достичь, и пророчества, подверждающего скорые эпические события.

    ae_der

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 353
    • +13/-5
      • Просмотр профиля
    Re: Чем всё закончится
    « Ответ #115 : 31 Август 2013, 19:18 »
  • (+)0
  • (−)0
  • -------------------
    Вариант: КК и ТР шли вместе на пути к могуществу и бессмертию. Оба узнали про крестражи. Оба создали их себе. Поссорились. КК ушел со сцены. В годриковой лощине ТР погибает - крестражи его не спасают так как они на самом деле не работают и душ нет. ТЛ из пророчества это не ЛВ. Это (по возрастанию вероятности) либо ГП, либо АД, либо ГГ, либо КК. КК понимает что крестражи не работают и продолжает поиск пути к бессмертию, и находит его в лице Гарри, твердо намеренного его достичь, и пророчества, подверждающего скорые эпические события.

    Проблема тут в том, что точка зрения Гарри на души и бессмертие выясняется уже после того, как КК нанимается профессором ДАДА. Т.е. план у него есть задолго до того.

    Впрочем, если верно предположение, что Гарри и Гермиону в поезде свела вмести не Мак-Гоннагал, а Квиррелл (замечание при расставании перед выходом с Косой улицы) - это значит, что Гарри (и Гермиона, а значит, все будущие первогодки) был под наблюдением гораздо раньше.

    ymnik

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 57
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Чем всё закончится
    « Ответ #116 : 01 Сентябрь 2013, 18:31 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Что понимается под словами "Темный лорд"? Особенно в пророчестве?
    И как работает само пророчество?

    По словам КК пророчества звучат для тех, кто должен их услышать и эти люди запоминают их навсегда, пока эти пророчества не выполнятся.

    Пророчества, что получил ЛВ - услышал Снейп и поэтому зельевар в 76 главе и в 86 вроде декламирует его сохраняя даже интонации самой Трелони.

    Пророчество, что начала произносить Трелони в Большом зале в начале фика, когда АД схватил её и с фениксом исчез.

    В 86 ГП разговаривает с КК, и КК говорит, что все еще ломает голову для кого было то пророчество в Большом зале и приходит к выводу, что для них.

    В 89 это пророчество дополняется и произносит его Трелони над ухом у КК, когда они летали на метле.

    После чего КК ломится переубеждать ГП не взрывать солнце или еще что-нибудь.

    Снейп примерно также описывает Школьнице, как услышав пророчество он со всех ног дал из приемной Хога, забыв об устройстве на работу и только передав пророчество ЛВ, понял, какую ошибку совершил.

    Замечу, что Снейп передал текст, как услышал, а не часть, что он подслушал к кабаке в каноне.
    И ЛВ всеравно купился. ЛВ самонадеянный идиот за что и поплатился.

    Но пророчество не выполнилось. Значит, оно либо было не про ЛВ, либо не так понято.

    Конечно, я строю свое предположение на том, что вернуться с того света такой идиот как ЛВ не мог, и крестражи в их описании АД тоже не работают. И душ скорее всего нет в рассказе.

    Ок, идем дальше. Про кого тогда может быть пророчество?
    В нем затрагивается в общих чертах тот, кто будет иметь власть сокрушить Темного лорда.
    При этом сокрушать-то не обязательно, власть на то и власть, чтобы управлять.

    Но кто этот Властитель и кто Темный лорд?
    Разберемся с понятием "Темный лорд".
    За что дают такое звание? Кто дает? Почему? Имела ли Трелони понятие, о ком говорит?
    Начнем с конца.
    Нет не имела. Пророки пешки судьбы, как сказал Снейп. Они не ведают, что говорят и о ком.
    ЛВ vs Другой ТЛ 0:1

    Кто дает звание?
    По тексту получается, что люди окрещивают кого-либо таким званием за его поступки.
    По тексту Темным лордом называют: ЛВ, ГП, Гриндевальда.
    О своих детских мечтах говорит КК, но в контексте, что он хотел, но не стал.
    ЛВ vs Другой ТЛ 0,3:1,7 :)

    Мысли пророка.
    У ЛВ было несколько имен. Темным лордом его называли только горстка приближенных, 0,05% от всего населения маг.мира.
    Все остальные знали его, как Сами-Знаете-Кто или Лорд Волдеморт, а еще Том Загадка.
    Поэтому, если пророк указывал бы конкретно на него, то он бы произнес нечто вроде.
    Тот, кого все знают или лорд без имени или самозванный лорд или лысая обезьяна с глазами угольками...
    ЛВ vs Другой ТЛ 0,3:2,7

    Теперь предположим, что при таких вероятностях ЛВ мог быть упомянут в пророчестве, но не на главных ролях. Вспомним же пророчество:

    The one with the power to vanquish the Dark Lord approaches,
    Один, с властью победить Темного лорда...
    Вроде все понятно. Хочет - нагнет, не захочет - будут вместе мирно или не очень жить.

    born to those who have thrice defied him,
    рожденный теми, кто трижды бросал ему вызов.
    Слово born упоминается только в двух вариантах.
    Стандартном, физическом рождении, и при аварии\стрессе\случайном выживании.
    А теперь читаем с новым смыслом:
    Рожденный теми(Пожирателями ,ЛВ, другим врагами), кто трижды бросал ему(выжевшему) вызов,
    И заметьте, тут не говорится, кто рожден. Тот С Властью или Темный лорд.
    ГП при чтении пророчества на этой строк прокомментариовал так:
    Цитировать
    "Let's see..." Harry said. "I'm male and born on July 31st, check. I did in fact vanquish the Dark Lord, check. Ambiguous pronoun in line two... but I wasn't born yet so it's hard to see how my parents could have thrice defied me." Harry touched his forehead.
    "Так-с, посмотрим..." сказал Гарри. "Я мужского пола и рожден 31 июля, ок. Я фактически уже победил Темного лорда, ок. Неоднозначное местоимение во второй строке...но тут я еще не родился, так что трудно понять, как мои родители могли трижды бросить мне вызов."
    И строка эта не случайна, она о будущем. Ведь вызов ТЛ бросят трижды, и трижды он выживет.
    ГП говворит Грюму, что КК спас его дважды. От падения с крыши, когда девочки пытались его притянутьв  объятия и от дементора, догадавшись, что тот сосет через палочку.
    Третий раз, или точнее первый - нападение ЛВ.
    А вот следующая как раз в обычном смысле, как по словарю.

    born as the seventh month
    родился на исходе седьмого месяца,
    Зачем же повторяться? А затем, собственно, что тут уже точно как и положено написано - родился в конце седьмого месяца,так в словаре и пишут, когда говорят о физическом рождении, нет левых толкований очевидных.
    Но кто родился не сказано. Когда родился Девид Монро? ХЗ.

    And the Dark Lord shall mark him as his equal,
    И темный лорд отметит его, как равного себе,
    Отметит. В будущем. Как можно отметить? Шрам? Не только.
    Mark - очень обширное по смыслу слово, ABBYY Lingvo выдает десятки значений.
    Обращать внимание, замечать, запоминать,отличать, служить отличительным признаком; ознаменовывать,ставить балл, отметку, оценивать,значительность, важность, шрам, метка и т.д.

    Тут же замечу, что Квиррел делает все, чтобы ГП был Светлым лордом, т.е. относительно равным, противостоящим и не знает о пророчестве, что хранит Снейп.
    Или самого Темного лорда еще нет или он еще не признал ГП равным.
    Маленькая цитата:
    Цитировать
    — Спасибо, Квиринус, теперь мудрость ваших решений очевидна, и я сожалею, что подверг её сомнению. Забота о Гарри Поттере также говорит в вашу пользу.
    — Не стоит благодарности, — ответил профессор Квиррелл.
    — Надеюсь лишь, вы не будете возражать, если и в дальнейшем я буду уделять ему особое внимание.
    Говорить о том, что КК по тексту постоянно выделяет ГП не нужно, я думаю?
    И там же:
    Цитировать
    Я тоже хотел бы этого, — сказал Гарри.
    Так вот, значит, как оно сложилось... — медленно сказал старый волшебник. Странное выражение пробежало по его лицу.
    — Гарри... ты должен осознавать, что если выберешь этого человека своим учителем, другом, первым наставником, то так или иначе потеряешь его, и, возможно, таким образом, что уже никогда не сможешь вернуть.
    А еще ГП сказал о КК, что он единственный среди магов человек, что обладает таким же, как у ГП, мышлением. Цитату я так и не нашел, но помню, что по смыслу было что-то очень близкое.
    А еще Лесат ГП называет Темным лордом. И Белла, поймай её авроры, скажет под сывороткой, что ГП - Темный лорд.
    Не власть ли это Одного над Другим?

    But he shall have power the Dark Lord knows not...
    И ОН будет имеет могущество, которого Темный лорд не знает...
    Буквальный перевод такой буквальный. Не то что литературный и отшлифованный.
    Собственнок, КК имеет прямую связь с ГП, в 89 о ней говорится, но пока не может через неё влиять. ГП о ней не знает. Но может быть и еще что-то, хотя согласитесь - впервые за 89 глав автор дал почитать мысли КК. Не не намек ли?

    and either must destroy all but a remnant of the other,
    тут я не могу однозначно передать смысл.
    и либо все будет уничтожено, НО остатки других? бред какой-то.
    и все будет уничтоженоили или только часть?
    да, если связать это предложение логикой с остальными, то получиться канон, но так не интересно. Подумайте просто, как переводчики так же крутили мозги описывая двусмысленность.
    Мой перевод по смыслу: и либо все будет уничтожено, или совсем немного
    for those two different spirits cannot exist in the same world.
    ибо оба этих различных духа не могут сущестовать в одном мире.
    exist - (разговорное) влачить жалкое существование.
    in the same world - в том же мире, в одном и том же мире.
    С эти своим резонансом КК отлично вписывается.
    Как выход из ситуации - КК улетает на волшебной ракете к звездам, оставив ГП властвовать над миром, как Светлого лорда.

    Вот такие вот мыслишки.
    Вывод:
    ГП - Темный лорд, все станут его так называть после определенных событий.
    КК - тот парень, что обладает властью над Темным лордом. Стоит ему выдать Беллу и она сдаст ГП по той же сывороткой, Лесат уже поклоняется ГП, ну и просто показания КК о том, что ГП был в Азкабане и спас Пожирательницу. Плюс КК не отказался приструнить хулиганов, что только подняло ГП репутацию Темного парня.
    И на уроках КК выделяет ГП, как парня, что готов убивать.
    Все это играет не на руку ГП. Репутация складывается и когда все ниточки будут отпущены, ГП станет в глазах общественности Темным лордом.
    Например, после похищения Философского камня, почему нет?
    :)
    « Последнее редактирование: 01 Сентябрь 2013, 19:43 от ymnik »

    keytaro

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 104
    • +1/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Чем всё закончится
    « Ответ #117 : 01 Сентябрь 2013, 21:31 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Не буду цитировать всё...
    Вот такие вот мыслишки.
    Вывод:
    ГП - Темный лорд, все станут его так называть после определенных событий.
    КК - тот парень, что обладает властью над Темным лордом. Стоит ему выдать Беллу и она сдаст ГП по той же сывороткой, Лесат уже поклоняется ГП, ну и просто показания КК о том, что ГП был в Азкабане и спас Пожирательницу. Плюс КК не отказался приструнить хулиганов, что только подняло ГП репутацию Темного парня.
    Дельные мыслишки. Если автор хочет переиграть завязку канона, то очень вероятно, что именно таким образом...

    Yuu

    • Ветеран
    • *****
    • Сообщений: 311
    • +23/-6
      • Просмотр профиля
    Re: Чем всё закончится
    « Ответ #118 : 02 Сентябрь 2013, 15:36 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Кстати, а кто-нибудь обратил внимание, что Юдковский исправил текст пророчества? Отличие всего в одной фразе, у Роулинг она следующая:
    «And either must die at the hand of the other for neither can live while the other survives»
    У Юдковского такая:
    «And either must destroy all but a remnant of the other, for those two different spirits cannot exist in the same world»

    С переводом пророчества Роулинг всё довольно просто:
    «И один из них должен погибнуть от руки другого, ибо ни один не может жить спокойно, пока жив другой». Именно это и произошло в конце последней её книги.

    Пророчество Юдковсткого перевели так:
    «И каждому должно повергнуть другого в прах, ибо не могут их несхожие души существовать в одном мире».

    Тут, мне кажется, переводчики что-то упростили, как было ранее с переводом эпилога, где «блестящий отрезок прямой», в дословном переводе, внезапно превратился в «лезвие кинжала». Я полагаю, что тут не всё так просто. Во-первых, «either» может означать как «одного из двух» так и «каждого из двух». Предположим, что тут осталось, как в оригинальном пророчестве и верным является вариант «один из них».

    Далее смысл скорее искажён, нежели передан верно, поскольку речь идёт о том, что один из них уничтожит всё, за исключением некоторых останков или части. Да, это может означать, что кроме праха ничего не останется, но если бы речь шла об этом, то Юдковский мог бы употребить другое выражение, а именно обратить в прах на английском — «reduce to ashes». Раз он заострил внимание на останках, то я склоняюсь к тому, что уничтожение одного другим будет не полным. На это ещё намекает самый конец: «их несхожие души не смогут существовать в одном мире», то есть один из двоих вполне может сбежать с Земли, если именно это подразумевается под миром, оставив после себя некую часть. Более того, один из описанных в пророчестве должен уничтожить другого именно что не до конца, чтобы что-то осталось. То есть, уничтожать полностью либо нельзя, либо не получится, либо пророчество не сработает.

    В итоге более точным переводом отличающейся части пророчества я вижу следующий вариант:
    «И один из них должен повергнуть другого почти до конца [лишь малая часть сохранится], ибо не могут их несхожие души существовать в одном мире»
    « Последнее редактирование: 02 Сентябрь 2013, 17:34 от Yuu »

    ymnik

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 57
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Чем всё закончится
    « Ответ #119 : 02 Сентябрь 2013, 22:33 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Да, часть изменена, я тоже заметил, но так и не смог точно её истрактовать, слишком большая двусмысленность. Ваш перевод хорош, более конкретен, чем оригинал с прахом, о котором тут даже речи нет.

    Что ж, для себя я нашел еще больше подтверждений своей последней гипотезы, поэтому буду отталкиваться от неё, пока какие-либо новые факты не внесут изменений.

