Голосование

Кто подставил Гермиону?

Квиррелл
Дамблдор
Снейп
Кто-то другой

Автор Тема: Кто подставил Гермиону в 78 главе?  (Прочитано 31803 раз)

Elcefer

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 64
  • +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Кто подставил Гермиону в 78 главе?
« Ответ #60 : 14 Август 2013, 10:39 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    В конце конце концов речь идет об 11-летнем ребенке, который вряд ли владеет какими-то страшными секретами.
    Расположение тайников и коды доступа к ним в поместье Малфоев, встречи Люциуса с министерскими работниками (читай: подкуп), встречи Люциуса с Пожирателями. Всё это может быть в голове у Драко.

    Elspet

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 750
    • +2/-1
      • Просмотр профиля
    Re: Кто подставил Гермиону в 78 главе?
    « Ответ #61 : 14 Август 2013, 10:49 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    Расположение тайников и коды доступа к ним в поместье Малфоев, встречи Люциуса с министерскими работниками (читай: подкуп), встречи Люциуса с Пожирателями. Всё это может быть в голове у Драко.
    Вариант - следить, чтобы подобная информация не попала в голову.

    Смотрите, на одной чаше весов возможность потерять некоторую информацию, которой может или не быть, а с другой идеологическая верность и а также безопасность.

    ae_der

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 353
    • +13/-5
      • Просмотр профиля
    Re: Кто подставил Гермиону в 78 главе?
    « Ответ #62 : 14 Август 2013, 12:54 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Ну где-то в тексте прямо написано что Люциус дал Драко сыворотку правды, когда расспрашивал его о покушении, и поэтому узнал всё что они с Гарри делали за год. вот даже цитату нашел: "Гарри... чтобы бы ты не делал с Драко — скорее всего Люциус Малфой скоро об этом узнает.
    Гарри закрыл лицо руками.
    — Он даст ему Веритасерум.
    — Да, — тихо подтвердил Альбус."
    То есть к этому времени Люциус уже должен знать о генетике волшебников и отсутствии отличий маглорождённых от волшебников. Другой вопрос, поверит ли он в этом, или будет считать это выдумкой Гарри.
    Интересно, что из этого следует? Изменит ли Люциус свои политические взгляды?

    imi

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 69
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Кто подставил Гермиону в 78 главе?
    « Ответ #63 : 14 Август 2013, 13:23 »
  • (+)0
  • (−)0
  • То есть к этому времени Люциус уже должен знать о генетике волшебников и отсутствии отличий маглорождённых от волшебников. Другой вопрос, поверит ли он в этом, или будет считать это выдумкой Гарри.
    Интересно, что из этого следует? Изменит ли Люциус свои политические взгляды?
    В начале будет пытаться препятствовать распространению этих знаний в обществе, а если эти настроения все таки овладеют значительной частью "электората", или он поймет что дело к этому идет, то резко "прозреет" и возглавит этот процесс. Он же политик.

    Комиссар

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 58
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Кто подставил Гермиону в 78 главе?
    « Ответ #64 : 14 Август 2013, 16:35 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Вариант - следить, чтобы подобная информация не попала в голову.

    А если уже попала? Да и вообще - поощрять копание в голове собственного сына, пусть оное копание и осуществляет союзник... Как-то это не очень разумно. По крайней мере, в плане взаимоотношений с сыном.

    Цитировать
    Смотрите, на одной чаше весов возможность потерять некоторую информацию, которой может или не быть, а с другой идеологическая верность и а также безопасность.

    Да, оставить Драко помирать от охлаждающего кровь заклятья, с расчётом на то, что кто-то чисто случайно окажется рядом - это очень безопасно.

    Elspet

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 750
    • +2/-1
      • Просмотр профиля
    Re: Кто подставил Гермиону в 78 главе?
    « Ответ #65 : 14 Август 2013, 17:51 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    Да, оставить Драко помирать от охлаждающего кровь заклятья, с расчётом на то, что кто-то чисто случайно окажется рядом - это очень безопасно.
    Ну нашли Драко аж через 6 часов после произошедшего, т. е. это заклинание не настолько опасно... Если бы Драко хотели на самом деле устранить, то его можно было просто на просто отравить каким-нибудь долгоиграющим ядом.

