О чём догадался Драко в 31 главе?

Автор Тема: О чём догадался Драко в 31 главе?  (Прочитано 9986 раз)

Комиссар

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 58
  • +0/-0
    • Просмотр профиля
"Грейнджер не могла сделать всё это.

Значит, она, вероятно, и не делала.

Я обещаю не помогать генералу Грейнджер неизвестным вам образом.

Охваченный ужасным предчувствием, Драко начал судорожно рыться в бумагах на столе.

Вот оно.

Прямо в списке людей и экипировки для каждой из трёх армий."

Что обнаружил Малфой и как, всё-таки, смогла победить Гермиона? Замысел в общих чертах понятен - прикинуться дурочкой, разделить армию, дать её "перебить", приказав падать и не шевелиться, после чего торжественно вернуться в самый подходящий момент. Но как она реализовала это технически? У неё были какие-то доспехи на ноги для солдат (солнечные прикрывали щитами туловища, оставляя ноги без прикрытия)? Но если верить тексту Драко, эта экипировка была у всех трёх армий.

Remlin

  • Продвинутые пользователи
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 563
  • +2/-0
    • Просмотр профиля
Re: О чём догадался Драко в 31 главе?
« Ответ #1 : 16 Июль 2013, 10:06 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Я вообще думал, что Драко догадался, что Грейнджер распределила свои обязанности среди армии, выделив полковников, капитанов и прочих, а в списке экипировки он как раз нашел знаки различия для разных чинов, разве не так? Дальше же идет про это подсказка, когда Солнечный Рон спрашивает у Гермионы "Кто же стал бы делать все в одиночку?", а ему отвечают, что как раз Малфой и Поттер сделали все сами потому что Малфой считает будто он лучший, а Поттер просто склонен недооценивать остальных.

    Комиссар

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 58
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: О чём догадался Драко в 31 главе?
    « Ответ #2 : 16 Июль 2013, 10:35 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Распределение обязанностей - это, конечно, хорошо, но оно само по себе не поможет в ситуации "Девять пехотинцев судорожно выкрикнули заклинание Простого щита, закрыв свои лица и грудь. Но нельзя одновременно и удерживать щит, и стрелять, и солдаты Гарри просто прицелились в ноги". Тут должен быть какой-то технический кунстштюк.

    Remlin

    • Продвинутые пользователи
    • Ветеран
    • *
    • Сообщений: 563
    • +2/-0
      • Просмотр профиля
    Re: О чём догадался Драко в 31 главе?
    « Ответ #3 : 16 Июль 2013, 11:07 »
  • (+)0
  • (−)0
  • С чего вы взяли, что там должно быть что-то техническое? И Малфой и Поттер проиграли, поскольку не ожидали от Солнечного Отряда (а точнее - от Гермионы, поскольку они предполагали, что она подобно им будет все придумывать сама) такой хитрой стратегии как упасть и прикинуться спящими, усыпив бдительность Легиона Хаоса и Драконов, а потом в критический момент, когда Драконы и Легион почти добили друг друга, встать и взять их практически на блюдечке.

    Вот этот момент:
    "— Дай-ка я угадаю, — сказал Гарри. Он ненавидел проигрывать, и у него уже сосало под ложечкой. — Это был совсем простой бой, да? Они падали как дохлые мухи?

    — Да, — кивнул Драко. — Мы уложили их всех с первого залпа...

    Ужасное осознание произошедшего распространилось от Драко к Легионерам Хаоса.

    — Нет, — произнёс Гарри, — не уложили.

    Фигуры в камуфляже показались среди деревьев."

    Будь там что-то техническое, что давало бы преимущество солдатам Гермионы, они бы не прикидывались разбитыми, а растоптали бы две остальные армии так, разве нет?

    Комиссар

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 58
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: О чём догадался Драко в 31 главе?
    « Ответ #4 : 16 Июль 2013, 11:30 »
  • (+)0
  • (−)0
  • И Малфой и Поттер проиграли, поскольку не ожидали от Солнечного Отряда (а точнее - от Гермионы, поскольку они предполагали, что она подобно им будет все придумывать сама) такой хитрой стратегии как упасть и прикинуться спящими, усыпив бдительность Легиона Хаоса и Драконов, а потом в критический момент, когда Драконы и Легион почти добили друг друга, встать и взять их практически на блюдечке.

