Кем является профессор Квиррелл

Автор Тема: Кем является профессор Квиррелл  (Прочитано 256784 раз)

Transhobbit

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 62
  • +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Кем является профессор Квиррелл
« Ответ #645 : 19 Июнь 2015, 16:30 »
  • (+)0
  • (−)0
  • "Империо, веди себя так будто я Девид Монро!"
    Да просто не успели ничего понять, он, ведь, десятки лет отсутствовал.

    garlic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +9/-91
      • Просмотр профиля
    Re: Кем является профессор Квиррелл
    « Ответ #646 : 19 Июнь 2015, 17:48 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Но, с другой стороны, Люпин в каноне говорит о том, в чем принимал непосредственное участие, а близнецы в фанфике - только строят предположения

    В фанфике Дамблдор не только знает о существовании Карты, но и демонстрирует ее связь с другими артефактами Древней магии – той же Шляпой, например. Поэтому близнецы отнюдь не заблуждаются по поводу истинного происхождения Карты: "они отдавали драгоценный кусочек Хогвартских систем безопасности его законному владельцу".

    Почему?

    Чистокровные же! По крайней мере, известно, что сам Монро закончил именно Слизерин.

    Например, карта Хогвартса определяла Гарри Поттера как Тома Риддла. Однако, Дамблдор упомянул, что он перехватывал множество сов, адресованных Гарри Поттеру.

    Поскольку Карта – "артефакт необычайной силы", только она могла в данном случае правильно идентифицировать "Риддла-младшего", в отличие от патронусов и сов. Но речь сейчас идет о куда более простой задаче – выявить самозванца, называющего себя чужим именем.

    Ага, но и патронусов тоже не Риддлу-младшему, а Гарри Поттеру отправляли.

    Интересно, а если бы Дамблдор отправил своего патронуса к Тому Риддлу, к кому бы тот попал? :)

    Что же касается лже-Монро, то он под этим именем прожил в магической Британии три года. И кажется весьма маловероятным, что за все это время никто не посылал ему сообщений совиной почтой.

    nar

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 312
    • +26/-27
      • Просмотр профиля
    Re: Кем является профессор Квиррелл
    « Ответ #647 : 19 Июнь 2015, 19:06 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Насчет патронусов и того, к кому они приходят. Патронусы создаются не за счет внешних сил, а за счет сил своего создателя, которыми и питаются (упоминалось несколько раз в разных местах). Вполне вероятно предположить, что приходят они к тому, кто является адресатом в представлении создателя патронуса, вне зависимости от того, какими словами он его называет (главное чтобы эти слова были его именем опять же в представлении создателя).
    Насчет сов в фике не было особых разъяснений, а канон не читал, но могу предположить, что они вообще не используют никакие магические методы идентификации, а выполняют исключительно транспортную функцию, используя те данные, которые им дали в качестве адреса.

    Панда

    • Гость
    Re: Кем является профессор Квиррелл
    « Ответ #648 : 19 Июнь 2015, 19:09 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Чистокровные же!
    Не все чистокровные - слизеринцы.
    Даже не все слизеринцы - чистокровные.

    П.С. Привет.

    Ranma

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 18
    • +4/-1
      • Просмотр профиля
    Re: Кем является профессор Квиррелл
    « Ответ #649 : 19 Июнь 2015, 19:27 »
  • (+)0
  • (−)0
  • От оригинала у меня сложилось впечатление, что совам достаточно назвать адресата (не зная его местонахождения), и они чуть ли не телепортируются к нему где бы он ни был. Потому простейший способ уничтожеть Волди был бы послать ему сову с бомбой. Хз почему никто этого не сделал. В фике, правда, сов перехватывают и все такое, но в оригинале нет же?

    garlic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +9/-91
      • Просмотр профиля
    Re: Кем является профессор Квиррелл
    « Ответ #650 : 19 Июнь 2015, 19:36 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Насчет сов в фике не было особых разъяснений, а канон не читал, но могу предположить, что они вообще не используют никакие магические методы идентификации, а выполняют исключительно транспортную функцию, используя те данные, которые им дали в качестве адреса.

    В каноне совы находят адесатов персонально – например, в Большом зале Хогвартса, среди множества других учеников. А вот в фанфике, похоже, они действительно ориентируются по почтовому адресу:

    — Предполагается, что никто не знает, где я живу! — всё ещё приглушённым голосом воскликнул Гарри. — Даже совы доставляют мне почту в Хогвартс, а не сюда!