    Комиссар

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 58
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Кто подставил Гермиону в 78 главе?
    « Ответ #66 : 15 Август 2013, 11:05 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Ну нашли Драко аж через 6 часов после произошедшего, т. е. это заклинание не настолько опасно...

    Нашли его "на краю гибели" (ц) и через 7 часов он должен был быть мёртв, если бы не непонятная "магия его организма" (кстати, что это за зверь?). Т.е. ещё пара-тройка часов - и он вполне мог бы ласты склеить.

    Цитировать
    Если бы Драко хотели на самом деле устранить, то его можно было просто на просто отравить каким-нибудь долгоиграющим ядом.

    А что, кто-то серьёзно верит в то, что Драко хотели убить? Квирелл явно другой мотив имел.

    Elspet

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 750
    • +2/-1
      • Просмотр профиля
    Re: Кто подставил Гермиону в 78 главе?
    « Ответ #67 : 15 Август 2013, 12:40 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    Нашли его "на краю гибели" (ц) и через 7 часов он должен был быть мёртв, если бы не непонятная "магия его организма" (кстати, что это за зверь?). Т.е. ещё пара-тройка часов - и он вполне мог бы ласты склеить.

    Просто если бы его хотели наверняка убить, то просто бы траванули. Просто и эффективно.

    bléssmaster

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 42
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Кто подставил Гермиону в 78 главе?
    « Ответ #68 : 15 Август 2013, 14:24 »
  • (+)0
  • (−)0
  • А если уже попала? Да и вообще - поощрять копание в голове собственного сына, пусть оное копание и осуществляет союзник... Как-то это не очень разумно. По крайней мере, в плане взаимоотношений с сыном.

    Ещё менее разумно в плане контроля утечек информации, особенно, если союзника невозможно проверить на детекторе лжи.

    Добавлено 15 Август 2013, 14:33:
    Просто если бы его хотели наверняка убить, то просто бы траванули. Просто и эффективно.

    Возможно в Хогвартсе — это как раз не просто. Ведь охранные чары удалось обойти лишь в силу того, что заклинание — медленнодействующее. А уж яд-то, в силу его очевидности, создатели Хогвартса должны были предусмотреть. Плюс, яд ещё нужно доставить по назначению.

    Разумеется, «непросто» — не значит «невозможно». Но оценка рисков будет уже иная.

    Elspet

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 750
    • +2/-1
      • Просмотр профиля
    Re: Кто подставил Гермиону в 78 главе?
    « Ответ #69 : 15 Август 2013, 14:41 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    Возможно в Хогвартсе — это как раз не просто.
    По канону это было вполне возможно.

    bléssmaster

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 42
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Кто подставил Гермиону в 78 главе?
    « Ответ #70 : 15 Август 2013, 20:18 »
  • (+)0
  • (−)0
  • По канону это было вполне возможно.

    Хех, чем дальше, тем меньше у меня соблазн сравнивать с каноном :)
    Впрочем, от него никуда не денешься, как и от его «странностей», которым в HPMoR уделено достаточно иронии и сарказма :)

    Morgoth

    • Гость
    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 278
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Кто подставил Гермиону в 78 главе?
    « Ответ #71 : 20 Август 2013, 07:54 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Во-первых, мотив устранения Гермионы - бесчисленные победы "грязнокровки" над представителем семьи blood purists (чистокровных), а в конце еще и эпическое поражение Драко на глазах у нескольких представителей Визенгамота.
    Во-вторых, в начале фика Драко рассказывает, каким образом можно обмануть веритасерум: при помощи изменения памяти.
    Драко, в согласовании с отцом, планирует фейковое покушение. Возможно, ПиЩ - это он. Сперва Гермионе мозги пропилил, затем себе. Смысл - устранение политических противников, получение влияния над Дамблдором и Гарри Поттером. По последнему - полный вин... ну, по крайней мере, с точки зрения Малфоев.

