Природа магии

Автор Тема: Природа магии  (Прочитано 104591 раз)

Волхв

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 247
  • +10/-0
    • Просмотр профиля
Re: Природа магии
« Ответ #270 : 13 Май 2014, 16:14 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Палочка в данном случае лишь инструмент. Волшебники и ведьмы в детстве вполне себе демонстрируют спонтанную магию. (см. канон). Легилименция не требует движения вообще. Не уверен по поводу аппарации, но не вижу причин, почему бы благородным донам не аппарировать, не шевелясь.

    logic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +2/-2
      • Просмотр профиля
    Re: Природа магии
    « Ответ #271 : 13 Май 2014, 17:43 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Важно положение пальцев.

    Для заклинаний, судя по фанфику, определяющую роль играют "слова и жесты". Под последними, скорее всего, понимаются движения палочки.

    Кстати, интересны причины, по которой соотношение цен на серебро и золото за унцию у магов оказываются очень похожи на соотношение их мировых запасов - 570:180 тыс. тонн приблизительно соответствует 17/(кратная разница в массе).

    Галеону соответствует семнадцать сиклей, а не унций.

    В фанфике Гарри размышляет: "Вроде бы в мире маглов соотношение серебра к золоту составляет 50:1. В любом случае, не 17:1".

    А вот реальные факты:

    Цитировать
    Многие столетия 16 унций (унция = 31,1 г) серебра обладали покупательной способностью одной унции золота. Эта пропорция установилась благодаря фундаментальным отношениям спроса и предложения, но также была и попыткой стабилизировать ситуацию.
    http://goldenfront.ru/articles/view/tajna-proporcii-zolotoserebro

    Цитировать
    Как обстоят дела с теми депозитами, которые все еще под землей? По данным последнего American Geological Survey (Американского Геологического Обзора), известные резервы золота по всему миру насчитывают 40 тыс. тонн, а резервы в стадии предварительной оценки – 90 тыс. тонн. Для серебра эти показатели – 270 и 570 тыс. тонн соответственно. Отношение серебра к золоту здесь равняется 6,43 и 6,33.
    (Там же)

    Если на форуме есть профессиональные экономисты, они могли бы прокомментировать (в отдельной теме) данную ситуацию.

    Видимо, магические животные обладают безусловной связью с источником

    Если магические гены появились в результате экспериментов "атлантов", то логично предположить, что магические растения и животные имеют ту же природу (за исключением созданий, состоящих из "чистой магии" – дементоров или фениксов).

    ae_der

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 353
    • +13/-5
      • Просмотр профиля
    Re: Природа магии
    « Ответ #272 : 14 Май 2014, 10:43 »
  • (+)0
  • (−)0

  • Не похоже, что дети-волшебники до "инициации" (Гарри и Гермиона) были крепче сверстников - это довольно заметно, было бы очень заметно для Гарри в каноне например. То есть нужен некий осознанный контакт с палочкой (штукой, сделанной из дерева и куска магического животного) для организации более непосредственного контакта - с сознательным управлением (но в каноне спонтанная магия, кажется, считается чуть ли не обязательной для детей до Хогвартса, - Невилла считали сквибом пока он не выпал из окна, запрыгав потом по земле как мячик, - и вероятно, именно она помогает выявлению маглорожденных).

    Вообще-то, в HPMOR об этом сказано прямо - что в Квиддиче используют железные ядра для того, чтобы игрокам был нанесён хоть какой-то вред.
    Там же есть рассуждение о том, что для волшебника/ведьмы падение с 4-5 этажа не представляет существенной угрозы для жизни - как для нас спрыгнуть со второго этажа.

    Гарри из канона проявляет нешуточную живучесть. В принципе, если он меньше страдает от синяков, царапины быстро заживают, сотрясение мозга или не наступает, или проходит очень быстро - даже в каноне это не будет особо заметно. По канону, взрослые Дурсли его не били - а младший не мог нанести существенных повреждений.

    В принципе, повышенная крепость и живучесть волшебников - единственное объяснение тому, что кто-то вообще решается играть в Квиддич.
    Обратите внимание, в каноне игроки несколько раз падали с мётел - и на поле для Квиддича даже не было наложено смягчающего падение заклинания. В каноне играют в Квиддич без доспехов, даже без шлемов - соответственно, шанс получить по голове железным ядром (чисто случайно) в самой обычной игре есть (и если мне не изменяет память, где-то в районе 6 книги Гарри огребает блуджером по голове) и при этом смертельных случаев нет.

    solongoj

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 88
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Природа магии
    « Ответ #273 : 14 Май 2014, 19:49 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Вообще-то, в HPMOR об этом сказано прямо - что в Квиддиче используют железные ядра для того, чтобы игрокам был нанесён хоть какой-то вред.
    Там же есть рассуждение о том, что для волшебника/ведьмы падение с 4-5 этажа не представляет существенной угрозы для жизни - как для нас спрыгнуть со второго этажа.

    Я имею ввиду до получения палочки. Начинается ли процесс связанного с магией "укрепления" с "инициалии", или это особенность с рождения?

    logic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +2/-2
      • Просмотр профиля
    Re: Природа магии
    « Ответ #274 : 14 Май 2014, 23:59 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Начинается ли процесс связанного с магией "укрепления" с "инициалии", или это особенность с рождения?

    Стихийной магией ребенок-маг обладает с самого рождения. Следовательно, с этого же момента у него имеются упомянутые "особенности" организма.

