Кем является профессор Квиррелл

Автор Тема: Кем является профессор Квиррелл  (Прочитано 228021 раз)

bore

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 492
  • +5/-5
    • Просмотр профиля
Re: Кем является профессор Квиррелл
« Ответ #435 : 16 Январь 2015, 02:50 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Alaric
    Хммм.... Ну, да. Весьма умный. Весьма грамотный. Изобретателен умом. И что? Он человек, хоть и маг. Потому у него есть эмоции, есть страсти, есть увлечения и идеи, которые ему дороги.
    Вы совсем исключаете возможность "положительной предвзятости"? Когда мозг инстинктивно не обрабатывает "опасную" мысль?
    Примеров тьма: те же N-лучи (в фанфарике есть отсылка). И ведь Блондо - настоящий Ученый. И страсть его - страсть ученого, а не честолюбца. Вы в курсе, что после Р.Вуда (который одним молниеносным ударом разрушил его "открытие) этот искренний и честный человек сошел с ума, и вскоре умер?
    Можно вспомнить неистового Ленина, приведшего в Россию самую свирепую (куда там Гитлеру!) тиранию? А ведь Николай Второй медленно и осторожно, избегая "потрясений", готовил конституционную монархию...
    Как-то так.

    Alajne

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 17
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Кем является профессор Квиррелл
    « Ответ #436 : 16 Январь 2015, 05:32 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Кстати, в каноне Хогвартс  заколдован таким образом, что для маглов он выглядит руинами с табличкой «Вход воспрещён» (Keep Out). Никаких четвёртых измерений, просто иллюзия.

    Alaric

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 1 744
    • +175/-17
      • Просмотр профиля
      • Мой ЖЖ
    Re: Кем является профессор Квиррелл
    « Ответ #437 : 16 Январь 2015, 14:54 »
  • (+)0
  • (−)0
  • bore
    Квиррелл - маг. Воспитанный в обществе, в котором предполагается, что магглы вообще ничего не могут. И уж тем более они не могут причинить вред волшебнику (вспомним, Макгонагалл - сторонница Дамблдора - очень удивилась заявлению, что магловское оружие может быть опасным). Теория, что у него могла возникнуть положительная предвзятость на тему, что маглы настолько круты, что для него "опасной" мыслью является "маглы не могут уничтожить магмир", сама по себе требует серьёзного обоснования.

    Что касается вашего "исторического экскурса" в российскую историю, то от ваших заявлений (особенно второго, первое содержит слишком сильное оценочное суждение) я офигел настолько, что искренне сомневаюсь в целесообразности обсуждения истории с вами (в отсутствие каких-либо пояснений, что это была шутка, полемический угар, преувеличение или что-то в этом духе).

    Upd Кстати, Блондло пишется с "л" после "д", и после истории с Вудом он прожил ещё лет 25. Открытие N-лучей было в 1903-м, премию Блондло получил в 1904-м, когда Вуд к нему приехал, я точно не нашёл, но судя по всему, вскоре, а умер Блондло в 1930-м. Некоторые авторы действительно пишут, что он сошёл с ума и умер, но, поскольку он некоторое время продолжал преподавать, а прожил вообще достаточно много, мне кажется, что это художественное преувеличение :))

    bore

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 492
    • +5/-5
      • Просмотр профиля
    Re: Кем является профессор Квиррелл
    « Ответ #438 : 17 Январь 2015, 18:46 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Кстати, в каноне Хогвартс  заколдован таким образом, что для маглов он выглядит руинами с табличкой «Вход воспрещён» (Keep Out). Никаких четвёртых измерений, просто иллюзия.
    Я понимаю, что автор канона в детстве была хорошей девочкой. Жаль, что она не помнит поведения обычных мальчиков.