    hludens

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 49
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Кто подставил Гермиону в 78 главе?
    « Ответ #72 : 03 Сентябрь 2013, 17:26 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Попробую подвести свое видение подставы:
    1. ПиЩ говорит с Гермионой сначала в образе ПиЩ потом, сразу стерев ее память, в образе дамы в белом. СЛЕДОВ этого стирания не обнаружено. Следовательно не нашли и следов более позднего стирания памяти о встречи с дамой в белом. Вроде стирание памяти может произвести только препод, иначе будет тревога, так что числи кандидатов в ПиЩ резко сокращается.
    2. в результате беседы Гермиона верит что Драко ее подставляет и злится на него, эту версию высказывает и ГП. Следствие этих размышлений обнаружило расследование. А источник то они и не искали...
    3. Дуэль состаялась. Гермиона побеждает. т.е. воспоминания Драко истинные. Но после поражения (от вполне обычного заклинания скорее всего) вмешивается ПиЩ, глушит ГГ и создает ей ложные воспоминания о том что она убила Драко а заодно стирает воспоминания о своей прежней деятельности. Кстати, никто не гарантирует что белая дама не появлялась вновь, это позволило бы регулярно контролировать мысли ГГ, стирая воспоминания о прежних встречах и тут же накручивая озлобленность ГГ еще раз...
    4. На Драко накладывается заклинание медленной  смерти (кстати, хоть кто то догадался проверить палочку Гермионы, делала ли она эти заклинания?). Причин тут  может быть две:
    4.1- Защита от маховика времени Дамболдора и системы сигнализации если ученик умрет директор узнает мгновенно. Если узнает- посмотрит как оно там на самом деле было.
    4.2 - Оставить в опасном состоянии и потом "случайно" спасти (кстати, КТО его спас?). Как результат ЛМ в ярости (или имеет повод быть в ярости и требовать чего угодно).
    В целом второе более вероятно поскольку медленно умирающего противника можно было и прикрыть каким либо маскирующем заклинанием.

    4.3. СС уничтожает улики. Записки посылал он, неоднократно пытаясь подставить Гермиону, это понятно. Нужен ли второй злодей, или СС перешел на более высокий уровень игры? Он умеет стирать память и неоднократно этим пользовался чтобы скрыть свои художества.

    КК в эту схему мало вписывается. Фактически его "война" приводит к явному сближению всей этой троицы, он давно это видит и всегда может вмешаться. Ему такой сложный план не нужен. Влияние на ГП у него и так колоссальное. Фактически у него нет причин чтобы подставлять ГГ. Все, чего он добился  бы таким образом, он может получить намного проще, а излишней сложностью планов он не страдает.

    Вполне логичный вывод:
    Подставляет СС. Имеет мотив (Гермиона посадила в лужу его факультет, к тому же она подруга ненавистного ГП), имеет возможность (стирать память), отлично знает как работает защита Хогвардса и как действует Дамболдор со своим маховиком. При этом жизнью Драко он в сущности не рискует, он легко может спасти его в любой момент, что позволяет предположить участие папы Драко, в таком случае причиной подставы является еще и опасение папы что сынок слишком сблизился с грязнокровкой.

    Ключевой вопрос: Как он узнал о дуэли? Узнаем "как" поймем "кто"...
    Как вариант ГГ после дуэли уходит, и сообщает о том где лежит побитая тушка декану который собственно и должен об этой тушке позаботится.  точное время наложения заклинания то никто не знает?
    Вариант два- папа хорошо знает ход мыслей сына и сделал логичный вывод о том что дуэль будет предупреждает СС чтобы тот следил за исходом под невидимостью.

    Второй вопрос- странное поведение Гермионы утром. КАК? Как самая добрая девочка не факультете зная о смерти Драко остается спокойной? Как она при этом вообще смогла лечь спать? Напрашивается только один ответ- память стирали спящей после успешной победы на дуэли (вовсе не смертельной).
    Вот и получается что после дуэли (реальные воспоминания) и убийства (ложные) она спокойно пошла в комнату (реальные воспоминания) никого не предупредив (видимо ложные, хотя с учетом того что она просто  глушанула ДМ то беспокоится ей особо не о чем, а согласно текста вызова ей нельзя говорить о дуэли могут быть и настоящими) легла спать... тут ей подчищают память и утром она обнаруживает такой странный расклад УЖЕ ПРОШЕДШИХ СОБЫТИЙ- ненавидела, убила и спокойно пошла. Все  решения и действия УЖЕ предприняты, чего дергаться то?


