Пророчество

Автор Тема: Пророчество  (Прочитано 36657 раз)

logic

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 0
  • +2/-2
    • Просмотр профиля
Re: Пророчество
« Ответ #90 : 29 Апрель 2014, 14:08 »
  • (+)0
  • (−)0
  • могу предположить, что Дамблдору не с руки каждый раз являться в Министерство и инспектировать все новые пророчества

    Вдобавок это и небезопасно:

    Цитировать
    Тот же, кто попытается дотронуться до чужого пророчества, лишится рассудка... или, может быть, у него просто взорвётся голова — в этом вопросе легенды расходились.

    гораздо выгоднее(что он и делает), держать под рукой "ручного" пророка

    Именно этим соображением, по-видимому, и руководствовался Дамблдор, принимая Трелони в Хогвартс.

    Да, пророчество не звучит, но Трелони просыпается в "ужасе", а будильник ее успокаивает и фиксирует этот момент.

    И каким же образом будильник сможет отличить кошмар, вызванный надвигающимся пророчеством, от "просто кошмара"?


    Glaider

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 218
    • +3/-1
    • мимикрирующий полисплав
      • Просмотр профиля
    Re: Пророчество
    « Ответ #91 : 30 Апрель 2014, 11:55 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Именно этим соображением, по-видимому, и руководствовался Дамблдор, принимая Трелони в Хогвартс.
    Именно! Тогда почему не сделать еще один шаг вперед? Мы знаем, что Трелони выдала Квиреллу его пророчество, а значит ситуация, когда Трелони вещает и Дамблдора нету рядом возможна. И чтобы обезопасить себя от таких внезапных ситуаций и следует подарить Трелони прослушку.

    Цитировать
    И каким же образом будильник сможет отличить кошмар, вызванный надвигающимся пророчеством, от "просто кошмара"?

    Будильник никак, а вот Дамблдор может анализировать показания прибора. Этакая утренняя сводка: во сколько и сколько раз Трелони не сказала потенциальное пророчество.

    logic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +2/-2
      • Просмотр профиля
    Re: Пророчество
    « Ответ #92 : 30 Апрель 2014, 12:14 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Будильник никак, а вот Дамблдор может анализировать показания прибора.

    Возьмем описанную в фанфике ситуацию:

    Цитировать
    Она проснулась, задыхаясь от ужаса. Она проснулась с беззвучным криком на губах, но слов не было. Она не понимала, что она увидела. (...)

    — Который час? — прошептала она.

    Её золотой будильник, украшенный драгоценными камнями, прошептал в ответ:

    — Почти одиннадцать ночи. Спи дальше.

    Допустим, будильник даже зафиксировал этот момент: "Трелони проснулась в одиннадцать ночи". И что такая информация даст Дамблдору?

    Glaider

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 218
    • +3/-1
    • мимикрирующий полисплав
      • Просмотр профиля
    Re: Пророчество
    « Ответ #93 : 02 Июль 2014, 16:04 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Возьмем описанную в фанфике ситуацию:

    Допустим, будильник даже зафиксировал этот момент: "Трелони проснулась в одиннадцать ночи". И что такая информация даст Дамблдору?

    Извиняюсь за долгое отсутствие. Есть те несколько вариантов, что видны мне(или точнее, как я бы мог поступить на месте Д).
    1) Альбус получает сигнал следящего устройства. Трелони засыпает. В комнату аппарирует(или появляется при помощи Фоукса) директор, под заклинанием разнаваждения подслушивает пророчество. Если оно касается его участия(а почти все значимые события магической Британии будут касаться дел и планов самого могущественного волшебника) Трелони повторит пророчество.
    2) Альбус отправляется в Запретный лес к кентаврам и интересуется или снова просто подслушивает, что они увидели в данный момент. Насколько мне кажется, кентавры способны предсказывать будущее не привязываясь к конкретному человеку.
    3) Директор отправляется в отдел Тайн и отмечает все записанные пророчества на это время и кому они предназначались. Далее найти этого человека, привести к записанному пророчеству, узнать подробности, стереть память.