    Кстати, при чтения канона у меня сложилось впечатление, что невероятная "живучесть" персонажей в значительной степени объясняется успехами колдомедицины. :)

    Darkhan

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 14
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Природа магии
    « Ответ #275 : 18 Июнь 2014, 14:28 »
  • (+)0
  • (−)0
  • В качестве альтернативы вышеизложенным, выдвигаю свою гипотезу о природе магии. Буду стараться излагать ее в соответствии с существующими физическими законами, однако, так как физиком я не являюсь, прошу людей, по-настоящему разбирающихся в сей науке, меня поправить.
    Начну я, пожалуй, с атлантов. Как мы знаем из ГПиМРМ, сами волшебники знают о них не так много, но, тем не менее, косвенно догадываются, что именно атланты являлись создателями магии или хотя бы первыми ее обладателями. Основываясь на имеющихся в мире фанфика возможностях среднестатистического мага, можно предположить, что атланты располагали этими возможностями в куда большей степени и, памятуя о третьем законе Кларка, можно сказать, что вся видимая магия является лишь следствием работы некого устройства, воплощающего в себе технологические возможности атлантов. Судя по всему, для столь развитой цивилизации было незатруднительно использовать законы квантовой механики для собственных нужд и, вполне вероятно, что они могли манипулировать пространством и временем. Это доказывает тот факт, что маги в мире ГП и МРМ могут свободно перемещаться в пространстве различными методами (аппарация, порталы, летучий порох, пламя феникса, исчезательные шкафы), могут изменять ход времени (с помощью маховиков) и могут изменять характеристики пространства (увеличивая внутренние объемы помещений или предметов, без изменения внешнего вида объектов).
    Теперь предположим, что атланты, по какой-то причине решили привязать возможности своих устройств к своим телам, создав некое подобие интегрированного в себя смартфона (вероятно, это было сделано для удобства и возможности постоянного использования своих устройств с помощью силы одной лишь только мысли), и сделали они это сразу со всеми представителями своей расы на многие поколения вперед, изменив свой генетический код, создав, таким образом, ключ к активации устройства.
    Теперь о самом устройстве.
    Его основные части: три искусственно расширенных пространства - альфа, бета и гамма (каждое на манер сундука Гарри), множество экзотических частиц из класса бозонов, запутанных группами по три, и обладающих крайне низкой массой, генератор червоточин, мощный квантовый компьютер с огромными резервами памяти, банк квантовых матриц и источник питания (три последних располагаются в пространстве гамма).
    Принцип работы: так как частицы запутаны группами по три, то каждая первая частица каждой пары существует в нашем пространстве и все они существуют в связке со всеми окружающими нас частицами, т.е. существует множество экзотических частиц, которыми насыщена вся наша планета, а возможно и вся наша солнечная система, при этом экзотические частицы не влияют существенно на физические характеристики обычных частиц. Эти "первые" частицы являются некими рецепторами, передающими информацию по квантовому каналу связи двум другим, которые расположены в пространстве альфа и бета. Частицы пространства альфа дублируют направление и силу импульса частиц нашего пространства, тем самым являсь некой фантомной копией нашего мира, с них сенсоры считывают информацию о расположении, форме, скорости и направлении объектов и передают ее программе компьютера.  Частицы пространства бета находятся в состоянии относительного покоя и равноудалены друг от друга, они являются эффекторными частицами, через которые осуществляется воздействие на "первые" частицы (и их окрестности) нашего пространства. Воздействие контролируется программой компьютера.
    Теперь о самом воздействии: частицы пространства бета обладают «полем вероятности микрочервоточины», которая способна открываться в наше пространство в окрестностях "первой" частицы и передавать энергию, прошедшую через квантовую матрицу. Думаю следует пояснить, что такое квантовая матрица. Предположим вам надо создать точную копию некой фигуры, но у вас нет соответствующих навыков, способствующих этому, в этом случае вы можете поступить проще: погрузить статую в жидкий гелевый раствор и как только раствор засохнет, аккуратно разрезав его пополам, вытащить оригинал статуи, после чего соединить две половинки засохшего раствора и залить полость нужным веществом, при этом вещество примет форму статуи. Аналогичным образом действует и квантовая матрица, можно сказать, что это некий слепок материи, при прохождении через которую энергия преобразуется в эту самую материю. Схожим образом действует и ДНК, пропуская определённое количество вещества и энергии через зиготу и выводя конечные метаболиты, мы, через некоторое время, можем получить взрослую особь данного вида, но при этом само ДНК не кодирует положение каждой частицы организма и занимает гораздо меньше места. Таким образом, энергия, проходя через квантовую матрицу, реализуется в нашем пространстве в виде материи или же передает импульс, находящимся в связке частицам. Через это можно объяснить мгновенное появление вещества из ничего, перемещение объектов в пространстве, изменение их температуры и формы, аппарацию (через червоточины), уничтожение материи (когда ее преобразуют в энергию и выводят через червоточину).
    Для синтеза материи нужен колоссальный источник энергии. Можно предположить, что атланты используют способ извлечения энергии через нулевые колебания вакуума – по сути это бесконечный источник.
    Для анализа поступающей информации нужен мощнейший квантовый компьютер с программными модулями искусственного интеллекта, способного решать сложнейшие задачи практически мгновенно, а так же способный адаптировать свой программный код под изменяющиеся условия реального мира.
    Теперь о краеугольном камне этой беседы: распознавание пользователя магии и наследование магических способностей. Конечно, я не берусь разом ответить на все возникающие вопросы и, возможно, моя гипотеза не является достоверной, но все-таки преподнесу ее на ваш суд. Интегрировав экзотические частицы в частицы нашей планеты, атланты должны были предусмотреть механизм распознавания носителя магии, сделать его специфичным для модуля ИИ компьютера. Возможно, они заставили ИИ реагировать на определенную частоту колебаний и пространственную конфигурацию белковых молекул (напомню, что расположение и движение всех частиц нашего мира точно копируется в пространстве альфа). За синтез белков отвечают гены. Значит предрасположенность к магии закодирована в генетическом коде. Отсюда вытекает несколько возможных вариантов кодировки магической предрасположенности: 1)суммированное воздействие неаллельных генов за счет явления полимерии, при котором степень проявления признака магической предрасположенности зависит от количества генов; 2) явление эпистаза – при котором сочетанное воздействие немагических генов ингибирует проявление магического; 3) совместное взаимодействие митохондриального гена и генов ядра, результатом которого является синтез уникального магического белка. Как я подозреваю магический белок является сложным белком четвертичной структуры, глобулы которого имеют уникальную для данного типа белка частоту колебаний. Вероятнее всего данный белок активно экспрессируется на поверхности клеточных мембран. Таким образом, контур каждой клетки мага имеет свою уникальную частоту колебаний в пространстве альфа. Изменение заряда мембраны вызывает изменение частоты колебаний данного белка, а сигнал по нейронам идет как раз за счет деполяризации мембран. Следовательно активность нейронов тоже можно специфически выделить в пространстве альфа. Предположим, что компьютер считывает активность тех или иных нейронных цепей, по которым он распознает мысли и намерения мага, сверяя цепи с детерминированной нейронной картой, хранящейся в памяти и учитывая незначительные отклонения (так как некоторые мысли представляют собой уникальные ассоциации), но прежде чем приступить к исполнению мысленной команды, он проверяет степень сосредоточенности мага на данной мысли (вероятно, это сделано атлантами во избежание активации заклинаний случайными мыслями, которые хаотично появляются в сознании и поток которых трудно контролировать, волевое усилие в данном случае является фильтром). Возможно, атланты могли колдовать без палочки и без использования заклинаний, однако с течением времени деградировали и утратили эту способность. Современным магам для колдовства необходима палочка, которая вероятно служит усилителем волевого сигнала, необходимо произнесение определенных слов и определенные положения пальцев и движения кисти – все это по всей видимости вызывает возбуждение нейронной сети, в совокупности схожей с «эталоном»  в памяти компьютера. Однако особо могущественные маги способны колдовать и без палочки, вероятно, это связано с огромными волевыми усилиями и более прочными синоптическими контактами в нейронных сетях (как следствие постоянной практики; на уровне рефлексов).
    Если вышеизложенное вызовет интерес, то в дальнейшем могу представить свои гипотезы о природе некоторых заклинаний, о крестражах, о трансфигурировании объектов, об  анимагических превращениях, о существовании портретов, призраков, магических существ и магических болезней и т.д. Все это постараюсь соотнести с уже готовыми гипотезами.