    Квиррелл - маг. Воспитанный в обществе, в котором предполагается, что магглы вообще ничего не могут. И уж тем более они не могут причинить вред волшебнику (вспомним, Макгонагалл - сторонница Дамблдора - очень удивилась заявлению, что магловское оружие может быть опасным). Теория, что у него могла возникнуть положительная предвзятость на тему, что маглы настолько круты, что для него "опасной" мыслью является "маглы не могут уничтожить магмир", сама по себе требует серьёзного обоснования.
    Т.е., если он эту же мысль повторил дважды, она уже обоснована?

    Цитировать
    Что касается вашего "исторического экскурса" в российскую историю, то от ваших заявлений (особенно второго, первое содержит слишком сильное оценочное суждение) я офигел настолько, что искренне сомневаюсь в целесообразности обсуждения истории с вами (в отсутствие каких-либо пояснений, что это была шутка, полемический угар, преувеличение или что-то в этом духе).
    Может, офигевши, стоило вначале попросить пояснений? А то я стал уверен в нецелесообразности обсуждения с Вами истории.

    P.S.
    Цитировать
    Кстати, Блондло пишется с "л" после "д", и после истории с Вудом он прожил ещё лет 25. Открытие N-лучей было в 1903-м, премию Блондло получил в 1904-м, когда Вуд к нему приехал, я точно не нашёл, но судя по всему, вскоре, а умер Блондло в 1930-м. Некоторые авторы действительно пишут, что он сошёл с ума и умер, но, поскольку он некоторое время продолжал преподавать, а прожил вообще достаточно много, мне кажется, что это художественное преувеличение :))
    А за уточнение спасибо.


    Alaric

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 1 744
    • +175/-17
      • Просмотр профиля
      • Мой ЖЖ
    Re: Кем является профессор Квиррелл
    « Ответ #439 : 18 Январь 2015, 13:28 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Т.е., если он эту же мысль повторил дважды, она уже обоснована?
    Нам известно, что Квиррелл - сверхрационален. Значит, если у него есть сильное убеждение, то у него есть веские основания считать его верным. Эти основания могут быть неверны, но тем не менее, они есть. Я предложил вам привести пример подобных оснований. Вы привели пример положительной предвзятости, который лично мне кажется совершенно некорректным, потому что теория, что у Квиррелла возникнет положительная предвзятость в этом направлении, выглядит ещё более натянутой.

    Можно, конечно, заявить, что Юдковский неправильно нарисовал сверхрационального персонажа. Однако, с учётом того, что дискуссия пришла к этому при попытках обосновать "теорию 4-го измерения", я скажу, что обоснование какой бы то ни было теории путём заявления "автор - неправ, я лучше знаю", выглядит... сомнительно :))

    bore

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 492
    • +5/-5
      • Просмотр профиля
    Re: Кем является профессор Квиррелл
    « Ответ #440 : 18 Январь 2015, 17:04 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Нам известно, что Квиррелл - сверхрационален. Значит, если у него есть сильное убеждение, то у него есть веские основания считать его верным. Эти основания могут быть неверны, но тем не менее, они есть. Я предложил вам привести пример подобных оснований. Вы привели пример положительной предвзятости, который лично мне кажется совершенно некорректным, потому что теория, что у Квиррелла возникнет положительная предвзятость в этом направлении, выглядит ещё более натянутой.
    А если я приведу пример с академиком Фоменко? :) http://www.nkj.ru/archive/articles/6530/