    WolfAtheist

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 4
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Пророчество
    « Ответ #94 : 02 Июль 2014, 20:43 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Ого,  да местные пророки сами жгут покруче Трелони :)
    Впервые читаю именно эту нить на форуме и обалдеваю. Ведь точно. Абсолютно верно. Пророчество именно о Смерти и ГДПЭВ. Главное,  что это объясняет - поведение Квиррелла. Смотрим: в каноне все персонажи - точь-в-точь, как в фанфике. Разительно отличаются:
    1. Петуния
    2. Гарри (как следствие п. 1)
    3. Квиррелл
    Конечно,  есть изменения и в Гермионе,  и в МакГонагал, и в Дамблдоре. Но Гермиона и Минерва изменились лишь потому, что они прописаны более подробно (фактически,  пара закадровых реплик и мыслей в канон - и обе "инкарнации" обеих остаются неотличимыми для читателя), а Дамблдор - просто чуть более сумасшедший.

    Квиррелл,  на первый взгляд,  совершенно ни при чём. Но! Новое значение пророчества, ключевая деталь. Раз Гарри должен победить не Ололольдеморта, значит, Тёмный Лорд не нужен => не пережил отскочившего проклятия. Некому сбегать в Албанию. Некому вселяться в Квиррелла.  И поэтому Квиррелл не такой, как в каноне.

    Вопрос: откуда гнетущее напряжение между Гарри и профессором Защиты? И, если я не прав и Квиррелл таки Деморт, почему он не канонiчный, даже без тюрбана?

    logic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +2/-2
      • Просмотр профиля
    Re: Пророчество
    « Ответ #95 : 03 Июль 2014, 12:30 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Альбус получает сигнал следящего устройства.

    Гораздо проще было бы наложить какие-нибудь следящие чары на саму Трелони или на ее комнату. (А заодно – "звукозаписывающие" чары. :) ) К тому же в распоряжении Дамблдора все ресурсы защитных систем Хогвартса, позволяющие отслеживать (судя по 94-й главе) и вполне конкретные события.

    Однако я не думаю, чтобы Дамблдор стал опускаться до подобного. Все-таки с пророчествами (как и вообще со Временем) не шутят...

    И поэтому Квиррелл не такой, как в каноне.

    Он – главный противник Гарри Поттера. И если последний стал значительно умнее своего прототипа, то и его противник должен в той же степени поумнеть, дабы соблюсти интригу повествования.

    Glaider

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 218
    • +3/-1
    • мимикрирующий полисплав
      • Просмотр профиля
    Re: Пророчество
    « Ответ #96 : 03 Июль 2014, 23:18 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Однако я не думаю, чтобы Дамблдор стал опускаться до подобного. Все-таки с пророчествами (как и вообще со Временем) не шутят...

    Если ты конечно не сумасшедший, который притворяется разумным, который притворяется сумасшедшим. Дамблдор уже "повязан" одним пророчеством, которое косвенным путем покончило с его самым страшным кошмаром.

    logic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +2/-2
      • Просмотр профиля
    Re: Пророчество
    « Ответ #97 : 04 Июль 2014, 00:08 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Если ты конечно не сумасшедший

    Это, безусловно, сильный аргумент. :))
    На всякий случай напомню, что главная проблема любого пророчества – не его получение, а интерпретация. Ведь даже коллективный "мозговой штурм" не позволил расшифровать исходное пророчество. Какие же шансы у Дамблдора в случае нового пророчества проделать это в одиночку?..

    Glaider

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 218
    • +3/-1
    • мимикрирующий полисплав
      • Просмотр профиля
    Re: Пророчество
    « Ответ #98 : 04 Июль 2014, 02:41 »
  • (+)0
  • (−)0
  • На всякий случай напомню, что главная проблема любого пророчества – не его получение, а интерпретация.

