Голосование

Кто подставил Гермиону?

Квиррелл
Дамблдор
Снейп
Кто-то другой

Автор Тема: Кто подставил Гермиону в 78 главе?  (Прочитано 31716 раз)

Elcefer

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 64
  • +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Кто подставил Гермиону в 78 главе?
« Ответ #15 : 22 Июль 2013, 00:31 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Elcefer, а что это за такой тип детектива?
    Если ещё интересно

    Morgoth

    • Гость
    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 278
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Кто подставил Гермиону в 78 главе?
    « Ответ #16 : 22 Июль 2013, 03:44 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    название темы: глава 78
    А ведь я предлагал для таких обсуждений создать закрытый раздел >_>
    Цитировать
    что он по канону фашист и пидapac
    А где там он фашист? Был с Гриндевальдом в друзьях какое-то время, но ведь потом разорвал с ним отношения, когда дела зашли слишком далеко? Да и нетрадиционный у него только актер, я не помню упоминания этого в книге.
    Цитировать
    Просто вариант с Квирреллом кажется мне черезмерно очевидным.
    Автор молодец: вариант с Вольдемортом очевиден, но мы до сих пор сомневаемся в этом, несмотря на канон и все предпосылки.
    Цитировать
    Он долго разглогольствовал перед ней
    Чтобы веритасиум сработал как надо.
    Цитировать
    ПиЩ мог сильно задурить мозги Гермионе
    Придерживаюсь того же мнения. На мой взгляд, этот вариант очевиден, возможно, до него дошел и сам Гарри, но, опять же, здесь речь идет о серьезной промывке мозгов так, что после "преступления" исполнитель ничего не помнит - она была не в своей воле, соответственно, нельзя ее обвинять. Карандашом можно ранить, но не инструмент будет виновен в этом.
    Цитировать
    А вот Гермиона совершившая преступление на самом деле
    В здравом уме и чистой памяти загубить свою и чужую жизнь? Вздор. Такая Гермиона даст фору любому Темному Лорду.

    keytaro

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 104
    • +1/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Кто подставил Гермиону в 78 главе?
    « Ответ #17 : 22 Июль 2013, 08:56 »
  • (+)0
  • (−)0
  • А где там он фашист? Был с Гриндевальдом в друзьях какое-то время, но ведь потом разорвал с ним отношения, когда дела зашли слишком далеко? Да и нетрадиционный у него только актер, я не помню упоминания этого в книге.
    Ну, это типа шутка. Я писал в том смысле, что директор и так не ангел, чтоб так страстно желать его опорочить, выдумывая совершенно произвольные предположения.
    Относительно "фашист" - всё же он по прежнему боится "кольца всевластья", иначе пошел бы в министры и не дал бы всяким дубиноголовым фаджам слить Магическую Британию. Но боится, что опять возьмется за свое "for the greater good". Т.е., я не об убеждениях говорю, а о предрасположенности. А так вообще очень люблю и уважаю Дамблдора.
    Относительно ориентации - Роулинг сама говорила в интервью (сценарист хотел вставить гетеросексуальную любовную линию в юность Дамблдора). Sad but true. С другой стороны - не практикующий же, вроде... Да и какая нафиг разница, такого чудесного Гарри воспитал, всем пожертвовал - хоть канонизируй!

    Автор молодец: вариант с Вольдемортом очевиден, но мы до сих пор сомневаемся в этом, несмотря на канон и все предпосылки.
    Мда, он знает читателей и писателей фанфиков получше многих. Потом еще небось подкинет по ходу дровишек, что мол не мог это быть профессор Защиты, чтоб послушать вопли "А мы что говорили!". А в конце очевидный Квиррелл будет совсем неожиданным вариантом.

    Комиссар

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 58
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Кто подставил Гермиону в 78 главе?
    « Ответ #18 : 22 Июль 2013, 09:45 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Автор молодец: вариант с Вольдемортом очевиден, но мы до сих пор сомневаемся в этом, несмотря на канон и все предпосылки.

    +1

    Цитировать
    Чтобы веритасиум сработал как надо.

    У меня тоже сложилось впечатление, что все эти многократные ретраи с Гермионой были для того, чтобы довести её до нужного душевного состояния.

    Потом еще небось подкинет по ходу дровишек, что мол не мог это быть профессор Защиты, чтоб послушать вопли "А мы что говорили!". А в конце очевидный Квиррелл будет совсем неожиданным вариантом.

