Кто подставил Гермиону в 78 главе?

Голосование

Кто подставил Гермиону?

Квиррелл
Дамблдор
Снейп
Кто-то другой

Автор Тема: Кто подставил Гермиону в 78 главе?  (Прочитано 32293 раз)

Elcefer

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 64
  • +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Кто подставил Гермиону в 78 главе?
« Ответ #30 : 05 Август 2013, 11:17 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Фактически, это не может быть Легитимент, соответственно, ни один из тройки Снейп/Дамблдор/Квиррелл.
    Волдеморт также является легилиментом уровня Снейпа и Дамблдора. Следовательно и Тёмный Лорд к этому не причастен. Так?

    Elspet

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 750
    • +2/-1
      • Просмотр профиля
    Re: Кто подставил Гермиону в 78 главе?
    « Ответ #31 : 05 Август 2013, 12:23 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Кандидат № 4 - Люциус Малфой.

    Morgoth

    • Гость
    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 278
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Кто подставил Гермиону в 78 главе?
    « Ответ #32 : 05 Август 2013, 15:14 »
  • (+)0
  • (−)0
  • И как он проник в школу? Его Квиррел \ Снейп пустил?

    ae_der

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 353
    • +13/-5
      • Просмотр профиля
    Re: Кто подставил Гермиону в 78 главе?
    « Ответ #33 : 05 Август 2013, 16:00 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Волдеморт также является легилиментом уровня Снейпа и Дамблдора. Следовательно и Тёмный Лорд к этому не причастен. Так?

    Похоже, что так - при этом является ли Квиррелл Вольдемортом или нет - неважно.

    Так, как описана ПиШ, может действовать только тот, кто хорошо умеет стирать память, но при этом читать мысли не умеет. Более того, не очень хорошо разбирается в людях.
    Т.е. это даже не может быть хоть сколько-нибудь взрослый человек, чисто за счёт жизненного опыта. Это практически исключает всех учителей, и непонятно, кто тогда ПиШ, если имеет возможность стирать память в Хогвардсе.

    Так мог бы действовать Гарри, но не в конце года, а в начале года, когда у него было ещё слишком мало опыта реального общения со сверстниками.

    Добавлено 05 Август 2013, 16:03:
    Кандидат № 4 - Люциус Малфой.

    Маловероятно. Даже если он имеет возможность стирать память в Хогвардсе, он сам по себе превосходный Окклумент (соответственно, полный контроль над своими эмоциями), и имеет огромный опыт политических интриг. Он не мог совершить глупую ошибку, показываясь в пугающем облике ПиШ и пытаясь при этом завоевать доверие.

    ant

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 184
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Кто подставил Гермиону в 78 главе?
    « Ответ #34 : 05 Август 2013, 16:32 »
  • (+)0
  • (−)0
  • возможность стирания памяти в определённой местности не является критерием, это искусственное ограничение, а искусственные ограничения почти всегда ненадёжны

    Elspet

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 750
    • +2/-1
      • Просмотр профиля
    Re: Кто подставил Гермиону в 78 главе?
    « Ответ #35 : 05 Август 2013, 17:31 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    он сам по себе превосходный Окклумент (соответственно, полный контроль над своими эмоциями),

    Откуда дровишки? Вроде в каноне, да и в этом фике ничего такого не упоминалось.

    Wasteomind

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 154
    • +1/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Кто подставил Гермиону в 78 главе?
    « Ответ #36 : 05 Август 2013, 23:35 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Так, как описана ПиШ, может действовать только тот, кто хорошо умеет стирать память, но при этом читать мысли не умеет. Более того, не очень хорошо разбирается в людях.
    Т.е. это даже не может быть хоть сколько-нибудь взрослый человек, чисто за счёт жизненного опыта. Это практически исключает всех учителей, и непонятно, кто тогда ПиШ, если имеет возможность стирать память в Хогвардсе.
    Локхарт? (ВНЕЗАПНО!)  :D

    ae_der

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 353
    • +13/-5
      • Просмотр профиля
    Re: Кто подставил Гермиону в 78 главе?
    « Ответ #37 : 06 Август 2013, 14:09 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Откуда дровишки? Вроде в каноне, да и в этом фике ничего такого не упоминалось.

    Это HPMOR. Драго упоминает, что очевидный способ обхода зелья, заставляющего говорить правду - изучение Окклуменции.
    Люциус ушёл от наказания как Пожиратель Смерти, заявив о нахождении под заклинанием Империо. Это HPMOR, поэтому вопросы ему наверняка делали под зельем (в 7 главе - по делу об изнасиловании сыворотку правды будут использовать, а это гораздо менее тяжкое преступление, чем то, в котором обвиняли Люциуса. Стереть себе память за большой срок - несколько лет - он не мог). Общее ощущение от него - полный самоконтроль, пробиваемый очень редко, при этом есть шанс, что потеря самоконтроля - это тоже игра.

    Было бы полным идиотизмом для крупного политика-интригана в мире магии не знать Окклуменции. Более того, политик такого уровня должен уметь выполнять Легитименцию, хотя бы неглубокую.