    Артси

    • Гость
    Re: Природа магии
    « Ответ #276 : 18 Июнь 2014, 20:37 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Не раскрыта тема торсионных полей.

    Darkhan

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 14
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Природа магии
    « Ответ #277 : 18 Июнь 2014, 21:47 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Думаю, можно обойтись без них

    Артси

    • Гость
    Re: Природа магии
    « Ответ #278 : 18 Июнь 2014, 21:51 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Мне думается, что нет. Раз уж объяснять непонятное через непроверяемое, так уж делать это со вкусом.

    Darkhan

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 14
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Природа магии
    « Ответ #279 : 18 Июнь 2014, 22:22 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Поэтому я и написал что это гипотеза, т.е. догадка без проверки, так как любая проверка любых необычных законов мира фанфика невозможна. А вкус есть вещь субъективная и относительная. Мне по вкусу мое объяснение без торсионных полей, тем более, что даже без них моя гипотеза имеет много белых пятен.

    logic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +2/-2
      • Просмотр профиля
    Re: Природа магии
    « Ответ #280 : 19 Июнь 2014, 01:11 »
  • (+)0
  • (−)0
  • так как физиком я не являюсь, прошу людей, по-настоящему разбирающихся в сей науке, меня поправить

    Физиков на форуме, похоже, не нашлось. :)
    Поэтому поправлю, как сумею.

    множество экзотических частиц из класса бозонов, запутанных группами по три, и обладающих крайне низкой массой, генератор червоточин, мощный квантовый компьютер

    Вы, наверное, полагаете, что чем меньше масса частица, тем сложнее ее обнаружить? На самом деле это не так: достаточно вспомнить историю поиска бозона Хиггса – наиболее тяжелую частицу из всех открытых на сегодняшний день. Еще более тяжелые, но пока необнаруженные частицы ждут создания более мощных коллайдеров...

