Автор Тема: Кем является профессор Квиррелл  (Прочитано 193905 раз)

Morgoth

  • Гость
  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 278
  • +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Кем является профессор Квиррелл
« Ответ #45 : 09 Июль 2013, 14:59 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Отец Гарри жаловался на спам в журналах, а про Кембриджские записки - инсайд :)

    Elspet

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 750
    • +2/-1
      • Просмотр профиля
    Re: Кем является профессор Квиррелл
    « Ответ #46 : 09 Июль 2013, 15:49 »
  • (+)0
  • (−)0
  • А в каких главах это было?

    ae_der

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 353
    • +13/-5
      • Просмотр профиля
    Re: Кем является профессор Квиррелл
    « Ответ #47 : 10 Июль 2013, 12:56 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Гарри, тогда, тоже единолично создает гениальные планы, способы уничтожить бессмертных дементоров, ракету - и что там он еще создаст единолично, без участия научных групп и лабораторий.

    Фактически все его изобретения и открытия - результат наложения научного знания на мир магии. Загадка дементоров была открыта и до него, а способ использовать это знание (идеи трансгуманизма) для их уничтожение он унаследовал от мира науки.

    Ракета вообще очевидна, если подумать о том, как проще всего летать без метлы. Он трансфигурировал какую-то существующую ракету, вероятно, про которую читал в журнале (сходу рассчитать твердотопливный движок так, чтобы он не взорвался и не потух - невозможно).

    Кстати, эпизод с ракетой подтверждает, что можно трансфигурировать предметы, не обладая полной информацией о их устройстве - т.е. скорее всего, он может трансфигурировать рабочий компьютер, хотя разумеется точной схемы ЦПУ не только не помнит, но и никогда не видел.

    Т.е. он тут даже не как учёный работает, а как изобретатель с хорошим научным багажём.

    Фактически в ранних главах Гарри так радуется приглашению в Хогвардс, потому что предполагает наличие "низковисящих" открытий в области магии - потому что никто до него не использовал научный метод в магии.

    Это как с первым телескопом: примитивная подзорная труба с 10-кратным усилением, которую можно смастерить в подвале, позволила за короткий срок открыть горы на Луне, спутники Марса, кольца Сатурна и спутники Юпитера. В настоящее время для интересного астрономического открытия вам нужен 6-метровый телескоп и годы наблюдений, или орбитальный телескоп - всё требует огромных финансов и большого коллектива для создания и использования.

    Точно так же, куча открытий была сделана после создания первого ускорителя частиц - жутко примитивного, фактически настольной модели.
    А сейчас нам нужен адронный коллайдер.

    valergrad

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 484
    • +141/-21
      • Просмотр профиля
    Re: Кем является профессор Квиррелл
    « Ответ #48 : 05 Август 2013, 18:50 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Среди всех диких версий которые высказывались в этой и других темах кажется не было еще одной.
    Я вспомнил, что Квиррел говорил, что потерял родителей, а еще то, что потерял близкого человека. Также, это единственный человек которому гарри не отказывает в уме. Они оба интересуются космосом. И вообще, между ними слишком много общего, они слишком похожи. Не может ли... Квиррел быть просто повзрослевшим ГП ( в смысле это один и тот же человек, но в разном возрасте) в результате какой-то дикой временной петли? Это бы объяснило бы и резонанс их магий, и многое другое. Хотя многие рассказы Квиррела о своем детстве и юношестве противоречат этой версии, но мало ли Квиррел сообщал неверной информации о себе?


    Elcefer

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 64
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Кем является профессор Квиррелл
    « Ответ #49 : 05 Август 2013, 19:11 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Квиррелл не умеет создавать патронуса. Или скрывает, что умеет, так как его патронус - ангелоподобное существо?

    ae_der

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 353
    • +13/-5
      • Просмотр профиля
    Re: Кем является профессор Квиррелл
    « Ответ #50 : 06 Август 2013, 13:59 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Среди всех диких версий которые высказывались в этой и других темах кажется не было еще одной.
    Я вспомнил, что Квиррел говорил, что потерял родителей, а еще то, что потерял близкого человека. Также, это единственный человек которому гарри не отказывает в уме. Они оба интересуются космосом. И вообще, между ними слишком много общего, они слишком похожи. Не может ли... Квиррел быть просто повзрослевшим ГП ( в смысле это один и тот же человек, но в разном возрасте) в результате какой-то дикой временной петли? Это бы объяснило бы и резонанс их магий, и многое другое. Хотя многие рассказы Квиррела о своем детстве и юношестве противоречат этой версии, но мало ли Квиррел сообщал неверной информации о себе?