    Для нас то не проблема, потому и обсуждаем тут. Мой внутренний Квиррелл не доверяет Дамблдору, хотя он может и ошибаться. Можно я пробегусь по пророчествам? По предсказыванию будущего, если точнее.
    1) Сначала Петуния вскользь упоминает о пророчестве кентавра, которым он предупреждал Лили, причем оно было построено по типу "если">"то" - если Лили делает Петуние зелье красоты, то случиться что-то плохое. Дамблдор как минимум замешан в изготовление зелья и делает на этом большой акцент.
    2) Гарри узнает о пророчестве. Это пророчестве по итогу слышало в живую: Макгонагалл, Снейп, Лили, Джеймс, возможно Дамблдор. Вопрос: возможно ли сохранить момент с пророчеством в Омут памяти? Те, кто слышал его со слов других: Гарри, Волди, Шизоглаз, возможно Дамблдор. Пока оставим его.
    3) Недосказанное пророчество Трелони в общем зале. Начало слышали Поттер, Квиррелл, потенциально ПиЩ, Снейп, Макгонагалл. Более вероятно, что Альбус слышал его полностью.
    4) Пророчество, которое слышал Квиррелл, и мне кажется Дамблдор. Если доставить в Отдел Тайн пророка, он сможет услышать свое пророчество? Если кто знает, подскажите пожалуйста
    5) Будущее, которое упоминает и которое хочет предотвратить кентавр. Более чем вероятно, что тот же самый кентавр, что предупреждал Лили. Возможно заглянуть к нему в память?

    Побочные: 1) Родители Гарри и Гермионы почти уверенны, что их дети поженятся. 2) Баварская предсказательница из статьи Риты Скиттер.

    Из основных вариантов во всех фактически или как минимум косвенно участвует Альбус Дамблдор. У него есть доступ к пророку, Отделу тайн, неопределенное время была мантия невидимка и лес с кентаврами под боком. А еще он прошел ужасную войну. Маховик времени, Фоукс и целая куча оборотных зелий, всех сортов и оттенков.

    Бредовые идеи: учитель окклюменции Гарри был найден при прямом содействие Квиррелла. В книге не говориться кому он давал Непреложный обет и где во время занятий находился сам Квиррелл.

    logic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +2/-2
      • Просмотр профиля
    Re: Пророчество
    « Ответ #99 : 04 Июль 2014, 19:04 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Дамблдор как минимум замешан в изготовление зелья и делает на этом большой акцент.

    По моей версии, Дамблдор с Волдемортом/Квирреллом являются невольными соучастниками в деле исполнения исходного пророчества: http://lesswrong.ru/forum/index.php/topic,227.msg6684.html#msg6684
    И это одна из главных причин, почему столь умным волшебникам никак не удается разгадать его подлинный смысл. :)

    Glaider

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 218
    • +3/-1
    • мимикрирующий полисплав
      • Просмотр профиля
    Re: Пророчество
    « Ответ #100 : 04 Июль 2014, 21:41 »
  • (+)0
  • (−)0
  • По моей версии, Дамблдор с Волдемортом/Квирреллом являются невольными соучастниками в деле исполнения исходного пророчества

    Для меня это пока не так очевидно, ибо события можно повернуть еще в нескольких вариантах.

    Кстати, предполагаемое уничтожение Волдеморта в доме Поттеров может вообще не иметь к пророчеству Трелони никакого отношения. Гарри сомневается не исполнилось ли уже это пророчество с уничтожением Темного лорда в Годриковской Лощине, а имело ли оно вообще отношение к тем событиям? Пророчество лишь косвенным путем заставило Волди сделать, то что было сделано.  Однако есть вероятность, как вы и считаете, что Волди не правильно его истолковал, и на самом деле это и не Поттеры вовсе. Например вот такая мысль, что в каноне было два кандидата: Гарри и Невил. И если Темный Лорд еще не уничтожен, почему именно Гарри должен его уничтожить? А теперь аргументы. Какова вероятность, что самый могущественный Темный Лорд самоуничтожился от встречи с младенцем? Что за сила его остановила? В каноне это заклятье Лили, но в фанфике ее последнее заклятье было АвадаКедавра. И то, если мы верим воспоминаниям Гарри. Вероятность такого события крайне мала, а значит вероятно что там произошло что-то отличное от описанных нам событий. 
    Скорее я поверю, что там мог присутствовать некто, кто уничтожил Волдеморта  в действительности, но всем показал Мальчика-Который-Выжил. Идеальное место для создания запрограммированного на много лет вперед человека.
    Как? Ну например банальная засада. Лили произносит Ава... Лорд произносит свою Аваду в несколько раз быстрее, но тут ему в спину бьет еще одна Кедавра выпущенная кем-то под мантией истинной невидимости самой сильной волшебной палочкой. Или мгновенно вспыхнувший с фениксом на плече. Или даже несколько. Кто мог убить Волди в те годы? Гриндевальд(как предыдущий сильнейший Темный Волшебник), Шизоглаз, Монро, Дамблдор, Малфой. Как некто узнал, что в эту ночь Волдеморт придет к Поттерам? Уверенн есть варианты, которые более вероятные, чем победа младенца.



