Пророчество

Автор Тема: Пророчество  (Прочитано 36232 раз)

kuuff

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2 122
  • +218/-52
    • Просмотр профиля
Пророчество
« : 03 Октябрь 2013, 23:40 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Мне надоело каждый раз выискивать пророчество по тексту, да ещё и во всех вариантах, в которых оно есть. Думаю полезным будет не только для меня, поэтому выкладываю сюда все варианты.
    ГПиМРМ:
    Цитировать
    ГРЯДЁТ ТОТ, КТО НАДЕЛЁН МОГУЩЕСТВОМ ПОБЕДИТЬ ТЁМНОГО ЛОРДА,
    РОЖДЁННЫЙ ТЕМИ, КТО ТРИЖДЫ БРОСАЛ ЕМУ ВЫЗОВ,
    РОЖДЁННЫЙ НА ИСХОДЕ СЕДЬМОГО МЕСЯЦА,
    И ТЁМНЫЙ ЛОРД ОТМЕТИТ ЕГО КАК РАВНОГО СЕБЕ,
    НО ОН БУДЕТ ОБЛАДАТЬ СИЛОЙ, ЧТО НЕВЕДОМА ТЁМНОМУ ЛОРДУ,
    И КАЖДОМУ ДОЛЖНО УНИЧТОЖИТЬ ДРУГОГО, ПОЧТИ НИЧЕГО НЕ ОСТАВИВ,
    ИБО НЕ МОГУТ ИХ НЕСХОЖИЕ ДУШИ СУЩЕСТВОВАТЬ В ОДНОМ МИРЕ.

    HPMoR:
    Цитировать
    THE ONE WITH THE POWER TO VANQUISH THE DARK LORD APPROACHES,
    BORN TO THOSE WHO HAVE THRICE DEFIED HIM,
    BORN AS THE SEVENTH MONTH DIES,
    AND THE DARK LORD WILL MARK HIM AS HIS EQUAL,
    BUT HE WILL HAVE POWER THE DARK LORD KNOWS NOT,
    AND EITHER MUST DESTROY ALL BUT A REMNANT OF THE OTHER,
    FOR THOSE TWO DIFFERENT SPIRITS CANNOT EXIST IN THE SAME WORLD.

    Canon:
    Цитировать
    The one with the power to vanquish the Dark Lord approaches ...
    born to those who have thrice defied him, born as the seventh month dies ...
    and the Dark Lord will mark him as his equal, but he will have power the Dark Lord knows not ...
    and either must die at the hand of the other for neither can live while the other survives ...
    the one with the power to vanquish the Dark Lord will be born as the seventh month dies ..."

    Канон:
    Цитировать
    Грядёт тот, у кого хватит могущества победить Тёмного Лорда...
    рождённый теми, кто трижды бросал ему вызов, рождённый на исходе седьмого месяца...
    и Тёмный Лорд отметит его как равного себе, но не будет знать всей его силы...
    И один из них должен погибнуть от руки другого, ибо ни один не может жить спокойно, пока жив другой...
    тот, кто достаточно могуществен, чтобы победить Тёмного Лорда, родится на исходе седьмого месяца...


    И сразу вопрос.  "to vanquish the Dark Lord approaches" -- это тоже самое, что "победить Тёмного Лорда"? По-моему, не совсем ведь. Речь про победу над чем-то типа "проявлений Тёмного Лорда".

    UPD. Обновил перевод пророчества ГПиМРМ.
    « Последнее редактирование: 06 Октябрь 2013, 19:57 от kuuff »

    Yuu

    • Ветеран
    • *****
    • Сообщений: 311
    • +23/-6
      • Просмотр профиля
    Re: Пророчество
    « Ответ #1 : 04 Октябрь 2013, 08:43 »
  • (+)0
  • (−)0
  • И если говорить о переводе первой фразы, там, конечно, не идеально переведено, но «проявлений Тёмного Лорда» там нет, если бы были, то было бы написано «Dark Lord's approaches». Здесь же «approaches» относится к «The one».
    « Последнее редактирование: 06 Октябрь 2013, 21:30 от Yuu »

    wildboar

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 22
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Пророчество
    « Ответ #2 : 04 Октябрь 2013, 11:55 »
  • (+)0
  • (−)0
  • а в 76ой главе снейп еще говорит "FOR THOSE TWO DIFFERENT SPELLETS CANNOT EXIST IN THE SAME VULD"
    и далее "If the two ingredients mix, they'll catch fire and burn the cauldron?"
    то есть если они встретятся то начнется жуткая война, о чем и дамби говорил один раз в 61 главе (что они будут воевать маггловским оружием)

    Elspet

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 750
    • +2/-1
      • Просмотр профиля
    Re: Пророчество
    « Ответ #3 : 04 Октябрь 2013, 13:29 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    то есть если они встретятся то начнется жуткая война
    Жутко будет, если Гарри и Волдеморт объединяться.