    Не могли бы вы указать точные места или привести цитаты? Как я понял из истории Квиррелла, у него никогда не было друзей, настолько близких, как для Гарри Гермиона и Драго, а также не было любящих родителей. Более того, свои противоречия с родителями Квиррелл разрешил удовлетворяющим его способом (если он Вольдеморт, то по канону - убил всех родственников).

    Комиссар

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 58
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Кем является профессор Квиррелл
    « Ответ #51 : 06 Август 2013, 17:49 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Раз пошла такая пьянка, то вот ещё один малоправдоподобный вариант: Квирелл - Сириус.
    Сириус не попал в Азкабан, а сумел подставить Петигрю и отправить его туда. Сам скрывался, возможно, под видом магла. Отрицательное отношение к Министерству объясняется этими обстоятельствами, да и его характером. Неприязнь к Дамблдору можно объяснить тем, что Сириус считает его виновным в смерти Джеймса и Лили - его близких друзей. Также эта версия объясняет, почему Люпин нервничал, когда Гарри спрашивал его о мотивах Сириуса. Но доводы против, разумеется, куда весомее.

    ae_der

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 353
    • +13/-5
      • Просмотр профиля
    Re: Кем является профессор Квиррелл
    « Ответ #52 : 07 Август 2013, 12:15 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Раз пошла такая пьянка, то вот ещё один малоправдоподобный вариант: Квирелл - Сириус.
    Сириус не попал в Азкабан, а сумел подставить Петигрю и отправить его туда. Сам скрывался, возможно, под видом магла. Отрицательное отношение к Министерству объясняется этими обстоятельствами, да и его характером. Неприязнь к Дамблдору можно объяснить тем, что Сириус считает его виновным в смерти Джеймса и Лили - его близких друзей. Также эта версия объясняет, почему Люпин нервничал, когда Гарри спрашивал его о мотивах Сириуса. Но доводы против, разумеется, куда весомее.
    К сожалению, слишком неправдоподобно. Как я уже указал ранее, у Квиррелла никогда не было друзей - а по канону и HPMOR, у Сириуса было как минимум три близких друга.

    Комиссар

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 58
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Кем является профессор Квиррелл
    « Ответ #53 : 07 Август 2013, 14:41 »
  • (+)0
  • (−)0
  • К сожалению, слишком неправдоподобно.

    Да, не спорю. Я ж говорю - доводы против куда весомее.

    ant

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 184
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Кем является профессор Квиррелл
    « Ответ #54 : 07 Август 2013, 22:10 »
  • (+)0
  • (−)0
  • К сожалению, слишком неправдоподобно. Как я уже указал ранее, у Квиррелла никогда не было друзей - а по канону и HPMOR, у Сириуса было как минимум три близких друга.
    двое убиты, один предатель

    ae_der

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 353
    • +13/-5
      • Просмотр профиля
    Re: Кем является профессор Квиррелл
    « Ответ #55 : 08 Август 2013, 09:59 »
  • (+)0
  • (−)0
  • двое убиты, один предатель

    Как заметил Гарри в разговоре с Квирреллом:

    Цитировать
    — В них нет нужды, — ответил профессор Квиррелл. — Это было давно, и я уже закрыл родительский вопрос к своему полному удовлетворению. Выходит, вас сдерживает лишь мысль о том, что родители этого не одобрят? Значит, если они погибнут в результате несчастного случая, то не останется ничего, что могло бы вас удержать от?..

    — Нет, — замотал головой Гарри. — Нет, нет и нет. Меня удерживает их стремление к добру. Именно это стремление я не могу предать.

    valergrad

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 484
    • +141/-21
      • Просмотр профиля
    Re: Кем является профессор Квиррелл
    « Ответ #56 : 09 Август 2013, 14:06 »
  • (+)0
  • (−)0
  • На самом деле Квиррел упоминает, что его родители были убиты во время магической войны.

    А еще помните конец 77-й главы? Разговор Гермионы с Плащ-И-Шляпа.
    По всему разговору складывается впечатление, что это Квиррел.
    Например

    "— Последний союзник, — проговорил свистящий шёпот. — Тот, кто отвечает, когда все остальные молчат. Возможно, я — твой единственный настоящий друг во всём Хогвартсе, Гермиона. Ибо ты недавно была свидетельницей, как другие предпочли промолчать, когда ты так нуждалась..."

