Обсуждение глав 88 и 89

Автор Тема: Обсуждение глав 88 и 89  (Прочитано 118254 раз)

Волхв

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 247
  • +10/-0
    • Просмотр профиля
Re: Обсуждение глав 88 и 89
« Ответ #150 : 18 Сентября 2013, 17:54 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Самый простой ответ: потому же, почему в физическом мире отталкиваются одноименные заряды. :)
    То есть только фактологически?:) Потому что мало кто знает, ПОЧЕМУ именно они отталкиваются (я, например, не знаю).
    Можно ещё предположить, что резонанс вызывается тем же, чем и в механических системах - близость частоты собственных и вынужденных колебаний.

    logic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +2/-2
      • Просмотр профиля
    Re: Обсуждение глав 88 и 89
    « Ответ #151 : 18 Сентября 2013, 18:52 »
  • (+)0
  • (−)0
  • темная сторона Гарри и его палочка каким-то образом связаны

    В каноне палочка Гарри после битвы с Волдемортом в конце 4-й книги стала своеобразным мини-крестражем. :)

    Отразившаяся магия, фактически, является не магией Волдеморта, а магией Гарри (или магией Лили или магией Жертвы).

    Подозреваю, что в мире ГПиМРМ "магия крови" - лишняя сущность. В противном случае Дамблдор уже давно бы упомянул о ней.

    То есть только фактологически?:) Потому что мало кто знает, ПОЧЕМУ именно они отталкиваются

    На самом деле этого никто не знает. Таковы, мол, "законы природы". :)

    Можно ещё предположить, что резонанс вызывается тем же, чем и в механических системах - близость частоты собственных и вынужденных колебаний.

    Интересно, способны ли вызвать подобный эффект любые две палочки с одинаковой "начинкой"?

    Волхв

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 247
    • +10/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Обсуждение глав 88 и 89
    « Ответ #152 : 18 Сентября 2013, 19:34 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Подозреваю, что в мире ГПиМРМ "магия крови" - лишняя сущность. В противном случае Дамблдор уже давно бы упомянул о ней.

    Первокурснику? Более того, первокурснику, который уже совершил серьёзное открытие в Трансфигурации и экспериментатору:) Это как отдать ядерную бомбу.
    А теория жертвы тут подробно описана (в каноне - в последней книге), так что едва ли можно её отрицать.
    Интересно, способны ли вызвать подобный эффект любые две палочки с одинаковой "начинкой"?

    Палочки служат модуляторами, фокусируя неупорядоченную сущность мага, подстраиваясь под носителя. Так что нам нужны двое волшебников с похожими... Хм... Вызывают ли близнецы Уизли резонанс друг у друга? Что-то мне подсказывает, что нет, в противном случае мы бы об этом знали (сомневаюсь, что они не подкалылывали друг друга хотя бы раз). Значит, какой бы ни была природа резонанса, она явно не имеет отношение к конкретной генетике, как и сила мага.
    Остаётся только "душа" (Раз уж Авада действует на "душу", нецелесообразно называть её иначе. Эта та же "душа", что есть у мага, но которой нет у маггла, никакого отношения к религии). Природу "души" нам ещё предстоит выяснить.
    Моя гипотеза: резонанс вызывает похожесть "душ", чем бы они ни были. Квиррел и Гарри имеют похожие "души". Но в самом ли деле тут замешан Волди?

    logic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +2/-2
      • Просмотр профиля
    Re: Обсуждение глав 88 и 89
    « Ответ #153 : 19 Сентября 2013, 00:12 »
  • (+)0
  • (−)0
  • сильно удивлюсь, если палочка Волдеморта не у Квиррела

    Если Квиррелл присутствовал во время убийства Поттеров, то после "дезинтеграции" Волдеморта ничто не мешало позаимствовать его палочку. Однако в тексте прямо говорится, что первой успела Беллатриса, которая "забрала её из дома Поттеров и спрятала". В каноне этот вопрос остался открытым, хотя позднее в интервью Роулинг сообщила, что палочку Волдеморта подобрал Петтигрю. Вообще по канону весьма трудно восстановить, что происходило после убийства Поттеров и в какой последовательности. Достаточно перечислить персонажей, так или иначе почти сразу же оказавшихся поблизости: Дамблдор (отдавший необходимые распоряжения), Хагрид (забравший Гарри), Сириус (одолживший Хагриду свой мотоцикл) и Петтигрю (где-то в кустах). Они что, караулили этот момент?! :)

    Первокурснику?

    Не обязательно сообщать это Гарри или кому бы то ни было. Но, как минимум, необходимо упомянуть об этом в ходе самого повествования. Если, конечно, автор планирует когда-нибудь использовать данную фишку.