    И перейду к другому вопросу: Кто такой Квиринус Квиррел?
    Прежде чем начать сравнивать и строить догадки определимся с тем, что нам известно.
    Цитировать
    — Родился 26-го сентября, 1955. Мать — Квондия Квиррелл, имевшая связь с Лиринусом Ламблангом... — зачитал аврор.
    — Распределён в Когтевран... ТРИТОН довольно хорошо... ЖАБА по Заклинаниям, трансфигурации... «Превосходно» по магловедению, впечатляет... Древние руны и, ах да — Защита. Также на «превосходно». Много путешествовал, посещая самые разные места. Визы на порталы в Трансильванию, Запретную империю, город Бесконечной Ночи... так, так, Техас.
    Т.е. на момент допроса КК должно быть полных 36 лет...
    Цитировать
    — Профессор? — начал Гарри, как только они оказались снаружи. Он собирался выяснить, что произошло, но неожиданно даже для себя задал другой вопрос.
    — Кто был тот бледный человек в углу? Тот, с дёргающимся глазом?
    ...
    У меня появилось странное ощущение, что мы с ним знакомы... — Гарри потёр лоб.
    — И что мне лучше не здороваться с ним за руку.
    Цитировать
    Худощавый и нервный молодой человек, которого Гарри встретил в «Дырявом Котле», медленно прошёл к трибуне, со страхом озираясь по сторонам. Гарри успел рассмотреть его затылок. Было похоже, что, несмотря на молодость, профессор Квиррелл уже начинал лысеть.
    Цитировать
    Поэтому она чуть не врезалась в лысеющего молодого человека, который преградил ей путь.
    — Мисс Скитер, — произнёс мужчина слишком холодным и резким голосом для столь молодого лицом человека. — Какая неожиданная встреча.
    Рита не сразу поняла, с кем имеет дело. Так это Квиринус Квиррелл? Выглядит одновременно и слишком молодым, и слишком старым. Его лицо, если представить его без сурового и снисходительного выражения, принадлежало бы человеку не старше сорока лет. И у него уже выпадают волосы? Он что, не может позволить себе целителя?
    ...и все очевидцы говорят, что КК действительно около 40 лет.
    Также хочу заметить, что в отличии от канона, КК здесь не преподавал Магловедение. При этом личность КК очень удобна - путешественник, с отличными отметками по Защите, что позволяет получить работу профессора ЗОТИ. А еще по магловедению, что позволяет ему найти дом ГП в мире маглов, ну или свободно там передвигаться, получать порталы, но к этому я еще вернусь.
    Потом выясняется, что КК - это некий Девид Монро, вот слова Амелии Боунс:
    Цитировать
    — Ключевые сведения к установлению личности нынешнего профессора Защиты Хогвартса, собранные аврором Робардсом, — Амелия Боунс перевернула титульную страницу. — Профессор Защиты заявил, что был распределён в Слизерин. Утверждал, что его семью убил Волдеморт. Сказал, что учился в центре боевых искусств в магловской Азии, который был уничтожен Волдемортом. Запрос, отправленный совместно с Отделом Международного Магического Сотрудничества, идентифицирует этот инцидент как «Дело Они» от 1969 года. — она перелистнула ещё одну страницу. — Кроме того, похоже, что нынешний профессор Защиты выступил с крайне вдохновляющей речью перед своими учениками, за несколько дней до последнего Йоля, осуждая предыдущее поколение за разобщённость перед Пожирателями Смерти, — пожилая ведьма подняла взгляд от кожаной папки. — Мадам Лонгботтом была под впечатлением и настояла, чтобы я прочитала речь целиком. Аргументы показались мне знакомыми, но в тот момент я не смогла их ни с чем связать. Хотя, конечно, тогда я полагала, что вы мертвы.
    Цитировать
    — Не буду называть никаких имён, — продолжила пожилая волшебница, — но расскажу одну историю, и посмотрим, не покажется ли она вам знакомой, — Амелия Боунс вновь опустила взгляд и перевернула следующую страницу. — Родился в 1927, поступил в Хогвартс в 1938, распределён в Слизерин, окончил в 1945. Отправился за границу, чтобы продолжить образование, и исчез во время визита в Албанию. Считался погибшим до 1970, когда неожиданно вернулся в магическую Британию, никак не объясняя своего отсутствие в течение двадцати пяти лет. Сторонился семьи и друзей, жил уединённо. В 1971, во время визита в Косой переулок, он помешал Беллатрисе Блэк похитить дочь министра магии и использовал Смертельное проклятие, чтобы убить двух из трёх Пожирателей Смерти, сопровождавших её. Остальную часть истории знает вся Британия; нужно ли мне продолжать? — пожилая ведьма снова посмотрела поверх папки. — Что ж, хорошо. Состоялся суд Визенгамота, который оправдал использование этим молодым человеком Смертельного проклятия, не в последнюю очередь усилиями его бабушки, Леди его Дома. Он помирился со своей семьёй, и они созвали всех представителей Дома, чтобы отпраздновать его возвращение. Почётный гость прибыл на эту встречу и обнаружил, что вся его семья убита Пожирателями Смерти, даже домашние эльфы, а сам он, представитель младшей линии, являлся теперь единственным наследником Древнейшего Дома.

    Очень много информации, но давайте по порядку разберемся, кто есть кто.
    Сначала возраст - Амелия пожилая волшебница, при этом она лично знакома с Августой, которая бабушка Невилла. Всем им точно больше 55 лет.
    В 71, когда Девида судили, ему было 44 и он считался молодым человеком.
    Сейчас Девиду должно быть 64 - но он в глазах людей считается молодым, даже лысея.

    Вторая нестыковка. История "Дела Они" 1969 года. Монро рассказывает, как учился боевым искусствам у маглов в горах, закончил обучение, а потом "от друга узнал во всех подробностях" как пришел ЛВ во всей своей неземной красоте и поубивал всех с особой жестокостью.
    И Монро на Гойле показал, что действительно владеет каким-то боевым искусством.
    Цитировать
    Слизеринец рванул вперёд, нанося удар за ударом, которые профессор Квиррелл ловко, словно в танце, отводил, двигаясь назад. Потом они поменялись ролями, и уже Квиррелл атаковал, а Гойл блокировал удары и уворачивался. Он попытался сделать подсечку, но профессор перепрыгнул подставленную ногу, и вообще, всё происходило так быстро, что Гарри не успевал ничего толком разобрать.
    Факт.
    До 73 года Монро вел активную политическую и боевую деятельность, а потом исчез.
    С 100% вероятностью, что его знали в лицо все из тех же газет.
    Снейп даже говорит, что Пожиратели боялись Монро.
    А еще Монро сражался с Беллой и та точно бы запомнила его лицо.
    И Амелия. И Августа. И даже Альбус чертов Дамблдор.
    Так почему никто не узнал в профессоре Квирреле Девида Монро? Тот же Грюм? Ему ведь за 100 лет, он также древен, как и АД, как и Руфус Скримжер.
    Цитировать
    — Квиринус... Квиррелл, — протянул человек напротив вежливо ожидавшего его профессора Защиты. У дознавателя была густая, похожая на львиную гриву, коричневая шевелюра. На расчерченном прямыми морщинами лице сидели желтоватые глаза, судя по всему, мужчине было около ста лет.В данный момент он пролистывал толстую папку пергаментов, которую достал из чёрного, очень солидного портфеля после того, как прохромал в комнату и сел, не глядя на человека, которого намеревался допрашивать. Он не представился.
    ....
    Какая незадача, Руфус Скримджер, — отозвался профессор Защиты. — Глубоко вам сочувствую.
    Он не представился, но Девид знал, кто перед ним. И Руфус хоть и раскусил фальшивость личности КК, но НЕ узнал Монро.
    Хотя прошло-то всего 20 лет, для взрослого человека не такой уж и большой срок, особенно, если ему на вид все еще около 40.
    Единственное, что узнается, это описание биографии и Аргументация. Амелия именно поэтому и заинтересовалась.
    А в 91-м даже Люциус Малфой, который не мог не узнать Монро, его не узнает, хотя сталкивается лицом к лицу на и перед просмотром соревнования Армий Квиррела.

    Так мы приходим к тому, что внешне профессор является Квиринусом Квиррелом, а вот внутри он Девид Монро.
    Бредово, на мой взгляд. Особенно забавен такой момент:
    Цитировать
    — Так где же настоящий Квиринус Квиррелл, а? Сидит где-нибудь под Империусом на дне сундука, а вы время от времени нелегально варите Оборотное из его волос?
    — Вы делаете весьма сомнительные предположения, — резко ответил профессор Защиты.
    Почему вы не думаете, что я украл его тело полностью с помощью невероятно Тёмной магии?
    Последовала довольно ощутимая пауза.
    Но как же тогда такое могло произойти? Еще и моторика сохранилась - если один умел махать руками, то другой без той же подготовки - 8 месяцев в в додзё - не сможет повторить этого даже под супер-Империо...
    Логика такова, что некий Друг Девида проходил обучение(со слов же Девида) в том же додзё, где в 69 и произошел инциндент. В 70-м Девид узнает от своего друга об этом и появляется в Британии впервые за 25 лет и убивает двух Пожирателей, но Белла уходит.
    Его бабушка из древнего дома отмазывает внука перед судом.А потом всю семью убивают.
    Монро из 70-х был обычным Монро, ценившим дружбу. НО ЛВ пошел дальше и убил его семью.
    Всех, кроме него. Как своеобразное повторение стиля ЛВ - убивать всех и оставлять одного в живых, чтобы тот поведал всем о могуществе ЛВ.
    В 73-м Монро внезапно не появляется в Визенгамоте на ключевом заседании, и все думаю, что он мертв. Гермионе Монро рассказывает сказку, что он просто ушел и все.
    Но вполне может быть, что Друга Монро ЛВ вычислил и похитил, как сделал ранее с Аберфордом. Но Монро не пошел на шантаж или пытался освободить друга, что и привело к каким-то тяжелым последствиям.
    Далее.

    Разберем момент с якобы вспоминаниями ГП и сравним их с другим воспоминанием.
    Цитировать
    — Профессор? — начал Гарри, как только они оказались снаружи. Он собирался выяснить, что произошло, но неожиданно даже для себя задал другой вопрос.
    — Кто был тот бледный человек в углу? Тот, с дёргающимся глазом?
    ...
    У меня появилось странное ощущение, что мы с ним знакомы... — Гарри потёр лоб.
    — И что мне лучше не здороваться с ним за руку.
    Это было похоже на воспоминание из далёкого прошлого, как будто он встретил кого-то, кто раньше был ему другом. До тех пор, пока не случилось что-то совершенно неправильное... Это было не совсем верное определение чувству, но Гарри не мог подобрать других слов.
    Сравним с:
    Цитировать
    Рианна Фелторн моргнула и оглядела пещеру. В ладони она сжимала огромный рубин, найденный здесь, в углу, прямо в грязи. Ей удивительно повезло, и она не понимала, почему при взгляде на этот рубин ей становится грустно, словно она что-то забыла, что-то очень ценное для неё.
    Был ему другом. Был. Другом.
    А потом случилось что-то неправильное...он забыл.

    Вы в праве сказать, что это безумная догадка, основанная на сведении цитат.
    Но я вам скажу, что говорить о вселении ЛВ в тело КК - бред еще похлеще. Кроме того, знание боевых искусств исключает вселением как раз ЛВ - он не получил ни одного урока.

    И кто, как не лучший друг, назовем его Джефф
    (после высадки на пляже и сдачи Беллы азиатке на лечение КК представился как Джефф),
    знал о жизни Девида Монро много интересного?
    Ради Джеффа Монро вернулся в Британию, отомстить за то проклятие, что Джефф получил от ЛВ в том додзё. Но семью Монро убили и для Монро игра стала иметь личные счеты.

    Это для меня доказывается еще и тем, что обычно это такой оборот речи.
    Пример:
    У моего друга на члене странные фиолетовые пупырышки с белой каемочкой и пИсать больно, кто-нибудь знает как их лечить?
    Конечно, вашему другу следует купить мазь Дамблдора.

    Это я к тому, что описание того, как ЛВ казнил учеников сенсея в додзе слишком подробно, а когда эмоциональный рассказ был окончен, Джефф как быопомнился и сказал, что все это ему рассказ друг, единственный выживший.
    И потому, что опытный аврор-дознаватель на реплику КК о том, что он спер тело Темной магией не получило никакой реакции, кроме молчания. т.е. опытный аврор посчитал, что над ним издеваются, хотя такое если и имело возможно, то должны были быть какие-то побочные эффекты на которые он мысленно КК и проверил, вроде лишения магии или стеклянного взгляда, а у КК с этим все ок.

    Т.е. я, исключив любую возможность переселения душ, включаю в игру Джеффа, который родился в 51-м, учился в Слизерине, одновременно с Беллатрикс и очень её любил, вместе с ней ходил на сборы первого кружка Пожирателей, что было в школе и оттуда узнал о Фразе Пароле Пожирателей или от самой Беллы. Когда Белла спросила ГП в камере об этой фразе, КК её знал.
    Факты в пользу этого - КК изменил внешность оборотным, хотя все равно потом стер память Белле, хотя и неизвестно, о чем конкретно. Вряд ли она знала бы Квиррела, а то, что тело не Монро мы уже знаем. Так Джефф спрятал внешность от Беллы, что могла его узнать.
    А еще Джефф мог просто думать, что Белла знает, как снять с него проклятие темного лорда.

    Почему же ГП чувствует, что знает Джеффа и откуда между ними "резонанс"?
    И в ГП и в Джеффа ЛВ зарядил чем-то очень нехорошим.
    Возможно, что из Джеффа ЛВ пытался создать крестраж( все памятные моменты своей жизни, по канону, ЛВ создает крестражи) убив всех маглов, как и из ГП. Или проклял ГП на медленную смерть.
    Или еще почему-то -- я пока незнаю.

    Но Джефф любил своего друга Монро, который мертв:
    Цитировать
    — Вы делаете много предположений, — мягко произнёс он. — Что до меня, то я бы сказал, что тот человек умер много лет назад.

    И из ГП он делает такого же лидера, каким был Монро. Сильный, могучий, политический лидер, последний наследник Благородного Дома, чьх родителей убил ЛВ.
    Один в один с Монро в 70-х.

    Так же Джефф выбрал образ Квиррела именно по сходству возраста, чтобы не привлекать внимание. Плюс сам Квиррел наверняка исчез так же где-нибудь в путешествиях.
    Ну и баллы по ЖАБА не последнюю роль играли.

    Тогда почему Джефф "сдал себя" историями, что он Монро? И кричал об этом на Макгонагалл в 90 вроде главе?
    Потому что только он знал, как по настоящему умер Монро и где его тело.

    А еще Джефф может быть Регулусом Блэком, который как раз таки сотрудничал с Монро, но считается мертвым, правда, возраст тогда не сходится. Однако инфу, что Регулус давал Монро могла быть доступная и для Джеффа, откуда он так же мог узнать пароль-фразу Пожирателей.
    Но выглядит это довольно странно. По канону регулус родился позже Сириуса в 73-м ему было 12 лет :) Или автор сделал регулуса старше, или это просто имя по тексту, ничего не значащее.
    Вот цитата:
    Цитировать
    "... Regulus Black - he was Monroe's private source in the Death Eaters, we're pretty sure - was executed by Voldie..."
    Первод:Слова Грюма - "Регулус Блэк - он был приватным источником Монро в Пожирателях, мы точно уверены - был казнен Волдемортом" 86 глава.
    Автор явно что-то подкрутил или опечатался.
    Но я не думаю, что это случайное совпадение - прошло много времени и если это должно было быть исправлено, оно было бы.

