Дамблдор

Автор Тема: Дамблдор  (Прочитано 11980 раз)

Elspet

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 750
  • +2/-1
    • Просмотр профиля
Дамблдор
« : 14 Май 2013, 20:55 »
  • (+)0
  • (−)0
  • С каждой новой главой это персонаж вызывает у меня всё больше и больше отторжения.

    Например, мне очень сильно не понравилась его позиция в 74 главе.

    Что вы думаете об это персонаже?

    Morgoth

    • Гость
    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 278
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Дамблдор
    « Ответ #1 : 14 Май 2013, 21:18 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Почитайте другие фики на ффнет, на фанатских форумах отдельная тема обсуждения - дамблдор и его "greater good", где он предстает эгоистичным подонком. Настолько же обширна, насколько темные прославляли Мелькора в толкинутом фэндоме, типа "другая точка зрения". Такая позиция широко раскрыта в фанфике "His Own Man" (незаконч.), особенно в последних главах.
    Вкратце: Дамблдор имеет свое видение "greater good" ("ради высшего блага"), несколько Правил (вроде - "не вторгаться в мысли подчиненных"), как правило, обусловленных физическими ограничениями (например, высоким навыком окклюменции Снейпа), действует в соответствии со своими планами. Например, "отправить ГП жить к Дурслям" - зло, но "ради высшего блага" сойдет как добро, т. к. - в представлении Дамблдора - ГП вырастет добрым и не слишком гордым подростком, которым можно будет легко управлять в соответствии с концепцией "высшего блага" (читай - собственные мысли Дамблдора). В "Методах" он еще недостаточно злой, остается надежда на какой-нибудь супер-план, который раскроется в самом конце.

    wildboar

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 22
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Дамблдор
    « Ответ #2 : 15 Май 2013, 17:56 »
  • (+)0
  • (−)0
  • к тому же в дальнейших главах объясняется за что он сжег Нарциссу. мне стали чуть понятнее его мотивы в этом произведении)

    Elspet

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 750
    • +2/-1
      • Просмотр профиля
    Re: Дамблдор
    « Ответ #3 : 15 Май 2013, 19:03 »
  • (+)0
  • (−)0
  • wildboar, может разъясните мотивы?


    Morgoth

    • Гость
    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 278
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Дамблдор
    « Ответ #4 : 15 Май 2013, 19:08 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    к тому же в дальнейших главах объясняется за что он сжег Нарциссу
    Четких доказательств сожжения Нарциссы Дамблдором нет. Есть вероятность, что он спекулировал слухами на несчастном случае или же это программа по защите свидетелей и Нарцисса на самом деле жива.

    трясогузка

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 78
    • +3/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Дамблдор
    « Ответ #5 : 16 Май 2013, 17:53 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Например, мне очень сильно не понравилась его позиция в 74 главе.
    позицию он сам пояснил гарри в эпизоде про цену феникса.
    в значительной степени Гарри ею таки проникся

    Elspet

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 750
    • +2/-1
      • Просмотр профиля
    Re: Дамблдор
    « Ответ #6 : 16 Май 2013, 20:57 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    позицию он сам пояснил гарри в эпизоде про цену феникса.
    это в какой главе?

    Сама по себе позиция отвратительна.

    wildboar

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 22
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Дамблдор
    « Ответ #7 : 17 Май 2013, 13:28 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Спойлер: (выделите курсором чтобы прочитать)
    Ну в 77 главе, когда он сначала показывает Гарри свою комнату с воспоминаниями о его друзьях. а потом в 82ой рассказывает как умер его брат. Вообще, очень сложная ситуация, мое имхо что он мог бы например убить не Нарциссу, а кого-то из пожирателей как бы на дуэли. Хотя после такой его акции пожиратели поняли что брать заложников не стоит...
    Хотя в 80 и 81 главе он не дает Гарри помочь Гермионе, и лишь МакГонагалл сумела найти выход
    « Последнее редактирование: 17 Май 2013, 13:43 от wildboar »

    Alaric

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 1 744
    • +175/-17
      • Просмотр профиля
      • Мой ЖЖ
    Re: Дамблдор
    « Ответ #8 : 17 Май 2013, 13:29 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Дамблдор - это человек, которому гораздо больше ста лет, и который все эти годы воевал. И война у него идёт до сих пор. Более того, он не может не сознавать, что прошлый раунд войны он выиграл, в общем-то, случайно.

    То, что Гарри кажется победой, Дамблдору кажется эскалацией конфликта, к которому их сторона не готова. Подробно это поясняется в 77-й главе.

