Автор Тема: Дамблдор  (Прочитано 10300 раз)

Alaric

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1 737
  • +173/-17
    • Просмотр профиля
    • Мой ЖЖ
Re: Дамблдор
« Ответ #15 : 25 Май 2013, 21:23 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    не очень разумно тратить значительную часть имеющихся ресурсов на спасение незначительного персонажа.
    Там была другая аргументация. В целом она сводится к "Никаких переговоров с террористами." Т.е. дело не просто в трате ресурсов и значительности персонажа, а в том, что если ты в такой ситуации хоть раз потратишь ресурсы, то потом тебя будут вынуждать это делать снова и снова.

    Elspet

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 750
    • +2/-1
      • Просмотр профиля
    Re: Дамблдор
    « Ответ #16 : 25 Май 2013, 21:47 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    В целом она сводится к "Никаких переговоров с террористами."
    Мне кажется, что любая тактика целиком и полностью зависит от обстоятельтсв, и от конкретных террористов.

    А Дамблдор слишком "упорот" Светом.

    С другой стороны, такие критические ситуации, где нет ни каких вариантов, сами по себе очень маловероятны.

    Анжей

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 44
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Дамблдор
    « Ответ #17 : 26 Май 2013, 17:08 »
  • (+)0
  • (−)0
  • "Не идти на переговоры с террористами" - вполне ок позиция. Далеко не всегда получается выдерживать, но если получается..

    Дамблдор выходит каким то ну очень уж фриком. Надеюсь глубокое обоснование раскладов таки проявится :)

    ant

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 184
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Дамблдор
    « Ответ #18 : 06 Июнь 2013, 05:42 »
  • (+)0
  • (−)0
  • думаю, что недовольство Дамблдора всеми этими геройскими мероприятиями следует из двух доводов
    1- вмешательство в свободу воли людей - табу.
    2- люди, привыкшие получать то, что хотят от других людей как правило идут по наиболее практичному и быстрому пути, т.е. действуют силой и не могут быть остановлены ничем, кроме воздействия из реальности, или угрозы такого воздействия, т.е. опять таки силы и не могут быть остановлены правилами, законами и тому подобными вещами, если за этими правилами опять таки не стоит грубая сила срабатывающая абсолютно всегда и которую нельзя обойти(и таких эффективных искусственных законов в истории человечества ни разу не наблюдалось, лишь законы природы неотвратимы и не могут быть изменены или обмануты)

    В результате получилась ситуация, когда "хулиганы" всё усиливают свои воздействия, т.к. им вроде как противостоят дети, которые не создают угрозы физического уничтожения, что и приводит к повторным попыткам даже в случае очередного поражения, либо до реальной угрозы жизни(и то есть ошибка выжившего). В общем нападения по идее будут продолжаться до тех пор, пока будет существовать такая обратная связь. Вопрос лишь в том, почему Дамблдор решил, что наилучшее решение -  устранить ответное воздействие на хулиганов, чтобы они выиграли свою битву, увидели устранение угрозы и успокоились, отпраздновав победу

    Elspet

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 750
    • +2/-1
      • Просмотр профиля
    Re: Дамблдор
    « Ответ #19 : 06 Июнь 2013, 13:19 »
  • (+)0
  • (−)0
  • ant, ну для этого можно придумать хорошее объяснение. Например, то, что "темная" сторона очень сильна и в состояние реально воздействовать на политику.
    То есть он может строит из себя крутого волшебника, но фактически ничего сделать не может.

    Elcefer

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 64
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Дамблдор
    « Ответ #20 : 06 Июнь 2013, 14:28 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Возможно Дамблдор не желает вмешиваться в то, что не приведёт к необратимому повреждению учеников. Он способен отреагировать и изменить в Хогвартсе всё, что приведёт к гибели ученика, но остальное его просто не волнует. Ну до тех пор, пока не мешает его планам. Хулиганы же именно что не мешают. Их наличие даёт регулирование состояния учеников, приблизительно как дедовщина даёт внутренний порядок к армии - младшие не "возникают" чтобы не получить от старших, а потом, успокоившись, знимают их место. А полезных учеников Дамблдор может защитить от хулиганов лично. Дамблдор не является добрым, он практичен.

    Catheine

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 239
    • +4/-10
      • Просмотр профиля
    Re: Дамблдор
    « Ответ #21 : 14 Июнь 2013, 20:30 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Гарри дал, имхо, очень адекватную оценку Дамблдору в главе с кенотафами. Дамблдор - непрофессионал, он не отделял свои профессиональные обязанности - директора школы - от личной жизни/призвания. В итоге, он превратил школьников в свой личный инструмент.

    ae_der

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 353
    • +13/-5
      • Просмотр профиля
    Re: Дамблдор
    « Ответ #22 : 26 Июнь 2013, 18:17 »
  • (+)0
  • (−)0
  • вы вообще не читаете, что вам пишут? или не умеете ставить себя на чужое место?
    Дамби воспринимает всё происходящее, как раунд войны. Для него жертвы не начались с гермионы и ей не закончатся.
    не очень разумно тратить значительную часть имеющихся ресурсов на спасение незначительного персонажа.

    Фактически, да. С точки зрения Дамблдора (и рационального анализа, который проводит сам Гарри) тратить все ресурсы и попадать в зависимость от политического противника нерационально и неверно. Гарри сам вспоминает и приводит примеры - потратить миллион на поддержание жизни одного ребёнка в течении года, или дать ему умереть и потратить миллион на оборудование и зарплаты врачей, которые спасут десятки детей.