    Моя гипотеза: резонанс вызывает похожесть "душ", чем бы они ни были. Квиррел и Гарри имеют похожие "души".

    Сходны "изначальные" души Квиррелла и Гарри или внедренные в них фрагменты души Волдеморта?

    Волхв

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 247
    • +10/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Обсуждение глав 88 и 89
    « Ответ #154 : 19 Сентября 2013, 00:39 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Сходны "изначальные" души Квиррелла и Гарри или внедренные в них фрагменты души Волдеморта?
    Учитывая весьма скудную информацию о таких событиях (впрочем, Гарри по понятным причинам не мог спрашивать о подобных случаях у старших преподавателей, максимум, что он мог - просматривать библиотеку плюс мучить Квиррела, но тот либо не знает либо не хочет говорить), я назначаю несколько большую вероятность второму варианту, расширив его исключением Волдеморта ("душа" Волдеморта является тут лишь подмножеством всевозможных внедряемых "душ", включая Квиррела или, не знаю, Петтигрю, хотя зачем бы Квиррелу внедрять в себя Петтигрю?..)

    logic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +2/-2
      • Просмотр профиля
    Re: Обсуждение глав 88 и 89
    « Ответ #155 : 19 Сентября 2013, 01:05 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    Но, как минимум, необходимо упомянуть об этом в ходе самого повествования.

    Например, Дамблдор ни разу не заикнулся о том, что родной дом Гарри представляет хоть сколько-нибудь надежную защиту от Волдеморта. Только Хогвартс!

    Цитировать
    хотя зачем бы Квиррелу внедрять в себя Петтигрю?..

    Действительно, зачем? :)
    Зачем вообще сознательно внедрять в себя чьи-то души? В чем здесь фишка?

    Цитировать
    На самом деле этого никто не знает. Таковы, мол, "законы природы".

    Поэтому существует масса альтернативных теорий, одна из которых представлена на сайте "Новая физика" (newfiz.info). Цитата из обзорной статьи "Стратегическая ошибка современной физики":

    Цитировать
    Самый фундаментальный догмат ортодоксальной физической доктрины, на котором строятся все её остальные тезисы, таков: физический мир - самодостаточен. Причины его существования и причины всего, что в нём происходит - находятся, как полагают, в нём самом. Физические объекты взаимодействуют друг с другом по физическим законам потому, что у этих объектов «такие свойства». Здесь можно спросить - а почему свойства именно такие, а не другие? Но на такие «глупые» вопросы физики отвечать не будут. Им и без этого тошно. Подстраивая свои теории под всё новые опытные факты, они напридумывали столько «свойств», что и сами уже были не рады - а от фундаментальных противоречий в теориях так и не избавились. (...)

    Наш подход - принципиально иной. Мы говорим, что физический мир - несамодостаточен, что он существует благодаря соответствующему программному обеспечению. Которое находится на надфизическом уровне реальности. Каждая элементарная частица существует благодаря работе программки, которая формирует её в физическом мире. Поведение частицы определяется пакетом программ, где прописаны варианты взаимодействий, в которых она может участвовать. Это - не детерминизм, потому что программы, определяющие поведение частиц, работают по принципу обработчиков событий: тот или иной процесс запускается только при соблюдении конкретных предусловий. Таким образом, свойства физических объектов чётко заданы на программном уровне - вот почему в физическом мире работают физические законы, а не царят произвол и хаос.

    Кстати, магия при таком подходе - просто одна из недокументированных (для простых пользователей) возможностей этой надфизической реальности, доступной лишь обладателю админских прав. :)
    « Последнее редактирование: 19 Сентября 2013, 12:20 от logic »

    Yuu

    • Ветеран
    • *****
    • Сообщений: 311
    • +23/-6
      • Просмотр профиля
    Re: Обсуждение глав 88 и 89
    « Ответ #156 : 20 Сентября 2013, 23:31 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Выделено обсуждение источника магии в отдельную тему.

    И напоминаю, на форуме можно создавать новые темы, а не только отвечать в старые! Если вы ещё не знаете, как это сделать, то изучите раздел Помощь.
    « Последнее редактирование: 20 Сентября 2013, 23:51 от Yuu »

    logic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +2/-2
      • Просмотр профиля
    Re: Обсуждение глав 88 и 89
    « Ответ #157 : 23 Сентября 2013, 18:16 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Среди удаленных постов тех, что не противоречили теме, было явное большинство. Их удаление мне кажется нерациональным. :)

    по книге Гарри может перечислить более дюжины способов, которыми он мог исправить ситуацию (фактически, достаточно было немного быстрее вылететь из зала, помощь близнецов ему даже бы не понадобилась - подхватил Гермиону и улетел)

    Он потратил массу времени, пытаясь убедить окружающих, что Гермионе действительно грозит опасность. А надо было всего-то попросить кого-нибудь из старшекурсников послать к ней Патронуса с вопросом: где она находится и не нуждается ли в помощи?