    См. Снейпа в оригинале :)

    Elspet

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 750
    • +2/-1
      • Просмотр профиля
    Re: Кто подставил Гермиону в 78 главе?
    « Ответ #19 : 22 Июль 2013, 11:10 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    Автор молодец: вариант с Вольдемортом очевиден, но мы до сих пор сомневаемся в этом, несмотря на канон и все предпосылки.
    Намеки на то Квиррелл Волдеморт идут ещё с первых глав.

    Цитировать
    В здравом уме и чистой памяти загубить свою и чужую жизнь?
    Почему в здравом? Нездравом. Гарри вариант невменямости не рассмативает. Как самопо себе это явление маловероятно, но как вызваное чужим умыслом, то вполне. И если рассматривать Квиррелла как возможного кандидата, то такой вариант будет даже более вероятней - подтолкнуть человека на совершение преступления, вместо того чтобы менять память.



    ant

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 184
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Кто подставил Гермиону в 78 главе?
    « Ответ #20 : 22 Июль 2013, 18:39 »
  • (+)0
  • (−)0
  • А ведь я предлагал для таких обсуждений создать закрытый раздел >_>
    Не всё так плохо, спойлер был практически полностью смягчён тем, что я читал Убик пару лет назад  ;) Но создателям тем лучше отмечать в заголовке темы, что в ней раскрывается сюжет глав, следующих после главы, указанной в названии

    Мне одному кажется, что ситуация является классическим детективом с запертой комнатой? И что ответ уже дан, но его просто очень сложно увидеть? (это не сарказм, просто я не любитель детективов)
    Полагаю, что не следует опираться на литературные шаблоны и мотивы автора, как на аргументы

    Morgoth

    • Гость
    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 278
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Кто подставил Гермиону в 78 главе?
    « Ответ #21 : 23 Июль 2013, 18:05 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    Относительно "фашист" - всё же он по прежнему боится "кольца всевластья", иначе пошел бы в министры и не дал бы всяким дубиноголовым фаджам слить Магическую Британию
    Позиция "главного начальника" не всегда дает власть, все чаще это витрина для толпы. Сейчас Дамблдор является
    - директором школы
    Единственной школы в маг. Британии, т. е. он может оказывать влияние на молодые поколения волшебников, для которых навсегда останется кем-то вроде начальника (директор же)
    - главой визегамота
    Т. е. босс настоящей власти в Британии, в этом он даже выше Фаджа
    - состоит в интернациональном коллективе волшебников
    Вот не помню кем, но, по-моему, не последним лицом.
    На посту министра он был бы связан по рукам и ногам рутиной, да и все шишки чуть что падали бы на него. Должность директора, например, бессменная и не требует перевыборов. Легче воздействовать на "дурачков", вроде Фаджа, хотя, как мы видим по "ордену феникса", это тактика привела к полному фейлу: таки у власти ставить дурака опасно.
    Цитировать
    Намеки на то Квиррелл Волдеморт идут ещё с первых глав.
    Намек на то, что Квиррелл Вольдеморт, идет еще с оригинала Роулинг =)))
    Цитировать
    Но создателям тем лучше отмечать в заголовке темы, что в ней раскрывается сюжет глав, следующих после главы, указанной в названии
    Это в идеале, по факту же никакое обсуждение не обходится без спойлеров. Попытка их прижать в прошлом привела к затишью на форуме.

    keytaro

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 104
    • +1/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Кто подставил Гермиону в 78 главе?
    « Ответ #22 : 23 Июль 2013, 20:00 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Т. е. босс настоящей власти в Британии, в этом он даже выше Фаджа
    Эту легенду еще в первом томе канона Хагрид озвучивает маленькому Гарри. Мол, предлагали директору стать министром, но зачем, если фадж у него и так на побегушках?
    А по факту выходит, что "так-то оно так, да не совсем так!" ©
    Фадж имеет реальную власть и в самый ответственный моент вышвыривает Дамблдора со всех постов возможных постов. Конечно, об этом мечтал не один Фадж, но случилось сие именно тогда, когда Фадж начал подозревать Дамблдора в конкуренции.  Его преемник действует еще круче (при этом столь же топорно), и останавливает его только Волдеморт. Опять же, неформальные связи... к школьному директору тоже относятся с уважением, но и нотку снисходительности в его адрес тоже можно услышать.
    Итого, школа - это хорошо, это работа на перспективу, это Гарри-хоркрукс под рукой, это укрытие (сам замок с его древними защитными чарами и обманчивое положение старенького дедушки - почетного директора). Но начинается война, место Дамблдора в штабе, заменить этих бездарей!.. Нет, не хочет.