    Абсолютно согласен. Но.
    Во-первых, "просто упасть" недостаточно - при соотношении 2 к 1 стрельба по ногам будет достаточно эффективной. Ведь, насколько я помню, заклинание сомниум имеет видимую траекторию?
    Во-вторых, для такого плана - прикиньтесь мёртвыми - вовсе необязательно разделять обязанности и создавать разветвлённую сеть управления. Т.е. опять-таки непонятно, что такого Малфой обнаружил в списке снаряжения и людей.

    Цитировать
    Будь там что-то техническое, что давало бы преимущество солдатам Гермионы, они бы не прикидывались разбитыми, а растоптали бы две остальные армии так, разве нет?

    Я предполагаю, что это было что-то, что позволило прикинуться "мёртвыми" эффективно, т.е. не рискуя потерять весь отряд в ходе этих поддавков.
    Хотя, надо признать, что в тексте есть несколько явных намёков (да что уж там - указаний) на то, что Гермиона активно пользовалась идеями подчинённых. Но конкретно в столкновении с другими армиями, как мне кажется, было что-то ещё.

    Remlin

    • Продвинутые пользователи
    • Ветеран
    • *
    • Сообщений: 563
    • +2/-0
      • Просмотр профиля
    Re: О чём догадался Драко в 31 главе?
    « Ответ #5 : 16 Июль 2013, 12:21 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Ведь, насколько я помню, заклинание сомниум имеет видимую траекторию?
    Не нашел, где это говорится
    Во-вторых, для такого плана - прикиньтесь мёртвыми - вовсе необязательно разделять обязанности и создавать разветвлённую сеть управления. Т.е. опять-таки непонятно, что такого Малфой обнаружил в списке снаряжения и людей.

    Я предполагаю, что это было что-то, что позволило прикинуться "мёртвыми" эффективно, т.е. не рискуя потерять весь отряд в ходе этих поддавков.
    Хотя, надо признать, что в тексте есть несколько явных намёков (да что уж там - указаний) на то, что Гермиона активно пользовалась идеями подчинённых. Но конкретно в столкновении с другими армиями, как мне кажется, было что-то ещё.
    Разделение было необходимо чтобы придумать такой план. Намеков? Да вы шутите - есть момент, когда Гермиона напрямую раздает указания, кто какой стороной планирования дальнейших битв будет заниматься.

    На мой взгляд вы переусложняете. Это была первая битва, достаточно маловерятно, что в ней кто-либо искал новые пути к победе, в ней участники использовали известные им стратегии. Вспомните - собственно ни Гарри, ни Драко не искали каких-то обходных путей, все сводилось больше к тактике - Драко использовал идею троек мракоборцев, Гарри сделал ставку на хаотичность действий. Поттер и Малфой проиграли потому что не приняли в расчет того, что Грейнджер сможет на равных противостоять им, что сможет рассчитать стратегию, тактику, поднять боевой дух своей армии и т.д. Она, собственно, сама и не смогла - но додумалась найти в своей армии тех, кто может и поручить это им. Она уже смогла действовать на уровень выше двух других генералов и искать какие-то еще дополнительные преимущества - имхо, городить лишние сущности.

    keytaro

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 104
    • +1/-0
      • Просмотр профиля
    Re: О чём догадался Драко в 31 главе?
    « Ответ #6 : 16 Июль 2013, 12:45 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Малфой понял, что бой придется вести не против стратегии Грейнджер (которая имеет те же способности к военному делу, что и "миска спелого винограда"), а против ее хитрых генералов. Т.е., он понял, что бой будет намного сложнее, чем ему думалось, но в чем будет сложность - предугадать невозможно. Если бы Драко обнаружил некий конкретный план или его деталь, то стал бы думать о контрмерах, а этого нет в тексте - армия Малфоя просто шла напролом и до последнего не сомневалась в успехе...

    Комиссар

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 58
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: О чём догадался Драко в 31 главе?
    « Ответ #7 : 16 Июль 2013, 15:40 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Не нашел, где это говорится

    Хм, а как же тогда они уклоняются от выстрелов?

    Цитировать
    На мой взгляд вы переусложняете.

    Очень может быть.

    Цитировать
    Она уже смогла действовать на уровень выше двух других генералов и искать какие-то еще дополнительные преимущества - имхо, городить лишние сущности.

