Автор Тема: Обсуждение глав 88 и 89  (Прочитано 77368 раз)

ae_der

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 353
  • +13/-5
    • Просмотр профиля
Re: Обсуждение глав 88 и 89
« Ответ #30 : 11 Июль 2013, 18:46 »
  • (+)0
  • (−)0
  • А у Гарри разве есть способности в телепатии? Защита =\= нападение же.
    Ну и насчет друзей у него пунктик должен быть, до сих пор он, вроде, в чужие мозги не совался.

    Внимательнее почитайте про тренировки окклуменции. Фактически, это не магическое действие - это выработка умения идеально лгать, создавая временные фантомные личности.
    Считается, что первогодка достичь каких-то результатов в окклуменции не может, это умение уже взрослого.

    Если бы Гермиона хотя бы начала последовательные тренировки в окклуменции, она уже вела бы себя по-другому. В частности, последний разговор с Гарри прошёл бы без скандала.

    Более того, как окклумент она или бы вообще не считала себя виновной в попытке убийства Драго, или это было бы хладнокровное убийство.

    Если, конечно, вы не предполагаете, что она освоила это умение за неделю, прошедшую после суда.

    По поводу телепатии: да, Гарри не умеет выполнять легитименцию, и не будет лезть в мозги друзей, но наблюдать и читать по лицам он умеет. Как и делать выводы. Помните, как он расколол МакГонагалл по поводу наличия пророчества в первых главах?

    Квиррелл один раз уже помогал ей (в тренировочных баталиях), тот же Дамблдор мог поучаствовать по каким-то своим соображениям.

    Квиррелл ей не помогал. Он просто собрал армии так, чтобы в армии Гермионы было достаточное количество сообразительных детей. Уже Гермиона догадалась вместо единоличного планирования собрать нормальный штаб и устроить мозговой штурм.
    Вероятно, как раз прочитала одну из книг, которую одолжил ей Гарри.

    ....
    Как это произошло с Невиллем и Дафни, когда они внезапно - в отрыве от канона - начали поединок на лазерных мечах? Гермиона и по канону неглупая девочка.

    Поединок на этих "лазерных мечах" фактически ничего не добавил и не убавил. Умение кастовать этот меч не помогает существенно в тренировочных боях, и фактически в первом же бою Гарри подстрелил Дафну в спину. Если бы Невилл не решил выпендриться перед Дафной, они с Гарри просто выстрелили бы разом - чтобы не могла отбить.
    В драке с хулиганами меч помог, но а) его было недостаточно, кто-то ещё ослабил щит б) мы про него уже знали.

    Неглупая, это да. Но предполагать, что она на самом деле с Криптона, и только притворяется обыкновенной, хотя и очень умной - это и называется рояль в кустах.

    Не рояль-в-кустах - это если Гермиона в определённой ситуации вспомнила прочитанную ранее книгу (хотя в повествовании не было упоминаний о том, что она её читала). Мы можем ожидать от неё знакомства с самыми неожиданными книгами или умения оказывать первую помощь, или умения вырывать зубы - но, например, не наличия черного пояса по каратэ.

    Точно так же, мы не можем ожидать от Гарри вытаскивания из бездонного кошелька противотанковой гранаты - если в повествовании до этого не было упоминаний, что он под чужой личиной отправился закупаться на военный склад в подходящей стране, или хотя бы нет упоминания, что он попросил отца/Дамблдора/Квиррелла что-то ему раздобыть.

    Это называется хороший тон в повествовании. Иначе вся история выродится в то, как кто-то неимоверно крутой или удачливый крушит всё на своём пути, и только в редких случаях напрягается с кряхтением и сокрушает не сразу.

    Elspet

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 750
    • +2/-1
      • Просмотр профиля
    Re: Обсуждение глав 88 и 89
    « Ответ #31 : 11 Июль 2013, 19:25 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Вчера вечером мне в голову пришло абсолютно идиотское предпожение. Луна Лавгуд - Гермиона Грейнджер, которая каким-то путем попала в прошлое?