    Так на сцене Джефф превращается в Регулуса Блэка, у которого есть мотив спасти Беллу, но не Сириуса. Возможно, правда из-за инфы, а может - нет. Или и то и то.
    Много причин, согласитесь?

    И так же меняется вся история.
    Регулус и правда учился на Слизерине, учился в додзё раньше Монро. И Монро был тем, кто выжил после нападения ЛВ на додзё. Именно поэтому он вернулся в Британию, чтобы мстить, но его семью убили, Регулус стойко стучал на Пожирателей, но когда его спалили, то Монро пытался его спасти ценой своей жизни, и Рег выжил и ЛВ не стал его искать.

    И облик Квиррела выбран не случайно. Рег учился на одном с ним потоке(если он тут старше канона) и знал его. Но знал, что Слизеринцы не общались с Квиррелом, который мб и правда был задерганным ботаном.

    Вот так Третий неизвестный, которого я так пытался вычислить, нашелся в том, на кого канонщики и не подумают - Рег Блэк старше канона, отлично знающий ЛВ, секретные фразы ПСов, тактику и все остальное.

    Что думаете?




    Morgoth

    • Гость
    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 278
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Чем всё закончится
    « Ответ #120 : 02 Сентябрь 2013, 23:45 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    «And either must destroy all but a remnant of the other, for those two different spirits cannot exist in the same world»
    Речь может идти о мирах магов и магглов: очень уж они разные - техника не работает в присутствии заклинаний, с другой стороны, такие вещи, как "рехета" могут нагнуть всю систему безопасности Азкабана... Ну и со временем, возможно, придется сделать выбор: либо маги остаются в мире, либо магглы. А вот существовать наравне... как-то не получается.

    ymnik

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 57
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Чем всё закончится
    « Ответ #121 : 03 Сентябрь 2013, 11:22 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Неоднозначно. Рег как-то же поколдовал над Пионером и то вполне себе улетел в космос без проблем.

    Хотя, я может еще напишу и про электричество.
    Пока же определюсь с тем, до чего дошел ранее и описал:
    ГП - Темный лорд,
    КК - тот, кто имеет власть над Темным лордом.
    КК - Регулус Блэк.

    Следующий вопрос про электричество.

    wildboar

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 22
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Чем всё закончится
    « Ответ #122 : 03 Сентябрь 2013, 14:31 »
  • (+)0
  • (−)0
  • ymnik, еще раз суммирую ваши размышления:
    Рег Блэк учился вместе с Квиррелом, а также учился в том додзё и дружил с Монро.
    Монро учился в додзё и был тем единственным выжившим после нападения Волди, после чего вернулся в Британию чтобы мстить, но все же исчез где-то в 73ем, после чего в 90х Рег Блэк решает использовать маскировку под Квиррела, который тоже к тому времени где-то исчез, и становится профессором в Хоге. что он делал в 80е пока непонятно.

    В общем далеко не факт что это был Блэк. По канону Блэк понял ошибочность своих убеждений только ближе к смерти,  с чего бы ему идти учится в маггловское додзё, да еще и настолько интересоваться космической программой например, он же был воспитан в магическом мире и в темной семье.

    Пожалуй просто напишу факты которые ymnik упомянул, и другие:
    1) Если Монро и Квиррел один и тот же человек, возраст не сходится. Монро должно быть около 64 а Квиррелу 36-40. К тому же непонятно зачем было учится в Хоге два раза. В общем, скорее всего это два разных человека.
    2) Отсюда вытекает что Квиррел очень хорошо знал Монро, раз даже Амелия Боунс уловила сходство их речей.
    3) Владение боевыми исскуствами. Это может доказывать что Квиррел учился им, и в него не вселялся чей-то дух, потому что тогда он не смог бы так драться с Гойлом. Однако, мы не знаем пределов магии. Если женщина может превратиться в кошку (вы должны быть богом!) то может и есть способы завладеть телом и сохранить навыки (невероятно Тёмная магия).
    3) Из того что при допросе Квиррел узнал Руфуса ничего не следует. Скримджер глава Аврората, а не невыразимец какой-нибудь, многие могли знать его в лицо.
    4) В Азкабане Квиррел знал о фразе-пароле. Как тогда же и подумал Гарри, это вполне мог быть результат пыток.
    5) Согласно Скримджеру на допросе, Квиррел был распределен в Когтевран, а не в Слизерин, как он постоянно утверждает. Возможно, он так говорил потому, что проникся идеологией Монро, во время их дружбы.
    6) Увлечение маггловскими технологиями и космосом. Непонятно, то ли это воспитание самого Квиррела, то ли результат дружбы с Монро, то ли результат многочисленных путешествий Квиррела по миру.
    7) В Азкабане Квиррел превратился в хладнокровного дуэлянта, повергнувшего лучшего аврора Барри со столетним опытом службы в Аврорате. откуда такие силы, непонятно
    8 ) Когда Гарри встречает Квиррела в первый раз, у него появляется ощущение что они с ним знакомы. Как верно заметил ymnik, очень похоже на симптомы заклятия памяти. Зачем оно было нужно неясно.
    9) Мотивы похищения Беллатрисы из Азкабана были далеко не только в том, что она кому-то нравилась. Но если так, Квиррел учась в когтевране, вполне мог с ней общаться.

    В общем пока все что вспомнил, мой итог - что Квиррел это и есть Квиррел, который учился в Когтевране, дружил с Монро и Беллой,  и его телом не владеет кто-то другой.

    ymnik

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 57
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Чем всё закончится
    « Ответ #123 : 03 Сентябрь 2013, 15:27 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Спасибо за упорядочивание.
    "Дело Они" произошло в 1969, после то додзё перестало существовать.
    В пользу Рега говорит то, что ЛВ пришел именно в него. Т.е. он от кого-то узнал, что там обучают. От кого ЛВ, общающийся только со своими последователями, мог узнать об этом?
    Слухи, возможно. Но согласитесь - ЛВ и приходит учиться у магла. Это же просто, ну, очень оскорбительно для маглоненавистика, разве нет?
    Ну и просто чтобы попасть в горы, ЛВ явно не шел пешком. А чтобы аппарировать, нужно знать место. Узнать его можно подсмотрев легилименцией в мозгу.
    Кроме того, ЛВ мог точно знать, что там обучается Монро. Вполне возможно, что он лично его знал, раз учился с ним на одном курсе, на одном потоке, в одном классе.
    Свел, так сказать, долги. Монро вполне мог обижать ЛВ в школе и поэтому ЛВ его как бы пощадил, но убил всех, кто обучал Монро.
    И Монро решил отомстить ЛВ в ответ, вычислив, когда Пожиратели будут похищать дочь министра - без источника в Пожирателях он бы это не узнал, Регулус и был этим источником.
    И Белла осталась жива. Регулус вполне мог попросить Монро не убивать её.
    Просто подумайте в этом направлении, и все становится очень логичным, последовательным.

    Квиррелу в 69 было 14. Он не мог там учиться чисто физически 8 месяцев.

    И единственный третий неизвестный, кто лишь отчасти упоминается в тексте при странных обстоятельствах - Сириус Блэк, Ремус Люпин и Регулус Блэк.
    Ремуса я сразу вычеркнул. Сириуса осмеяли в самом начале, та история про крысу рона и сумасшествие Билла Уизли, и остался третий, в которого я не поверил, конечно.
    По канону ему было 8 в 69 и не мог он стучать Монро на Пожирателей.
    А значит автор что-то изменил в ходе событий, и добавление этой компроментирующей информации о жизни Монро от Амелии - все просто с ума посходили, считая, что канон повторяется, что Том Риддл без каких-либо фактов является Квиррелом.
    Так почему Регулус Блэк не может носить маску Квиррела? Чем не ответ на массовое помешательство? Вполне, я думаю.
    Никто не подумает на него, даже Грюм, параноидальный старик, считает его мертвецом, уверенный, что если ЛВ хочет кого-то убить - он делает это. Идеальное сокрытие личности.

    И особо подозительной мне видится игра АД - уж он то точно понял бы, что Монро не может выглядеть на 40 лет. Он лично знал его. Он занял роль Монро, когда тот исчез. И он же пообещал не раскрывать личность профессора защиты, покинув свой же кабинет при обсуждении там Грюмом всех подозрительных фактов. При этом, он ни словом не обмолвился, не дал знать, что Квиррел = Монро, а значит он все еще хранит тайну и знает настоящее имя Квиррела, его личность.

    Возможно, что я неправ и Регулус действительно мертв - но кто же тогда играет роль КК ?
    Или перефразиую - зачем вообще было упоминать Регулуса, как стукача именно Монро?
    И именно Регулуса? Мало что ли левых персонажей, каких-нибудь Макнейров или просто Ноунеймов? Да и еще и так ошибиться с возрастом? В 12 лет стучал? Смешно.
    Не вижу причин, вижу возможности.

    П.С. Напишите что-нибудь в ответ, неважно что - иначе следующий мой пост о связи Регулуса и Гарри неведомой магией будет слит воедино. Спасибо.
    « Последнее редактирование: 03 Сентябрь 2013, 16:17 от ymnik »

    keytaro

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 104
    • +1/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Чем всё закончится
    « Ответ #124 : 03 Сентябрь 2013, 16:24 »
  • (+)0
  • (−)0
  • П.С. Напишите что-нибудь в ответ, неважно что - иначе следующий мой пост о связи Регулуса и Гарри неведомой магией будет слит воедино. Спасибо.
    Продолжайте, пожалуйста, очень интересно.

    ymnik

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 57
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Чем всё закончится
    « Ответ #125 : 03 Сентябрь 2013, 22:48 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Резонанс и личная связь ПЗ с ГП.

    Начну я с описания резонанса, который описывается как мысли Профессора Защиты:
    Цитировать
    The Defense Professor had felt the boy's horror, through the link that existed between the two of them, the resonance in their magic; and he had realized that the boy had sought the troll and found it.
    The Defense Professor had tried to send an impulse to retreat, to don the Cloak of Invisibility and flee; but he'd never been able to influence the boy through the resonance, and hadn't succeeded that time either.
    He'd felt the boy give himself over fully to the killing intention. That was when the Defense Professor had begun burning through the substance of Hogwarts, trying to reach the battle in time.
    He'd felt the boy exterminate his enemy in seconds.
    He'd felt the boy's dismay as one of his friends died.
    He'd felt the fury the boy had directed at some annoyance who was likely Dumbledore; followed by an unknown resolution whose unyielding hardness even he found adequate. With any luck, the boy had just discarded his foolish little reluctances.
    ПЗ чувствовал ужас мальчишки, через связь между ими, резонанс их магий; и он понял, что мальчишка искал и нашел тролля.
    ПЗ поробовал отправить импульс "Отступить", надеть свой Плащ невидимости и сбежать; но он никогда не мог влиять на мальчика через резонанс, и в этот раз тоже не удалось.
    Он чувствовал, что мальчик собираеться убить. Это было, пока ПЗ выжигал дыры в стенах Хога, пытаясь добраться к битве вовремя.
    Он чувствовал, что мальчик уничтожил врага за секунды.
    Он чувствовал тревогу мальчика, когда один из его друзей умер.
    Он чувствовал, что ярость мальчика направлена на кого-то раздражающего, как Дамблдор;
    Если повезет, то мальчик только что сбросил с себя немного глупой нерешительности.(или веры в, странное слово reluctance, значит - нежелание, неохота)
    -------
    Итак, свойства резонанса:
    1. Связь чувств на расстоянии. Подробные и различимые чувства.
    2. Отсылка импульса. Пока бесполезно, но если его можно отослать, значит...
    3. Чувство направления. ПЗ летит сквозь стены прямо к ГП.

    Добавим к этому легилименцию, "холодное чтение" и получим, что ПЗ всегда знал, врет ГП или нет, нравится ГП что-то или нет - уникальная возможность к манипуляции.

    4. Магия одного поглощается магией другого.
    Цитировать
    Ты попыталс-ся убить защ-щитника, я отбил с-смертельное проклятье, между нами с-случилс-ся резонанс-с... ты с-свалилс-ся без с-сознания.
    Цитировать
    Гарри вслух описал магловское устройство и произнёс его название. Затем с помощью Фините превратил продукт своего тяжелого труда обратно в ледяной куб.Профессор Квиррелл не мог использовать заклинания на том, что трансфигурировал Гарри, потому что это было бы, пусть и лёгким, но всё же взаимодействием их магий. Тем не менее...
    Через три секунды профессор Квиррелл держал свою трансфигурированную версию магловского устройства.
    ПЗ не может убить ГП, и наоборот. Они не могут использовать друг на друге легилименцию, Обливиэйт, лечащие, даже простой Иннервейт. Никакой магии. Иначе будет так:
    Цитировать
    Такого яркого патронуса он ещё никогда не видел. Он появился лишь на долю секунды
    ...
    прежде чем зелёный и серебряный свет столкнулись и оба исчезли, они оба исчезли.
    Цитировать
    У Бари зазвенело в ушах от ужасного крика оппонента. Тот кричал, кричал и кричал, стискивая голову руками
    ...
    В сторону падающего тела мужчины вылетел красный луч, но его разорвало в клочья прямо в воздухе. И не каким-то щитом. Бари видел марево в воздухе вокруг своего упавшего и кричавшего врага.
    ...
    Мужчина отбросил палочку подальше от себя (он выбросил палочку!), и секундой позже его очертания размылись и исчезли. Зелёная змея не шевелилась ещё до того, как её беспрепятственно поразило следующее оглушающее проклятие Бари

    5. Влияние резонанса на ГП.
    Цитировать
    — У меня появилось странное ощущение, что мы с ним знакомы... — Гарри потёр лоб. — И что мне лучше не здороваться с ним за руку.
    Цитировать
    Мгновение спустя из под мантии-невидимки показалось лицо мальчика. Чёрные волосы, зелёные глаза, очки и покрасневший шрам в виде молнии.
    Цитировать
    Острая, раздирающая разум боль, словно его мозг рвётся пополам — вот, что он ощутил, когда его заклинание столкнулось с заклинанием профессора Квиррелла. Он почувствовал, что его магия и магия профессора схожи, но совершенно не сочетаемы. Об этом и предупреждало постоянно чувство обречённости — если Гарри и профессор Квиррелл окажутся слишком близко или используют магию друг на друге, или даже если их заклинания пересекутся, случится что-то ужасное и непостижимое, их магия срезонирует и выйдет из-под контроля...
    ---

    И начну я с этой части, что может быть началом их отношений:
    Цитировать
    Это было похоже на воспоминание из далёкого прошлого, как будто он встретил кого-то, кто раньше был ему другом. До тех пор, пока не случилось что-то совершенно неправильное... Это было не совсем верное определение чувству, но Гарри не мог подобрать других слов.
    Ранее я сравнил эту часть с Обливиэйтом, что получила мисс Фейлтрон от Снейпа.
    Но, как мы понимаем, ПЗ на ГП Забвение использоваться не мог.
    Откуда же это воспоминание?
    Забыть можно либо что-то очень давнее, либо по принуждению.
    ГП 11 лет. В этом возрасте он помнит что с ним было где-то с 6 лет, судя по его рассказам о детстве. И если бы он встретив в это время ПЗ, то точно узнал бы.
    Помнить о Забвении нельзя, но можно о чувстве к кому-либо\чему-либо.

