Четыре факультета Хогвартса

Автор Тема: Четыре факультета Хогвартса  (Прочитано 62746 раз)

logic

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 0
  • +2/-2
    • Просмотр профиля
Четыре факультета Хогвартса
« : 03 Октябрь 2013, 01:37 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Еще в каноне меня заинтересовал принцип распределения на факультеты. Правда, все озвученные критерии показались, мягко говоря, странноватыми. Основатели Хогвартса были, без сомнения, умнейшими людьми своего времени, поэтому естественно ожидать, что столь важная процедура продумывалась ими до мелочей.

    Но какое отношение к обучению имеет, например, смелость – традиционное гриффиндорское качество? Или "чистота крови", характерная для слизеринцев? Есть подозрение, что за минувшие века исходные критерии оказались позабыты всеми, кроме самой Распределяющей Шляпы. Их место заняли домыслы и легенды, в которых теперь с трудом угадывается тень былой закономерности.

    Почему бы не попробовать восстановить первоначальную систему сортировки?

    Начнем с вопроса: какие качества наиболее значимы в процессе обучения? Не нужно быть Основателями, чтобы найти верный ответ. Это, в первую очередь, социальные и интеллектуальные навыки. Без успешной социализации, как и без интеллектуальных способностей, трудно ожидать значимых достижений в учебе у кого бы то ни было. Однако навыки бывают разными, нам же необходимо выбрать наиболее базовые качества, обладающие максимальной универсальностью.

    Кроме того, мы знаем итоговый результат – факультетов ровно четыре, не больше и не меньше. Так же известно, что для разделения любого множества объектов на четыре категории достаточно всего двух дихотомий. Каждая дихотомия задает на базовой шкале наличие/отсутствие одного конкретного качества. Либо данное качество имеется, либо нет – без полутонов.

    Первая дихотомия – социальная. Она определяет роль социального контекста. Выраженная социальная сверхмотивация нагляднее всего представлена честолюбием, которое и задает первый критерий – отличительную особенность гриффиндорцев и слизеринцев. Именно на этих двух факультетах концентрируется наибольшее число честолюбцев, что довольно хорошо соответствует канону.

    Вторая дихотомия – интеллектуальная. Она "ответственна" за сложность моделей и схем, которыми способен оперировать разум ученика. "Сложное" мышление отделяет когтевранцев и слизеринцев от остальных учеников.

    Наложение двух шкал позволяет уточнить конкретный факультет. Взять тех же когтевранцев и слизеринцев. Они примерно в равной степени способны к составлению сложных планов, однако когтевранцы предпочитают "витать в облаках" абстрактных понятий, тогда как слизерницы стремятся реализовать свои таланты в "реальной жизни". Политика – их стихия.

    С другой стороны, слизиренцы и гриффиндорцы одинаково пытаются самоутвердиться в социальной сфере, соперничая за места на иерархической лестнице. Но если гриффиндорцам свойственно идти напролом, т.е. наиболее простыми – прямыми – путями, то слизеринцы действуют, как правило, "в обход" – посредством тщательно продуманных "многоходовок".

    Дальнейшая эволюция понятна. "Простое" мышление, помноженное на честолюбие, дает склонность к безрассудным поступкам, обычно принимаемым за смелость. В свою очередь, тяга к сложным планам по захвату власти нередко оборачивается коварными интригами. Ну а коварство – та фирменная черта, благодаря которой "благородные" выделяются на фоне прямолинейных "неотесанных" простолюдинов. :)

    Elspet

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 750
    • +2/-1
      • Просмотр профиля
    Re: Четыре факультета Хогвартса
    « Ответ #1 : 03 Октябрь 2013, 01:49 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Походу всё проще - Ро нужны были противоборствующие стороны. А для баланса были придуманы ещё 4 факультета. Плюс надо учитывать английскую систему образования, которая отличается от нашей.

    logic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +2/-2
      • Просмотр профиля
    Re: Четыре факультета Хогвартса
    « Ответ #2 : 03 Октябрь 2013, 09:42 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Ро нужны были противоборствующие стороны. А для баланса были придуманы ещё 4 факультета.

    Пусть так, но в любом случае ей нужно было как-то определиться с факультетскими особенностями. Сама Роулинг в интервью отмечала, что четырем факультетам Хогвартса соответствуют четыре стихии: Гриффиндор – Огонь, Когтевран – Воздух, Пуффендуй – Земля, Слизерин – Вода.