    Elcefer

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 64
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Обсуждение глав 88 и 89
    « Ответ #32 : 11 Июль 2013, 23:02 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    Луна Лавгуд - Гермиона Грейнджер, которая каким-то путем попала в прошлое?
    Это заголовок "Придиры"? Можно хоть одно утверждение или рассуждение подтверждающее теорию?

    Wasteomind

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 154
    • +1/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Обсуждение глав 88 и 89
    « Ответ #33 : 11 Июль 2013, 23:03 »
  • (+)0
  • (−)0
  • А вот Нарциссы Малфой я там не видел, например.
    Ээ.. так она ж погибла?

    Elspet

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 750
    • +2/-1
      • Просмотр профиля
    Re: Обсуждение глав 88 и 89
    « Ответ #34 : 11 Июль 2013, 23:42 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    Это заголовок "Придиры"? Можно хоть одно утверждение или рассуждение подтверждающее теорию?
    Это гипотеза, а не теория.

    С самого начала в повествовани упомянается Придира с идиотскими заголовками, которые иногда бывают связаны с Гарри, Драко или Гермионой.


    Elcefer

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 64
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Обсуждение глав 88 и 89
    « Ответ #35 : 12 Июль 2013, 00:18 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    Это гипотеза, а не теория.
    Ладно, но тем не менее хорошо бы узнать порядок мыслей, которые привели к появлению данной гипотезы. Что было отправной точкой цепочки рассуждений, которая закончилась фразой "Луна Лавгуд - Гермиона Грейнджер, которая каким-то путем попала в прошлое".
    Цитировать
    С самого начала в повествовани упомянается Придира с идиотскими заголовками, которые иногда бывают связаны с Гарри, Драко или Гермионой.
    Могу считать важным только самый первый упоминаемый заголовок, так как все остальные были реакцией на текущие события. Первый не был, тогда даже Драко и Гарри не знали друг о друге порядком. Собственно было не реалистичным упоминание только Драко. Но даже в каноне у Луны были задатки пророка, возможно искажённые её мировосприятием. Так что свидетельство можно засчитать только как очень косвенное.

    Elspet

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 750
    • +2/-1
      • Просмотр профиля
    Re: Обсуждение глав 88 и 89
    « Ответ #36 : 12 Июль 2013, 01:22 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    "Луна Лавгуд - Гермиона Грейнджер, которая каким-то путем попала в прошлое".
    Цитировать
    Автор писал про что-то про "аликрон принцессу", это что-то из Литл Пони, а это запустило цепочку ассоциаций в голове, после долгих размышлений.

    Цитировать
    тогда даже Драко и Гарри не знали друг о друге порядком.
    косвенно этот заголовок позволил им сблизиться, толкнул Гарри на перевоспитания Драко, что опосредованно привело к наступившим событиям.


    Elcefer

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 64
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Обсуждение глав 88 и 89
    « Ответ #37 : 12 Июль 2013, 01:46 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    косвенно этот заголовок позволил им сблизиться, толкнул Гарри на перевоспитания Драко, что опосредованно привело к наступившим событиям.
    Итого смысл действий Луны/Гермионы в том, чтобы действия развивались в нужном ключе? Тогди ПиЩ - это Гермиона. А возможно и Квиррелл - это Гермиона. И Волдеморт. И тот продавец "Прыского чая". Да.

    Elspet

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 750
    • +2/-1
      • Просмотр профиля
    Re: Обсуждение глав 88 и 89
    « Ответ #38 : 15 Июль 2013, 00:34 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Вам не кажется, что Гермиона умерла с каким-то странным спецэффектом? Вроде же при гибели Скитер ничего такого не было.