    ГП помнит о чувстве к незнакомому ПЗ и не помнит его в лицо, как и Ремуса:
    Цитировать
    Гарри в замешательстве рассматривал представленного ему человека. Он бы запомнил это лицо в едва различимых шрамах, и эту странную мягкую улыбку.
    — Где мы встречались? — спросил он.
    — В Годриковой лощине, — ответил мужчина. — Я сменил тебе немало пелёнок.
    Вот уж удивительно. ПЗ помнит, а Ремуса нет. Значит воспоминание был чем-то особенным.
    Например, чувством обреченности.
    Просто представьте - вы РБ, вас считают мертвым и на вас проклятие ЛВ из-за которого вы постоянно выпадает из реальности. Что же делать? Искать способы лечения и желательно за границей, под именем Джефф, где вас точно никто не знает.

    И однажды вы просыпаетесь и чувствуете, что что-то не так. Какие-то странные чувства, явно не ваши, появляются в вашем разуме. Вы чувствуете связь. А потом читаете утреннюю газету и видите сообщение во всю страницу, что "САМИ-ЗНАЕТЕ-КТО ПОВЕРЖЕН".
    Эта новая связь беспокоит вас и вы отправляетесь на поиски источника и находите его.
    Защищенный дом в магловском районе Оксфорда и чувства стали острее, вы уже можете различить что-то большее, чем отголоски.
    И когда вы видите ребенка, что играет в саду с бородатым мужчиной, и чувствуете детскую радость, слышите детский смех, то вы в недоумении.
    Вы ждете ночи и проникаете в дом, усыпив его жителей и подходите к колыбели, чтобы убедиться в своих догадках и видите, что ребенок просыпается.
    Вы смотрите друг на друга и ты видишь, что у ребенка шрам на лбу. Шрам. Это Гарри Поттер.
    Мальчик, победивший ЛВ живет с маглами. Удивительно.
    Гарри хмурится и вам кажется, что сейчас он заплачет или начнет кричать.
    Вы улыбаетесь и кастуете заклинание, анимирующее звезды на потолке его детской комнаты, что отвлекает внимание ребенка и дает вам время обдумать ситуацию.
    На следующий день вы возвращаетесь, а потом еще и еще, пока не решаете дотронуться до шрама-молнии.
    И тут вы и ребенок получаете жуткую боль в голове, немного разрушений и выбитые стекла.
    Та самая неприятная ситуация, после которой вы решаете, что достаточно информации и возвращаетесь заграницу искать информацию в фолиантах.

    В будущем вы еще не раз возвращаетесь, чтобы понаблюдать за жизнью мальчика, пытаетесь послать импульс, но это не срабатывает. Ментальная связь, напрямую, сквозь огромные пространства.
    Но как? Точно ответа вроде бы нет, но есть цитата:
    Цитировать
    — У меня есть несколько предположений, — ответил профессор с непроницаемым выражением лица. — Я не буду их все озвучивать, но кое-что я вам скажу: когда мы оказываемся близко, это ваша судьба даёт о себе знать, а не моя.
    При этом помним, что все остальные люди вокруг чувствуют себя рядом с ПЗ нормально, как и ПЗ рядом с ГП. Пз знаете о том, что чувствует ГП через резонанс, но сам ничего рядом с ГП не чувствует.
    Цитировать
    — Почему вы иногда превращаетесь в зомби?
    Личные причины, — сообщил профессор Квиррелл без тени юмора в голосе.
    Грюм по этому поводу говорит о незаконченном темном ритуале, Амелия намекает на проклятье. Мнения различны, но никого это сильно не удивляет, т.е. бывает и похуже.

    Но есть один очень важный факт - связь чувств работает в одну сторону.
    Так кажется.
    Что если Гарри такой, какой есть именно из-за этого резонанса?
    ПЗ достались чувства от ГП, а ГП "темная сторона" от ПЗ.
    Своеобразный взаимный обмен, который я могу подтвердить как тем, что это не нормально для ребенка 11, тем, что это довольно напряженный момент, от которого происходит очень сильное потоотделение и Дамблдор:
    Цитировать
    — Оставляю это вам. Мне нужно воспользоваться уборной. Не подскажете, где?.. Ему тут же нарочито вежливо указали на дверь с золотой ручкой.
    Он захлопнул дверь туалета и тяжело на неё опёрся. Одежда насквозь промокла от пота. Гарри склонился над унитазом из слоновой кости, отделанным золотом, но, к счастью, его так и не вырвало.
    Цитировать
    — Директор, — сказал Гарри, — если профессор Квиррелл что-то замышляет, я не уверен, что смогу перехитрить его. У него намного больше опыта, чем у меня.
    Старый волшебник покачал головой. Каким-то образом, даже несмотря на улыбку, он выглядел очень серьёзным.
    — Ты себя недооцениваешь.
    ...
    И Дамблдор пришёл к выводу, что его ручной герой достаточно хитёр, чтобы сравниться с врагом, предначертанным ему судьбой, с Тёмным Лордом. Что в принципе и не требует особых умений, учитывая, что Тёмный Лорд ставил видимую Тёмную метку на левую руку своим прислужникам и убил всех в школе боевых искусств, где хотел учиться.
    Но перехитрить профессора Квиррелла — задача совсем другого порядка.

    Похоже на канон, верно?
    Виноват был крестраж, который волшебным образом все объяснял.
    Тут ЛВ тоже мог верить в крестражи, но верь или нет - бессмертная Баба-Яга мертва уже шестьсот лет, как сказал ПЗ в своей первой речи в Большом зале.

    И у меня есть более материальное объяснение, которое автор почти все время опускает.
    Цитировать
    У Бари зазвенело в ушах от ужасного крика оппонента. Тот кричал, кричал и кричал, стискивая голову руками, и начал падать, а сам Бари уже падал...
    Цитировать
    Мужчина отбросил палочку подальше от себя (он выбросил палочку!), и секундой позже его очертания размылись и исчезли.
    В скобках не я писал, но меня это и удивило, потому что...
    Цитировать
    (Палочка выпала из ослабших пальцев мальчика, тело упало и забилось в конвульсиях. Глаза Дамблдора в тревоге расширились, и он начал вызывать свой патронус).
    ...
    Другие дети увидели, как Гарри Поттер упал, они услышали его крик, тонкий, пронзительный, режущий уши, словно ножом.
    Цитировать
    — ФЛИТВИК! — заорал профессор Квиррелл. — ПРИЗОВИТЕ ПАЛОЧКУ ПОТТЕРА!

    Флитвик. Почему сам-то не призвал? Палочка же не сам ГП, а? Дементор утверждает, что ему и так норм.
    Цитировать
    «Весьма любопытно, что эта палочка выбрала вас, потому что её сестра в ответе за ваш шрам»
    Слова Олливандера здесь так же повторяются.
    И покрасневший шрам, его периодичесткое касание в "сомнительные" моменты, разве что кровь не хлещет.

    Логичный вопрос - как палочка ЛВ попала в руки к ПЗ?
    Так же, как дневник Френсиса Бэкона?
    Незнаю, как там магия конкретно связана с палочкой, но если в меня ЛВ послал проклятие, что никто не может снять, то попытаться спереть его палочку, чтобы попробовать снять с её помощью не может быть плохой идеей - ведь ЛВ мертв.
    И даже если палочку охраняют, ничто не мешает оставить её копию, а оригинал прибрать к рукам.

    Значит ли это, что без палочки в руке ПЗ к ГП не коннектится? Нет, но сигнал может быть слабее.
    И что ГП такой умный не из-за обратной связи, а из-за травмы мозга от какого-то проклятия в беззащитную детскую голову?
    Судя по нарушенному биологическому ритму в 26 часов и периодическим припадкам гнева - шрам повредил не только кожу на лбу.

    Пока все, возможно еще что-нибудь добавлю, но позже.

     

    Wasteomind

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 154
    • +1/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Чем всё закончится
    « Ответ #126 : 04 Сентябрь 2013, 09:33 »
  • (+)0
  • (−)0
  • А мне казалось, что Патронус_2.0 и АвадаКедавра аннигилировали не потому что у ГП и КК несовместимая магия, а потому что Патронус_2.0 является контрзаклинанием против смертельного. Этим патронусом ГП и дементора одолел, который, как он понял, является тенью Смерти.
    Я хочу сказать, возможно, Патронус_2.0 способен остановить не только Аваду КК, но и любую другую Аваду

    Комиссар

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 58
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Чем всё закончится
    « Ответ #127 : 04 Сентябрь 2013, 10:40 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Возможно, немного не в тему, но тут уже обсуждалось возможное физическое объяснение магии, так что:

    Цитировать
    или вода, вызываемая из ниоткуда заклинанием Агуаменти

    А с чего, собственно, взяли, что вода вызывается из ниоткуда? Вполне логично предположить, что она просто конденсируется из окружающего воздуха.

    solongoj

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 88
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Чем всё закончится
    « Ответ #128 : 04 Сентябрь 2013, 14:44 »
  • (+)0
  • (−)0
  • [quote author=Комиссар link=topic=11.msg2587#msg2587 date=1378276821

    А с чего, собственно, взяли, что вода вызывается из ниоткуда? Вполне логично предположить, что она просто конденсируется из окружающего воздуха.
    [/quote]

    Там её довольно мало, десятки литров. Это было бы очень заметно.

    imi

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 69
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Чем всё закончится
    « Ответ #129 : 04 Сентябрь 2013, 14:56 »
  • (+)0
  • (−)0
  • [quote author=Комиссар link=topic=11.msg2587#msg2587 date=1378276821

    А с чего, собственно, взяли, что вода вызывается из ниоткуда? Вполне логично предположить, что она просто конденсируется из окружающего воздуха.


    Там её довольно мало, десятки литров. Это было бы очень заметно.
    Это ж магия  ;)
    Окружающим воздухом может быть вся земная атмосфера. Берется по молекуле с кубического метра, никто ничего не замечает, сухости не чувствует  :)

    solongoj

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 88
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Чем всё закончится
    « Ответ #130 : 04 Сентябрь 2013, 17:10 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Это ж магия  ;)
    Окружающим воздухом может быть вся земная атмосфера. Берется по молекуле с кубического метра, никто ничего не замечает, сухости не чувствует  :)

    Тогда для заклинаний, добывающих более редкие вещества, это будет проверяемо. А когда Гарри изобретёт заклинание, добывающее прометий или хотя бы плутоний "из ничего", он станет гораздо богаче.

    Волхв

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 247
    • +10/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Чем всё закончится
    « Ответ #131 : 04 Сентябрь 2013, 19:17 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Тогда для заклинаний, добывающих более редкие вещества, это будет проверяемо. А когда Гарри изобретёт заклинание, добывающее прометий или хотя бы плутоний "из ничего", он станет гораздо богаче.
    Как раз на днях думал. Не совсем, правда, об этом:) Понятно, что трансфигурация в газ или жидкость запрещена за счёт обратных эффектов. А как насчёт трансфигурации в радиоактивные вещества с малым периодом полураспада? Что произойдёт спустя 2T (т.е. масса исходного материала уменьшится в четыре раза), например, после Фините Инкантатем? Получим 1/4 исходного материала и сильный фон из альфа, бета и гамма излучения?:)

    imi

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 69
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Чем всё закончится
    « Ответ #132 : 04 Сентябрь 2013, 21:15 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Тогда для заклинаний, добывающих более редкие вещества, это будет проверяемо. А когда Гарри изобретёт заклинание, добывающее прометий или хотя бы плутоний "из ничего", он станет гораздо богаче.
    А не факт, что такие заклинания есть. Вызываемая вода явно "настоящая", раз её можно пить. Для золота и серебра таких заклинаний нет, иначе бы экономика у магов была бы совсем другой.
     
    О! У Шекли в рассказе "Кое-что задаром", вопрос откуда возникает материал при создании предметов с помощью магии замечательно разрешен!  ;D

    solongoj

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 88
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Чем всё закончится
    « Ответ #133 : 05 Сентябрь 2013, 00:41 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать

    Так же, как дневник Френсиса Бэкона?


    Роджера Бэкона. Не путайте их.

    valergrad

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 479
    • +141/-21
      • Просмотр профиля
    Re: Чем всё закончится
    « Ответ #134 : 05 Сентябрь 2013, 05:32 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Хочется поправить предыдущий большой просто про одностороннюю связь ГП и ПЗ:

    Цитировать
    При этом помним, что все остальные люди вокруг чувствуют себя рядом с ПЗ нормально, как и ПЗ рядом с ГП."

    Это неверно. В книге достаточно много моментов показанных что Квиррел тоже боится приближаться к ГП.
    Например, перед тем как Гарри заходит в дверь, Квиррел отходит от нее с другой стороны, чтобы не оказаться слишком близко. Или, садится специально подальше и т.д. Их тяжело сейчас найти по тексту, но при втором чтении я обратил внимание на этот момент. Т.е. не только Гарри так себя ведет.
    Ну и кроме того, много раз показано, что Квиррел в принципе не может кастовать заклинания на ГП. Даже когда он его спасал от гибели, когда Поттер падал с крыши, ему гораздо проще было бы левитировать одного Поттера, а не сбивать 200 учениц с места, но он ведь этого не сделал.
    Кстати, это еще дополнительный факт, который повышает вероятность того, что это Квиррел виновен в покушениях на Драко и Гермиону. Если бы что-то плохое замышлял Снейп,  скажем, то он бы действовал напрямую на Гарри Поттера, а не на его друзей.


    logic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +1/-2
      • Просмотр профиля
    Re: Чем всё закончится
    « Ответ #135 : 29 Сентябрь 2013, 00:28 »
  • (+)0
  • (−)0
  • В 96-й главе Гарри принимает на себя миссию, передающуюся уже многие поколения от братьев Певереллов. Это сопровождается активацией неких магических сил, которые, как и вся Древняя магия, недоступны никому из нынешних волшебников. Та самая "сила, что неведома Темному Лорду" теперь переходит в распоряжение Мальчика-Который-Выжил...

    Но если Годрикова лощина – место средоточия Древней магии Певереллов, то не могла ли она проявить себя раньше? Например, во время попытки убить последнего из рода младшего Певерелла?..