    Получается, что Драко увидел в списке не какую-то экипировку, а учеников, попавших в солнечную армию. Т.е. Квирелл помог Гермионе с кадрами.

    Если бы Драко обнаружил некий конкретный план или его деталь, то стал бы думать о контрмерах, а этого нет в тексте - армия Малфоя просто шла напролом и до последнего не сомневалась в успехе...

    Драко обнаружил это что-то не перед битвой, а уже постфактум. Так что какие уж тут контрмеры.

    Remlin

    • Продвинутые пользователи
    • Ветеран
    • *
    • Сообщений: 563
    • +2/-0
      • Просмотр профиля
    Re: О чём догадался Драко в 31 главе?
    « Ответ #8 : 16 Июль 2013, 16:03 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Получается, что Драко увидел в списке не какую-то экипировку, а учеников, попавших в солнечную армию. Т.е. Квирелл помог Гермионе с кадрами.
    Возможно.

    Также мне кажется, что не было чего-то, что блокировало бы сомниум и входило в стандартную экипировку по простой причине - если бы подобное существовало, то уже в следующей битве это использовали бы все три армии, и стрельба этим заклинанием уже не имела бы смысла. А этого не произошло.

    Jack Dilindjer

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 44
    • +2/-0
      • Просмотр профиля
    Re: О чём догадался Драко в 31 главе?
    « Ответ #9 : 16 Июль 2013, 16:56 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Ещё есть версия, что Драко вместе с/помимо личного состава увидел список мебели для штаба Гермионы.
    А там было много отдельных столов и стульев. Которых например не было у него, потому что он тупо один сидел в штабе и разрабатывал план :)

    Gwiny

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 61
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: О чём догадался Драко в 31 главе?
    « Ответ #10 : 16 Июль 2013, 18:20 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Драко сражался с Гермионой. С доброй, честной Гермионой, которая неспособна на хитрые, коварные планы. Грейнджер не могла это сделать.

    Значит, она, вероятно, и не делала. А за нее сделали генералы Блейз Забини и Энтони Гольдштейн, а так же куча других, не менее выдающихся персон. Все очевидно.

    ae_der

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 353
    • +13/-5
      • Просмотр профиля
    Re: О чём догадался Драко в 31 главе?
    « Ответ #11 : 16 Июль 2013, 18:48 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Ещё есть версия, что Драко вместе с/помимо личного состава увидел список мебели для штаба Гермионы.
    А там было много отдельных столов и стульев. Которых например не было у него, потому что он тупо один сидел в штабе и разрабатывал план :)

    Мебель заказывали каждый из генералов сам. Список, который просматривал Драго - список солдат в каждой армии. Он обнаружил, что в армии Гермионы собраны все остальные кандидаты в генералы, которых они с Гарри предлагали взамен Гермионы.

    Соответственно, если Гермиона собрала из них штаб - она получила стратегию и тактику как минимум на уровне остальных двух генералов.

    Фактически, и Гарри и Драго купились не только на трюк с прикидыванием трупом.
    Не все прикидывались трупами.
    Армия Гермионы разделилась на ТРИ части, в самую малую часть вероятно вошла Гермиона и два-три самых сильных мага из её армии. Одного этого было бы достаточно для победы - в конце было три (четыре) солдата Хаоса и Драго, и все истощены.

    Даже если бы и Драго, и Гарри догадались о "прикидывании" и дострелили бы солдат Гермионы, она всё равно могла победить.

    Nighthawk

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 1
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: О чём догадался Драко в 31 главе?
    « Ответ #12 : 16 Июль 2013, 21:30 »
  • (+)0
  • (−)0
  • "Грейнджер не могла сделать всё это.

    Значит, она, вероятно, и не делала.

    Я обещаю не помогать генералу Грейнджер неизвестным вам образом.

    Охваченный ужасным предчувствием, Драко начал судорожно рыться в бумагах на столе.

    Вот оно.

    Прямо в списке людей и экипировки для каждой из трёх армий."