    Интересно, что феномен "запутанности" можно напрямую связать с квантовыми вычислениями:

    Цитировать
    В исходном, развернутом варианте диссертации Эверетта впервые в науке, похоже, появляется формулировка квантовой механики в терминах совсем новой по тем временам теории информации Шеннона.
    Опираясь на этот фундамент, Эверетт предположил, что частицы вселенной в совокупности можно уподобить вычислительной системе, или в его терминологии «сложному автомату», со способностью запоминать свои прежние состояния и сравнивать их с состояниями новыми.
    При всяком очередном взаимодействии частиц друг с другом, то есть при взаимных измерениях состояний, они образуют единую квантовую систему. Или, в терминологии Эверетта, становятся «скоррелированными» (сегодня обычно пользуются термином «сцепленными»). Итог каждого такого взаимодействия-измерения запоминается, так что детерминированные записи измерений становятся «субъективным опытом» наблюдателей-частиц.
    http://kniganews.org/2012/12/23/beyond-clouds-31/

    при этом экзотические частицы не влияют существенно на физические характеристики обычных частиц

    Если нет взаимодействия с обычными частицами, то за счет чего осуществляется корреляция между экзотическими и обычными частицами? Ведь сами же утверждаете:

    Частицы пространства альфа дублируют направление и силу импульса частиц нашего пространства

    Кстати, на роль таких частиц вполне подходит "темная материя", у которой наблюдается лишь слабое гравитационное взаимодействие с обычными частицами. Правда, она состоит (предположительно) не из бозонов, а из барионов.

    частицы пространства бета обладают «полем вероятности микрочервоточины»

    Непонятно: то ли микрочервоточины состоят из частиц пространства бета, то ли каждая такая частица одновременно является микрочервоточиной.

    Думаю следует пояснить, что такое квантовая матрица.

    Непонятно, из каких частиц состоит эта матрица.

    Для синтеза материи нужен колоссальный источник энергии.

    В рамках Стандартной модели предполагается существование некого "поля Хиггса", заполняющего всю Вселенную. Причем лишь через взаимодействие с ним все остальные частицы приобретают массу. Имеются и более интересные модели:

    Цитировать
    Уже в теории электромагнетизма Максвелла, выстроенной на основе концепции «тока смещения», или иначе пульсации зарядов, ничего не говорится о том, какая энергия все время подпитывает эти непрерывные осцилляции. Они просто есть. Позднее, с появлением квантовой физики, такие вещи, как непрерывное вращение частиц и постоянное излучение ими виртуальных фотонов – с явными нарушениями закона сохранения энергии – тоже стали принимать как данность. Это просто есть, хотя и совершенно неясно откуда.
    С другой стороны, очевидные взаимосвязи – через теорию пульсаций Бьеркнеса – между электромагнетизмом Максвелла и недавно открытым феноменом осциллонов указывают на источник этой скрытой энергии вполне отчетливо. В основе всех упомянутых явлений – осцилляций частиц, их вращений, испусканий виртуальных фотонов – должно иметься (осциллирующее) скалярное поле. И именно это поле является неотъемлемым компонентом в давно известных уравнениях Теодора Калуцы.
    http://kniganews.org/2013/01/01/beyond-clouds-44/

    Для анализа поступающей информации нужен мощнейший квантовый компьютер с программными модулями искусственного интеллекта

    Дальнейшее развитие идей Эверетта привело к закономерному выводу:

    Цитировать
    В 1990-е – время бурного расцвета в области квантового компьютинга – было сделано и одно из самых неожиданных, наверное, открытий. Углубляясь в тонкости работы алгоритмов квантовых вычислений, нюансы практической реализации кубитов и технологий квантовой коррекции ошибок, исследователи все больше и больше убеждались, что занимаются задачей типа «обратного инженерного восстановления».
    По всему выходит так, что сама вселенная, похоже, работает как гигантский квантовый компьютер.
    http://kniganews.org/2013/01/06/beyond-clouds-51/

    Теперь о краеугольном камне этой беседы: распознавание пользователя магии и наследование магических способностей.

    Наиболее слабое место вашей версии.

    Вы исходите из предположения, что конкретные мысли/желания имеют точные соответствия в нейронной структуре мозга. Однако даже память, как недавно было выяснено, не локализована в какой-то области мозга, а использует весь его объем. Более того, даже у конкретного человека структура мозга не остается постоянной: ведь погибшие нейроны не восстанавливаются, а их функции перераспределяются между оставшимися нейронами.

    напомню, что расположение и движение всех частиц нашего мира точно копируется в пространстве альфа

    А принцип неопределенности Гейзенберга в этом пространстве уже не работает? :)
    Ведь благодаря феномену запутанности можно узнать лишь точное значение какого-либо квантового числа частицы (например, ее спин), но никак не ее координаты или импульс.

    Если вышеизложенное вызовет интерес, то в дальнейшем могу представить свои гипотезы о природе некоторых заклинаний

    И как, интересно, устроена машина времени? :)

    Не раскрыта тема торсионных полей.

    Гораздо логичнее было бы использовать более высокие пространственные измерения.

    Darkhan

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 14
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Природа магии
    « Ответ #281 : 19 Июнь 2014, 10:56 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Вы, наверное, полагаете, что чем меньше масса частица, тем сложнее ее обнаружить? На самом деле это не так: достаточно вспомнить историю поиска бозона Хиггса – наиболее тяжелую частицу из всех открытых на сегодняшний день. Еще более тяжелые, но пока необнаруженные частицы ждут создания более мощных коллайдеров...

    Но ведь бозон Хиггса придает инертную массу элементарным частицам, следовательно воздействует на них. В моем объяснении частица должна в минимальной степени оказывать воздействие на ее окружение.