    Elspet

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 750
    • +2/-1
      • Просмотр профиля
    Re: Чем всё закончится
    « Ответ #136 : 29 Сентябрь 2013, 11:53 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    Но если Годрикова лощина – место средоточия Древней магии Певереллов, то не могла ли она проявить себя раньше? Например, во время попытки убить последнего из рода младшего Певерелла?..

    Гарри - Поттер, а не Перевелл. И где доказательство, что именно он последний?

    Wasteomind

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 154
    • +1/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Чем всё закончится
    « Ответ #137 : 29 Сентябрь 2013, 12:44 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Это сопровождается активацией неких магических сил, которые, как и вся Древняя магия, недоступны никому из нынешних волшебников. Та самая "сила, что неведома Темному Лорду" теперь переходит в распоряжение Мальчика-Который-Выжил...
    Прикольно,  как то не думал в этом направлении. Думаю, эта тема будет развита в последних главах )

    Гарри - Поттер, а не Перевелл. И где доказательство, что именно он последний?
    Ну так Гарри - наследник Поттеров. А Поттеры - наследники Перереллов. Отношение наследования транзитивно -> Гарри - наследник Певереллов :) Думаю, последний или нет, значения не имет, важно что он принял "семейный квест" и активировал Древнюю Магию. Круто.

    vkv

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 704
    • +27/-17
      • Просмотр профиля
    Re: Чем всё закончится
    « Ответ #138 : 29 Сентябрь 2013, 13:19 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Но если Годрикова лощина – место средоточия Древней магии Певереллов, то не могла ли она проявить себя раньше? Например, во время попытки убить последнего из рода младшего Певерелла?..
    по канону Волдеморт тоже из рода Певерелла, если я правильно помню.

    logic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +1/-2
      • Просмотр профиля
    Re: Чем всё закончится
    « Ответ #139 : 29 Сентябрь 2013, 17:40 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Гарри - Поттер, а не Перевелл. И где доказательство, что именно он последний?

    Род Певереллов по мужской линии давно прервался. Это выяснила в 7-й книге Гермиона:

    Цитировать
    – Это значит, что фамилию этой семьи уже никто не носит, – объяснила Гермиона, – хотя вполне могут быть потомки по женской линии, просто фамилия у них уже другая.

    Таким потомком оказывается Гарри Поттер:

    Цитировать
    Игнотус Певерелл похоронен в Годриковой Впадине... – Гарри слепо заходил по палатке. Перед ним открывались невероятные истины. – Он – мой предок! Я – потомок третьего брата! Всё сходится!

    Гарри – последний из рода Поттеров. Если Поттеры – потомки Певереллов по женской линии, то он одновременно является и последним из рода младшего Певерелла.

    Думаю, последний или нет, значения не имет

    Значение имеет единственный факт – наследник он или нет. Ведь только наследник может владеть Мантией – третьим Даром Смерти.

    по канону Волдеморт тоже из рода Певерелла, если я правильно помню.

    Том Риддл – потомок среднего Певерелла.

    Панда

    • Гость
    Re: Чем всё закончится
    « Ответ #140 : 03 Ноябрь 2013, 21:46 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Перечитывала сейчас 3-ю главу и обратила внимание на такой кусок:

    — Тёмный Лорд пришёл в Годрикову Лощину, — тихо сказала МакГонагалл, — вас должны были спрятать, но вас предали. Тёмный Лорд убил Джеймса, затем Лили, а потом подошёл к вашей колыбели. Он бросил в вас Смертельное проклятие. На этом всё и кончилось.
    ...
    (Где-то в глубине его сознания возникло едва заметное ощущение, будто в этой истории что-то было не так. Обычно Гарри был способен замечать мельчайшие логические несоответствия, но в данный момент его отвлекли — таково печальное правило: когда это больше всего необходимо, вы чаще всего забываете о вашей способности мыслить здраво)

    Кто знает, как всё произошло, если из живых свидетелей остался только полуторагодовалый младенец?
    Я думаю, это его и смутило - рассказана история, у которой не осталось очевидцев.

    valergrad

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 479
    • +141/-21
      • Просмотр профиля
    Re: Чем всё закончится
    « Ответ #141 : 03 Ноябрь 2013, 22:44 »
  • (+)0
  • (−)0
  • А мне показалось странным то, что заклинание, про которое Минерва говорит что оно "отделяет душу от тела" срикошетило так, что от Волдеморта осталась только кучка пепла. Это довольно странный рикошет, не находите?

    Панда

    • Гость
    Re: Чем всё закончится
    « Ответ #142 : 03 Ноябрь 2013, 22:54 »
  • (+)0
  • (−)0
  • П.С. Хотя, конечно, остается еще суеверие, что фестралов видят те, кто осознал смерть.
    Однако, ГП мог осознать не смерть матери, а смерть ЛВ от сгорания\обгорания, в переводе по крайней мере так.
    Он же суть дементора осознал.

    Добавлено 03 Ноябрь 2013, 22:57:
    Более вероятно, что исполнится второе пророчество и наступит конец света. Почему нельзя считать, что первое уже исполнилось ( ведь ГП уже победил Волдеморта? ) - лично мне непонятно.
    Снейп сказал, что если бы оно сбылось, он бы понял. Конечно, я не знаю, насколько можно доверять понятливости Снейпа (или его словам).

    Добавлено 03 Ноябрь 2013, 22:59:
    А мне показалось странным то, что заклинание, про которое Минерва говорит что оно "отделяет душу от тела" срикошетило так, что от Волдеморта осталась только кучка пепла. Это довольно странный рикошет, не находите?
    Там же не кучка пепла уже. Но, конечно, это не делает спецэффект с рикошетом менее странным.

    logic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +1/-2
      • Просмотр профиля
    Re: Чем всё закончится
    « Ответ #143 : 03 Ноябрь 2013, 23:02 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Кто знает, как всё произошло, если из живых свидетелей остался только полуторагодовалый младенец?

    Это "официальная" версия, изложенная Дамблдором. В 81-й главе автор прямо заявляет, что далеко не все волшебники ему поверили:

    Цитировать
    Несколько членов Визенгамота принадлежат к числу тех, кто вчитывался в полуистлевшие свитки и слушал рассказы о том, что случилось с кузеном чьего-либо брата, не для развлечения, а для поисков могущества и истины. Они уже отметили ту ночь в Годриковой лощине, в докладе Альбуса Дамблдора, как аномальное и потенциально важное событие. Они размышляли, почему это произошло, если это вообще произошло, а если этого не было, то зачем Дамблдор лжёт.

    С другой стороны, воспоминания Гарри (исключая финальный момент) как будто этой версии не противоречат.

    Панда

    • Гость
    Re: Чем всё закончится
    « Ответ #144 : 03 Ноябрь 2013, 23:09 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Это вы на какой вопрос ответили?

    Kroid

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 769
    • +61/-7
      • Просмотр профиля
    Re: Чем всё закончится
    « Ответ #145 : 03 Ноябрь 2013, 23:20 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    Где-то в глубине его сознания возникло едва заметное ощущение, будто в этой истории что-то было не так
    Цитировать
    Я думаю, это его и смутило - рассказана история, у которой не осталось очевидцев.

    Волдеморт исчез, пожиратели разбежались. Известно, где он последний раз был (благодаря пророчеству).
    Зашли туда, увидели мертвых супругов. Увидели живого ребенка, шрам на нем (которого раньше не было). Увидели кучку пепла (возможно, органического происхождения) рядом с ним.
    Какой напрашивается вывод?

    Думаю, его смутила сама развязка истории - больше похожа на сказку, чем на реальную ситуацию.
    При этом Гарри еще совсем недавно узнал, что магия существует - тоже похожая на сказку ситуация. Его рациональность в тот момент ослабла, поэтому он не придал значения своему ощущению неправильности истории.

    Панда

    • Гость
    Re: Чем всё закончится
    « Ответ #146 : 03 Ноябрь 2013, 23:24 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Ну, там подробненько рассказывалось, кого сначала убили, кого потом. Что в Гарри Авадой кидали. Детали, которые надо было или видеть (как?) или придумать (зачем?)
    Вариант еще: посмотреть воспоминания младенца. По-моему, в духе Дамблдора.

    logic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +1/-2
      • Просмотр профиля
    Re: Чем всё закончится
    « Ответ #147 : 03 Ноябрь 2013, 23:26 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Это вы на какой вопрос ответили?

    На ваш. :)

    Цитировать
    Кто знает, как всё произошло, если из живых свидетелей остался только полуторагодовалый младенец?

    Как следует из приведенной в моем предыдущем посте цитаты, Дамблдор огласил на заседании Визенгамота результаты расследования (которое проводилось, скорее всего, под его руководством). С тех пор данная версия стала официальной. Что-то еще непонятно?

    Панда

    • Гость
    Re: Чем всё закончится
    « Ответ #148 : 03 Ноябрь 2013, 23:26 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Непонятно, кто мог это видеть и рассказать.
    Напомню, это Гарри непонятно (как я думаю).
    По идее, он должен был спросить:
    - Откуда это известно?
    А Минерва такая:
    - Ну, это официальная версия, озвученная Дамблдором...
    - Дамблдор был там?

    logic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +1/-2
      • Просмотр профиля
    Re: Чем всё закончится
    « Ответ #149 : 03 Ноябрь 2013, 23:32 »
  • (+)0
  • (−)0
  • А Минерва такая:
    - Ну, это официальная версия, озвученная Дамблдором...
    - Дамблдор был там?

    Тогда вот еще цитата:

    Цитировать
    Они не ищут объяснений. Не ищут причин. (...) Если самый страшный в истории Тёмный Лорд вступает в противостояние с невинным младенцем — почему бы ему не проиграть? Правила этой пьесы требуют такой развязки. Предполагается, что надо аплодировать, а не вставать с места и спрашивать: «Почему?» Это просто причуда повествования — в конце маленький ребёнок уничтожает Тёмного Лорда, и если кто-то собирается ставить это под сомнение, то ему вообще не стоило приходить на представление.

    Думаете, Минерва не относится к этой категории? :)

    Панда

    • Гость
    Re: Чем всё закончится
    « Ответ #150 : 03 Ноябрь 2013, 23:45 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Давайте по порядку.
    Шаг назад.
    Мы не обсуждаем то, что я думаю о Минерве.
    Мы не обсуждаем то, что я думаю о сцене в Годриковой Лощине или то, откуда стало известно о тех событиях.
    Я отвечала на вопрос "что могло смутить Гарри в рассказе Минервы".
    Мой ответ - это был рассказ о событиях, все участники которых умерли, кроме маленького ребенка. Мозг Гарри заметил, что никто не мог об этих событиях никому рассказать.

    logic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +1/-2
      • Просмотр профиля
    Re: Чем всё закончится
    « Ответ #151 : 03 Ноябрь 2013, 23:58 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Мой ответ - это был рассказ о событиях, все участники которых умерли, кроме маленького ребенка. Мозг Гарри заметил, что никто не мог об этих событиях никому рассказать.

    А как, по-вашему, расследуются преступления, которые совершались без свидетелей? У магов в этом отношении возможностей гораздо больше. И в любом случае Минерва была знакома с докладом Дамблдора (это мы ничего не знаем о его содержании :) ).

    Кстати, я уже отмечал отдельные нестыковки в "официальной" версии гибели Поттеров: http://lesswrong.ru/forum/index.php/topic,149.msg2790.html#msg2790

    Вот здесь более подробный анализ этих нестыковок: http://rakugan.livejournal.com/159811.html

    Панда

    • Гость
    Re: Чем всё закончится
    « Ответ #152 : 04 Ноябрь 2013, 00:29 »
  • (+)0
  • (−)0
  • То есть, по-вашему, Гарри смутило то, что его родители - идиоты?

    logic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +1/-2
      • Просмотр профиля
    Re: Чем всё закончится
    « Ответ #153 : 04 Ноябрь 2013, 00:51 »
  • (+)0
  • (−)0
  • То есть, по-вашему Гарри смутило то, что его родители - идиоты?

    Я не знаю, что его смутило. Я лишь выражаю несогласие с вашей версией, что все волшебники – идиоты. :)

    В фанфике авроры, по крайней мере, показаны не совсем уж глупыми людьми. Как бы они стали расследовать гибель Поттеров? Труп Джеймса (смерть от Авады) на 1-м этаже, труп Лили (смерть от Авады) – на 2-м и там же – живой младенец со шрамом. А где-то неподалеку "сгоревшие дотла останки тела". Реконструкция в данном случае очевидна: злоумышленник сначала убил Джеймса, затем поднялся на 2-й этаж и убил Лили, после чего был практически испепелен. А поскольку смерть/исчезновение Волдеморта стала неожиданностью даже для самих Пожирателей Смерти, вызвав брожение в их рядах, то вывод напрашивается однозначный...

    Панда

    • Гость
    Re: Чем всё закончится
    « Ответ #154 : 04 Ноябрь 2013, 00:56 »
  • (+)0
  • (−)0
  • ...что кто-то его убил и спас ребенка, да.
    Опомнитесь, я не выдвигала версию, что все волшебники - идиоты.
    Вы возражаете не мне, а голосам в своей голове.

    logic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +1/-2
      • Просмотр профиля
    Re: Чем всё закончится
    « Ответ #155 : 04 Ноябрь 2013, 01:09 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Опомнитесь, я не выдвигала версию, что все волшебники - идиоты.

    Я ведь тоже не выдвигал версию, что родители Гарри – идиоты. Это была ваша версия, которую вы зачем-то приписали мне. С моей точки зрения, в "официальную" версию плохо вписываются обугленные останки. Они свидетельствуют не столько об "отраженной" Аваде, сколько об адском огне. А им, как мы знаем, отлично владеют Дамблдор и Квиррелл...

    Панда

    • Гость
    Re: Чем всё закончится
    « Ответ #156 : 04 Ноябрь 2013, 01:18 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Вы мне дали ссылку на текст, в котором старательно подчеркивается, что родители Гарри вели себя по-идиотски. Извините, я ошибочно подумала, что вы при помощи этой ссылки выражаете собственное мнение.
    Так значит, вы не знаете, что смутило Гарри.
    Надеюсь, теперь-то я вас правильно поняла?

    logic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +1/-2
      • Просмотр профиля
    Re: Чем всё закончится
    « Ответ #157 : 04 Ноябрь 2013, 01:37 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Вы мне дали ссылку на текст, в котором старательно подчеркивается, что родители Гарри вели себя по-идиотски.

    А выше я старательно подчеркивал, что отсутствие свидетелей преступления еще не говорит о невозможности его раскрытия. Убийство семьи Поттеров – это безусловное преступление. Очевидно, что со стороны Аврората были предприняты соответствующие следственные действия. К каким выводам могли придти следователи-авроры, я тоже продемонстрировал. Наиболее слабый момент в данной реконструкции – обугленные останки. Но на это, похоже, решили закрыть глаза (не исключено, что без Дамблдора здесь не обошлось).

    Так значит, вы не знаете, что смутило Гарри.