    Что обнаружил Малфой и как, всё-таки, смогла победить Гермиона?
    "Ужасное предчувствие" охватило Драко потому, что он предположил, что Гермионе помог не Квиррел, а кто-то другой. Малфой обнаружил в списке людей Блейза Забини. Забини (возможно при участии других лейтенантов) предложил план притворяться спящими при столкновении. Драко и Гарри изначально видели своим соперником Гермиону, и не относились к ней серьезно, поэтому план Забини застал их врасплох.

    ae_der

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 353
    • +13/-5
      • Просмотр профиля
    Re: О чём догадался Драко в 31 главе?
    « Ответ #13 : 17 Июль 2013, 08:25 »
  • (+)0
  • (−)0
  • "Ужасное предчувствие" охватило Драко потому, что он предположил, что Гермионе помог не Квиррел, а кто-то другой. Малфой обнаружил в списке людей Блейза Забини. Забини (возможно при участии других лейтенантов) предложил план притворяться спящими при столкновении. Драко и Гарри изначально видели своим соперником Гермиону, и не относились к ней серьезно, поэтому план Забини застал их врасплох.
    Фактически, план был гораздо интереснее, чем притворяться спящими. Идея была в том, чтобы пожертвовать 80-90% отряда для того, чтобы создать впечатление о его полном уничтожении (и Драго, и Гарри посчитали, что большая часть Солнечных сражалась с другой армией. Это слабое место - если Гарри имел основания считать, что Гермиона скорее нападёт на Драго, у Драго таких оснований было меньше и он должен был задуматься, почему Солнечных так мало). То, что часть солдат выжила, притворившись выбитыми, это просто бонус.

    Комиссар

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 58
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: О чём догадался Драко в 31 главе?
    « Ответ #14 : 17 Июль 2013, 18:51 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Армия Гермионы разделилась на ТРИ части, в самую малую часть вероятно вошла Гермиона и два-три самых сильных мага из её армии. Одного этого было бы достаточно для победы - в конце было три (четыре) солдата Хаоса и Драго, и все истощены.

    Даже если бы и Драго, и Гарри догадались о "прикидывании" и дострелили бы солдат Гермионы, она всё равно могла победить.

    В третьей группе была только Гермиона.

    "Девять пехотинцев судорожно выкрикнули заклинание Простого щита, закрыв свои лица и грудь. ... Сбить двух Солнечных на мётлах оказалось сложнее, и это стоило Гарри трёх солдат." 2 + 9 = 11
    "Драко потерял четырёх драконов в обмен на двенадцать солнечных." 12 + 11 = 23
    Всего в каждой армии было по две дюжины бойцов, считая генералов. Так что пряталась одна Гермиона. При этом в конце боя у Гермионы осталось 9 бойцов - это после финальной разборки с остатками Драконов и Хаоситов. Собственно, такая эффективность и заставила меня подозревать, что тут было что-то большее, чем простое притворство.

    Добавлено 22 Июль 2013, 09:21:
    Не нашел, где это говорится

    Кстати, да, я ошибался. "Заклинание сна нельзя увидеть, оно слишком слабое...", гл. 67.
    « Последнее редактирование: 22 Июль 2013, 09:21 от Комиссар »

    ae_der

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 353
    • +13/-5
      • Просмотр профиля
    Re: О чём догадался Драко в 31 главе?
    « Ответ #15 : 30 Июль 2013, 18:06 »
  • (+)0
  • (−)0
  • В третьей группе была только Гермиона.

    "Девять пехотинцев судорожно выкрикнули заклинание Простого щита, закрыв свои лица и грудь. ... Сбить двух Солнечных на мётлах оказалось сложнее, и это стоило Гарри трёх солдат." 2 + 9 = 11

    Вы правы.

    Однако, стратегия, которую предлагаю я, вероятно, сработала бы ещё лучше. Гермиона и пара самых сильных бойцов из её армии выделяются в третью группу, при этом против Гарри отправляется меньше бойцов, чем против Драго. В этом случае, даже если бы и Драго, и Гарри догадались дострелить солдат Гермионы, всё равно в конце у Солнечных был бы шанс победить (нужно было только дождаться, пока Гарри разберётся с Драго). При этом у Гермионы остались бы не какие получится, а именно лучшие бойцы.

    Фактически, это старый стратегический ход, резервная или засадная группа. Понёсшее большие потери подразделение при равной численности всегда существенно слабее свежего, не нёсшего потерь отряда.

    При этом Драго думал бы, что Гермиона разделила армию ровно пополам и сама пошла против Гарри, а Гарри бы думал, что Гермиона или оценила их армии неравнозначно, или что она решила, что армия Драконов более "плохие", чем армия Хаоса.