    У меня же получается все намного проще и логичнее. Итоговая таблица распределения:

    "Сложное" мышление + наличие социальных амбиций = Слизерин
    "Простое" мышление + наличие социальных амбиций = Гриффиндор
    "Сложное" мышление + отсутствие социальных амбиций = Когтевран
    "Простое" мышление + отсутствие социальных амбиций = Пуффендуй

    vkv

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 704
    • +27/-17
      • Просмотр профиля
    Re: Четыре факультета Хогвартса
    « Ответ #3 : 03 Октябрь 2013, 09:49 »
  • (+)0
  • (−)0
  • "Простое" мышление + отсутствие социальных амбиций = Пуффендуй
    Домовые эльфы какие-то...
    теория, без сомнений, красивая, но как-то в нее не совсем укладывается то, что Шляпа предлагала Гермионе  и Когтевран и Гриффиндор, а уж тем более попытки шляпы запихнуть Гарри в Пуффендуй.

    Elcefer

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 64
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Четыре факультета Хогвартса
    « Ответ #4 : 03 Октябрь 2013, 10:17 »
  • (+)0
  • (−)0

  • "Простое" мышление + отсутствие социальных амбиций = Пуффендуй


    Извините, но как сюда укладывается Седрик Диггори из канона и Сьюзен Боунс / Ханна Аббот из МРМ? Да и Нимфадора Тонкс, если уж на то пошло?

    logic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +2/-2
      • Просмотр профиля
    Re: Четыре факультета Хогвартса
    « Ответ #5 : 03 Октябрь 2013, 10:25 »
  • (+)0
  • (−)0
  • теория, без сомнений, красивая, но как-то в нее не совсем укладывается то, что Шляпа предлагала Гермионе  и Когтевран и Гриффиндор, а уж тем более попытки шляпы запихнуть Гарри в Пуффендуй

    Имеете в виду канон? Потому что в фанфике Шляпа предлагала Гермионе любой факультет кроме Слизерина. Ведь Шляпе приходится, помимо прочего, считаться с уже сложившимися традициями и предрассудками. Не могла же она зачислить на Слизерин "грязнокровку"!

    Что касается Гарри, то в каноне ему пришлось выбирать между Гриффиндором и Слизерином. Согласно одной остроумной версии, в последнем случае Шляпа просто учла "волдемортовскую" субличность. :)

    Извините, но как сюда укладывается Седрик Диггори из канона и Сьюзен Боунс / Ханна Аббот из МРМ? Да и Нимфадора Тонкс, если уж на то пошло?

    Даже в каноне Седрик выглядел на своем факультете "белой вороной". Как, собственно, и Гермиона. Проблема в том, что для Роулинг логика сюжета была гораздо важнее психологии персонажей. Отсюда многочисленные нестыковки в характерах главных героев, не говоря уже о второстепенных.

    Анжей

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 44
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Четыре факультета Хогвартса
    « Ответ #6 : 03 Октябрь 2013, 12:48 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Каждый студент должен распределиться на ровно 1 факультет. Точка.

    Про дихотомию и проч - уже фантазии, скучноватые честно говоря.

    Система может быть простая, может быть сложная. И в оригинале, и в hpmor - cкорее сложная.
    Пограничные случаи ("куда бы распредилить?", "только не на слизерин"(с), ..) - добавляют драмы, давно уже фишка системы.

    logic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +2/-2
      • Просмотр профиля
    Re: Четыре факультета Хогвартса
    « Ответ #7 : 03 Октябрь 2013, 13:26 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Про дихотомию и проч - уже фантазии, скучноватые честно говоря.

    В Когтевран вы бы точно не попали. :)

    Система может быть простая, может быть сложная. И в оригинале, и в hpmor - cкорее сложная.

    Она выглядит сложной, поскольку нет четко сформулированных критериев отбора. В каноне, как выясняется в последующих книгах, решающую роль играет личное желание самого распределяющегося. Если он достаточно сильно стремится попасть на определенный факультет, то Шляпа никак не сможет ему в этом воспрепятствовать. По сути, она предназначена для распределения тех, кто затрудняется с выбором факультета.

    kuuff

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 2 131
    • +220/-52
      • Просмотр профиля
    Re: Четыре факультета Хогвартса
    « Ответ #8 : 03 Октябрь 2013, 15:08 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Если он достаточно сильно стремится попасть на определенный факультет, то Шляпа никак не сможет ему в этом воспрепятствовать. По сути, она предназначена для распределения тех, кто затрудняется с выбором факультета.
    Да. Собственно примерно так же, как это было бы, если бы вместо Шляпы сидела бы более магловская приёмная комиссия.

    Alaric

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 1 744
    • +175/-17
      • Просмотр профиля
      • Мой ЖЖ
    Re: Четыре факультета Хогвартса
    « Ответ #9 : 03 Октябрь 2013, 15:55 »
  • (+)0
  • (−)0
  • На мой взгляд, в первую очередь следует заметить, что слово "факультет" первые переводчики Роулинг выбрали совершенно зря. Оно совершенно не к месту. Я неоднократно видел в рунете непонимания (и даже критику Роулинг), мол, что это за факультеты, если все всё равно учатся одному и тому же, и всякие подобные аргументы. Но Роулинг тут не при чём.