    Полный аналог для Дамблдора - выкупить брата и потерять возможность финансировать войну, а значит - проиграть её, или пожертвовать братом и продолжить войну.

    Гарри приводит пример нерациональности - жертва его собственной матери, которая отказалась убегать, оставив младенца-Гарри на смерть.

    Дамблдор понимает аналогию, и извиняется перед Гарри - фактически, в этой главе Гарри признаётся, что любит Гермиону. Забавно, в 87 главе он это отрицает, но реально это так - это единственное объяснение для нерационального поведения.

    Morgoth

    • Гость
    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 278
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Дамблдор
    « Ответ #23 : 01 Июль 2013, 04:42 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    это единственное объяснение для нерационального поведения.
    На протяжении всего фика идет линия абсолютного неприятия убийства\смерти\зла в отношении другой личности. В 87 главе разжевывается, что это не любофь - в мире есть добро, мотивированное не только гормонами.

    ae_der

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 353
    • +13/-5
      • Просмотр профиля
    Re: Дамблдор
    « Ответ #24 : 01 Июль 2013, 11:55 »
  • (+)0
  • (−)0
  • На протяжении всего фика идет линия абсолютного неприятия убийства\смерти\зла в отношении другой личности. В 87 главе разжевывается, что это не любофь - в мире есть добро, мотивированное не только гормонами.

    В 87 главе Гарри заблуждается и врёт сам себе. Автор даже специально указал, что Гарри в такой ситуации не мог не испортить/сломать (screw) разговор.

    Гарри действительно не испытывает к Гермионе влюблённости, определяемой гормонами, просто потому что у него ещё нет этих гормонов. В то же время он однозначно ставит её на вершину своей иерархии приоритетов. Фактически, когда Дамблдор предложил ему выбрать в гипотетической ситуации между жизнями МакГоннагал и Гермионы, Гарри выбрал Гермиону - хотя обосновал это криво.

    Фактически, для Гарри окружающие личности - не равнозначны. Подставим вместо Гермионы Трейси Дэвис. Согласился бы Гарри пожертвовать своим состоянием для её спасения? Возможно, да. Пожертвовать жизнью (атака на Азбакан)? Вряд ли. Просто потому, что пожертвовав жизнью за спасение Трейси Дэвис, он не сможет при необходимости спасти Гермиону. Подставим вместо Трейси Дэвис одну из лично не знакомых ему слизеринок. Те же аргументы. Подставим незнакомую девочку из африканской деревни.

    Гарри предпочитает называть свои чувства дружбой, возможно, потому, что знает, что реальная (гормональная) влюблённость проходит в лучшем случае за несколько лет. И потому, что знает, что пока её не испытывает.

    Для того, чтобы провести разговор в 87 главе правильно, Гарри просто не хватает жизненного опыта и понимания. Что он сам признаёт в начале 88 главы.

    Alaric

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 1 737
    • +173/-17
      • Просмотр профиля
      • Мой ЖЖ
    Re: Дамблдор
    « Ответ #25 : 01 Июль 2013, 14:43 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    В 87 главе разжевывается, что это не любофь - в мире есть добро, мотивированное не только гормонами.
    Какая вообще связь между любовью и гормонами? В течении всей истории мировой литературы любовью называли не только любовь мужчины к женщине (и наоборот), но и любовь к другу, любовь к матери, любовь к Родине и так далее, и так далее. Это только в последние десятилетия всё опошлили, и теперь любовь почему-то обязательно подразумевает плотское влечение. Соответственно, когда Дамблдор в каноне говорит о любви, как великой силе, он вовсе не подразумевает плотское влечение.

    ae_der

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 353
    • +13/-5
      • Просмотр профиля
    Re: Дамблдор
    « Ответ #26 : 02 Июль 2013, 00:37 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Какая вообще связь между любовью и гормонами? В течении всей истории мировой литературы любовью называли не только любовь мужчины к женщине (и наоборот), но и любовь к другу, любовь к матери, любовь к Родине и так далее, и так далее. Это только в последние десятилетия всё опошлили, и теперь любовь почему-то обязательно подразумевает плотское влечение. Соответственно, когда Дамблдор в каноне говорит о любви, как великой силе, он вовсе не подразумевает плотское влечение.

    Ну, тут мы не про канон говорим.

    В принципе, любовь и влюблённость, особенно подростковая, вполне хорошо изучены. Ощущение того, что любимый человек важнее всего на свете, некоторое остолбенение и отупение, эйфория. Абсолютное неприятие любой критики, невозможность заметить недостатки партнёра.
    Плотское влечение, кстати, запросто может быть частично подавлено - это когда гулять в парке держась за руки и целоваться хочется больше, чем залезть вместе в постель. К сожалению, влюблённость преходяща.
    Гормональные изменения при этом в человеке вполне измеримы и абсолютно материальны. Более того, если искусственно вызвать аналогичные гормональные изменения, вы скорее всего в кого-нибудь влюбитесь.

    Если вам повезло, через несколько лет совместной жизни влюблённость перерастёт во взаимную близость и уважение, спокойную любовь и доверие. Если нет - то вы постепенно окажитесь друг другу чужими.

    Гарри обо всём этом прекрасно знает, хотя и теоретически. И как раз пытается объяснить Гермионе именно это. Вероятно, не желает лгать или давать обещания, которые имеет шанс нарушить против своей воли. И он прав - по крайней мере по канону, Поттеров всегда тянуло к рыжим ведьмам.