    Morgoth

    • Гость
    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 278
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Кто подставил Гермиону в 78 главе?
    « Ответ #23 : 23 Июль 2013, 20:38 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    Но начинается война, место Дамблдора в штабе, заменить этих бездарей!.. Нет, не хочет.
    Позиция министра сопряжена бумажной работой, он будет сидеть в штабе, в то время, как надо секретно выпиливать хоркруксы.
    Другое дело, что надо было кого-то вроде Аластора Хмури в начальники запилить, т. к. работа авроров во время Второй войны отвратительна.

    ae_der

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 353
    • +13/-5
      • Просмотр профиля
    Re: Кто подставил Гермиону в 78 главе?
    « Ответ #24 : 01 Август 2013, 13:08 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Позиция министра сопряжена бумажной работой, он будет сидеть в штабе, в то время, как надо секретно выпиливать хоркруксы.
    Другое дело, что надо было кого-то вроде Аластора Хмури в начальники запилить, т. к. работа авроров во время Второй войны отвратительна.

    Неизвестно, насколько Хмури хороший администратор. Он, несомненно, мощный боевой маг, но это скорее означает, что как администратор Шизоглаз не особо преуспел.

    Более того, его паранойя может ему существенно затруднять руководство группой.

    Одна из проблем фантэзийных миров: мощный маг не обязательно хороший лидер, но рулить группой магов может только самый крутой из них.

    Morgoth

    • Гость
    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 278
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Кто подставил Гермиону в 78 главе?
    « Ответ #25 : 01 Август 2013, 16:52 »
  • (+)0
  • (−)0
  • А, нет-нет, я имел в виду, на позицию начальника ауроров, например.
    По крайней мере, альтернативные кандидатуры показали свою "эффективность" в каноне.

    Wasteomind

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 154
    • +1/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Кто подставил Гермиону в 78 главе?
    « Ответ #26 : 01 Август 2013, 22:38 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Скримджер вроде ничего был  :)

    Elspet

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 750
    • +2/-1
      • Просмотр профиля
    Re: Кто подставил Гермиону в 78 главе?
    « Ответ #27 : 01 Август 2013, 23:17 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Никто не голсует за Снейпа, будет удивительно, если это окажется он.

    Morgoth

    • Гость
    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 278
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Кто подставил Гермиону в 78 главе?
    « Ответ #28 : 02 Август 2013, 00:33 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    будет удивительно, если это окажется он.
    Меня убедил в виновности Квиррелла точная цитата, которая совпала с его недавним (перед этим событием) утверждением. До этого были все основания полагать, что это Снейп, т. к. Квиррелл его чем-то пытался шантажировать и тот, вроде как, "повелся".

    ae_der

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 353
    • +13/-5
      • Просмотр профиля
    Re: Кто подставил Гермиону в 78 главе?
    « Ответ #29 : 05 Август 2013, 10:50 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Меня убедил в виновности Квиррелла точная цитата, которая совпала с его недавним (перед этим событием) утверждением. До этого были все основания полагать, что это Снейп, т. к. Квиррелл его чем-то пытался шантажировать и тот, вроде как, "повелся".
    Вообще поведение ПиШ очень странное.

    Смотрите, ПиШ не может быть Легитиментом.
    Гермиона не Окклумент, сопротивляться не может. Соответственно, Снейп или Дамблдор раскололи бы её моментом. Недоверие к таинственной ПиШ наверняка просто на переднем плане её мыслей, и потребовалось бы не более одной попытки для этого.

    Снейп просто за время уроков Зелий мог считать большую часть её личности, Дамблдор вполне мог сделать то же самое во время разговора по поводу Гарри и героизма.
    Квиррелл достаточно проницателен, чтобы даже без Легитименции сделать то же самое предположение, и наверняка тоже Легитимент (он наверняка идеальный Окклумент).

    Мы знаем, что Легитименция требует жёсткой ментальной дисциплины, и в то же время ПиШ явно теряет терпение и волнуется.

    Фактически, это не может быть Легитимент, соответственно, ни один из тройки Снейп/Дамблдор/Квиррелл. Наличие двойного плана (специально действуем так неуклюже, чтобы отвести от себя подозрения) опровергается тем, что память о неудачных попытках Гермионе стирают.