    В оригинале стоит слово House. И используется оно в значении, примерно описанном здесь: http://en.wikipedia.org/wiki/House_system
    Фактически, это просто способ поделить учащихся достаточно крупного заведения на группы, который оброс традициями. Причём это деление имеет гораздо большее отношение именно к "внеучебной жизни", чем к учёбе. В русской традиции это обычно называют "колледжами", что, впрочем, тоже вносит некоторую путаницу, потому что под словом college англичане понимают несколько иное.

    И поэтому не стоит удивляться, что в Хогварсте сложно обнаружить связь распределения с учёбой. Её туда изначально класть не особо собирались. В основном это способ организовать именно "внеучебную жизнь".

    Что же касается написанного, мне плохо верится в когтевранцев, у которых не хватает честолюбия :) Оно у них просто направлено немного в другую сторону :) И деление на способности к простым/сложным планам - тоже. У Дамблдора, МакГонагалл, близнецов Уизли способностей хоть отбавляй. А слизеринцы в каноне тупые почти поголовно, да и в фанфике тупых слизеринцев хватает.

    Анжей

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 44
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Четыре факультета Хогвартса
    « Ответ #10 : 03 Октябрь 2013, 15:56 »
  • (+)0
  • (−)0
  • 2Logic
    Вы приписываете собеседникам ваши соображения, а потом по ним же выносите вердикт  :(
    Не делайте так, пожалуйста

    logic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +2/-2
      • Просмотр профиля
    Re: Четыре факультета Хогвартса
    « Ответ #11 : 03 Октябрь 2013, 17:40 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Домовые эльфы какие-то...

    Малфой, например, вообще не видит между ними особой разницы. При первой встрече он так и говорит Гарри: "А тебя, полагаю, с радостью примут пуффендуйцы или, пожалуй, домовые эльфы".

    Но большинство реальных людей по натуре – это именно пуффендуйцы. И волшебники вовсе не составляют исключение:

    Цитировать
    — Одно могу сказать точно. Я не стал бы перевоспитывать всех и каждого, — Том рассмеялся. — Людей надо принимать такими, какие они есть. Со всеми их недостатками, глупостями и гадостями. Девять человек из десяти будут целую неделю корпеть на нудной работе, если знают, что на выходных смогут почувствовать себя свободными и раскованными, — выпить стаканчик огневиски, поорать на квиддичном матче... А больше им ничего и не надо.

    (Цитата из романа "Игрок")

    Шляпа предлагала Гермионе  и Когтевран и Гриффиндор, а уж тем более попытки шляпы запихнуть Гарри в Пуффендуй.

    С Гермионой вообще особый случай. В фанфике, по крайней мере. Несмотря на все свои "выдающиеся учебные таланты", относительно обоих тестируемых качеств она находится точно посередке. И по этой причине может выбирать любой из четырех факультетов (кроме Слизерина, естественно!).

    У Гарри ситуация несколько иная. Шляпа не столько хотела запихнуть его в Пуффендуй, сколько избавить Хогвартс от возможных проблем:

    Цитировать
    — При Распределении я должна учитывать также и интересы всех учеников на всех факультетах… и я думаю, что ты мог бы стать хорошим пуффендуйцем и удачно вписаться в коллектив. (...)

    Почему ты пытаешься запихнуть меня на факультет, который мне не подходит?

    Реальный же выбор в данном случае был между Когтевраном и Слизерином (так аукнулось Гарри его стремление "оптимизировать мир" :) ).

    И поэтому не стоит удивляться, что в Хогварсте сложно обнаружить связь распределения с учёбой. Её туда изначально класть не особо собирались.

    Определенная связь все же есть:

    Цитировать
    Умные дети — в Когтевране, хитрые — в Слизерине, искатели приключений — в Гриффиндоре, а те, кто по-настоящему работает — в Пуффендуе.

    Ум и хитрость – две стороны одной медали. В целом же здесь перечисляются разные формы социализации, а я как раз специально подчеркивал важность социальной специфики.

    Что же касается написанного, мне плохо верится в когтевранцев, у которых не хватает честолюбия :) Оно у них просто направлено немного в другую сторону :)

    Выше я уже отмечал, что Шляпа вовсе не случайно собиралась отправить Гарри в Слизерин, да и про Гермиону нельзя сказать, что она совсем лишена честолюбия. Но я имею в виду "среднюю температуру по больнице", то бишь факультету.