    Цитировать
    (что они будут воевать маггловским оружием)
    Дамблдор не учитывает характер Гарри. Гарри с почти 100% не согласиться рисковать жизнями обычных людей и со своими гуманистическими он ни скем в всерьез воевать не сможет.

    Alaric

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 1 741
    • +175/-17
      • Просмотр профиля
      • Мой ЖЖ
    Re: Пророчество
    « Ответ #4 : 04 Октябрь 2013, 14:55 »
  • (+)0
  • (−)0
  • а в 76ой главе снейп еще говорит "FOR THOSE TWO DIFFERENT SPELLETS CANNOT EXIST IN THE SAME VULD"
    Он там умышленно коверкает слова. Там даже есть строчка - не слушайте слова, слушайте интонацию.

    valergrad

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 487
    • +143/-21
      • Просмотр профиля
    Re: Пророчество
    « Ответ #5 : 05 Октябрь 2013, 02:30 »
  • (+)0
  • (−)0
  • В соседней теме Morgoth высказал отличную бредовую теорию. Позволю себе ее привести своими словами, чтобы лучше разобраться.

    Пусть, Dark Lord - это некая персонифицированная Cмерть.
    1. Братья Певереллы трижды бросали вызов Смерти - когда создавали камень, палочку и мантию соответственно.
    Гарри Поттер их наследник, т.е. "рожденный теми, кто трижды бросал ему вызов". Эта строчка сходится.
    2. Далее, Смерть ( а точнее Смертельное проклятие ) должна была убить Гарри Поттера, но вместо этого отметила его как равного, т.е. как того, кого убить нельзя. Волдеморт был здесь только посредником, который должен был это смертельное проклятие кинуть. Не случайно, он, кстати, пророчество не слышал, хотя ключевые участники пророчества его должны услышать.
    Либо, возможно, если Смерть умеет убивать, то стать равным ей это, ну, скажем, научиться воскрешать, и Гарри воскресит Гермиону, после чего эта строчка исполнится.
    3. "Он обладает силой, которая неведомо Смерти", ну, это может быть что угодно, тут трудно сказать, что ведомо Смерти, что неведомо.
    4. Ну и вывод.
    "И КАЖДОМУ ДОЛЖНО УНИЧТОЖИТЬ ДРУГОГО, ПОЧТИ НИЧЕГО НЕ ОСТАВИВ".

    Т.е. с одной стороны, смерть доберется до Гарри Поттера почти ничего от него не оставив, кроме его идей, скажем.
    А с другой стороны, и он ее почти уничтожит ( оставив там, смерть от несчастных случаев или обстоятельств непреодолимой силы) как трансгуманизм мечтает .

    logic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +2/-2
      • Просмотр профиля
    Re: Пророчество
    « Ответ #6 : 05 Октябрь 2013, 02:51 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Смерть ( а точнее Смертельное проклятие ) должна была убить Гарри Поттера, но вместо этого отметила его как равного, т.е. как того, кого убить нельзя.

    Это объясняет появление у него "Темной стороны". Она имеет то же происхождение, что и природа дементоров. Вот почему Гарри сумел найти с ними "общий язык". :)

    "Он обладает силой, которая неведомо Смерти", ну, это может быть что угодно

    Очевидно, это сила, способная воскрешать мертвых.

    "И КАЖДОМУ ДОЛЖНО УНИЧТОЖИТЬ ДРУГОГО, ПОЧТИ НИЧЕГО НЕ ОСТАВИВ".

    Почему отсюда делается вывод, что будут уничтожены оба фигуранта пророчества? Гораздо логичнее эту строку интерпретировать как возможность выбора: шанс уничтожить другого, почти ничего не оставив, имеет КАЖДЫЙ. Главное, что в итоге останется лишь один.

    valergrad

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 487
    • +143/-21
      • Просмотр профиля
    Re: Пророчество
    « Ответ #7 : 05 Октябрь 2013, 03:13 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    Почему отсюда делается вывод, что будут уничтожены оба фигуранта пророчества? Гораздо логичнее эту строку интерпретировать как возможность выбора: шанс уничтожить другого, почти ничего не оставив, имеет КАЖДЫЙ. Главное, что в итоге останется лишь один.

    Ну это все путаница с дурацким словом either.
    Его в английском языке используют как в смысле "оба", так и в смысле "один из двух".
    Я когда-то пытался разобраться с этим вопросом и остановился на этом:

    "The traditional rule holds that either should be used only to refer to one of two items
    But reputable writers have often violated this rule"

    В каком смысле это слово использовал Юдковский - бозон его знает. Хотя если он пользовался строгими правилами, то, да, "одному из них".

