Эскалация конфликта

[vkv]

А истерия поднимается постепенно: сначала статья о хулиганстве в Хогвартсе (без фамилий, но с возмущениями куда смотрит Дамболдор) потом горячие подробности с упоминанием о храбрых девочках (в том числе и из благородных семейств!) которые борются с этим и описание стычки с неким хулиганом с указанием конкретной фамилии, потом еще более возмущенная статья про то что среди хулиганов попадаются и отдельные представители древних родов позорящих свою фамилию, и именно они не дают Дамболдору применять к ним репрессии. Тут главное раздуть...

ну собственно вот он корень нашей разницы представлений о реальности. Как по-твоему, сколько конкретно времени пройдет до момента снятия директора с поста директора?
И вообще, попробуй расписать свой план развития событий с какими-нибудь сроками, в результате которого проблема хулиганства будет разрешена.

[kuuff]

Ситуация не решается через администрацию поскольку она против.

Да, вот он вопрос, который меня мучает: почему администрация против борьбы с хулиганами? У меня есть несколько гипотез, но, по-моему, если всё дело в них, то администрацию можно было бы переубедить.

[hludens]

собственно вот он корень нашей разницы представлений о реальности.

Видимо да. Вы предлагаете действовать в ответ а я превентивно.
Т.е. сразу после приклейки к потолку добиваться от Дамболдора продолжения атаки вместо роспуска ЖОПРПГ. т.е. фактически одновременно с ушедшими к папочка совами идет первая статья про хулиганство. "Пророк" он ежедневный, т.е. до момента первого заседания которое удастся собрать папочкам в газетах уже будут жаренные факты но без имен. Фактически это возможность заткнуть на заседании любого вылезшего папочку просто сообщив после его патетической речи что тот самый злодей Х, о котором тут все судачат, это его собственный сынок напавший на благородную леди из семьи Y.
Я не случайно упомянул что в первом письме должен быть наезд на Дамболдора. Фактически мы вкладываем оружие в руки противника. вот только оно с отравленной рукояткой и тупым клинком
Политик ОБЯЗАН откликнутся на волну возмущения в обществе. При этом родители 100% не знают подробностей о том что творят их детки в школе. Так что заставить папика публично возмущаться и требовать наказания для собственного отпрыска- элементарно...
Фактически вся эта операция вопрос нескольких дней. Получение денег- вопрос -6 часов   ну возможно пару раз потребуется использовать. Зная прикуп и оперируя суммами в несколько тысяч фунтов за 6 часов можно сделать из них несколько миллионов.
Так что, начав за 6 часов до событий "жертвоприношения" на следующее утро будем иметь и первую статью в "Пророке" и деньги для начала подкупа.

сколько конкретно времени пройдет до момента снятия директора с поста директора?

За сутки точно не успели (сколько там времени прошло от подвешивания до разгона ЖОПРПГ? вроде сутки?). Ориентировочно за 2-3 дня организуется заседание. Вполне достаточное время чтобы раскачать общественное мнение. Разумеется если работать на опережение а не ждать ответных ходов.
Фактически если осветить в прессе события то совет не удастся собрать... Папики будут сидеть тише мыши, их отпрыски во главе армии напали на первокурсниц и были порваны ими, возможно при участии национального героя. И кто они после этого? Пострадавшие???
 Если про это узнают все вокруг (газетная статейка с колдографией висящих на потолке идиотов) то никаких официальных телодвижений лучше не делать, это полная потеря лица!

Да, вот он вопрос, который меня мучает: почему администрация против борьбы с хулиганами? У меня есть несколько гипотез, но, по-моему, если всё дело в них, то администрацию можно было бы переубедить.

Хулиганы это часть воспитательного процесса в школе. Это стимул изучать боевую магию, это стимул заводить товарищей и организовываться чтоб тебя (как часть сильной группы) не трогали. Но ты должен это сделать сам, а не кто то за тебя.
Фактически если ГП иди АД полностью исключат возможность хулиганить в Хогвардсе то школа превратится в тепличку откуда выходят мимозы с орхидеями совсем не готовые к жизни.
Аналогично злой Снейп- символ несправедливости.  Воспитание, подготовка к несправедливой и сложной внешней среде, эдакая вакцинация перед выходом в жизнь.