    Если нет взаимодействия с обычными частицами, то за счет чего осуществляется корреляция между экзотическими и обычными частицами? Ведь сами же утверждаете:

    Взаимодействие есть, я лишь написал, что оно несущественно, т.е. экзотическая частица подобна блохе, сидящей на корове.

    Кстати, на роль таких частиц вполне подходит "темная материя", у которой наблюдается лишь слабое гравитационное взаимодействие с обычными частицами. Правда, она состоит (предположительно) не из бозонов, а из барионов.

    Вполне возможно.

    Непонятно: то ли микрочервоточины состоят из частиц пространства бета, то ли каждая такая частица одновременно является микрочервоточиной.

    Частица является ее цетром, а сама червоточина является неким состоянием пространства. Частица препятствует схлопыванию червоточины. В момент, когда нужно что-либо переправить через червоточину, ее искусственно расширяют, а до этого частица подобно пробке закрывает ее.

    Непонятно, из каких частиц состоит эта матрица.

    В данном объяснении, матрица скорее является некой формой воздействия на энергию. Любой объект нашего мира можно представить в виде волновой функции, можно предположить, что любую энергию конечного объема можно преобразовать в данную волновую функцию, т.е. создать точную копию материального объекта. Матрица представляет из себя всю совокупность воздействий на энергию в ходе которых она меняет свою волновую функцию. Это частично похоже на то, как факт измерения микрочастицы вызывает коллапс волновой функции, можно сказать, что атланты умели создавать напраленный коллапс.

    В рамках Стандартной модели предполагается существование некого "поля Хиггса", заполняющего всю Вселенную. Причем лишь через взаимодействие с ним все остальные частицы приобретают массу. Имеются и более интересные модели:
    http://kniganews.org/2013/01/01/beyond-clouds-44/

    Данный вопрос для меня не принципиален. Думаю ваше объяснение вполне логично, так что я не против, если будет именно этот источник энергии

    Наиболее слабое место вашей версии.

    Вы исходите из предположения, что конкретные мысли/желания имеют точные соответствия в нейронной структуре мозга. Однако даже память, как недавно было выяснено, не локализована в какой-то области мозга, а использует весь его объем. Более того, даже у конкретного человека структура мозга не остается постоянной: ведь погибшие нейроны не восстанавливаются, а их функции перераспределяются между оставшимися нейронами.

    Во-первых, я описал нейронную карту как сеть, так же можно представить ее как дерево, ствол и толстые ветви которого являются детерминированными структурами, а тонкие ветки и листья - это переменчивые структуры. Думаю вы согласны с тем, что афферентная импульсация, практически ото всех органов чувств, проходит сначала через ретикулярную формацию, выполняющую роль фильтра, а затем перенаправляется в лимбическую систему и соотвтетствующие участки коры, т.е. мы уже знаем что какие-то нервные волокна имеют четкую локализацию в структурах мозга - эти волокна как раз и являются стволами и толстыми ветвями. Например, зрительный нерв имеет четкое место своего начала (ганглиозные нервные клетки сечатки), промежуточные подкорковые центры, затем волокна проходят через внутреннюю капсулу и оканчиваются в зрительной зоне коры (затылочная доля). Конечно, возможно нервные волокна дают дополнительные коллатерали и ассоциативно связаны с другими зонами коры, но в подавляющем большинстве имеют четкую локализацию и четкое напрвление хода импульса.
    Во-вторых, сами нейроны неоднородны по своей структуре, в частности по типам медиаторов, участвующих в синаптических связях они могут подразделяться на тормозные и возбуждающие, по самим синаптическим контактам на химические, электрические и смешанные, по струтурам, участвующим в контактах на аксо-дендритные, аксо-соматические, дендро-дендритные и т.д. Сам импульс характеризуется своей частотой и может подвергаться конвергенции и дивергенции при синаптических переходах. Глядя на все это, думаю не трудно будет догадаться, что подобная сложная система постоена в соответствии с определенной логикой, пусть даже и не понятной для нас на данном этапе развития. Предположим, что нейрофизиологи атлантов были на порядок выше в познаниях о закономерностях работы мозга, чем наши научные работники, следовательно они могли выявить логику и принцип работы этого сложного органа и составить определенные нейронные карты, возможно очень сложные для нашего понимания. Сама программа компьютера, как я уже писал, учитывает незначительные отклонения от стандарта, но видимо с течением времени мозг атлантов деградировал и активация программы с помощью одной лишь только мысли стала не возможна, поэтому маги научились хитрить и создавать дополнительные импульсы, как произнесение заклятий или положение пальцев, и эти импульсы отчасти схожи с имеющимися нейронными картами. Хотя есть еще одно интересное объяснение, но оно связано с ритуалами.

    А принцип неопределенности Гейзенберга в этом пространстве уже не работает? :)
    Ведь благодаря феномену запутанности можно узнать лишь точное значение какого-либо квантового числа частицы (например, ее спин), но никак не ее координаты или импульс.

    Я, конечно, прошу прощения за столь дикое допущение в обход имеющихся законов физики, но смею предположить, что атланты научились обходить некоторые физические ограничения

    И как, интересно, устроена машина времени? :)

    Об этом напишу попозже, есть несколько вариантов ее работы. Сейчас я занят подготовкой к экзаменам

    logic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +2/-2
      • Просмотр профиля
    Re: Природа магии
    « Ответ #282 : 19 Июнь 2014, 14:02 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Взаимодействие есть, я лишь написал, что оно несущественно

    Для состояния запутанности – очень даже существенно!