    Alaric

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 1 741
    • +175/-17
      • Просмотр профиля
      • Мой ЖЖ
    Re: Пророчество
    « Ответ #8 : 05 Октябрь 2013, 14:55 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Да, фактически самым сложным для нас при переводе пророчества был вопрос, как приткнуть это either с учетом его двусмысленности.

    logic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +2/-2
      • Просмотр профиля
    Re: Пророчество
    « Ответ #9 : 05 Октябрь 2013, 20:08 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Это объясняет появление у него "Темной стороны". Она имеет то же происхождение, что и природа дементоров.

    Наличие у Гарри "внутреннего дементора" заодно объясняет и пугающую его самого "готовность убивать":

    Цитировать
    Гарри отмечал все заклинания и зелья из своих учебников за первый курс, которыми при творческом подходе можно было бы убивать людей. Он не мог ничего с собой поделать. В буквальном смысле.

    Панда

    • Гость
    Re: Пророчество
    « Ответ #10 : 05 Октябрь 2013, 23:38 »
  • (+)0
  • (−)0
  • А почему Дамблдору приписывают манипуляцию с пророчеством и Снейпом? Снейп же сам подслушал пророчество в то время, когда Дамблдор о нем даже не знал. Дамблдор никак не мог сообщить Снейпу неполный текст, но почему-то в обсуждениях периодически этот момент озвучивается именно в таком свете - мол, Дамблдор через Снейпа подстроил немедленное нападение Волдеморта на младенца Гарри. Я что-то где-то упускаю? Или не я?
    И еще на всякий случай замечу, что Волдеморт знает полный текст пророчества (со всеми нюансами, включая интонацию).
    Ну, конечно, это если можно верить Снейпу.

    Alaric

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 1 741
    • +175/-17
      • Просмотр профиля
      • Мой ЖЖ
    Re: Пророчество
    « Ответ #11 : 05 Октябрь 2013, 23:44 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    А почему Дамблдору приписывают манипуляцию с пророчеством и Снейпом?
    Потому что эта идея возникла у Гарри в тот период, когда он ещё не знал, как о пророчестве узнал Снейп. И до разговора со Снейпом в конце 86-й главы он это своё убеждение не пересматривал.

    У Гарри вообще некоторые идеи очень здорово застревают в мозгах. Впрочем... а у кого они не застревают?

    Панда

    • Гость
    Re: Пророчество
    « Ответ #12 : 05 Октябрь 2013, 23:45 »
  • (+)0
  • (−)0
  • И ещё :)
    Как я понимаю, если бы Волдеморт был в наличии, можно было бы легко проверить, о нём пророчество или нет.
    (Отвести в зал пророчеств, дать послушать запись).
    Из этих же соображений можно считать, что в пророчестве говорится о родителях Гарри (со слов Дамблдора известно, что он водил их слушать пророчество - допустим, можно Дамблдору в этом поверить).
    Так что "рожденный теми" - это скорее всего Гарри (но можно проверить; неизвестно, почему Дамблдор не хочет).
    А вот Темный Лорд - это неизвестно кто.

    Дамблдор, наверное, так и сделал? Водил в зал пророчеств возможных кандидатов, пока Поттеры не услышали текст пророчества? Жаль, не догадался Темных Лордов сводить послушать.

    Alaric

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 1 741
    • +175/-17
      • Просмотр профиля
      • Мой ЖЖ
    Re: Пророчество
    « Ответ #13 : 06 Октябрь 2013, 00:08 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Дамблдор, наверное, так и сделал? Водил в зал пророчеств возможных кандидатов, пока Поттеры не услышали текст пророчества? Жаль, не догадался Темных Лордов сводить послушать.
    Интересная теория. Проблема в том, что Минерва считает, что если пророчество возьмёт не тот человек, то с ним случится что-то не то. Впрочем, возможно, Дамблдор достоверно знает, что Минерва не права в этом отношении, иначе даже эксперимент с Джеймсом и Лили мне вдруг начинает казаться слишком рискованным :)

    Панда

    • Гость
    Re: Пророчество
    « Ответ #14 : 06 Октябрь 2013, 00:27 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Ага, вот, нашла:
    Цитировать
    Тот же, кто попытается дотронуться до чужого пророчества, лишится рассудка... или, может быть, у него просто взорвётся голова — в этом вопросе легенды расходились.
    Может, в этом и причина, почему Дамблдор не хочет отвести Гарри в зал пророчеств.
    (В скобочках замечу, что Лонгботтомы как раз сошли с ума.)