    Цитировать
    Можно, конечно, заявить, что Юдковский неправильно нарисовал сверхрационального персонажа. Однако, с учётом того, что дискуссия пришла к этому при попытках обосновать "теорию 4-го измерения", я скажу, что обоснование какой бы то ни было теории путём заявления "автор - неправ, я лучше знаю", выглядит... сомнительно :))
    Ну, обозначение "четвертое измерение" весьма условно ;) Мы же обсуждаем искусственно сконструированный мир (и очень топорно сконструированный, по принципу "как бы это было клёво", совершенно не умея задумываться, какие следствия из этого "клёво" вытекают. Пример - "маятник времени". Здесь не про ГПиМРМ, естественно, Юдковскому деваться некуда).
    Может, уместнее был бы "пространственный пузырь". Я просто рассчитывал на понимание сообщества, ведь термину никак не светит выйти за пределы этого обсуждения.
    И задела меня не только лишняя платформа вокзала (и прочие несообразности, упомянутые выше по сообщениям), но и такой девайс, как сундук ГП: он же явно описан как "много пространств в одном". Кстати: одно из них с регенератором воздуха, а если туда еще засунуть сундучек попроще, но побольше ёмкостью, да набить консервами... Замечательное бомбоубежище, правда? :)
    Собственно, в своей профессиональной деятельности, я постоянно сталкиваюсь с требованиями "сделать клёво", потому и автоматически включается обдумывание "следствий". Сам страдаю ;)

    nadeys

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 1 028
    • +48/-52
      • Просмотр профиля
    Re: Кем является профессор Квиррелл
    « Ответ #441 : 18 Январь 2015, 19:13 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    Может, уместнее был бы "пространственный пузырь". Я просто рассчитывал на понимание сообщества, ведь термину никак не светит выйти за пределы этого обсуждения.
    И задела меня не только лишняя платформа вокзала (и прочие несообразности, упомянутые выше по сообщениям), но и такой девайс, как сундук ГП: он же явно описан как "много пространств в одном". Кстати: одно из них с регенератором воздуха, а если туда еще засунуть сундучек попроще, но побольше ёмкостью, да набить консервами... Замечательное бомбоубежище, правда? :)
    Получается очень хорошее убежище от обычных бомб, но от ядерного оружия всё равно не спасёт ибо нет оснований предполагать что маги могут создать настолько большой пузырь чтобы он мог вместить полностью замкнутую экологическую систему.

    bore

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 492
    • +5/-5
      • Просмотр профиля
    Re: Кем является профессор Квиррелл
    « Ответ #442 : 18 Январь 2015, 20:45 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Получается очень хорошее убежище от обычных бомб, но от ядерного оружия всё равно не спасёт ибо нет оснований предполагать что маги могут создать настолько большой пузырь чтобы он мог вместить полностью замкнутую экологическую систему.
    Мы не знаем, как можно сделать "пространственный пузырь". Мы не знаем вообще, на основе чего может такое быть. Как и в отношении "чар", которые не только "скрывают", не только фильтруют воздух, не только разводят в пространстве кареты магов и грузовики маглов, но и делают оболочки внешним объемом на пару порядков меньше внутреннего объема. Да еще рекурсивно.
    Я не знаю, потому о свойствах этих "чар" сужу строго по описанию. А в описании узнаю искривление пространства, образующие какие-то полости. Потому, начиная с электромагнитных волн и до крупных предметов, ничто не в силах преодолеть этот барьер.
    Кроме как через специально сконструированные "двери" (они же "порталы").
    Чушь? Она сконструирова из того же материала, что и канон  :P