    Morgoth

    • Гость
    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 278
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Обсуждение глав 88 и 89
    « Ответ #39 : 15 Июль 2013, 09:22 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Да и вообще никогда такого не было, это что-то совершенно новенькое.
    По канону я тоже такого не припомню.

    keytaro

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 104
    • +1/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Обсуждение глав 88 и 89
    « Ответ #40 : 15 Июль 2013, 12:01 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Мне вот еще кажется подозрительным акцент на том, что Гарри лично не диагностировал смерть Гермионы. В кои то веки доверился словам Дамблдора! Квирелл, с другой стороны, доверился сигнализации замка (которую мог перенастроить Дамблдор) + реакции Гарри (обусловленной всё теми же словами Дамблдора). А еще не очень верится в то, что Гермиона, умирая, сказала бы такие страшные слова Гарри, обвинить его на прощание. Да и смерть уж очень театральная, ровно в тот момент, когда надо для драматичной концовки: враг повержен, но рыцарь опоздал, у принцессы осталось пять секунд жизни на последние слова. Мне кажется, инсценировка смерти Гермионы подстроена Орденом Феникса, во главе с Дамблдором. Сама Гермиона, как плохой актер, либо под империо, либо обманута (считает, что действительно умирает и ей внушили, что в этом таки непосредственно виноват Гарри).

    Еще до того, как вышли последующие главы, я подумал, что если тело Гермионы исчезнет - значит она жива. И оно таки исчезло!

    Elspet

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 750
    • +2/-1
      • Просмотр профиля
    Re: Обсуждение глав 88 и 89
    « Ответ #41 : 15 Июль 2013, 12:33 »
  • (+)0
  • (−)0
  • keytaro,

    Цитировать
    А еще не очень верится в то, что Гермиона, умирая, сказала бы такие страшные слова Гарри, обвинить его на прощание
    ну это не так. Она говорит: Not your fault. Не твоя вина.

    Цитировать
    Мне кажется, инсценировка смерти Гермионы подстроена Орденом Феникса, во главе с Дамблдором.
    Есть вероятность такого события. Ибо поссорить Гарри с лордом Малфоем было выгодно именно Дамблдору, дабы у мальчика не было соблазна сотрудничать с той стороной.

    Но я не удивлюсь, если злодем в итоге окажется Квиррелл. Хотя в том что это Дамблдор я уверена на 70%.

    Цитировать
    Еще до того, как вышли последующие главы, я подумал, что если тело Гермионы исчезнет - значит она жива. И оно таки исчезло!
    Судя по всему как Дамблдор обыскивал Гарри, скорей всего нет. И её тело во что-то трансфигурированно.

    Wasteomind

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 154
    • +1/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Обсуждение глав 88 и 89
    « Ответ #42 : 15 Июль 2013, 12:38 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Может Гарри додумался трансфигурировать ее, так как в этом состоянии тело не разлагается? В частности, ему нужно по максимуму сохранить информацию во состоянии мозга - для этого он применил "фригедейро", а затем, вероятно, трансфигурацию

    Elspet

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 750
    • +2/-1
      • Просмотр профиля
    Re: Обсуждение глав 88 и 89
    « Ответ #43 : 15 Июль 2013, 12:41 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Wasteomind, скорей всего так. Теперь главное, чтобы у него тело не отобрали.

    keytaro

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 104
    • +1/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Обсуждение глав 88 и 89
    « Ответ #44 : 15 Июль 2013, 12:43 »
  • (+)0
  • (−)0
  • ну это не так. Она говорит: Not your fault. Не твоя вина.

    Упс... видимо, слезы застилали мне глаза :)

    Судя по всему как Дамблдор обыскивал Гарри, скорей всего нет. И её тело во что-то трансфигурированно.
    А как ему еще было отвести от себя самого подозрение? И ведь успешно...

    Добавлено 15 Июль 2013, 12:47:
    Может Гарри додумался трансфигурировать ее, так как в этом состоянии тело не разлагается? В частности, ему нужно по максимуму сохранить информацию во состоянии мозга - для этого он применил "фригедейро", а затем, вероятно, трансфигурацию

    А может и не Гарри...
    Хотя эта оговорочка про проверку камня без проверки самого колечка... очень подозрительна!