    И вообще, я как бы намекал, что нет необходимости постулировать аж три отдельные Вселенные (которые вдобавок непонятно как связаны между собой: состояние запутанности, например, имеет смысл лишь в рамках одной отдельно взятой Вселенной). Практически все перечисленные вами компоненты уже существуют в нашем мире.

    Частица является ее цетром, а сама червоточина является неким состоянием пространства. Частица препятствует схлопыванию червоточины.

    Здесь цепочка такая: червоточина -> деформация пространственно-временного континуума вследствие воздействия на него "бесконечной" массой -> черная дыра

    Но черная дыра сама состоит из материи. И ее невозможность "заткнуть" при помощи той же самой материи. :)

    Любой объект нашего мира можно представить в виде волновой функции, можно предположить, что любую энергию конечного объема можно преобразовать в данную волновую функцию

    Волновая функция – это математическая комплекснозначная функция, используемая в рамках копенгагенской интерпретации для описания состояния квантовомеханической системы. И каким же образом вы собираетесь превращать материальный объект в математическое понятие, да еще с использованием комплексных чисел? :)
    Впрочем, и энергия является не какой-то там материальной субстанцией, а всего лишь физической величиной, т.е. тоже довольно абстрактным понятием. Формально можно сказать "возьмем энергию" – с тем успехом, что и "возьмем массу". Но лишь при условии, что мы потом уточним: энергию (массу) чего?

    Это частично похоже на то, как факт измерения микрочастицы вызывает коллапс волновой функции, можно сказать, что атланты умели создавать напраленный коллапс.

    Это под силу любому физику-экспериментатору. :)
    На самом деле для "рационального" объяснения магии достаточно одного "феномена Наблюдателя": http://lesswrong.ru/forum/index.php/topic,23.msg8302.html#msg8302

    подобная сложная система постоена в соответствии с определенной логикой, пусть даже и не понятной для нас на данном этапе развития

    Проблема не в том, что детальное понимание устройства мозга для нас пока не доступно, а в том, что нейронная структура формируется в процессе развития человека. Следовательно, ее невозможно вывести из особенностей генома – у каждого человека будет свой, присущий только ему характер связей нейронной сети.

    смею предположить, что атланты научились обходить некоторые физические ограничения

    Тогда какой смысл было городить весь этот город? :))

    Darkhan

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 14
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Природа магии
    « Ответ #283 : 19 Июнь 2014, 16:24 »
  • (+)0
  • (−)0
  • И вообще, я как бы намекал, что нет необходимости постулировать аж три отдельные Вселенные (которые вдобавок непонятно как связаны между собой: состояние запутанности, например, имеет смысл лишь в рамках одной отдельно взятой Вселенной). Практически все перечисленные вами компоненты уже существуют в нашем мире.

    Я не писал про три разные Вселенные, я лишь описывал три разных искусственно расширенных пространства нашей Вселленной. Ведь сундук Гарри не является отдельной Вселенной, это лишь необъяснимое расширение пространства внутри него.

    Здесь цепочка такая: червоточина -> деформация пространственно-временного континуума вследствие воздействия на него "бесконечной" массой -> черная дыра

    Вы забываете, что атланты могли манипулировать пространством-временем, следовательно для деформации континуума они могли использовать иные способы.

    Но черная дыра сама состоит из материи. И ее невозможность "заткнуть" при помощи той же самой материи. :)

    Экзотическая частица препятствует схлопыванию червоточины, так как червоточины сами по себе нестабильны, необходимо что-то, создающее гравитационное отталкивание, что-то обладающее отрицательной плотностью энергии, всеми этими характеристиками как раз и обладают частицы пространства бета. Поэтому они и названы экзотическими, т.е. такие частицы еще не получены и вероятность их существования крайне мала.

    Волновая функция – это математическая комплекснозначная функция, используемая в рамках копенгагенской интерпретации для описания состояния квантовомеханической системы. И каким же образом вы собираетесь превращать материальный объект в математическое понятие, да еще с использованием комплексных чисел? :)
    Впрочем, и энергия является не какой-то там материальной субстанцией, а всего лишь физической величиной, т.е. тоже довольно абстрактным понятием. Формально можно сказать "возьмем энергию" – с тем успехом, что и "возьмем массу". Но лишь при условии, что мы потом уточним: энергию (массу) чего?

    Здесь просто игра слов, я написал, что любой объект можно представить в виде волновой функции. Если волновая функция является описанием состояния квантовомеханической системы, то нетрудно догадаться, что любое предельно точное описание будет нести предельно полную информацию об объекте. В данном случае "описание" является конечным результатом, хранящемся в памяти компьютера, к которому должен быть приведен конечный объем энергии, т.е. если объект будет соответствовать описанию какого-либо другого объекта, то он будет являться точной копией описываемого.