    У Дамблдора, МакГонагалл, близнецов Уизли способностей хоть отбавляй.

    Ну, Дамблдор это просто "переученный слизеринец" :). Что касается МакГонагалл, то сложные планы – явно не ее конек. Проказы Уизли мало похожи на интриги, и более того, интриганство им совершенно чуждо.

    А слизеринцы в каноне тупые почти поголовно

    У Роулинг даже Драко тупой. Ну, не любит она Темных. :)

    Вы приписываете собеседникам ваши соображения, а потом по ним же выносите вердикт  :(

    Напрасно обижаетесь, я ведь не случайно поставил смайлик. Кстати, лучший способ опровергнуть мои слова – предложить свои, более интересные и удачные критерии распределения. :)

    Alaric

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 1 744
    • +175/-17
      • Просмотр профиля
      • Мой ЖЖ
    Re: Четыре факультета Хогвартса
    « Ответ #12 : 03 Октябрь 2013, 18:20 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    Определенная связь все же есть:

    Цитировать
    Умные дети — в Когтевране, хитрые — в Слизерине, искатели приключений — в Гриффиндоре, а те, кто по-настоящему работает — в Пуффендуе.

    Это лишь первое впечатление Гарри. А вот Дамблдор говорит иное:
    "... среди когтевранцев популярно заблуждение, что все умные дети поступают только к ним, никого не оставляя для других факультетов. Это не так: если ты распределился в Когтевран — это лишь значит, что твои решения определяются жгучим желанием всё знать, что не обязательно указывает на высокий уровень интеллекта."

    Т.е. с точки зрения Дамблдора важно не что у тебя есть, а к чему ты стремишься. А он определённо лучше информирован, чем Гарри :)
    И, на мой взгляд, эта гипотеза гораздо лучше объясняет различные "проколы" распределения. Человек, который к чему-то стремился в 11, мог в итоге и "не потянуть".

    Цитировать
    Что касается МакГонагалл, то сложные планы – явно не ее конек. Проказы Уизли мало похожи на интриги, и более того, интриганство им совершенно чуждо.
    Простите, но вы на ходу меняете правила :) При чём тут интриги? Когда вы писали про то, что на Когтевран требуется ""сложное" мышление", вы подразумевали интриги? :)

    Что же касается описанного в цитате из "Игрока", то я не вижу, что же там пуффендуйского.

    logic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +2/-2
      • Просмотр профиля
    Re: Четыре факультета Хогвартса
    « Ответ #13 : 03 Октябрь 2013, 19:05 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Т.е. с точки зрения Дамблдора важно не что у тебя есть, а к чему ты стремишься.

    Это важно с любой точки зрения. Но насколько такое стремление определяется уже имеющимися склонностями? На мой взгляд – в большинстве случаев. Конечно, всегда возможен вариант, когда лишенный музыкального слуха человек упорно стремится стать профессиональным музыкантом. Но все подобные случаи – явное исключение из правил.

    Простите, но вы на ходу меняете правила :) При чём тут интриги?

    Как я понимаю, тезис "сложные планы – явно не конек МакГонагалл" возражений не вызывает?

    Когда вы писали про то, что на Когтевран требуется ""сложное" мышление", вы подразумевали интриги? :)

    Правильнее будет, конечно же, наоборот: интриги подразумевают "сложное" мышление. Первично именно второе, а не первое. Обладателю "сложного" мышления при желании не составит труда интриговать или манипулировать, чему примером является сам Гарри (или Дамблдор :) ).

    Что же касается описанного в цитате из "Игрока", то я не вижу, что же там пуффендуйского.

    Речь была о людях, лишенных каких-то выраженных качеств/талантов. Но следует учитывать, что приведенная цитата демонстрировала взгляд слизеринца. Драко подтвердит:

    Цитировать
    — Что же, как говорит мой отец, существует четыре факультета, но в конце концов каждый оказывается в Слизерине или Пуффендуе.

    Alaric

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 1 744
    • +175/-17
      • Просмотр профиля
      • Мой ЖЖ
    Re: Четыре факультета Хогвартса
    « Ответ #14 : 03 Октябрь 2013, 22:49 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    Правильнее будет, конечно же, наоборот: интриги подразумевают "сложное" мышление. Первично именно второе, а не первое. Обладателю "сложного" мышления при желании не составит труда интриговать или манипулировать, чему примером является сам Гарри (или Дамблдор :) ).
    Вы сейчас фактически заявили, что в вашем понимании разделения на факультеты, среднему когтевранцу "при желании не составит труда интриговать или манипулировать". Потому что по-Вашему получается, что без "сложного" мышления на Когтевран практически не попадёшь. Я правильно понимаю?