    Главой ранее как раз все, кроме Квиррела, промолчали когда она нуждалась в помощи. Есть и другие, косвенные признаки, что это Квиррел. Например, весь разговор он пытается настроить ее против Дамблдора, также как до этого - Поттера.

    И что происходит дальше -

    " и тут, внезапно, словно удар сногсшибателя, на неё нахлынули потрясение и страх. Гермиона даже не успела задуматься, о том, что она делает, как палочка сама оказалась у неё в руке и нацелилась на...
    … сияющую даму, в длинном белом платье, которое колыхалось словно от невидимого ветра. Ни руки ни ноги дамы не были видны, лицо скрывала белая вуаль, и вся она светилась. Не как призраки, не как прозрачные существа, а лишь будто её окружал мягкий белый свет."

    Похоже на патронуса? Но ведь Патронус-человек только у Гарри Поттера! Представим себе супердикую догадку, что после смерти Гермионы его Патронус поменялся ( как это произошло у Снейпа после смерти Лили ) на даму без ног. Это еще один сумасшедший аргумент что ГП и Квиррел одно лицо. Хотя, конечно, аргументов против куда больше.








    Elspet

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 750
    • +2/-1
      • Просмотр профиля
    Re: Кем является профессор Квиррелл
    « Ответ #57 : 09 Август 2013, 14:53 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    Похоже на патронуса?

    И патронусы толкали длинные речи? Это просто другой облик ПиШ и всё, а не какой-то там патронус.

    Добавлено 09 Август 2013, 14:54:
    Не всякая сияющая фигура человека - патронус.

    ant

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 184
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Кем является профессор Квиррелл
    « Ответ #58 : 10 Август 2013, 00:51 »
  • (+)0
  • (−)0
  • И патронусы толкали длинные речи? Это просто другой облик ПиШ и всё, а не какой-то там патронус.

    Добавлено 09 Август 2013, 14:54:
    Не всякая сияющая фигура человека - патронус.
    Наверняка да, более того патронусы могут говорить от своего имени(опустим вопрос о наличии у них личности и определении слова личность), например патронус Гарри сам говорил, что его выслеживает другой патронус. Кстати когда нибудь кто нибудь видел патронуса в омуте памяти?

    С ПиЩ - есть вероятность, что это Квиррел из-за совпадения слов(его мотивация не пригодна для оценок вероятности), тут всё правильно оценено, а вот дальше похоже есть одна ошибка. Вероятность, что в отличие от всех остальных только Квиррел не понимает к чему приведут все эти мероприятия с Малфоем и Гермионой мала. Все предположения по поводу мотивации Квиррела строятся на аксиоме, что он думает, что если Гермиона и Малфой исчезнут из жизни Гарри, то он(Гарри) внезапно измениться в худшую сторону, тогда как вся история человечества говорит об полностью противоположном. Образы личностей остаются в памяти и они никогда не будут подпорчены новыми поступками, что влияет на личность таким образом, который по представленной модели личности Квиррела как раз недопустим.

    Чтобы сделать из Гарри тёмного рационалиста надо было чтобы он пережил 1,2,3,4,(n) личностных предательств от лучших друзей(это и без магии совершенно не проблема сделать, а преподавательский состав вряд-ли вообще бы что-то заподозрил, дело житейское же) и ни в коем случае то, что он пережил, т.к. это уничтожает весь план якобы Квиррела на корню и,опять повторюсь, крайне сомнительно, что Квиррел этого не понимал и не видел в упор. Наоборот, скорее мы не понимаем его мотивацию.

    Кстати кто нибудь объяснит, зачем тёмному рационалисту нужно обучить ещё одного или более? Это горизонтальное масштабирование и оно бессмысленно. Нужно вместо этого строить вертикаль власти, не?

    трясогузка

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 78
    • +3/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Кем является профессор Квиррелл
    « Ответ #59 : 10 Август 2013, 19:03 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Кстати кто нибудь объяснит, зачем тёмному рационалисту нужно обучить ещё одного или более? Это горизонтальное масштабирование и оно бессмысленно. Нужно вместо этого строить вертикаль власти, не?
    зачем ТР быть на виду, когда можно подготовить хорошую публичную фигуру и заместителя?
    и откуда такая уверенность в эффективности вертикали власти? :))))

    ну и вообще, смотрите топик про звездные войны, там хорошая версия изложена