[Elspet]

Воспитание, подготовка к несправедливой и сложной внешней среде, эдакая вакцинация перед выходом в жизнь.

Но побочкой от таких воспитательный методов будут кучу людей с надломленной психикой, типа того же Снейпа. И кучу люде живущих с установкой, что насилие это норма. Что выливается в дополнительный криминал и в полное.

К тому же подобные разборки значительно ухудшают качество учебы. Ибо силы кидаются на войну и защиту, а не развите потенциала. А что взять с людей которые умеют только драться? Они опять развяжут очередную войну.

Не, я не спорю, что есть какие-то плюсы, но минусов при этом намного больше.

[hludens]

Но побочкой от таких воспитательный методов будут кучу людей с надломленной психикой,

Верно, но маги не читают магловских книг по психологии.
И в каноне и в фанфике маги СТРАННЫЕ. У них масса комплексов, маний, куча примеров неадекватного поведения... Не исключено что это часть их идиотской школьной подготовки. Традиции идущие со средневековья...

Ибо силы кидаются на войну и защиту, а не развите потенциала.

ну, самый мощный прогресс происходит именно в войну Так что развитие тут как раз подстегивается.

Но недостатков все же ДОЧЕРТА...

[kuuff]

Хулиганы это часть воспитательного процесса в школе. Это стимул изучать боевую магию, это стимул заводить товарищей и организовываться чтоб тебя (как часть сильной группы) не трогали. Но ты должен это сделать сам, а не кто то за тебя.
Фактически если ГП иди АД полностью исключат возможность хулиганить в Хогвардсе то школа превратится в тепличку откуда выходят мимозы с орхидеями совсем не готовые к жизни.

Вообще, у меня была мысль снизить уровень хулиганства до приемлимого. Но, подумав, я пришёл к выводу, что там некуда снижать. Так что, да, это вы сильный аргумент сказали.
Из выходок хулиганов до начала эскалации, мы видели хулиганство ГП и близнецов Уизли на платформе, издевательства слизеринцев над Невиллом в первый день учёбы, травлю Лестренджа гриффиндорцами, и трёх слизеринцев издевавшихся над пуффендуйцем.
Единственное, что недопустимо с педагогической точки зрения -- это травля Лестренджа. Травля из него сделает психопата. Он и так-то, не совсем нормален, но травля его может действительно сдвинуть по фазе. Но в эту ситуацию вмешивается Снейп. Да он вмешивается неявно, подключает Поттера, но сам факт наводит на мысль, что Снейп в курсе того, что и почему творится. И, вероятно, всё же немного регулирует. И если это действительно так, то всё геройство Гермионы оказывается нужным лишь ей самой, ради воспитания личности и характера.

Аналогично злой Снейп- символ несправедливости.  Воспитание, подготовка к несправедливой и сложной внешней среде, эдакая вакцинация перед выходом в жизнь.

Меня так вакцинировали в школе. Оценивая всё это в ретроспективе, я прихожу к выводу, что ничего хорошего мне это не дало. То есть вообще ничего. А вот отрицательные последствия были. Моего брата так вакцинировали, в ещё более жёстком варианте, чем меня. Результат гораздо более плачевен. Друг тоже подвергался вакцинации, там всё получилось относительно благополучно, поскольку он в один прекрасный момент, прекратил общаться с вакцинатором на литературном, и после этого общался лишь на русском матерном. Он классе в шестом-седьмом был на тот момент. Скандал был огромный, но родители забрали его из школы и отправили в другую.
Правда, есть некоторое отличие: Снейп -- символ несправедливости, но не сама несправедливость. Всё что он делает, он делает сознательно, а не с целью поднять своё ЧСВ за счёт безответных детей. Быть может он лучше может дозировать уровни несправедливости, и не перебарщивать с этим. Но хрен знает. Чёт мне не верится.

[logic]

Как бы ни старался Дамблдор, но превзойти Темного Лорда в безжалостном расчете невозможно.

Любопытное наблюдение по поводу канонического Дамблдора (в коментах):

Дамблдор, на мой взгляд, - "наученный" светлый. Т.е. человек, который всю жизнь мыслил в темной логике, но старался переучиться на светлую.

http://rakugan.livejournal.com/203524.html?thread=5841412#t5841412

Но дело могло и дойти до реальной смерти.

