Кто подставил Гермиону в 78 главе?

Голосование

Кто подставил Гермиону?

Квиррелл
Дамблдор
Снейп
Кто-то другой

Автор Тема: Кто подставил Гермиону в 78 главе?  (Прочитано 32052 раз)

Elspet

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 750
  • +2/-1
    • Просмотр профиля
А главное зачем?

« Последнее редактирование: 21 Июль 2013, 12:16 от Yuu »

ant

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 184
  • +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Кто подставил Гермиону в 78 главе?
« Ответ #1 : 21 Июль 2013, 15:49 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Все варианты кроме Снейпа вполне подходят по принципу "кому это выгодно".

    Для начала нужно выяснить -
    1-Является ли дуэль между Гермионой и Малфоем тем, что хотел ПиЩ или нет? Цепочка событий, которая к этому привела слишком сложна для планирования, а сложные планы имеют свойство спотыкаться на какой нибудь глупой случайности или переставать работать, начав взаимодействовать с планами других людей.
    2-Является ли доказанным тот факт, что стирать память может только преподаватель? Существует ли лазейка в механизме оповещения(например стирание памяти в прошлом, когда уже известно, что оповещения не было)?
    3- Существует ли оповещение о вызове на дуэль. Если да, и если Гермиона на самом деле в ней победила, то есть лица, которые могли на это отреагировать

    ae_der

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 353
    • +13/-5
      • Просмотр профиля
    Re: Кто подставил Гермиону в 78 главе?
    « Ответ #2 : 21 Июль 2013, 15:54 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Квиррел или Дамблдор. Снейпу не потянуть такой план, а привлекать третьего - нарушит герметичность романа.
    Есть, конечно, шанс что Квиррел и Вольдеморт - два разных человека (и тогда третий - Вольдеморт), но шанс небольшой.

    keytaro

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 104
    • +1/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Кто подставил Гермиону в 78 главе?
    « Ответ #3 : 21 Июль 2013, 15:54 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Квирелл-он-же-Волдеморт. В 89-ой главе автор недвусмысленным капсом озвучивает замысел Квирелла в отношении Гарри: HE IS HERE. THE ONE WHO WILL TEAR APART THE VERY STARS IN HEAVEN. HE IS HERE. HE IS THE END OF THE WORLD.
    В обоих случаях на Гарри воздействуют через Гермиону, во-втором просто более прямолинейно (даже топорно). Тут можно обсуждать то, действовал ли Квиррелл сам или через помощников, вполне ли завладел Волдеморт Квирреллом, но сути это не меняет.

    Дамблдор? В каноне он растит Поттеру соратников, того же Невилла подсаживает в седло, а Гермионе так и вовсе потакает (выдать ученице маховик времени!). У Дамблдора авторства Юдковского разве что больше усталости и меньше инициативы чувствуется. К тому же ремарка "как будто постарел лет на десять" - ну не похож профессор на актера, он вводит в заблуждение словами, а не мимикой.

    Снейп... разве что как соучастник Квиррелла, да и то - невольный, скорее всего (через обман) - всё это крайне маловероятно, Квиррелл бы не рискнул. Снейп, конечно, что-то мутит, но, по-моему, это просто попытка установить контроль над зарвавшимися первогодками и личная инициатива при выполнении программы Дамблдора.

    Квиррелл еще Люциуса мог задействовать. Но тоже вряд ли.

    Добавлено 21 Июль 2013, 16:01:
    Что касается лидирующей пока версии с виновником Дамблдором, мне хочется сказать словами Роулинг: HOW DARE YOU?! :)
    Это такая попытка казаться оригинальными, что ли? Типа "Черная книга Хогвартса"? Так это давно не оригинально, причем настолько неоригинально, насколько вообще возможно. Только при этом еще и бессмысленно.