    kuuff

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 2 131
    • +220/-52
      • Просмотр профиля
    Re: Кем является профессор Квиррелл
    « Ответ #443 : 19 Январь 2015, 00:48 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Может, уместнее был бы "пространственный пузырь". Я просто рассчитывал на понимание сообщества, ведь термину никак не светит выйти за пределы этого обсуждения.
    И задела меня не только лишняя платформа вокзала (и прочие несообразности, упомянутые выше по сообщениям), но и такой девайс, как сундук ГП: он же явно описан как "много пространств в одном".
    Вы совершенно некстати затаскиваете сюда неявное допущение о "множественности" пространств. Если мы рассмотрим наипростейший пример -- куб с дыркой в одной из граней, чей внутренний объём больше внешнего, то этого легко можно достичь непрерывным преобразованием трёхмерного пространства -- гомеоморфизмом. Правда при условии что стенка куба ненулевой толщины, иначе непрерывность будет нарушаться на границе. Если на пальцах, то просто всё что входит в куб уменьшается в размерах. Тут возникают сложности с тем, что если заглядывать в куб снаружи, то мы будем видеть миниатюрные версии предметов, которые туда были запиханы, при этом никаких упоминаний об этом эффекте нет, и можно смело полагать что этого эффекта нет в мире ГП. Но отсутствие этого эффекта тоже можно объяснить без привлечения каких-либо дополнительных пространств, предположив наличие некоей магической оптической системы в дырке, которая изменяет прохождение электромагнитных излучений (в т.ч. и света), и зрительно увеличивает всё находящееся в кубе. И да, эта "дырка" тоже должна иметь ненулевой объём, то есть она не может быть, например, плоским кругом, а вот цилиндром -- вполне.
    Быть может, если взять уравнения Максвелла и попробовать их адаптировать к непрерывно искажённому пространству, то даже никакой оптической системы не понадобится. Но я не могу обещать что выйдет настолько хорошо, и даже гадать не буду, поскольку к стыду своему не знаю этих уравнений и никогда с ними не ковырялся.

    Куб -- это простейший случай. Если же мы посмотрим на Хогвартс, то там уже, есть у меня подозрения, геометрия не укладывается в трёхмерное пространство, даже с учётом непрерывных искажений. Сложно сказать определённо -- я не проводил исследования имеющихся свидетельств, и не пытался прикинуть можно ли всё это описать гомеоморфизмами. Но вот тут как раз, мы можем предположить, что в теории струн есть здравое зерно, и у нашей вселенной более трёх измерений, просто все кроме трёх довольно хитро организованы и очень "узкие", поэтому мы их не замечаем. Хогвартсу же, который может гомеоморфизмами вытворять всё что в голову взбредёт, достаточно одного дополнительного измерения в половину радиуса электрона, для того, чтобы воплотить бутылку Клейна в реальности. Если конечно ему это надо и он не обходится гомеоморфизмами в трёхмерном пространстве.

    technocrat

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 154
    • +8/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Кем является профессор Квиррелл
    « Ответ #444 : 19 Январь 2015, 21:10 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    — Насколько я слышал, директор, магловское оружие лишь немногим опаснее более… тайных аспектов волшебства…

    — Опаснее? — ахнула Минерва. Чтобы закрыть рот, пришлось приложить усилие.

    — Опаснее, чем любые заклинания в нашу эпоху забвения, — кивнул Альбус. — Не опаснее того, что вычеркнуло Атлантиду из Времени.


    Мы знаем, что заклинание Проклятого огня разрушает стены Хогвартса. Также мы знаем, что это заклятие гарантированно слабее магловского оружия, допустим, атомной бомбы. Следовательно, атомная бомба разрушит стены Хогвартса, а так как Хогвартс прочнее всех магических сооружений, кроме зала Визенгамота, атомная бомба, зацепив магмир, гарантированно убьет множество волшебников, попутно прихватив бесценные знания.

    bore

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 492
    • +5/-5
      • Просмотр профиля
    Re: Кем является профессор Квиррелл
    « Ответ #445 : 20 Январь 2015, 01:28 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Мы знаем, что заклинание Проклятого огня разрушает стены Хогвартса. Также мы знаем, что это заклятие гарантированно слабее магловского оружия, допустим, атомной бомбы. Следовательно, атомная бомба разрушит стены Хогвартса, а так как Хогвартс прочнее всех магических сооружений, кроме зала Визенгамота, атомная бомба, зацепив магмир, гарантированно убьет множество волшебников, попутно прихватив бесценные знания.
    Конечно, разрушит. Если только попадет.
    Сомнение было же не про мощь, а именно про "попадет". Попадают ли фестралы под колеса грузовиков?

    nadeys

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 1 028
    • +48/-52
      • Просмотр профиля
    Re: Кем является профессор Квиррелл
    « Ответ #446 : 20 Январь 2015, 04:18 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    Сомнение было же не про мощь, а именно про "попадет". Попадают ли фестралы под колеса грузовиков?
    А почему нет? В конце концов с точки зрения маггла это может быть обычная тощая лошадь сбежавшая с какой-нибудь фермы.