О чем и речь! Тем не менее школьная администрация в лице Дамблдора предпочла закрыть на это глаза.

Кстати, сама вышеупомянутая история обыгрывает эпизод из 6-й книги, когда Гарри (шестикурсник из Гриффиндора) применил к Драко (шестикурснику из Слизерина) Сектумсемпру, даже не представляя, насколько это "убийственное" заклинание. И хотя Драко чуть не погиб, никакого разбирательства не проводилось. Для самого Гарри все ограничилось рутинной отработкой у Снейпа.

Все четыре факультета объединились против ОБЩЕГО врага.

Прямо по завету Квиррелла:

— Разделение — слабость, — прогремел профессор Защиты. Он сжал пальцы в кулак. — Единство — сила. (...) И если какой-то более сильный враг начнёт против нас войну на уничтожение, то только у объединённого магического мира будет шанс уцелеть.

Не был ли он тем самым "врагом", спровоцировавшим подобное объединение в масштабе всего Хогвартса?..

всё геройство Гермионы оказывается нужным лишь ей самой, ради воспитания личности и характера.

В рамках плана Дамблдора по подготовке "спутника героя".

[Elspet]

Но в эту ситуацию вмешивается Снейп. Да он вмешивается неявно, подключает Поттера, но сам факт наводит на мысль, что Снейп в курсе того, что и почему творится. И, вероятно, всё же немного регулирует. И если это действительно так, то всё геройство Гермионы оказывается нужным лишь ей самой, ради воспитания личности и характера.

Конфлик с хулиганами очевидно и искуственнейшим путем раскручивался Снейпом. Если бы не его помощь, то девочки побегали, побегали и забросили бы занятия.
Снейп, при всей своей "плоховости" играл против Дамблдора. В качестве мотива предполагаю были его школьные отношения с Мародерами.

[hludens]

Конфлик с хулиганами очевидно и искуственнейшим путем раскручивался Снейпом.  Если бы не его помощь, то девочки побегали, побегали и забросили бы занятия.

ХА! Если б только Снейпом...
Напоминаю, там играли как минимум двое, кто то через "предсказательницу" а кто-то напрямую под подушку Гермионе. Предположительно  Снейп  писал записки (поскольку он потом их и уничтожил)  а Дамболдор  работал через Милисенту, но у нас вообще то есть волшебник который любит ходить по спальням девочек и оставлять им записки в неожиданных местах...

Опять же, кто-то им помогал, ведь меч не должен был пробить щит, а любитель разгуливать невидимкой у нас тоже есть- Снейп, он потом еще улыбался когда отчитывал парня.
Нимфадора Тонкс, семикурсница из Пуффендуя была нанята Сьюзи сразу после травмы Ханны, чем объяснялось часть побед (как минимум дважды она оставалась единственной атакующей и побеждала).
Но все же трое противников включая двух чемпионов семикурсников против тех,  кто лишь с чьей то помощью смог победить одного - это был гарантированный результат.  Видимо это и было бы "контролируемое поражение" разряжающее конфликт.  Причем указание пришло по обоим каналам, так что подставляли на сей раз и Снейп и Дамболдор. Но Тонкс (Кстати, ЕМНИП будущий аврор и член ордена Феникса) сумела победить.

[logic]

Предположительно  Снейп  писал записки (поскольку он потом их и уничтожил)

Вообще-то в 91-й главе Снейп сам признается в том, что помогал Гермионе. Он действительно тайно поддерживал деятельность ЖОПРПГ, преследуя собственную цель – "исправление Слизерина". Поиск каких-то дополнительных скрытых мотивов вряд ли имеет смысл. По крайней мере, эту тайну можно считать раскрытой.

[Elspet]

Поиск каких-то дополнительных скрытых мотивов вряд ли имеет смысл. По крайней мере, эту тайну можно считать раскрытой.

Однако не исключенно, что они могли быть.

[logic]

Вон в американских школах как стреляют. А здесь Авада и вуаля. Или какую-нибудь хрень позабористей изобрести.