    А по поводу энергии, то признаюсь, что я так и не определился с переносчиком энергии. Вероятнее всего им могут являться некие фундаментальные частицы, которые могут быть преобразованы во что угодно (но это еще открытый вопрос)

    На самом деле для "рационального" объяснения магии достаточно одного "феномена Наблюдателя": http://lesswrong.ru/forum/index.php/topic,23.msg8302.html#msg8302

    Это только в том случае, если теория Пенроуза верна. Но при этом становится непонятным почему мысли являются полным отражением реальности, каким образом осуществляется воздействие мысли (разума, сознания) на вакуум, что является материальным субстратом души, как она появилась в ходе эволюционного развития, какова ее биологическая необходимость, как мысль (душа, сознание) мага может коллапсировать волновую функцию в невероятно сложный объект, не обладая при этом нужной вычислительной мощью, где хранится информация о том, какой должна быть требуемая волновая функция. И данная идея делает возможным существование Бога, а если это так, то становятся абсолютно ненужными никакие логические объяснения, ибо все можно свести лишь тому, что так пожелала сущность (сознание, душа, Бог)

    Проблема не в том, что детальное понимание устройства мозга для нас пока не доступно, а в том, что нейронная структура формируется в процессе развития человека. Следовательно, ее невозможно вывести из особенностей генома – у каждого человека будет свой, присущий только ему характер связей нейронной сети.

    А я и не писал про геном. Более того в геноме абсолютно невозможно закодировать положение каждой клеточки тела. Вы проигнорировали мое объяснение, касательно того, что каждый нерв имеет определенное местоположение и определенный путь тока сигналов. Если бы у каждого человека был абсолютно уникальный характер связей в нейронной сети, то появлялись бы люди, у которых локтевой нерв бы передавал сигналы в зрительный центр, зрительный нерв вел бы к соматосенсорным отделам коры, а вариант нормального человека был бы маловероятен, но раз это не так, значит нервные пути схожи у всех людей (заметьте не абсолютно одинаковы). А теперь представьте, что вы ИИ, который отвечает за распознавание мыслей человека. Для начала вы идентифицируете самого человека по каким-либо характеристикам, затем, допустим, определите местоположение его глаз, сечатки, выделите отдельно нервные волокна, иннервирующие сечатку, проследите их путь вплоть до зрительной зоны коры, выделите отдельно все коллатерали, а затем проанализируете, если нервные волокна выходят из сечатки, значит они несут зрительную информацию закодированную в нервный импульс определенной частоты, если волокна пустили импульс по коллатералям в гиппокамп, значит идет сохранение и первичная обработка нервного импульса в отделах оперативной памяти, если из зрительной коры и гиппокампа по ассоциативным волокнам импульс направился в зоны долговременной памяти и другие сенсорные зоны коры, значит значит идет его сохранение и соотнесение с уже имеющимися ассоциациями или ассоциациями, поступающими в данный момент, т.е. зрительная информация соотносится с слуховой, проприорецептивной, тактильной или другой иной информацией. Сам путь нервных импульсов в высших зонах коры как раз и является мыслями данной особи. Аналогичным образом можно представить более сложные схемы, по которым работает сознание, осуществляется мыслительный процесс и т.д., но, к сожалению, на данном этапе развития науки о мозге эти знания недоступны или, по крайней мере, неизвестны мне. Также можно усложнить схему, если ввести туда не однородные нейронные цепи, а нейроны выполняющие разные функции в зависимости от характера синаптических связей и количества коллатералей.

    Тогда какой смысл было городить весь этот город? :))

    Извольте, но я старался внести как можно меньшее количество допущений (червоточины, экзотические частицы, манипуляции с пространством и временем, абсолютное знание квантовомеханических законов и умение на них воздействовать). Если появится теория, объясняющая мир фанфика только с использованием одного допущения и при этом, максимально соответствующая нынешним научным знаниям, то я буду только рад отказаться от своей.

    Насколько я помню Альберт Эйнштейн отказывался признавать неопределенность в квантовой механике и до последнего считал, что все ее несоответствие логическим детерминированным законам является мнимым, т.е. неопределенность на самом деле таковой не является и существует лишь только потому, что мы не обладаем достаточными познаниями в области физики. Признаюсь, мне тоже больше нравится детерминированный мир и исходя из этого я ввел допущение, что принцип неопределенности Гейзенберга является для нас законом, только на данном этапе развития физики, т.е., обладая достаточными познаниями, можно найти способ его обойти. Аналогичным образом древние люди считали, что это Солнце вращается вокруг Земли, а не наоборот, однако дальнейшее развитие науки позволило опровергнуть этот факт. Еще более диким считалось предположение, что движение объекта в пространстве может изменять его массу и пространственно-временные характеристики внутри него, но СТО это доказала. Почему бы не предположить, что и квантовая механика пока является лишь нераскрытой частью физической науки?

    logic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +2/-2
      • Просмотр профиля
    Re: Природа магии
    « Ответ #284 : 19 Июнь 2014, 23:41 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Я не писал про три разные Вселенные, я лишь описывал три разных искусственно расширенных пространства нашей Вселленной.

    Осталось только объяснить природу этого "расширения".

    Вы забываете, что атланты могли манипулировать пространством-временем, следовательно для деформации континуума они могли использовать иные способы.

    В любом случае для деформации необходимо материальное воздействие.

    Экзотическая частица препятствует схлопыванию червоточины, так как червоточины сами по себе нестабильны, необходимо что-то, создающее гравитационное отталкивание

    Если деформация производится без помощи гравитационных сил (раз вас не устраивают черные дыры :) ), то и гравитационное отталкивание становится не нужным.

    Если волновая функция является описанием состояния квантовомеханической системы, то нетрудно догадаться, что любое предельно точное описание будет нести предельно полную информацию об объекте.