    Следовательно, существуют способы, позволяющие (при помощи магии) "перенаправлять" сов на другой адрес.

    Не все чистокровные - слизеринцы.

    Согласен. Поэтому я и написал: "члены семьи Монро, скорее всего, слизеринцы".


    PS
    Хотя меня гораздо больше интересует вопрос: чье все-таки тело воссоздал Волдеморт в 111-й главе? Судя по его словам, свое собственное:

    Ис-спользовать магию для вос-скреш-шения девочки прощ-ще в нас-стоящ-щем теле.

    Но тогда почему оно так странно выглядит?

    nadeys

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 1 028
    • +48/-52
      • Просмотр профиля
    Re: Кем является профессор Квиррелл
    « Ответ #651 : 19 Июнь 2015, 19:59 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    PS
    Хотя меня гораздо больше интересует вопрос: чье все-таки тело воссоздал Волдеморт в 111-й главе? Судя по его словам, свое собственное:

    Ис-спользовать магию для вос-скреш-шения девочки прощ-ще в нас-стоящ-щем теле.

    Но тогда почему оно так странно выглядит?

    В 1945 году их Хогвартса выпустился Том Риддл. Он был молод и красив. Не просто нормальная внешность, а именно красив. В каноне так сказано.
    Потом он несколько лет работал в тёмноартефактной лавке - пользуясь харизмой уламывал всяких идиотов продать ему бесценные артефакты.
    Потом он уехал странствовать по миру - учился тёмной магии, ставил эксперименты в том числе над своим собственным телом и в результате решительно его изуродовал. Т.е. с его точки зрения это не было уродством - это были вполне разумные и адекватные способы увеличить свою силу, ловкость и выносливость.

    Потом он вернулся в англию и Дамблдор видел как Том изменился - это было его собственное человеческое тело, но в результате магических трансформаций оно изменилось и лицо даже стало "змееподобным". На тот момент у него был нос.

    А потом он умер.  И когда он возрождался, то он клонировал себе почти то же самое тело в каком был перед смертью. (Под словом "клонировал" подразумевается ритуал плоть слуги-кровь врага-кость отца)

    Это тело не было абсолютно идентично прежнему телу - Волдеморт внёс ещё несколько усоврешенствований которые окончательно превратили его в бледнокожего безносого инопланетянина. Т.е. в клетках этого тела лежат гены Тома Реддла и поэтому он имеет полное право утверждать что это "моё тело", но по факту за много лет там добавилась ещё куча дополнительных магических штук которых не было изначально.

    Панда

    • Гость
    Re: Кем является профессор Квиррелл
    « Ответ #652 : 19 Июнь 2015, 20:02 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Настоящее - потому что сделано на основе его крови. Выглядит так - может, чтобы всем было привычно? По идее, он мог из этой крови что угодно натрансфигурировать, нарядился бы Гермионой Грейнджер - и Гарри было бы намного сложнее отрывать ему конечности. Но тогда сложности с приспешниками возникают, да.

    OverQuantum

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 608
    • +1/-0
    • Квантовый ёжик
      • Просмотр профиля
    Re: Кем является профессор Квиррелл
    « Ответ #653 : 19 Июнь 2015, 22:14 »
  • (+)0
  • (−)0
  • А потом он умер.  И когда он возрождался, то он клонировал себе почти то же самое тело в каком был перед смертью. (Под словом "клонировал" подразумевается ритуал плоть слуги-кровь врага-кость отца)
    Это когда был ритуиал плоть-кровь-кость?

    garlic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +9/-91
      • Просмотр профиля
    Re: Кем является профессор Квиррелл
    « Ответ #654 : 19 Июнь 2015, 22:31 »
  • (+)0
  • (−)0
  • От оригинала у меня сложилось впечатление, что совам достаточно назвать адресата (не зная его местонахождения), и они чуть ли не телепортируются к нему где бы он ни был.

    Действительно, в каноне почтовые совы могут доставить письмо даже в том случае, если имя или адрес получателя неизвестны самому отправителю.

    Формально почтовые совы не относятся к волшебным существам, однако их порода была явно специально выведена волшебниками. Подозреваю, что от обычных животных их отличает способность использовать Поисковые чары. Но от этих чар может легко закрыться (или, наоборот, перенаправить их на себя) любой достаточно сильный волшебник. Отсюда и непригодность сов для идентификации таких волшебников.