Здесь все-таки Хогвартс:

— Кроме того, — задумчиво проговорила Падма, — всем известно, что в Хогвартсе не может произойти ничего по-настоящему плохого, не так ли? Я имею в виду с учениками, а не с профессорами Защиты. Здесь есть все эти древние защитные чары и всё такое прочее...

Однако не исключенно, что они могли быть.

При таком подходе нельзя исключить, что и безутешная любовь Снейпа к Лили – сплошное притворство. А на самом деле он спит и видит, как бы получше отомстить Дамблдору.

[hludens]

А здесь Авада и вуаля.

Авада и здравствуй Азкабан- дом родной... Система безопасности не упустит, Дамболдор будет на месте мгновенно (на самом деле за минус полчаса) а запретное заклинание гарантировано отправит в Азик. Плюс, возможно, жертву вынесет из под заклинания своевременный толчок от директора.
При наличии маховиков времени быстрые способы убийства невозможны. Только хитрые фокусы вроде охлаждающего кровь заклинания или деревяшки трансфигурированной в жидкость на 6+ часов.
Главные защитные чары это фиксация применения заклинаний, все эти тикающие показометры которые стоят в кабинете директора.

При таком подходе нельзя исключить, что и безутешная любовь Снейпа к Лили – сплошное притворство.

Ну, он искренне тосковал по этому перед тем как стереть память девчонке, там изображать смысла не было.

[kuuff]

ХА! Если б только Снейпом...
Напоминаю, там играли как минимум двое, кто то через "предсказательницу" а кто-то напрямую под подушку Гермионе. Предположительно  Снейп  писал записки (поскольку он потом их и уничтожил)  а Дамболдор  работал через Милисенту, но у нас вообще то есть волшебник который любит ходить по спальням девочек и оставлять им записки в неожиданных местах...

Снейп использовал Рианну Фелторн чтобы передавать из будущего сообщения о стычках с хулиганами самому себе в прошлом. Фелторн передавала сообщения через Маргарет Булстроуд (судя по всему), а эта рассказывала всё заодно и Милисенте, ибо сплетни за несколько часов до события породившего сплетни -- это очень интересно. Быть может в этой схеме были ещё какие-нибудь шестерёнки, но вряд ли они вели самостоятельную игру.
Из разговора Снейпа с Фелторн совершенно очевидно, что информация двигалась назад во времени при помощи маховика, а из предыдущего повествования известно, что Маргарет имеет маховик времени и не гнушается использовать его для всяких разных целей, для передачи сообщений назад во времени за деньги, или для распространения сплетен сквозь время. И по-моему, напрашивается именно такой вариант, в котором нет лишних загадочных лиц.

Кстати, тут есть любопытный момент, что Снейп передавал сообщения в таком виде, чтобы они не содержали информации о результате стычки. Только место и время. Я не настолько понимаю как там работает время, чтобы объяснить зачем это надо (быть может чтобы просто избежать парадоксов?), но Снейп исходил из правил использования маховика, и того факта, что он хочет менять прошлое на информации из будущего, поэтому ему нельзя было знать результат.
Но (!) Дафна расколола Милисенту, и они воткнулись в канал передачи данных до фильтра в виде Фелторн, и они получали информацию о том, что будет. Я не уверен, что это нарушение как-то повлияло на ход событий. Судя по всему нет, хоть всё и висело на волоске, общие загоны на тему того как вести себя зная пророчество не позволили всё испортить.

[Elspet]

Авада и здравствуй Азкабан- дом родной... Система безопасности не упустит, Дамболдор будет на месте мгновенно (на самом деле за минус полчаса) а запретное заклинание гарантировано отправит в Азик. Плюс, возможно, жертву вынесет из под заклинания своевременный толчок от директора.
При наличии маховиков времени быстрые способы убийства невозможны. Только хитрые фокусы вроде охлаждающего кровь заклинания или деревяшки трансфигурированной в жидкость на 6+ часов.

Убийство Гермионы Дамблдлор прошляпил, при том что она была жива и ещё можно было спасти с помощью маховика. То ли системы защиты Хогвартса не столь эфективны, то ли... Авада это уже мгновенная смерть и тут назад не откатаешь.

Что касается Азкабана, то человека которого достали хулиганы - нечего терять собсно.