    bore

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 492
    • +5/-5
      • Просмотр профиля
    Re: Кем является профессор Квиррелл
    « Ответ #447 : 20 Январь 2015, 15:06 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Угу. "Четыре сиденья, четыре колеса, два огромных лошадиных скелета с крыльями" (гл.49). С фермы сбежали: очень кушать хоЦЦа :)

    technocrat

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 154
    • +8/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Кем является профессор Квиррелл
    « Ответ #448 : 20 Январь 2015, 19:27 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    Конечно, разрушит. Если только попадет.

    Не знаю, как Хогвартс, но Косой переулок и Министерство находятся посреди Лондона.  Да и большинство магов селятся среди маглов.

    vkv

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 704
    • +27/-17
      • Просмотр профиля
    Re: Кем является профессор Квиррелл
    « Ответ #449 : 22 Январь 2015, 06:41 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Глава 79
    Где настоящий Квиррелл, тот что поступил и учился в Когтевране?

    Я считаю, что Квиррелл - это настоящий Квиррелл - наследник Когтеврана.
    Неуемная страсть к познанию заставила его дальше других пойти по тропе познания магии, а заодно он решил познать и каково это быть слизеринцем, гриффиндорцем и пуффендуйцем,
    для чего создал себе множество личностей или выдавая себя за ранее существовавших людей.
    а как эта гипотеза объясняет несомненную связь Квиррела и Поттера и резонанс их магий?

    Добавлено [time]22 Январь 2015, 08:39[/time]:
    Собственно, моя свежая и оригинальная гипотеза - темная сторона Гарри обеспечена и поддерживается Квиррелом.
    За:
    1. Есть связь между Квиррелом и Гарри. Если Квиррел - не Волдеморт, то почти наверняка связь создана искусственно, а не появилась сама по себе. Если Квиррел - Волдеморт, то связь могла появится сама по себе, но могла и быть создана искусственно.
    2. Связь дает Квиррелу доступ к ощущениям Гарри, а Гарри, казалось бы, ничего не дает.
    3. темная сторона боится смерти и постоянно хочет всех убить.
    4. темная сторона "питается детством Гарри"
    5. Нельзя стать умнее просто от того, что разозлился, большое количество хороших идей можно взять только из вне.
    6. По Юдковскому такая связь была бы лучшим способом обучения.
    7. Квиррел считает Гарри своим наследником.
    Против:
    1. Темная сторона работает, когда Квиррел предположительно без сознания свисает с плеча Беллатрисы в Азкабане.
    2. парселтанг либо обеспечивается этой же связью, и тогда Квиррел - змееуст, а значит почти наверняка Волдеморт, либо у Гарри есть две связи, что перебор.
    3. Должна быть причина, по которой Квиррел-не-Волдеморт выбрал именно Гарри, а не Невилла, причем вероятно в младенчестве. (Внимание Дамблдора? другая связь Гарри?)


    Добавлено 22 Январь 2015, 08:59:
    ну и еще несвязные замечания.
    Цель Квиррела-Монро  - объединение магической британии.
    По Юдковскому, лучший способ объединения мира - создание суперврага (последний абзац)
    в ретроспективе действия выглядят так:
    -появление Волдеморта - объединения британии не происходит.
    -появление Монро - объединения британии не происходит.
    -необъяснимое закрытие проекта Монро.
    -необъяснимое снаружи закрытие проекта Волдеморта. выбор Гарри наследником для еще одной попытки объединения британии.

    план освобождения Беллатрисы был в общих чертах готов, с патронусом 2.0 он просто стал быстроосуществимым.
    у Квиррела есть какие-то наработки по убедительной демонстрации магической британии возрождения Волдеморта.
    « Последнее редактирование: 22 Январь 2015, 08:59 от vkv »