    Боюсь, этого не знает никто, кроме автора. :) Мы можем лишь выдвигать собственные версии. Вы выдвинули свою, а я с ней не согласился. Правда, мои аргументы вы предпочли проигнорировать, но я не в обиде. :D

    Панда

    • Гость
    Re: Чем всё закончится
    « Ответ #158 : 04 Ноябрь 2013, 01:55 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Хорошо.
    Как можно узнать, что Гарри отразил Кадабру?
    Что Джеймс и Лили не отразили - допустим, по ним видно.
    Как можно узнать, что Волдеморт кидался Кадаброй в Гарри?
    Совершённое преступление можно реконструировать. А неудавшееся, не сделанное?
    Приходится повторяться:
    Это надо было или видеть (как?) или придумать (зачем?)
    Считаю, что это предположение и смутило мозг Гарри.

    Представьте себя на месте Гарри.
    "Так, что-то не сходится. Кто-то должен был это видеть, чтобы рассказать. Кто-то был там, отбил заклинание, обуглил злого дядю и ушел, оставив три трупа и орущего малыша. И потом донес эту историю до сведения общественности".

    У вас какие аргументы? Что маги способны расследовать преступления, и значит смогли восстановить, по какой траектории летело не сработавшее заклинание? Или какие?

    logic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +1/-2
      • Просмотр профиля
    Re: Чем всё закончится
    « Ответ #159 : 04 Ноябрь 2013, 02:16 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Как можно узнать, что Гарри отразил Кадабру?

    Это уже более конкретный разговор!

    В официальной версии немало сомнительных мест. Но они сомнительны в первую очередь для читателей фанфика, а не для персонажей.

    Кто-то был там, отбил заклинание, обуглил злого дядю и ушел, оставив три трупа и орущего малыша.

    Сделав тому на память шрам. :)

    У вас какие аргументы? Что маги способны расследовать преступления, и значит смогли восстановить, по какой траектории летело не сработавшее заклинание? Или какие?

    Вообще-то расследовать преступления способны не только маги, но и маглы. И Гарри знает, как это делают последние, намного лучше Минервы. Про то, как расследуют преступления маги, он на тот момент не знает ничего. На каком основании он должен сделать вывод, что маги не способны должным образом раскрыть убийство Поттеров? Какие ваши аргументы?
    « Последнее редактирование: 04 Ноябрь 2013, 02:32 от logic »

    Комиссар

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 58
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Чем всё закончится
    « Ответ #160 : 04 Ноябрь 2013, 02:38 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Как можно узнать, что Гарри отразил Кадабру?
    Что Джеймс и Лили не отразили - допустим, по ним видно.
    Как можно узнать, что Волдеморт кидался Кадаброй в Гарри?

    Жертву номер раз убили кадаврой, жертву номер два убили кадаврой, логично предположить, что жертву номер три Волди тоже попытался убить кадаврой, а не, скажем, ударом топора.

    Цитировать
    Совершённое преступление можно реконструировать. А неудавшееся, не сделанное?

    Тоже можно. Или тоже нельзя - тут от наличия улик и очевидцев зависит, а не от того, добился преступник своей цели или нет.

    Цитировать
    Приходится повторяться:
    Это надо было или видеть (как?) или придумать (зачем?)

    А зачем придумывают, что случилось, скажем, с группой Дятлова? Пытаются реконструировать события, понять, что именно произошло.

    Цитировать
    У вас какие аргументы? Что маги способны расследовать преступления, и значит смогли восстановить, по какой траектории летело не сработавшее заклинание? Или какие?

    Маги например способны проверить какое заклинание было выпущено последним из палочки. Куда, всё-таки, палочка Володи делась после облома с Гарри?

    Думаю, его смутила сама развязка истории - больше похожа на сказку, чем на реальную ситуацию.

    Сперва во мне тоже взыграла паранойя  :), но потом  пришёл к схожему выводу.

    logic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +1/-2
      • Просмотр профиля
    Re: Чем всё закончится
    « Ответ #161 : 04 Ноябрь 2013, 02:44 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Куда, всё-таки, палочка Володи делась после облома с Гарри?

    Это отдельная проблема. Подробнее здесь: http://lesswrong.ru/forum/index.php/topic,149.msg2790.html#msg2790

    Панда

    • Гость
    Re: Чем всё закончится
    « Ответ #162 : 04 Ноябрь 2013, 02:53 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Жертва номер три в рассматриваемом случае - это сам Волди (третий труп вроде как его).
    Шрам на память - да, тоже странная деталь.
    Что во всей этой истории вообще заставляет предполагать, что в Гарри кидались смертельным заклятьем? От него же умирают, а он лежит (сидит?) себе живой.

    И про группу Дятлова, заметьте, всем кажется, что произошло нечто как минимум странное. И попыток объяснить, что там было - море. А все потому, что нет очевидца, который рассказал бы, как дело было. Воссоздать картину, как видите, можно, да только у каждого реконструктора она своя.

    А про историю с тремя трупами и младенцем почему-то решили "а, ну это смертельное заклятье два раза сработало, а на третий дало сбой, у младенца теперь шрам, у нападавшего обгорелый труп, мы такого никогда не видели, ну ладно".

    logic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +1/-2
      • Просмотр профиля
    Re: Чем всё закончится
    « Ответ #163 : 04 Ноябрь 2013, 12:35 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Жертва номер три в рассматриваемом случае - это сам Волди (третий труп вроде как его).

    На самом деле это лишь версия. Идентификация обугленных останков и по сей день представляет сложнейшую проблему (см. в качестве примера идентификацию останков Гитлера). Как ее решают маги – мне лично неизвестно. Скорее всего, в данном случае они последовали принципу Оккама. :D

    Шрам на память - да, тоже странная деталь.

    Особенно в комплекте с обугленными останками. :)

    Что во всей этой истории вообще заставляет предполагать, что в Гарри кидались смертельным заклятьем?

    Вряд ли Волдеморт, убив родителей Гарри, намеревался усыновить мальчика. :)
    Так же маловероятно, что Волдеморт пришел в дом Поттеров, чтобы совершить аутодафе. Если предположить, что кроме них двоих больше никого там не было, то версия Дамблдора выглядит вполне правдоподобно. Особенно если учесть пророчество.

    И про группу Дятлова, заметьте, всем кажется, что произошло нечто как минимум странное. И попыток объяснить, что там было - море.

    Но следствие, тем не менее, проводилось, и официальная версия была озвучена. А что кто-то с ней не согласен – его проблемы. :)

    А про историю с тремя трупами и младенцем почему-то решили "а, ну это смертельное заклятье два раза сработало, а на третий дало сбой, у младенца теперь шрам, у нападавшего обгорелый труп, мы такого никогда не видели, ну ладно".

    Это вы на какой вопрос ответили?

    Панда

    • Гость
    Re: Чем всё закончится
    « Ответ #164 : 04 Ноябрь 2013, 13:09 »
  • (+)0
  • (−)0
  • На вопрос "что Гарри показалось странным в этой истории".

    logic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +1/-2
      • Просмотр профиля
    Re: Чем всё закончится
    « Ответ #165 : 04 Ноябрь 2013, 14:04 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Я знаю, в чем заключается ваша версия. Но я-то задал уточняющий вопрос: почему Гарри должен был усомниться в такой реконструкции именно из-за отсутствия свидетелей, если он ничего не знает о методах расследования магов? Возможны ведь и другие поводы для сомнений. Например, МакГонагалл заявила: "Это проклятие формируется из чистой ненависти и бьёт прямо в душу, отделяя её от тела". Но если оно поражает душу, то почему при отраженном ударе поразило тело Волдеморта?

    Панда

    • Гость
    Re: Чем всё закончится
    « Ответ #166 : 04 Ноябрь 2013, 14:48 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Да, это тоже странно.
    Похоже, что третий труп получился иным способом, чем первые два.
    Что опять наводит на мысль о присутствии еще одного человека.

    Добавлено 04 Ноябрь 2013, 14:57:
    (На всякий случай добавлю, что раз объяснение тем событиям дал Дамблдор, то вполне возможно, что он сам подсмотрел эту сцену в воспоминаниях младенца Гарри. Но что там произошло на самом деле - по-прежнему нельзя сказать, так как вопрос доверия словам Дамблдора ну... эээ... нет такого выражения "очень сильно открыт", но да, вопрос доверия словам Дамблдора очень сильно открыт.)

    Добавлено 04 Ноябрь 2013, 16:51:
    Волдеморт исчез, пожиратели разбежались. Известно, где он последний раз был (благодаря пророчеству).
    Зашли туда, увидели мертвых супругов. Увидели живого ребенка, шрам на нем (которого раньше не было). Увидели кучку пепла (возможно, органического происхождения) рядом с ним.
    Какой напрашивается вывод?
    Серьезно?
    Три трупа и один младенец - какой напрашивается вывод?
    Неужели прямо-таки напрашивается, что двоих убил третий, а третьего - ребенок?
    Неужели действительно очевидно, что в малыша брошена Авада? Авада шрамы оставляет, или что? Или оставляет людей живыми, может быть?
    Неужели так же напрашивается, что третьего поразила и обожгла срикошетившая Авада, которая не рикошетит и не обугливает?
    У вас правда так мозги работают?
    Допустим, некоторые подробности можно выяснить, если тщательно и внимательно расследовать дело (как мы знаем по инциденту с Драко, волшебники не склонны к тщательным расследованиям). Но называть эту историю напрашивающейся... ну, я в замешательстве.
    « Последнее редактирование: 04 Ноябрь 2013, 16:51 от Панда »

    Kroid

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 769
    • +61/-7
      • Просмотр профиля
    Re: Чем всё закончится
    « Ответ #167 : 04 Ноябрь 2013, 18:02 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    Серьезно?
    Три трупа и один младенец - какой напрашивается вывод?
    Напрашивается вывод, что один из них - Волди. Или что он подстроил свою смерть, непонятно зачем.

    Цитировать
    Неужели прямо-таки напрашивается, что двоих убил третий, а третьего - ребенок?
    Неужели действительно очевидно, что в малыша брошена Авада? Авада шрамы оставляет, или что? Или оставляет людей живыми, может быть?
    Напрашивается, что Волди убил двоих. Скорее всего - адава кедаврой. Он ведь обычно таким заклинанием убивает.
    Малыша он бы убил таким же заклинанием - зачем ему изменять своим привычкам?

    Цитировать
    Неужели так же напрашивается, что третьего поразила и обожгла срикошетившая Авада, которая не рикошетит и не обугливает?
    Самый сильный темный маг того времени был убит. Его много лет не мог убить никто, даже Дамблдор со своим орденом Феникса. Кто его убил, каким образом?
    Ну, у нас есть пророчество, что этот малыш обладает могуществом победить темного лорда. У нас есть живой младенец. У младенца на лбу шрам, которого раньше не было. Волди пришел к Поттерам, чтобы навесить шрам на Гарри? Он пришел убить малыша, т.к. слышал пророчество. Шрам похож на магическое ранение при недостаточном увороте. Или что какая-то защита (щиты?) была пробита, а остаточной мощности хватило на шрам. Но Волди убивает адавой, от неё не спасут щиты, она не ранит.
    Вот и проявилось могущество, неведомое лорду. Почему бы младенцу не отразить неотражаемое заклинание?

    Цитировать
    У вас правда так мозги работают?
    Вот это и показалось Гарри странным. Похоже на сюжет фильма, а не на реальные события. Но в тот день он сам был фильме - волшебная палочка, невероятный сундук и всё такое, поэтому и не обратил внимание на это.

    Панда

    • Гость
    Re: Чем всё закончится
    « Ответ #168 : 04 Ноябрь 2013, 18:20 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Почему бы младенцу не отразить неотражаемое заклинание?
    Действительно, почему бы нет? Может, потому, что оно неотражаемое?

    Скажите мне, как работает логика.

    Мы знаем, что один маг любит швыряться кадабрами направо-налево.
    Мы предполагаем, что он закадабрил родителей Гарри.
    Мы видим, что он не закадабрил самого Гарри.
    Откуда взялось предположение "он кидал Аваду в Гарри", не говоря уже про всю дальнейшую цепочку?
    Цитировать
    Зачем ему изменять своим привычкам?
    Ну наверное кто-то помешал ему кадабрить дальше.

    Kroid

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 769
    • +61/-7
      • Просмотр профиля
    Re: Чем всё закончится
    « Ответ #169 : 04 Ноябрь 2013, 18:44 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    Откуда взялось предположение "он кидал Аваду в Гарри", не говоря уже про всю дальнейшую цепочку?
    У нас есть 3 предпосылки:
    1. Волди пришел убить Гарри из-за пророчества
    2. Волди убивает Адава Кедаврой.
    3. Никто не заявил о себе, как о победителе темного лорда, значит действие происходило исключительно между 4 персонажами, 2 из которых уже были мертвы.

    Из этого мы выводим следствие - Волди бросил адаву на Гарри.

    Дальше, у нас есть 4 предпосылки:
    1. Волди мертв.
    2. Гарри жив, на лбу шрам.
    3. Гарри обладает могуществом победить темного лорда.
    4. Это могущество неведомо Волди.
    4. Гарри не был способен целенаправлено напасть на Волди в силу своего возраста - он еще не умеет махать волшебной палочкой.

    Следствие: могущество Гарри - нечто защитно-отражательного характера. Оно спасло младенца от адавы. Волди было неведомо, что адаву можно отразить.

    Панда

    • Гость
    Re: Чем всё закончится
    « Ответ #170 : 04 Ноябрь 2013, 19:47 »
  • (+)0
  • (−)0
  • У нас есть 3 предпосылки:
    1. Волди пришел убить Гарри из-за пророчества
    2. Волди убивает Адава Кедаврой.
    3. Никто не заявил о себе, как о победителе темного лорда, значит действие происходило исключительно между 4 персонажами, 2 из которых уже были мертвы.

    Из этого мы выводим следствие - Волди бросил адаву на Гарри.
    А почему не такие, например:
    - кто-то, победивший темного лорда, хочет остаться неизвестным;
    - Волди поскользнулся и отправил Аваду себе в нос (самозакадабрился);
    - Гарри с перепугу проявил спонтанную магию, убившую Волди, но лоб от натуги треснул.

    Можно сделать довольно вероятное заключение, что Волдеморт собирался закадабрить Гарри. Но как, как можно прийти к выводу, что Гарри действительно был закадабрен? Раз младенец жив - скорее всего, Волдеморт не успел поколдовать. А почему не успел?
    Цитировать
    Дальше, у нас есть 4 предпосылки:
    1. Волди мертв.
    2. Гарри жив, на лбу шрам.
    3. Гарри обладает могуществом победить темного лорда.
    4. Это могущество неведомо Волди.
    4. Гарри не был способен целенаправлено напасть на Волди в силу своего возраста - он еще не умеет махать волшебной палочкой.