    Morgoth

    • Гость
    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 278
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Кто подставил Гермиону в 78 главе?
    « Ответ #4 : 21 Июль 2013, 18:17 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    Что касается лидирующей пока версии с виновником Дамблдором, мне хочется сказать словами Роулинг: HOW DARE YOU?!
    Плохой Дамблдор популярен среди фикрайтеров, на ффнете редкий фанфик обходится без макания лидера света в лужу.

    Кстати, в одном из фиков, Трелани оказалась лже-пророком: подделывала эффекты настоящему пророчества и выдавала свои бредни за настоящее предсказание. Может ли такое быть, что Дамблдор посредством "пророка" подкидывает врагам ложную информацию?

    Elspet

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 750
    • +2/-1
      • Просмотр профиля
    Re: Кто подставил Гермиону в 78 главе?
    « Ответ #5 : 21 Июль 2013, 18:34 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    В 89-ой главе автор недвусмысленным капсом озвучивает замысел Квирелла в отношении Гарри: HE IS HERE. THE ONE WHO WILL TEAR APART THE VERY STARS IN HEAVEN. HE IS HERE. HE IS THE END OF THE WORLD.

    Вообще-то это пророчество Терлони. А Квиррел судя по всему боиться того, что может устроить Гарри.

    Цитировать
    Это такая попытка казаться оригинальными, что ли? Типа "Черная книга Хогвартса"? Так это давно не оригинально, причем настолько неоригинально, насколько вообще возможно. Только при этом еще и бессмысленно.

    Не, это просто восприятие персонажа, пропущенное через жизненый опыт.
    « Последнее редактирование: 21 Июль 2013, 20:02 от Elspet »

    ant

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 184
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Кто подставил Гермиону в 78 главе?
    « Ответ #6 : 21 Июль 2013, 18:55 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Вообще-то это пророчество Терлони. А Квиррел судя по всему боиться того, что может устроить Гарри ради воскрешения Гермионы.
    название темы: глава 78  8)


    keytaro

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 104
    • +1/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Кто подставил Гермиону в 78 главе?
    « Ответ #7 : 21 Июль 2013, 21:43 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Вообще-то это пророчество Терлони. А Квиррел судя по всему боиться того, что может устроить Гарри.
    Так Квиррелл радуется этому, в кои-то веки искренне улыбается, оценивает день как "на удивление хороший". Вот, еще один кусок, что стоял перед цитированием пророчества: "Unseen by anyone, the Defense Professor's lips curved up in a thin smile. Despite its little ups and downs, on the whole this had been a surprisingly good day".

    Добавлено 21 Июль 2013, 21:47:
    Плохой Дамблдор популярен среди фикрайтеров, на ффнете редкий фанфик обходится без макания лидера света в лужу.
    Т.е., людям мало того, что он по канону фашист и пидapac (а Дамблдора Юдковского можно еще обвинить в слабости), нужно ему еще что-нибудь допридумать совершенно нелогичное? Никогда не понимал этого... :(

    Elcefer

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 64
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Кто подставил Гермиону в 78 главе?
    « Ответ #8 : 21 Июль 2013, 21:54 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Мне одному кажется, что ситуация является классическим детективом с запертой комнатой? И что ответ уже дан, но его просто очень сложно увидеть? (это не сарказм, просто я не любитель детективов)

    Elspet

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 750
    • +2/-1
      • Просмотр профиля
    Re: Кто подставил Гермиону в 78 главе?
    « Ответ #9 : 21 Июль 2013, 22:05 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Elcefer, а что это за такой тип детектива?