    Собственно, проблема в том, что для Дамблдора всё далеко не так просто, как для Гарри. Он уже привык, что невозможно получить абсолютно всё. Что если тебе кажется, что всё легко и просто, значит, что-то ты не учёл, потому что враг - коварен. Собственно, в следующей арке столкновение у Дамблдора и Гарри даже более суровое. И в заключительной главе следующей арки даже сам Гарри начинает переосмысливать свои взгляды и задумываться, а не прав ли Дамблдор кое в чём.

    Morgoth

    • Гость
    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 278
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Дамблдор
    « Ответ #9 : 20 Май 2013, 06:39 »
  • (+)0
  • (−)0
  • На самом деле, Дамблдор не прав хотя бы в том, что, при всем своем показном могуществе и якобы высоком социальном статусе, он сдает позицию за позицией и готов был сдать Гермиону в сами-знаете-какой главе. Хотя, возможно, он просто испытывал Гарри, чтобы проверить его, err, чувства. Он всегда очень радовался, когда получал очередное подтверждение, что у Поттера есть друзья.

    трясогузка

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 78
    • +3/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Дамблдор
    « Ответ #10 : 25 Май 2013, 20:11 »
  • (+)0
  • (−)0
  • На самом деле, Дамблдор не прав хотя бы в том, что, при всем своем показном могуществе и якобы высоком социальном статусе, он сдает позицию за позицией и готов был сдать Гермиону в сами-знаете-какой главе
    вы вообще не читаете, что вам пишут? или не умеете ставить себя на чужое место?
    Дамби воспринимает всё происходящее, как раунд войны. Для него жертвы не начались с гермионы и ей не закончатся.
    не очень разумно тратить значительную часть имеющихся ресурсов на спасение незначительного персонажа.

    Elspet

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 750
    • +2/-1
      • Просмотр профиля
    Re: Дамблдор
    « Ответ #11 : 25 Май 2013, 20:21 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Трясогузка, этот незначительный персонаж - подруга Гарри Поттера, ради которой он готов на всё.

    трясогузка

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 78
    • +3/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Дамблдор
    « Ответ #12 : 25 Май 2013, 20:22 »
  • (+)0
  • (−)0
  • То, что Гарри кажется победой, Дамблдору кажется эскалацией конфликта, к которому их сторона не готова.
    дело даже не в том, что они не готовы.
    дело в том, что даже если они победят без потерь со своей стороны (а с чего бы?), то всё равно будут потери с чужой стороны.
    стоят ли десятки жизней смертежуев, их семей и всех, кого они притянут на свою сторону, слегка побитых девочек? не стоят.

    реально ли вообще бороться с детской ненавистью и иерархическими разборками с помощью запретов? нереально.
    можно избежать синяков, но нельзя избежать "вымораживания", остракизма и словесных оскорблений.

    трясогузка

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 78
    • +3/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Дамблдор
    « Ответ #13 : 25 Май 2013, 20:26 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Трясогузка, этот незначительный персонаж - подруга Гарри Поттера, ради которой он готов на всё.
    Ради своего брата Дамблдор был тоже готов на всё. Но _всё_ имеет свою цену и ему пришлось её заплатить.
     Судя по всему, главу про цену феникса вы не читали, как и размышления Гарри в послесловиях арки Taboo tradeoffs. Думаю, что после всех этих событий и сам Гарри будет готов пожертвовать Гермионой, если ситуация того потребует и другого выхода не будет.

    Elspet

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 750
    • +2/-1
      • Просмотр профиля
    Re: Дамблдор
    « Ответ #14 : 25 Май 2013, 21:00 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Почему же, читала, правда глубокой ночью, ну и плюс мой английский далек от идела, в части моментов я могла не правильно понять.

    Цитировать
    Но _всё_ имеет свою цену
    Это понятно, что всё имеет свою цену. Я представляю себе ситуации, которые потребуют очень высокую цену, в том числе пожертвовать чем-то близким.

    Но то что произошло с Гермионой именно отголосок ошибок Дамблдора.

    Во-первых в его силах было частично решить ситуацию с хулиганами в школе - в конце концов это его прямая задача поддерживать порядок.

    Во-вторых, ему не надо было дразнить Гермиону героизмом и вешать лапшу про спутников героев.  Мог бы и подрыграть девочке :)

    В-третьих, он мог предотвратить этот бедлам еще в начале деятельности девочек.

    То есть действие/бездействие Дамблдора частично привилели к ситуации, когда ставки оказались очень и очень высоки, требующие серьезных жертв.