    Я, кстати, подозреваю, что родителям Гермионы потёрли память. Стёрли информацию о магическом мире и добавили о гибели дочери в случайном инциденте.

    А заодно отправили их в Австралию, чтобы исключить расспросы друзей и соседей, которые вполне могут что-то заподозрить.

    Я думаю, мы все начали замечать цепочку событий, которые ведут напрямую к Дамблдору

    В начале учебного года Дамблдор надеялся, что:

    1. Гарри будет ему доверять
    2. Гермиона станет "подругой героя"
    3. Хогвартс – самое безопасное место

    Уже к апрелю (т.е. через каких-то полгода) по всем трем пунктам у него полный провал.
    Не слишком ли много неудач для "самого великого волшебника современности"?

    ae_der

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 353
    • +13/-5
      • Просмотр профиля
    Re: Обсуждение глав 88 и 89
    « Ответ #158 : 24 Сентября 2013, 14:22 »
  • (+)0
  • (−)0
  • В начале учебного года Дамблдор надеялся, что:

    1. Гарри будет ему доверять
    2. Гермиона станет "подругой героя"
    3. Хогвартс – самое безопасное место

    Уже к апрелю (т.е. через каких-то полгода) по всем трем пунктам у него полный провал.
    Не слишком ли много неудач для "самого великого волшебника современности"?
    Откуда такой список "надежд" Дамблдора?

    По 1 пункту - доверие достигается искренностью. По канону, Гарри доверяет Дамблдору потому, что он представляет собой антитезу Дурслей (впрочем, мне не понятно, почему после первого же "возвращения", на котором настоял Дамблдор, это доверие не исчезло. Я не помню, просил ли в каноне Гарри разрешения остаться на лето в Хогвардсе.).
    В HPMOR Гарри не имеет особых причин доверять Дамблдору - наоборот, он его опасается.
    И у Дамблдора нет причин ожидать доверия от Гарри.

    По 2 пункту - встречу в поезде организовала или МакГоннагал, или Квиррелл (нет однозначности). Не Дамблдор. По канону, Дамблдор скорее всего организовал встречу с Роном. В HPMOR подстроенной встречи вроде не было (Гарри сам спросил у Уизли про платформу 9.75) но Рон явно старался с Гарри подружиться и повлиять на его решения.
    Дополнение: для Уизли (и вообще всех магических семей) нет причины проходить через маггловский вокзал, вместо того чтобы аппарировать прямо на платформу или использовать каминную сеть или порт-ключ.
    Вообще не понятно, зачем использовать поезд для поездки в Хогвардс. Все чистокровные волшебники могут просто пройти через каминную сеть в деревню близ Хогвардса, или использовать порт-ключ, а немагическим можно разослать порт-ключи вместе с письмом или результатами экзаменов.
    Возможно, поезд служит для того, чтобы дети успели подружиться за время путешествия - но это имеет смысл только для новичков.

    По 3 пункту - это общая декларация. И не безопасности в принципе, а "самой безопасной магической школы в мире".
    По последним непереведённым главам, само магическое обучение весьма опасно, и во французской школе каждый год происходит несколько фатальных случаев на уроках трансфигурации - так что одна попытка убийства и одно реальное убийство - всё равно не делают Хогвардс опаснее других школ.

    На самом деле, первокурсники УЖЕ владеют фатальными заклинаниями (cutting hex и трансфигурация) и постоянно таскают с собой оружие (палочки).

    Представьте себе школу-интернат с упором на военную подготовку, где каждый ученик постоянно таскает с собой заряженный пистолет и баллон ОВ, а старшекурсники - автоматы и гранатомёты.

    Один труп за 50 лет - это настоящее чудо.

    logic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +2/-2
      • Просмотр профиля
    Re: Обсуждение глав 88 и 89
    « Ответ #159 : 24 Сентября 2013, 18:27 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Откуда такой список "надежд" Дамблдора?

    Список всегда можно расширить. :)

    В HPMOR Гарри не имеет особых причин доверять Дамблдору - наоборот, он его опасается.

