Обсуждение главы 102

Автор Тема: Обсуждение главы 102  (Прочитано 26366 раз)

bore

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 492
  • +4/-5
    • Просмотр профиля
Re: Обсуждение главы 102
« Ответ #90 : 08 Февраль 2015, 23:48 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Помните корабль Тесея?
    Предлагаете вооружится эмоциональными оценками? Спасибо, не надо :) Предметов, пренебрежительно мало изменяющихся со временем, совершенно недостаточно, чтобы словосочетание "тот же самый" утратило широту своего применения. В случае человека все гораздо сложнее: утрата какого-то воспоминания может привести к тому, что сам человек скажет про себя "я не тот". Даже если эти воспоминания не "светлые". Без примеров, извините.
    Возможно, что юридическое оформление "тот же самый" займет время бОльшее, чем само техническое достижение "копирования" :)

    Kroid

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 779
    • +61/-7
      • Просмотр профиля
    Re: Обсуждение главы 102
    « Ответ #91 : 09 Февраль 2015, 01:19 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Ок, вот вам конкретный эксперимент. Мы изобретаем нанороботов, программируем их определенным образом и запускаем в голову человеку. Эти роботы по одному отсоединяют нейроны от остальной сети и заменяют их искусственными. Утрата одного нейрона слишком мала, чтобы потерять воспоминание. И без нашего вмешательства старые нейроны умирают, новые занимают их место. Проходит 10 лет и вот перед нами человек с полностью искусственным мозгом. И где тут эмоциональные оценки?

    Продолжим эксперимент. Отдаляем нейроны друг от друга, используя беспроводное соединение для передачи сигналов. Переводим это в tcp протокол, распределяем по дата-центрам, обеспечиваем избыточность. Настраиваем интерфейс таким образом, чтобы по желанию носителя разума подключались вычислительные ресурсы и отключались, когда перестанут быть нужными. Создаем искусственное тело и подключаем его к нашему облаку нейронов через беспроводной интерфейс.

    Тот же самый человек, по крайней мере, его сознание ни разу не отключалось.

    Панда

    • Гость
    Re: Обсуждение главы 102
    « Ответ #92 : 09 Февраль 2015, 01:45 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Утрата одного нейрона слишком мала, чтобы потерять воспоминание.
    Откуда это известно?

    Kroid

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 779
    • +61/-7
      • Просмотр профиля
    Re: Обсуждение главы 102
    « Ответ #93 : 09 Февраль 2015, 08:14 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    Выяснилось также, что каждый день в гиппокампе рождается примерно 1400 новых нейронов. Иначе говоря, более трети нейронов гиппокампа регулярно заменяются новыми.
    http://www.gazeta.ru/science/2013/06/08_a_5372469.shtml
    По хорошему было бы правильно найти ссылку на научную работу, ну да ладно. Я слишком категорично сказал. Неизвестно, будут ли теряться воспоминания, но замещение нейронов - естественный процесс, так что забудем не больше обычного.

    nadeys

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 1 028
    • +48/-52
      • Просмотр профиля
    Re: Обсуждение главы 102
    « Ответ #94 : 09 Февраль 2015, 09:49 »
  • (+)0
  • (−)0
  • bore
    извините, я перепутал вас с kuuff. Он уже достаточно широко расписал обсуждаемую тему и мне показалось странным что кто-то вдруг начал заново повторять уже упомянутые аргументы. Советую перечитать тему.

    Цитировать
    А последние должны быть живы. А пока они живы, они действуют. Даже в коме...

    Предположим что вы умерли. Вас почти мгновенно крионировали. Все ваши нейроны вплоть до положения каждого атома были заморожены. Ваше сознание остановилось, умерло, перестало быть.

    Через 100500 лет инопланетяне используя супертехнологию вас разморозили  и оживили. Ваше сознание опять начало функционировать ровно с того моменты как вы умерли.

    Кроме того инопланетяне используя ту же супертехнологию сделали ещё полторы тыщи да атома точных копий вас и всех их тоже оживили. И их сознания тоже начали функционировать ровно с того момента как вы умерли.

    Вуаля - ваше сознание легко выключается и включается и в виде информации было размножено полторы тыщи раз.

    Цитировать
    ИИ, и криптозащита (обратно, с криптоанализом) больше связана с математикой, чем с техникой.

    Не пойму в чём проблема. Через 100 лет компьютеры будут гораздо мощнее и будут с лёгкостью щёлкать любые задачки которые им может подкинуть сложность человеческого разума.

    solongoj

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 88
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Обсуждение главы 102
    « Ответ #95 : 09 Февраль 2015, 11:01 »
  • (+)0
  • (−)0
  • bore
    извините, я перепутал вас с kuuff. Он уже достаточно широко расписал обсуждаемую тему и мне показалось странным что кто-то вдруг начал заново повторять уже упомянутые аргументы. Советую перечитать тему.

    Предположим что вы умерли. Вас почти мгновенно крионировали. Все ваши нейроны вплоть до положения каждого атома были заморожены. Ваше сознание остановилось, умерло, перестало быть.

    Через 100500 лет инопланетяне используя супертехнологию вас разморозили  и оживили. Ваше сознание опять начало функционировать ровно с того моменты как вы умерли.

    Кроме того инопланетяне используя ту же супертехнологию сделали ещё полторы тыщи да атома точных копий вас и всех их тоже оживили. И их сознания тоже начали функционировать ровно с того момента как вы умерли.

    Вуаля - ваше сознание легко выключается и включается и в виде информации было размножено полторы тыщи раз.

    Не пойму в чём проблема. Через 100 лет компьютеры будут гораздо мощнее и будут с лёгкостью щёлкать любые задачки которые им может подкинуть сложность человеческого разума.

    Представить то можно, но сложно представить, как это может быть достижимо. При охлаждении сбиваются как положения атомов, так и их электронные состояния, также они уязвимы к любым способам наблюдения и не могут быть в точности скопированы без повреждения. От этого сбиваются имеющиеся в данный момент распространения поляризации мембран, фактически полностью уцелеет только долговременная память, сохранённая в архитектуре сети и химическом белковом составе. И никакой непрерывности. Я понимаю, что охлаждение тут метафора. Текущие исследования, предлагающие репарировать разорванные ледяными кристаллами клетки во время размораживания, вряд ли вообще сработают для нервной ткани.

    Панда

    • Гость
    Re: Обсуждение главы 102
    « Ответ #96 : 09 Февраль 2015, 13:29 »
  • (+)0
  • (−)0
  • По хорошему было бы правильно найти ссылку на научную работу, ну да ладно. Я слишком категорично сказал. Неизвестно, будут ли теряться воспоминания, но замещение нейронов - естественный процесс, так что забудем не больше обычного.
    Что-то вы процитировали полу, так сказать, правду. Давайте и вторую половину для более полной картины:
    Цитировать
    Вопреки распространенному мнению, в мозге взрослых людей могут образовываться новые нейроны. Правда, вырастают они только в одном, очень небольшом участке мозга – в гиппокампе.
    Ссылку и искать не надо, она приведена в статье, на которую вы ссылаетесь. Если хотите, вот: http://dx.doi.org/10.1016/j.cell.2013.05.002
    Спасибо, посмотрю.

    solongoj

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 88
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Обсуждение главы 102
    « Ответ #97 : 09 Февраль 2015, 14:07 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Нейроны из гиппокампа частично мигрируют в другие области. Полной замены нейронов мозга человека в течение жизни скорее всего не происходит.