    Следствие: могущество Гарри - нечто защитно-отражательного характера. Оно спасло младенца от адавы. Волди было неведомо, что адаву можно отразить.
    Волди было также неведомо, что спонтанной магией можно убить, например. Кстати, пророчество еще не сбылось, а Волдеморту про отражение Авады уже известно. Конечно, тут можно поспекулировать смыслами слов и сказать, что такая сила ему все равно неведома, потому как сам он отражать Авады не умеет.

    Если вы - Дамблдор и расследуете это дело, то вы, конечно, можете принимать пророчество во внимание (как причину, побудившую Волдеморта напасть на Гарри). Но вам также известно, что пророчество еще не сбылось, и значит, Гарри еще не победил Темного Лорда. Поэтому считать, что Гарри помогла "неведомая сила" - несколько безосновательно.
    Но если вы - Дамблдор, то вы (я полагаю) практически очевидец тех событий. Вы точно знаете, как все произошло, потому что вы и есть тот необходимый наблюдатель, без которого картина не складывается. Ну а когда знаешь, то естественно кажется, что иначе и быть не могло.

    logic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +1/-2
      • Просмотр профиля
    Re: Чем всё закончится
    « Ответ #171 : 04 Ноябрь 2013, 21:01 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Давайте по порядку. (...) Я отвечала на вопрос "что могло смутить Гарри в рассказе Минервы".
    Мой ответ - это был рассказ о событиях, все участники которых умерли, кроме маленького ребенка. Мозг Гарри заметил, что никто не мог об этих событиях никому рассказать.

    Альтернативная версия: Гарри смутил эффект отраженной Авады, уничтожившей тело Волдеморта, хотя она, по словам МакГонагалл, должна была уничтожить его душу.

    Какая из этих версий более правдоподобна? На мой взгляд, с точки зрения Гарри было бы безосновательно делать какие-либо предположения о компетентности магов-следователей, не располагая конкретной информацией об их магических возможностях. И, действительно, позднее выяснилось, что опытные маги способны без проблем считывать информацию из памяти. Возраст здесь, скорее всего, роли не играет.

    Похоже, что третий труп получился иным способом, чем первые два.
    Что опять наводит на мысль о присутствии еще одного человека.

    Однако в воспоминаниях Гарри, связанных с нападением Волдеморта, посторонние отсутствуют.

    Панда

    • Гость
    Re: Чем всё закончится
    « Ответ #172 : 04 Ноябрь 2013, 22:47 »
  • (+)0
  • (−)0
  • А вы тоже считаете, что почему бы младенцу не отразить неотражаемое заклинание?

    logic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +1/-2
      • Просмотр профиля
    Re: Чем всё закончится
    « Ответ #173 : 04 Ноябрь 2013, 22:53 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Это уже третья версия того, "что могло смутить Гарри в рассказе Минервы"? :)

    И отвечая на ваш вопрос. Свою версию по этому поводу я уже излагал: http://lesswrong.ru/forum/index.php/topic,11.msg3016.html#msg3016

    Панда

    • Гость
    Re: Чем всё закончится
    « Ответ #174 : 04 Ноябрь 2013, 23:10 »
  • (+)0
  • (−)0
  • А вы можете ответить одним словом: да или нет?
    На этот вопрос: А вы тоже считаете, что почему бы младенцу не отразить неотражаемое заклинание?
    (Вы, возможно, забыли, но я стараюсь не читать обсуждения непереведенных глав. Поэтому, увы, информация по вашей ссылке осталась непрочитанной мной).

    logic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +1/-2
      • Просмотр профиля
    Re: Чем всё закончится
    « Ответ #175 : 04 Ноябрь 2013, 23:37 »
  • (+)0
  • (−)0
  • А вы можете ответить одним словом: да или нет?

    А может, вы тоже ответите на мой вопрос? Он прозвучал в моем предыдущем посте. Придерживаетесь ли вы своей прежней версии или заменили ее на новую?

    А вы тоже считаете, что почему бы младенцу не отразить неотражаемое заклинание?

    В свете новых данных выясняется, что это очень непростой младенец. :)

    Вы, возможно, забыли, но я стараюсь не читать обсуждения непереведенных глав.

    Тогда какой смысл обсуждать мою версию, коль скоро она основана на этих главах? Тем более что ответы "да" и "нет" здесь не годятся.
    Предлагаю ограничиться выяснением вопроса, что же насторожило "мозг Гарри" в объяснении МакГонагалл. Пока имеются три версии-гипотезы:

    1. Отсутствие свидетелей.
    2. Уничтожение тела Волдеморта.
    3. Младенец-супермен.

    Панда

    • Гость
    Re: Чем всё закончится
    « Ответ #176 : 04 Ноябрь 2013, 23:40 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Мой-то вопрос был раньше. Вижу, одним словом вы не можете. Ну ладно.
    Нет, я не сменила версию.

    Предлагаю ограничиться выяснением вопроса, что же насторожило "мозг Гарри" в объяснении МакГонагалл.
    Отличное предложение. Я как раз этот вопрос и обсуждаю. А вы какой?

    Elspet

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 750
    • +2/-1
      • Просмотр профиля
    Re: Чем всё закончится
    « Ответ #177 : 05 Ноябрь 2013, 00:02 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    Возраст здесь, скорее всего, роли не играет.
    Но способна ли память младенца фиксировать воспоминания?

    Вряд ли Волдеморт, убив родителей Гарри, намеревался усыновить мальчика. :)
    Так же маловероятно, что Волдеморт пришел в дом Поттеров, чтобы совершить аутодафе. Если предположить, что кроме них двоих больше никого там не было, то версия Дамблдора выглядит вполне правдоподобно. Особенно если учесть пророчество.

    Отражение Авады - событие само по себе крайне мало вероятное. Почти не возможное. А вероятность что это произойдет с сильным темным волшебником ещё меньше.

    Вот более реалистичные версии (без учета воспоминаний Гарри):

    1. Волдеморта убивают родители Гарри, у двух молодых волшебников есть вполне реальные шансы завалить сильного мага, в процессе боя Гарри получает шрам. Потом родителей убивают УПСы, а ребенка, допустим оставляют в живых.

    2. Волдеморт решает таким образом инцинировать свою смерть, сделать "победителя" Волдеморта, за которым все пойдут не думая, ну а в дальнейшем оказывать огромное влияние Гарри и управлять через него страной.



    Kroid

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 769
    • +61/-7
      • Просмотр профиля
    Re: Чем всё закончится
    « Ответ #178 : 05 Ноябрь 2013, 00:09 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Хотелось бы напомнить, что мы обсуждаем не то, как все было на самом деле, а то, что смутило Гарри в рассказе Минервы.

    Оффициальная версия была озвучена Дамблдором. Скорее всего он это рассказал в зале Визенгамота.
    А что мы знаем о членах совета в этом зале? Из 81 главы мы понимаем, что большинство рассматривает магические поединки как пьесу, а не как реальную схватку:
    Цитировать
    Если самый страшный в истории Тёмный Лорд вступает в противостояние с невинным младенцем — почему бы ему не проиграть? ... Предполагается, что надо аплодировать, а не вставать с места и спрашивать: «Почему?»
    Дамблдор прекрасно знает об этом, поэтому он и рассказал такую версию. Тех зацепок, про которые я писал в предыдущих сообщениях, достаточно, чтобы история выглядела правдоподобной для пьесы, а не для рационального агента.

    Мы не знаем, как было на самом деле. Да и в этом споре нам это неважно.

    Цитировать
    Пока имеется три версии-гипотезы:
    1. Отсутствие свидетелей.
    2. Уничтожение тела Волдеморта.
    3. Младенец-супермен.
    1. У маглов есть способы раскрытия преступлений без свидетелей. А уж с магией можно делать такое, что магловской полиции и не снилось.
    2. Он не знает о магии почти ничего, поэтому для него нормально, что отраженная адава сожгла тело Волди.
    3. А вот тут попали в точку. Это выглядит очень шаблонно. Гарри перечитал кучу фантастических книг, и у него возникло ощущение, что история как будто сошла из подобной книги. Но в тот момент он узнал, что в реальности существует магия, поэтому не обратил большого внимания на рассказ Минервы.

    Цитировать
    Нет, я не сменила версию.
    Подумайте на 3 пунктом.

    Панда

    • Гость
    Re: Чем всё закончится
    « Ответ #179 : 05 Ноябрь 2013, 00:10 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Но способна ли память младенца фиксировать воспоминания?
    Так как он впоследствии это вспомнил, то, видимо, способна.
    Версии хорошие :)
    Если все еще недостаточно параноидально, то, может, воспоминания Гарри - ложная память :)
    Я все еще считаю достаточно вероятным, что Дамблдор посмотрел (настоящие) воспоминания младенца Гарри. Но не факт, что то, что он увидел, совпадает с тем, что он рассказал.

    Elspet

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 750
    • +2/-1
      • Просмотр профиля
    Re: Чем всё закончится
    « Ответ #180 : 05 Ноябрь 2013, 00:41 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    Если все еще недостаточно параноидально, то, может, воспоминания Гарри - ложная память
    Угу.
    История с нападением на Дом Поттеров очень сомнительная. Как бы если Волдеморт это Квиррел, а учитывая интеллект последнего, он вряд ли бы стал вламываться в дом и мочить всех авадами. Скорее бы спалил домик издалека адским пламенем.



    logic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +1/-2
      • Просмотр профиля
    Re: Чем всё закончится
    « Ответ #181 : 05 Ноябрь 2013, 00:47 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Это выглядит очень шаблонно. Гарри перечитал кучу фантастических книг, и у него возникло ощущение, что история как будто сошла из подобной книги.

    У автора речь шла о логическом несоответствии ("Обычно Гарри был способен замечать мельчайшие логические несоответствия, но в данный момент его отвлекли"), а здесь несоответствие скорее семантическое. Наибольшее логическое несоответствие, с моей точки зрения, наблюдается у второй гипотезы.

    Если все еще недостаточно параноидально, то, может, воспоминания Гарри - ложная память :)

    То есть в финальной сцене присутствовал кто-то третий? Как я уже отмечал, адским (или проклятым) огнем согласно фанфику владеют Квиррелл и Дамблдор. Вариант с Квирреллом я уже излагал (после UPD): http://lesswrong.ru/forum/index.php/topic,14.msg2758.html#msg2758

    Дамблдор предположительно сжег Нарциссу и пытался сжечь Беллатрису (как-то он ополчился на Блэков :D ). Поэтому сжечь Волдеморта ему было только одно удовольствие.

    Петтигрю (или Сириус? - из фанфика это неясно) выдал местоположение Поттеров по указанию Дамблдора. Например, под предлогом устройства ловушки для Волдеморта. Но Петтигрю/Сириус, разумеется, не знал, что подлинной ловушкой должен был стать младенец Гарри. К тому времени Дамблдор уже выяснил, к какому именно ребенку относится пророчество. Осталось лишь реализовать его...

    Панда

    • Гость
    Re: Чем всё закончится
    « Ответ #182 : 05 Ноябрь 2013, 01:42 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Смотрите.
    Все версии хорошие.
    Потому что описывается цепочка крайне маловероятных событий.

    1. Смертельное заклинание попадает в цель, но не убивает.
    2. Смертельное заклинание отскакивает от головы младенца, хотя ни за смертельными заклинаниями, ни за детьми таких свойств ранее не было замечено.
    2а. Оставляет младенцу шрам.
    3. Отскочив, смертельное заклинание не попадает в потолок, не рассеивается в воздухе, не улетает в неизвестном направлении, а попадает точно в своего отправителя.
    4. Наносит нехарактерные для смертельного заклинания повреждения.

    2 - это "суперребенок", 4 - это "повреждение тела Волдеморта".

    Пока все правильно?

    logic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +1/-2
      • Просмотр профиля
    Re: Чем всё закончится
    « Ответ #183 : 05 Ноябрь 2013, 02:07 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Все версии хорошие.
    Потому что описывается цепочка крайне маловероятных событий.

    Вы пытаетесь анализировать задним числом, однако попробуйте взглянуть на эту историю глазами Гарри. Во-первых, он практически ничего не знал на тот момент о магическом мире. Во-вторых, у него не было времени на подробный анализ. При таких обстоятельствах можно заметить лишь самое "грубое" нарушение логики.

    Панда

    • Гость
    Re: Чем всё закончится
    « Ответ #184 : 05 Ноябрь 2013, 02:12 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цепочка крайне маловероятных событий - это, на мой взгляд, и есть самое грубое нарушение логики.
    Одно крайне маловероятное событие крайне маловероятно, а уж несколько и подавно.

    (В каком месте вы увидели заднее число? Эта история рассказана Гарри Минервой. Прямо эта цепочка крайне маловероятных событий).

    logic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +1/-2
      • Просмотр профиля
    Re: Чем всё закончится
    « Ответ #185 : 05 Ноябрь 2013, 11:21 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цепочка крайне маловероятных событий - это, на мой взгляд, и есть самое грубое нарушение логики.

    То есть вы предлагаете новую версию: сомнительно совпадение сразу нескольких маловероятных событий?

    В каком месте вы увидели заднее число? Эта история рассказана Гарри Минервой.

    Я говорил про подробный анализ. Гарри ведь не знает, как работает Авада. Отраженный удар – событие маловероятное или невозможное? У него просто нет данных, чтобы сделать верную оценку. Из слов Минервы лишь следует, что Авада поражает душу. А потом вдруг появляется обгоревшее тело. Это уже не маловероятное событие, а нарушение логики.

    Да и со шрамом – темная (во всех смыслах) история. Напомню, что по канону шрам оставила не Авада (которая, как неоднократно подчеркивается у Роулинг, не оставляет на теле вообще никаких следов), а осколок души Волдеморта, превративший Гарри в живой крестраж.

    Комиссар

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 58
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Чем всё закончится
    « Ответ #186 : 05 Ноябрь 2013, 11:27 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Жертва номер три в рассматриваемом случае - это сам Волди (третий труп вроде как его).

    Я думаю, там всем очевидно было, что Володя собирался Гарри примучать вместе с родителями. Для комплекту, так сказать.

    Цитировать
    Что во всей этой истории вообще заставляет предполагать, что в Гарри кидались смертельным заклятьем? От него же умирают, а он лежит (сидит?) себе живой.

    Волди собирался Гарри убить - согласны? Волди убил родителей Поттера авадой - согласны? Если "да" два раза, то из этого вполне логично сделать вывод о том, что самого Гарри Володя тоже будет убивать именно авадой. А, да, ещё там пророчество было про то, что Гарри для Володеньки может быть опасен.

    Ну наверное кто-то помешал ему кадабрить дальше.

    ...и в качестве завершающего штриха оставил Гарри шрам на память. А, да, и ещё смылся с места преступления, не оставив никаких следов и никому ничего не рассказал. И это всё - не считая такой мелочи, что этот неизвестный некто быстренько смог домножить на ноль Воландеморта, которого уже лет десять пытался прибить Дамблдор с орденом Феникса. В официальной версии, конечно, хватает натяжек, но альтернатива выглядит ещё веселее.