    Jack Dilindjer

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 44
    • +2/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Кто подставил Гермиону в 78 главе?
    « Ответ #10 : 21 Июль 2013, 22:28 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Естественно это Квиррелл-Волдеморт, мотив - снять с Гарри влияние двух сдерживающих его людей - Драко и Гермионы :)

    Elspet

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 750
    • +2/-1
      • Просмотр профиля
    Re: Кто подставил Гермиону в 78 главе?
    « Ответ #11 : 21 Июль 2013, 23:00 »
  • (+)0
  • (−)0
  • А что если это был Гарри, которому стерли память. То есть по каким-то причинам Гарри наложил на Драко заклинание, а Гермиона была свидетельницей. Рядом оказался Квиррелл/Дамблдор/Снейп, решившие спасти ситуацию за счет Гермионы, а Гарри стерли память?


    keytaro

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 104
    • +1/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Кто подставил Гермиону в 78 главе?
    « Ответ #12 : 21 Июль 2013, 23:35 »
  • (+)0
  • (−)0
  • А что если это был Гарри, которому стерли память. То есть по каким-то причинам Гарри наложил на Драко заклинание, а Гермиона была свидетельницей. Рядом оказался Квиррелл/Дамблдор/Снейп, решившие спасти ситуацию за счет Гермионы, а Гарри стерли память?
    А что если это сама Гермиона, если уж пофиг на мотивацию убийцы? А мы вокруг да около ходит, в то время как нам сразу же дали правильный ответ!
    Или сам Малфой? Весь такой обиженный: сам умру, а зато ее посадят! Но я вообще ставлю на жабку Невилла - чем бредовей, тем лучше...

    Elspet

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 750
    • +2/-1
      • Просмотр профиля
    Re: Кто подставил Гермиону в 78 главе?
    « Ответ #13 : 21 Июль 2013, 23:51 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    А что если это сама Гермиона, если уж пофиг на мотивацию убийцы? А мы вокруг да около ходит, в то время как нам сразу же дали правильный ответ!
    Или сам Малфой? Весь такой обиженный: сам умру, а зато ее посадят! Но я вообще ставлю на жабку Невилла - чем бредовей, тем лучше...

    Просто вариант с Квирреллом кажется мне черезмерно очевидным. Неприкольно знать, что убийца садовник, при том что у фанфика в целом очень непредсказуймый сюжет.

    Кстати вариант, что это действительно была Гермиона исключать тоже нельзя. ПиЩ мог ей так забить мозги, что она реально пошла на преступление.

    Или у ПиЩ были какие-то другие планы на Гермиону, но случился сбой с дуэлью. Он долго разглогольствовал перед ней, что странно, если он просто готовил из неё жертву.

    Jack Dilindjer, в список мотивов со стороны Квиррелла можно добавить желание показать всю "прелесть" судебной системы и усложнить отношения Гарри с Дамблдором.

    Гарри думает, что Гермиона этого не совершала, потому что хорошая девочка. Но даже хорошие девочки в редких случаях идут на преступления. И любую хорошую девочку можно подтолкнуть на преступления. ПиЩ мог сильно задурить мозги Гермионе, так что она вполне могла напасть на Драко.

    Гарри не владеет полной информацией по делу, а общение Гермионы с ПиЩ значительно повышает её шансы совершить преступления.

    Я тут подумала, что делать злодея из Дамблдора, это пожалуй слишком очевидно. А вот Гермиона совершившая преступление на самом деле - более чем оригинальный ход.

    keytaro

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 104
    • +1/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Кто подставил Гермиону в 78 главе?
    « Ответ #14 : 22 Июль 2013, 00:14 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Просто вариант с Квирреллом кажется мне черезмерно очевидным. Неприкольно знать, что убийца садовник, при том что у фанфика в целом очень непредсказуймый сюжет.
    В романе много другого неожиданного и даже непредсказуемого, пусть уж некоторые бананы остаются бананами. Например, непонятно как Квиррелл провернул это (если не привлекать стаи роялей и тотальную перепрошивку памяти Гермионы)? Непонятно зачем ему это... т.е., причин может быть много, но какие из них актуальны? Явно же где-то в тексте раскиданы подсказки, их было бы интересно обсудить.

    Ну и, наконец, искать альтернативных подозреваемых - это нормально, интересно и даже рационально. Но у подозреваемых должны быть мотивы! Нормальные книги не строятся на основе одного только принципа "А чтоб никто не догадался!"...