    Точно так же Гарри не имеет особых причин доверять Квирреллу, за которым, вдобавок, как и за любым Профессором Защиты, тянется шлейф "проклятья". Однако Квиррел на удивление быстро сумел справиться с этой проблемой.

    встречу в поезде организовала или МакГоннагал, или Квиррелл (нет однозначности). Не Дамблдор.

    Это не столь принципиально, важен сам факт знакомства уже в первый день. Дамблдор безусловно отслеживал все контакты Гарри. Дружба с Драко, например, ему явно пришлась не по душе (чего он, впрочем, особо и не скрывает).

    Когда Дамблдор решил, что Гермиона вполне созрела для уготованной ей роли, он тут же перешел к "практике". Не случайно сразу же после разговора о важности "спутника героя", в котором Дамблдор всячески предостерегал от "геройского" удела, Гермиона видит феникса, ведущего к месту хулиганской разборки. После чего все ее колебания относительно судьбы героя окончательно исчезают...

    По 3 пункту - это общая декларация.

    Речь идет не о какой-то "безопасности в принципе", а о защите от происков Волдеморта. По крайней мере, именно этими происками Дамблдор объясняет нападение на Драко.

    В конце концов, Дамблдор сам сказал:

    Цитировать
    Теперь, когда я наложил на мисс Грейнджер защитные чары, в стенах Хогвартса она в гораздо большей безопасности, чем снаружи.

    Никто ведь не тянул его за язык...

    « Последнее редактирование: 28 Сентября 2013, 23:14 от logic »

    Wasteomind

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 154
    • +1/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Обсуждение глав 88 и 89
    « Ответ #160 : 29 Сентября 2013, 13:52 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Как выяснилось, этих защитных чар хватило лишь на то, чтобы... на ни на что их не хватило.

    logic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +2/-2
      • Просмотр профиля
    Re: Обсуждение глав 88 и 89
    « Ответ #161 : 29 Сентября 2013, 17:58 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Дамблдор ни разу не заикнулся о том, что родной дом Гарри представляет хоть сколько-нибудь надежную защиту от Волдеморта.

    На самом деле он позаботился и об этом. Квиррелл подтверждает:

    Цитировать
    — О, я бы на вашем месте не беспокоился, мистер Поттер. Вы действительно хорошо защищены от Поисковых чар, и вряд ли хоть один приверженец чистоты крови додумается заглянуть в телефонный справочник, — его ухмылка стала шире, — и мне пришлось приложить значительные усилия, чтобы пересечь защитные чары, выставленные директором вокруг этого дома. Хотя, конечно, любой, кто знает ваш адрес, мог бы просто дождаться, когда вы выйдете на улицу, и тогда уже напасть.

    Но ни слова о том, что Дамблдор решил, как в каноне, "положиться на материнскую кровь"...

    kuuff

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 2 133
    • +220/-52
      • Просмотр профиля
    Re: Обсуждение глав 88 и 89
    « Ответ #162 : 30 Сентября 2013, 20:34 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Как выяснилось, этих защитных чар хватило лишь на то, чтобы... на ни на что их не хватило.
    Угу. Не хватило. Но кто-то вмешивался в работу этих чар. Быть может некто, дорвавшийся до пульта управления в комнате Салазара Слизерина. Быть может АД, пользуясь пультом управления в кабинете директора.
    Вот смотрите, антивирус прикрывает ваш компьютер от вирусов. Но если вы задатитесь целью, то вы легко сможете помешать антивирусу выполнять его работу. И каким бы ни был мощным антивирус, его "чары" не помогут. В Хогвартсе, примерно то же самое, судя по всему.

    logic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +2/-2
      • Просмотр профиля
    Re: Обсуждение глав 88 и 89
    « Ответ #163 : 30 Сентября 2013, 23:18 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Быть может АД, пользуясь пультом управления в кабинете директора.

    Можно с уверенностью сказать, что за нападением на Драко точно не стоит Дамблдор. Он не только выглядит обеспокоенным, подозревая участие в этом Волдеморта, но и всерьез пытается его найти с помощью карты Мародеров. А ведь в тот момент за ним никто не наблюдает – перед кем же он притворяется?

    Elspet

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 750
    • +2/-1
      • Просмотр профиля
    Re: Обсуждение глав 88 и 89
    « Ответ #164 : 30 Сентября 2013, 23:20 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    Можно с уверенностью сказать, что за нападением на Драко точно не стоит Дамблдор. Он не только выглядит обеспокоенным, подозревая участие в этом Волдеморта, но и всерьез пытается его найти с помощью карты Мародеров. А ведь в тот момент за ним никто не наблюдает – перед кем же он притворяется?
    Однако записочку он тогда Гарри интересную написал.