    Весь вопрос в том, как получить всю необходимую информацию об объекте, чтобы его описание было максимально точным. Здесь первична именно информация о реальном состоянии, а не описание на ее основе.

    если объект будет соответствовать описанию какого-либо другого объекта, то он будет являться точной копией описываемого

    "В квантовой механике известна "теорема о запрете клонирования", которая утверждает невозможность создания идеальной копии произвольного неизвестного квантового состояния": http://lesswrong.ru/forum/index.php/topic,348.msg6833.html#msg6833

    Это только в том случае, если теория Пенроуза верна.

    На Пенроуза ссылается автор поста – видимо, "по аналогии" (Пенроуз действительно пытался объяснить феномен сознания на основе квантовомеханических представлений). Однако "феномен Наблюдателя" вовсе не требует подобных интепретаций. Он просто констатирует необходимость для любого наблюдаемого объекта наличие наблюдающего субъекта.

    как мысль (душа, сознание) мага может коллапсировать волновую функцию в невероятно сложный объект, не обладая при этом нужной вычислительной мощью

    Если вся Вселенная (или, по версии Эверетта/Дойча – Мультиверсум) является одним гигантским квантовым компьютером, то его вычислительной мощи будет вполне достаточно. :)

    И данная идея делает возможным существование Бога

    По этому вопросу – сюда: http://lesswrong.ru/forum/index.php/topic,72.msg8084.html#msg8084

    Вы проигнорировали мое объяснение, касательно того, что каждый нерв имеет определенное местоположение и определенный путь тока сигналов.

    Могу сходу привести опровергающий пример – свободную конфигурацию. Ведь в процессе нее волшебник может представить абсолютно любой объект! Причем даже если два разных волшебника представят один и тот же объект, то в их мозге будут активированы разные цепочки нейронов. Каким же образом наш ИИ сможет догадаться, что они там вообразили? :)

    Если появится теория, объясняющая мир фанфика только с использованием одного допущения и при этом, максимально соответствующая нынешним научным знаниям, то я буду только рад отказаться от своей.

    По приведенной мной ссылке содержится только одно допущение – галактические "зоны мысли".

    Признаюсь, мне тоже больше нравится детерминированный мир и исходя из этого я ввел допущение, что принцип неопределенности Гейзенберга является для нас законом, только на данном этапе развития физики

    А мне вот не нравится Стандартная модель, которая постулирует заведомо избыточное число элементарных частиц (никак не объясняя необходимость аж целых трех поколений частиц-фермионов!) и кучу констант, чьи значения получены экспериментальным путем (хотят в любой уважающей себя "теории всего" они должны вычисляться).

    Цитировать
    В этом контексте особый интерес представляло число 1/137 (или, если его обратить, просто 137) – постоянная тонкой структуры, открытая учителем Паули Арнольдом Зоммерфельдом (...) На важность этой константы и ее конкретного значения Паули указывал еще в своей нобелевской лекции в декабре 1946 года, подчеркивая, что последнее слово в квантовой физике не будет сказано до тех пор, пока не появится теория, способная аналитически вывести известное значение 137 для константы тонкой структуры, ибо лишь таким образом возможно объяснить электромагнитную структуру атома.
    http://kniganews.org/map/n/00-01/hex1a/

    Я уже молчу про тот постыдный факт, что элементарные частицы в Стандартной модели рассматриваются как точечные (т.е. лишенные размеров) объекты, что приводит к трудно устранимым "расходимостям" при расчетах.

    Ну и закономерный итог:

    Цитировать
    Весьма влиятельный британский ученый Уильям Томсон, также известный как лорд Кельвин, сделал [в 1900 году] обзорную лекцию, посвященную триумфальным итогам физической науки.
    Суть его выступления сводилась к тому, что полная ясность относительно устройства окружающего мира уже практически достигнута, не считая двух небольших облаков, все еще омрачающих чистый научный небосвод...
    Увы, довольно скоро после этого доклада выяснилось, что «мелочи», слегка беспокоившие Кельвина, на самом деле были предвестниками самых радикальных перемен в науке. Одно из облаков со временем стало квантовой физикой, а второе – общей теорией относительности.

    Если бы на заре нового, XXI века мировое сообщество физиков надумало устроить обзорную лекцию, аналогичную докладу лорда Кельвина столетие назад, то нынешняя итоговая картина оказалась бы куда менее оптимистичной.
    Два небольших облачка на научном небосводе, беспокоивших ученых в 1900 году, к концу XX столетия разрослись не просто до гигантских темных туч научного незнания, но и, можно сказать, заслонили собой от человека уже почти всю вселенную.
    В более точном выражении, порядка 96% от окружающего нас мира составляет нечто такое, о чем современная наука не может сказать практически ничего содержательного.

    Единственное, пожалуй, что пока удалось тут сделать – это дать компонентам неведомого собственные, не самые удачные имена: «темная материя» и «темная энергия» (более адекватным термином, наверное, было бы слово «невидимая»).
    Поскольку темная материя, на которую приходится примерно 23% всего материала вселенной, относится к частицам, то это – незнание по разряду квантовой физики. Иначе говоря, во что превратилось со временем первое «облако».
    Аналогично, темная энергия, на которую приходится порядка 73% вселенной, оказывается прямым порождением другого «облака», известного под названием общая теория относительности (ОТО) Эйнштейна.
    http://kniganews.org/2012/12/21/beyond-clouds-21/