    Комиссар

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 58
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Кто подставил Гермиону в 78 главе?
    « Ответ #38 : 06 Август 2013, 17:56 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Смотрите, ПиШ не может быть Легитиментом.
    Гермиона не Окклумент, сопротивляться не может. Соответственно, Снейп или Дамблдор раскололи бы её моментом. Недоверие к таинственной ПиШ наверняка просто на переднем плане её мыслей, и потребовалось бы не более одной попытки для этого.

    Снейп просто за время уроков Зелий мог считать большую часть её личности, Дамблдор вполне мог сделать то же самое во время разговора по поводу Гарри и героизма.
    Квиррелл достаточно проницателен, чтобы даже без Легитименции сделать то же самое предположение, и наверняка тоже Легитимент (он наверняка идеальный Окклумент).

    А кто сказал, что ПиШ хотел прочитать мысли Гермионы и, таким образом, выудить у неё какую-то важную информацию? ИМХО, он хотел "натравить" Гермиону на Драко. Ему это удалось.

    Цитировать
    Мы знаем, что Легитименция требует жёсткой ментальной дисциплины, и в то же время ПиШ явно теряет терпение и волнуется.

    Фактически, это не может быть Легитимент, соответственно, ни один из тройки Снейп/Дамблдор/Квиррелл. Наличие двойного плана (специально действуем так неуклюже, чтобы отвести от себя подозрения) опровергается тем, что память о неудачных попытках Гермионе стирают.

    Память стирают, но эмоции остаются. У меня сложилось впечатление, что состояние нервного напряжения, когда объект боится и испытывает неуверенность, помогает внушить ему недоверие и неприязнь к кому-либо. В данном случае, к Драко.

    Elspet

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 750
    • +2/-1
      • Просмотр профиля
    Re: Кто подставил Гермиону в 78 главе?
    « Ответ #39 : 10 Август 2013, 13:21 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Теперь у меня есть стойкое подозрение, что это Снейп и Люциус.

    Первое что приходит в голову, что Гермиону подставили лишь только для того, чтобы навредить Гарри. А почему бы не предположить, что это история к Гарри никакого отношения не имела, а изначальной целью являлся Драко? И что если предположить, что Драко не хотели убивать?

    Известно, что Люциус любит сына, известно что Люциус считает, что Дамблдор убил Нарциссу. Драко вынужден учится в Хогвартсе, и преполагаю, что Люциус за сына боиться и наверное хотел забрать сына из школы с концами, так что было ни каких поводов вернуться. Идеальный вариант - покушение на убийство, после этого никто не удивиться, что Люциус забрал сына из школы.

    Квиррел замечает, что Снейп крутит свою интригу, и возможно эта инрига как раз касается забираню Драко из школы.




    трясогузка

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 78
    • +3/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Кто подставил Гермиону в 78 главе?
    « Ответ #40 : 10 Август 2013, 18:58 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Смотрите, ПиШ не может быть Легитиментом.

    Фактически, это не может быть Легитимент, соответственно, ни один из тройки Снейп/Дамблдор/Квиррелл.

    ПиЩ не испольщует легилименцию, просто потому, что она оставляет следы, в отличие от стирания памяти. Это сразу бы увеличило подозрения, что дело с гермионой не чисто, и возможно ее бы даже оправдал Визенгамот. Итого, это может быть угодно, кто достаточно умён, чтобы не использовать легилименцию

    Elspet

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 750
    • +2/-1
      • Просмотр профиля
    Re: Кто подставил Гермиону в 78 главе?
    « Ответ #41 : 10 Август 2013, 20:05 »
  • (+)0
  • (−)0
  • трясогузка, кстати это аргумент в пользу Снейпа, ибо ПиШ баловался стиранием памяти, как и Снейп.

    трясогузка

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 78
    • +3/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Кто подставил Гермиону в 78 главе?
    « Ответ #42 : 10 Август 2013, 21:04 »
  • (+)0
  • (−)0
  • трясогузка, кстати это аргумент в пользу Снейпа, ибо ПиШ баловался стиранием памяти, как и Снейп.
    какой мотив у снейпа? чего он этим достигнет?

    Elspet

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 750
    • +2/-1
      • Просмотр профиля
    Re: Кто подставил Гермиону в 78 главе?
    « Ответ #43 : 10 Август 2013, 21:17 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    какой мотив у снейпа? чего он этим достигнет?
    какие-то личные мотивы?

    В каноне все подозревали Снейпа, но это оказалсся Квиррелл. Здесь всё подозревают Квиррелла... а вдруг бац, это окажется Снейп.

    трясогузка

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 78
    • +3/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Кто подставил Гермиону в 78 главе?
    « Ответ #44 : 10 Август 2013, 21:37 »
  • (+)0
  • (−)0
  • какие-то личные мотивы?

    В каноне все подозревали Снейпа, но это оказалсся Квиррелл. Здесь всё подозревают Квиррелла... а вдруг бац, это окажется Снейп.
    абстрактный личный мотив - это не в духе этой книги.
    должны быть конкретные цели, ради которых стоило бы рисковать
    хоть снейп и говорил, мол, нет храбрости в том, чтобы рисковать сломанной жизнью, но он на тот свет отнюдь не торопится, и с дамблдором тоже не спешит объясняться.