    Morgoth

    • Гость
    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 278
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Кто подставил Гермиону в 78 главе?
    « Ответ #73 : 04 Сентябрь 2013, 01:46 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Темный Гарри мог бы провернуть эту схему, чтобы убедить Люциуса в раскладе про полукровок.
    Тогда он знает, что Гермиона жива, поэтому упорно строит мину "ай-яй-яй, как все плохо" или же стер сам себе память при помощи маховика.

    Комиссар

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 58
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Кто подставил Гермиону в 78 главе?
    « Ответ #74 : 04 Сентябрь 2013, 11:09 »
  • (+)0
  • (−)0
  • 3. Дуэль состаялась. Гермиона побеждает. т.е. воспоминания Драко истинные.

    Глава 79: "Мистер Малфой победил в дуэли, но при попытке уйти был атакован мисс Грейнджер со спины Оглушающим проклятьем."

    Цитировать
    4.2 - Оставить в опасном состоянии и потом "случайно" спасти (кстати, КТО его спас?).

    Глава 79: "Профессор Квиррелл нашёл мистера Малфоя в зале трофеев Хогвартса на краю гибели, под действием Охлаждающего кровь проклятья, которое медленно понижало температуру его тела".
    Или ему тоже память подтёрли?

    Цитировать
    4.3. СС уничтожает улики. Записки посылал он, неоднократно пытаясь подставить Гермиону, это понятно.

    А кто, собственно, сказал, что записки имели цель подставить Гермиону? Почему не предположить, что он, как и в оригинале, работает на Дамби, и, с одной стороны, помогает Гермионе идти по "пути героя", а с другой - организовывает прилагающиеся к этому трудности.

    Цитировать
    Он умеет стирать память и неоднократно этим пользовался чтобы скрыть свои художества.

    В тексте, кажется, есть только один пример.

    Цитировать
    КК в эту схему мало вписывается. Фактически его "война" приводит к явному сближению всей этой троицы, он давно это видит и всегда может вмешаться. Ему такой сложный план не нужен. Влияние на ГП у него и так колоссальное. Фактически у него нет причин чтобы подставлять ГГ. Все, чего он добился  бы таким образом, он может получить намного проще, а излишней сложностью планов он не страдает.

    А ведь Квирелл озвучивает свой мотив открытым текстом в 60й главе:
    Цитировать
    Вы так легко готовы простить подобных глупцов и хорошо о них думаете только потому, что вам самому не причиняли серьёзную боль. Вы станете куда менее добры к  дуракам после первого же случая, когда за их глупость вы заплатите чем-то для вас дорогим

    Подставляем Гермиону, её сажают/казнят и Поттер окончательно разочаровывается в населении магической Британии. Что-то мне подсказывает, что вся эта авантюра с Азкабаном изначально была задумана именно для того, чтобы Гарри ужаснулся тому, как обращаются с заключёнными - как говорится, лучше один раз увидеть.
    Ах да, Квирелл ещё и почти наверняка является мистером Плащ и Шляпа:

    "...если не считать таковым убийство одного ученика пятьдесят лет назад, которое произошло, потому что Салазар Слизерин при создании защитных чар замка оставил своему чудовищу больше возможностей, чем самому директору", мистер ПиШ, глава 35.
    "Таким образом, убийство совершил либо директор Диппет, что маловероятно, либо некое существо, которому Салазар Слизерин при создании защитных чар замка оставил больше возможностей, чем самому директору", Квирелл, глава 49.
    А именно мистер ПиШ накручивал Гермиону, следовательно...

    Цитировать
    Вполне логичный вывод:
    Подставляет СС. Имеет мотив (Гермиона посадила в лужу его факультет, к тому же она подруга ненавистного ГП), имеет возможность (стирать память), отлично знает как работает защита Хогвардса и как действует Дамболдор со своим маховиком. При этом жизнью Драко он в сущности не рискует, он легко может спасти его в любой момент, что позволяет предположить участие папы Драко, в таком случае причиной подставы является еще и опасение папы что сынок слишком сблизился с грязнокровкой.

    Ага. Подставляет Снейп, а Драко находит - и находит живым, что важно - отчего-то Квирелл, который просто мимокрокодил, ну, т.е. чисто случайно повесил на Драко маячок.