    И когда он возрождался, то он клонировал себе почти то же самое тело в каком был перед смертью.

    Пожалуй, вы правы. В "Гарри Поттер вики" внешность Волдеморта описывается так: "очень бледная кожа, белое как мел и похожее на череп лицо, ноздри как у змеи, красные глаза с кошачьими зрачками, тонкое скелетоподобное тело и длинные тонкие руки с неестественно длинными пальцами".

    Иными словами, Юдковский здесь просто-напросто обыгрывает канон. :)

    nadeys

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 1 028
    • +48/-52
      • Просмотр профиля
    Re: Кем является профессор Квиррелл
    « Ответ #655 : 19 Июнь 2015, 23:32 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Это когда был ритуиал плоть-кровь-кость?
    Сей ритуал был в каноне.
    +
    Юдковский показал что могила отца Волдеморта перепрятана
    +
    Юдковский показал как Квирелл взял у Гарри каплю крови
    +
    Юдковский показал как Квирелл освободил из Азкабана свою самую верную слугу(и отрезал у неё руку)

    Следовательно делаю вывод что показанное Юдкоским создание тела Волдеморт скорее всего и есть этот ритуал.

    OverQuantum

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 608
    • +1/-0
    • Квантовый ёжик
      • Просмотр профиля
    Re: Кем является профессор Квиррелл
    « Ответ #656 : 19 Июнь 2015, 23:32 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Интересно, а если бы Дамблдор отправил своего патронуса к Тому Риддлу, к кому бы тот попал? :)
    "Вот и мне интересно" (с) Пятый элемент
    Смогли бы хотя бы доказать, что пророчество не выполнилось до конца.
    Но Дамблдор знал что Гарри тоже Том Риддл, так что тут эксперимент был бы не совсем чистым.
    Более интересно куда бы попал патронус МакГонагалл, Снейпа или Люциуса - тех, кто видел Волдеморта, но не знал про Гарри.
    Есть два слабых свидетельства в разные стороны:
    1) Карта считает Гарри Томом Риддлом
    2) Самозащитное проклятие Риддла на Гарри не действует
    Ещё есть проблема в том что нужно хотеть поделиться счастливой мыслью. Для МакГонагалл это будет не просто :)

    Панда

    • Гость
    Re: Кем является профессор Квиррелл
    « Ответ #657 : 19 Июнь 2015, 23:40 »
  • (+)0
  • (−)0
  • 2) Волдеморт сказал, что самозащитное проклятие Риддла на Гарри не действует

    OverQuantum

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 608
    • +1/-0
    • Квантовый ёжик
      • Просмотр профиля
    Re: Кем является профессор Квиррелл
    « Ответ #658 : 19 Июнь 2015, 23:49 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Сей ритуал был в каноне.
    +
    Юдковский показал что могила отца Волдеморта перепрятана
    +
    Юдковский показал как Квирелл взял у Гарри каплю крови
    +
    Юдковский показал как Квирелл освободил из Азкабана свою самую верную слугу(и отрезал у неё руку)
    1) Не напомните где показано что могила отца Волдеморта перепрятана? Что-то не нашёл. Гипотеза Хмури не считается.
    ИМХО, если могила был перепрятана - то на всякий случай, вдруг придётся проводить ритуал.
    2) Руку Беллы Волди использовал для вызова пожирателей
    3) Кровь Гарри Волди, скорее всего, тоже взял на всякий случай
    4) Ритуал, по мнению Дамблдора, для Волди менее предпочтителен, чем использование Философского Камня
    5) Использование Философского Камня показано (с использованием крови Риддла), использование ритуала плоть-кровь-кость не показано.


    Добавлено [time]19 Июнь 2015, 23:52[/time]:
    2) Волдеморт сказал, что самозащитное проклятие Риддла на Гарри не действует
    Э... Волдеморт сказал, что было проклятие и на Гарри оно не действует. Мы видим что Гарри успешно стреляет в Волдеморта, что подтверждает слова.

    nar

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 312
    • +26/-27
      • Просмотр профиля
    Re: Кем является профессор Квиррелл
    « Ответ #659 : 19 Июнь 2015, 23:58 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Э... Волдеморт сказал, что было проклятие и на Гарри оно не действует. Мы видим что Гарри успешно стреляет в Волдеморта, что подтверждает слова.
    Подтверждает то, что проклятие либо не действует, либо проклятия нет. То, что оно вообще было наложено на Гарри, нигде не подтверждено.