    Цепочка крайне маловероятных событий - это, на мой взгляд, и есть самое грубое нарушение логики.
    Одно крайне маловероятное событие крайне маловероятно, а уж несколько и подавно.

    Хи-хик-с. http://kris-reid.livejournal.com/150232.html А ещё есть Эбен-Эмаэль, да.

    Это отдельная проблема. Подробнее здесь: http://lesswrong.ru/forum/index.php/topic,149.msg2790.html#msg2790

    Получается, что в любом случае, палочку заполучил кто-то, кто не передавал её в руки властей.

    Вот более реалистичные версии (без учета воспоминаний Гарри):

    1. Волдеморта убивают родители Гарри, у двух молодых волшебников есть вполне реальные шансы завалить сильного мага, в процессе боя Гарри получает шрам. Потом родителей убивают УПСы, а ребенка, допустим оставляют в живых.

    Спрашивается в задаче: как это он десять лет в Англии ураганил и его только в тот момент приземлили? Родители Гарри были сильнее, чем весь орден Феникса?

    2. Волдеморт решает таким образом инцинировать свою смерть, сделать "победителя" Волдеморта, за которым все пойдут не думая, ну а в дальнейшем оказывать огромное влияние Гарри и управлять через него страной.

    Остаётся ответить на вопрос - зачем так сложно?
    Определённо, аналогия с группой Дятлова оказалась удачной - ни одна из версий убедительно не объясняет всех обстоятельств дела.

    logic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +1/-2
      • Просмотр профиля
    Re: Чем всё закончится
    « Ответ #187 : 05 Ноябрь 2013, 12:02 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    Волдеморт решает таким образом инцинировать свою смерть, сделать "победителя" Волдеморта, за которым все пойдут не думая

    Примерно так:

    Цитировать
    Почему Вольдеморт сразу не грохнул Поттеров вместе с Гарри, как только поймал Петтигрю? Ответ: потому что он все-таки не дебил и примерно представляет, как действуют пророчества. Года полтора он мучается вопросом "Убьет ли меня Поттер, если я сейчас не пойду пытаться убить его?" и, думаю, приходит к правильному ответу: не убьет. С другой стороны, раз пророчество произнесено, значит, оно сбудется. И Поттер все равно рано или поздно придет убивать Вольдеморта. Значит, что-то такое Вольдеморт ему все равно сделает, вопрос только, что. (...) Через полтора года Вольдеморт додумывается, что можно сделать из ребенка хоркрукс. Ситуация идеальна: жертва для обязательного убийства – вот, рядом, нафиг никому не сдавшийся Джеймс Поттер. Лили Поттер останется в живых и воспитает из Гарри мстителя за отца, так и не узнав – глупая девочка – какое заклятие тогда произнес над ее сыном Великий и Ужасный, потому что никто совершенно точно ничего не знает о хоркруксах. И заклинаний этих не знает. И даже если Лили очень-очень точно перескажет слова и действия Вольдеморта, никто все равно ничего не поймет. Гарри вырастет и придет мстить и, возможно, даже убьет старое никчемное тело по фамилии Реддл. И мгновенно после этого вместо старого никчемного тела у Великого и Ужасного появится новое, молодое, возможно, симпатичное и с паспортом на имя Гарри Джеймса Поттера.
    http://www.hp-theory.ru/theories_243.html

    :)

    Панда

    • Гость
    Re: Чем всё закончится
    « Ответ #188 : 05 Ноябрь 2013, 12:58 »
  • (+)0
  • (−)0
  • То есть вы предлагаете новую версию: сомнительно совпадение сразу нескольких маловероятных событий?
    Нет. Я НЕ предлагаю новую версию. Это был вопрос. Вы традиционно уходите от ответов. Правдоподобно совпадение 1-2-3-4? Пусть даже не все из этих пунктов (по-вашему) Гарри мог сходу заметить. Правдоподобно ли совпадение тех маловероятных событий, которые он заметил?

    Это просто. Берете вопрос и отвечаете: да, нет, скорее да, скорее нет, не могу выбрать.

    Цитировать
    Из слов Минервы лишь следует, что Авада поражает душу. А потом вдруг появляется обгоревшее тело. Это уже не маловероятное событие, а нарушение логики.

    Да и со шрамом – темная (во всех смыслах) история. Напомню, что по канону шрам оставила не Авада (которая, как неоднократно подчеркивается у Роулинг, не оставляет на теле вообще никаких следов), а осколок души Волдеморта, превративший Гарри в живой крестраж.
    Я напомню эти слова Минервы (глава 3):
    Цитировать
    — Тёмный Лорд пришёл в Годрикову Лощину, — тихо сказала МакГонагалл, — вас должны были спрятать, но вас предали. Тёмный Лорд убил Джеймса, затем Лили, а потом подошёл к вашей колыбели. Он бросил в вас Смертельное проклятие. На этом всё и кончилось. Это проклятие формируется из чистой ненависти и бьёт прямо в душу, отделяя её от тела. Его нельзя блокировать. Единственный способ защиты — уклониться. Но вы смогли выжить. Вы единственный, кто когда-либо смог выжить. Смертельное проклятие отразилось и попало в Тёмного Лорда, оставив от него лишь обгоревшее тело и шрам на вашем лбу.
    Как видим, (1) Минерва НЕ сказала, что заклинание не трогает тело. Оно отделяет душу от тела. Возможно, тело при этом обгорает. (2) В последнем предложении не сказано, что смертельное заклинание оставило шрам. Его можно понять и так, что от Темного Лорда осталось обгоревшее тело и шрам на лбу Гарри.
    Волди собирался Гарри убить - согласны? Волди убил родителей Поттера авадой - согласны? Если "да" два раза, то из этого вполне логично сделать вывод о том, что самого Гарри Володя тоже будет убивать именно авадой.
    Да, да. Согласна. Собирался. Но сделал ли? Ребенок жив - очевидно, что нет (очевидное может быть неправильным).
    Цитировать
    ...и в качестве завершающего штриха оставил Гарри шрам на память.
    Ну зацепило случайно чем-то. А может, молния на лбу - это вообще что-то типа родинки.
    Цитировать
    Хи-хик-с. http://kris-reid.livejournal.com/150232.html А ещё есть Эбен-Эмаэль, да.
    Прекрасно, спасибо! Я примерно к этому и веду.

    Elspet

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 750
    • +2/-1
      • Просмотр профиля
    Re: Чем всё закончится
    « Ответ #189 : 05 Ноябрь 2013, 13:04 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Вы пытаетесь анализировать задним числом, однако попробуйте взглянуть на эту историю глазами Гарри. Во-первых, он практически ничего не знал на тот момент о магическом мире. Во-вторых, у него не было времени на подробный анализ. При таких обстоятельствах можно заметить лишь самое "грубое" нарушение логики.
    Угу. Но логичным было попытаться получить дополнительную информацию.

    Возможен такой прикол, например, раз в год, по каким-то неясным причинам авада не действует на детей до 2 лет :) То есть в самом факте ничего удивительного нет, но из этого по каким-то причинам делают чудо.

    Панда

    • Гость
    Re: Чем всё закончится
    « Ответ #190 : 05 Ноябрь 2013, 14:01 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Возможен такой прикол, например, раз в год, по каким-то неясным причинам авада не действует на детей до 2 лет :) То есть в самом факте ничего удивительного нет, но из этого по каким-то причинам делают чудо.
    Минерва ничего об этом не знает (или делает вид). Вот ее слова:
    Цитировать
    Вы единственный, кто когда-либо смог выжить.
    Как вариант, никто раньше не использовал смертельное заклинание на детях в этот день. Но тогда об этом факте может быть известно только из инструкции к Аваде (если бы ее удалось найти).

    logic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +1/-2
      • Просмотр профиля
    Re: Чем всё закончится
    « Ответ #191 : 05 Ноябрь 2013, 14:08 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Нет. Я НЕ предлагаю новую версию. Это был вопрос.

    Мне непонятно, с чем он связан. Вы утверждаете, что придерживаетесь первоначальной версии, однако игнорируете опровергающие ее доводы, переключаясь на другую тему.

    Вы традиционно уходите от ответов.

    Вы сами крайне неохотно отвечаете на мои вопросы. А если я пытаюсь настаивать, то получаю в ответ, например, такое:

    "Я не ответила :) Это так мило звучит, как будто я знаю, но скрываю, а вы такой раз и меня уличили. Я могу ответить "возможны", а могу ответить "невозможны", а лучше отвечу, что либо возможны, либо нет": http://lesswrong.ru/forum/index.php/topic,75.msg3481.html#msg3481

    Правдоподобно совпадение 1-2-3-4?

    Вообще-то Минерва специально подчеркивает уникальность события 1. Поскольку оно уникально, то события 1 и 2 (возможно, и 2а) идут "одним комплектом". Событие 4 вы сами же дезавуировали (см. ниже).

    Как видим, (1) Минерва НЕ сказала, что заклинание не трогает тело. Оно отделяет душу от тела. Возможно, тело при этом обгорает. (2)

    С тем же успехом можно допустить, что отраженная Авада всегда попадает в бросившего ее.

    В последнем предложении не сказано, что смертельное заклинание оставило шрам. Его можно понять и так, что от Темного Лорда осталось обгоревшее тело и шрам на лбу Гарри.

    Как это: от Темного Лорда остался шрам на лбу Гарри? :)
    Минерва совершенно четко говорит о смертельном проклятии: "Смертельное проклятие отразилось и попало в Тёмного Лорда, оставив от него лишь обгоревшее тело и шрам на вашем лбу". Иными словами, шрам – следствие отражения, а не попадания.

    А может, молния на лбу - это вообще что-то типа родинки.

    Чтобы выяснить это, достаточно сравнить лоб Гарри до нападения Волдеморта и после. Очевидно, такие люди нашлись. :)

    Возможен такой прикол, например, раз в год, по каким-то неясным причинам авада не действует на детей до 2 лет

    Возможен еще больший прикол: Авада вообще не действует на детей до двух лет! Просто никто раньше этого не проверял. :)

    Панда

    • Гость
    Re: Чем всё закончится
    « Ответ #192 : 05 Ноябрь 2013, 14:36 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Мне непонятно, с чем он связан. Вы утверждаете, что придерживаетесь первоначальной версии, однако игнорируете опровергающие ее доводы, переключаясь на другую тему.
    Это не другая тема. И повторите, пожалуйста, опровергающие доводы.
    Цитировать
    Вы сами крайне неохотно отвечаете на мои вопросы. А если я пытаюсь настаивать, то получаю в ответ, например, такое:

    "Я не ответила :) Это так мило звучит, как будто я знаю, но скрываю, а вы такой раз и меня уличили. Я могу ответить "возможны", а могу ответить "невозможны", а лучше отвечу, что либо возможны, либо нет": http://lesswrong.ru/forum/index.php/topic,75.msg3481.html#msg3481
    Но при этом я же ответила :) При том, что любой ответ был, на мой взгляд, хорош (и "да", и "нет"), я выбрала самый лучший и написала его. А где же ваш ответ? Возможно, я его потеряла за большим количеством букв - напишите, пожалуйста, его отдельным сообщением.
    Цитировать
    Вообще-то Минерва специально подчеркивает уникальность события 1. Поскольку оно уникально, то события 1 и 2 (возможно, и 2а) идут "одним комплектом". Событие 4 вы сами же дезавуировали (см. ниже).
    Уникально - тут означает, что редко происходит, правильно? Вернее, никогда раньше не происходило. Это странно или нет?
    Цитировать
    С тем же успехом можно допустить, что отраженная Авада всегда попадает в бросившего ее.
    Можно. Особенно если учесть, что таких Авад была одна.
    Вот именно, что с тем же успехом!
    Обгорелый ли труп остается после попадания отраженной Авады? - допустим, но это странно (настолько странно, что вы даже видите в этом логическое противоречие).
    Всегда ли она отражается в своего отправителя? - допустим "с тем же успехом", то есть посчитаем, что это тоже странно, на грани логического противоречия.
    Цитировать
    Как это: от Темного Лорда остался шрам на лбу Гарри? :)
    Крестраж же.
    Или возможен и другой смысл: последствие его поступков.
    Цитировать
    Минерва совершенно четко говорит о смертельном проклятии: "Смертельное проклятие отразилось и попало в Тёмного Лорда, оставив от него лишь обгоревшее тело и шрам на вашем лбу". Иными словами, шрам – следствие отражения, а не попадания.
    Вы расставляете логические скобки так:
    "оставив (от него лишь обгоревшее тело) и (шрам на вашем лбу)"
    А можно еще и так:
    "оставив (от него лишь (обгоревшее тело) и (шрам на вашем лбу))" - т.е. тело и шрам остались от Темного Лорда.
    Цитировать
    Чтобы выяснить это, достаточно сравнить лоб Гарри до нападения Волдеморта и после. Очевидно, такие люди нашлись. :)
    АГА! Теперь вам тоже понадобился свидетель. Мало того - это даже очевидно!
    Цитировать
    Возможен еще больший прикол: Авада вообще не действует на детей до двух лет! Просто никто раньше этого не проверял. :)
    Возможен :) Но об этом никому не известно (я подумала, что маловероятно, что никто никогда не пытался закадабрить младенца. Скорее уж требуется какое-то дополнительное условие. Но, может, все и просто, тогда Волди дурачок).

    Kroid

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 769
    • +61/-7
      • Просмотр профиля
    Re: Чем всё закончится
    « Ответ #193 : 05 Ноябрь 2013, 17:09 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    оставив (от него лишь (обгоревшее тело) и (шрам на вашем лбу))
    Давайте уберем "обгоревшее тело":
    Цитировать
    Смертельное проклятие ... попало в Тёмного Лорда, оставив от него лишь ... шрам на вашем лбу.
    Я могу понять это предложение только в таком смысле: "шрам, который был на теле Темного лорда, оказался на лбу Гарри".

    logic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +1/-2
      • Просмотр профиля
    Re: Чем всё закончится
    « Ответ #194 : 05 Ноябрь 2013, 18:54 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Это не другая тема.

    А какая? Та же самая? :)

    И повторите, пожалуйста, опровергающие доводы.

    http://lesswrong.ru/forum/index.php/topic,11.msg3728.html#msg3728
    http://lesswrong.ru/forum/index.php/topic,11.msg3737.html#msg3737
    http://lesswrong.ru/forum/index.php/topic,11.msg3739.html#msg3739
    http://lesswrong.ru/forum/index.php/topic,11.msg3749.html#msg3749

    Ну и в пятый раз для комплекта. :)
    Гарри отлично знает, как преступления, совершенные без свидетелей, раскрывают обычные люди. Почему он должен усомниться в успешности таких раскрытий в случае следователей-магов?

    Но при этом я же ответила :)

    Типа, соизволили? :D

    А где же ваш ответ?

    На какой вопрос?

    Уникально - тут означает, что редко происходит, правильно? Вернее, никогда раньше не происходило. Это странно или нет?

    Для вас "уникальный" и "сомнительный" сино