    logic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +2/-2
      • Просмотр профиля
    Re: Пророчество
    « Ответ #101 : 05 Июль 2014, 00:02 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Скорее я поверю, что там мог присутствовать некто, кто уничтожил Волдеморта  в действительности, но всем показал Мальчика-Который-Выжил.

    Поначалу я придерживался версии, что Волдеморта уничтожил Монро (будущий Квиррелл). Однако теперь склоняюсь к мысли, что "уничтожение Волдеморта" являлось тщательно разыгранном спектаклем (причем разыгранном им же самим): http://lesswrong.ru/forum/index.php/topic,11.msg3777.html#msg3777

    Glaider

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 218
    • +3/-1
    • мимикрирующий полисплав
      • Просмотр профиля
    Re: Пророчество
    « Ответ #102 : 05 Июль 2014, 01:41 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Поначалу я придерживался версии, что Волдеморта уничтожил Монро (будущий Квиррелл). Однако теперь склоняюсь к мысли, что "уничтожение Волдеморта" являлось тщательно разыгранном спектаклем (причем разыгранном им же самим)

    Если уж мы с вами не уверенны в "официальной" версии случившегося, почему в нее так упорно верит самый могущественный волшебник в мире, Орден Феникса и вся магическая Британия?
    Или делает вид, что верит.

    logic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +2/-2
      • Просмотр профиля
    Re: Пророчество
    « Ответ #103 : 05 Июль 2014, 19:26 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Если уж мы с вами не уверенны в "официальной" версии случившегося, почему в нее так упорно верит самый могущественный волшебник в мире

    Вот как раз Дамблдор и не верит, что Волдеморт "окончательно" мертв, поскольку знает о его крестражах. Но свое знание он предпочитает держать при себе. Кстати, уже один этот факт позволяет исключить Дамблдора из числа предполагаемых "убийц" Волдеморта. Кроме того, у нас имеется свидетельство Шизоглаза, что Дамблдор "никогда в жизни не сможет использовать Смертельное проклятие".

    Glaider

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 218
    • +3/-1
    • мимикрирующий полисплав
      • Просмотр профиля
    Re: Пророчество
    « Ответ #104 : 05 Июль 2014, 21:22 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Вот как раз Дамблдор и не верит, что Волдеморт "окончательно" мертв, поскольку знает о его крестражах. Но свое знание он предпочитает держать при себе. Кстати, уже один этот факт позволяет исключить Дамблдора из числа предполагаемых "убийц" Волдеморта. Кроме того, у нас имеется свидетельство Шизоглаза, что Дамблдор "никогда в жизни не сможет использовать Смертельное проклятие".
    Вот меня смущает не много другой момент. Да, Дамблдор не верит в «окончательную» смерть Волди, но как он изначально поверил, что годовалый ребенок победил Темного Лорда. В каноне этому есть более менее логичное обоснование, но здесь видна другая картина. А если принять произошедшее за инсценировку самого Лорда, опять тот же вопрос, почему мы это хотя бы рассматриваем как вариант произошедших событий, но в МагБритании на эту тему не упоминаются даже конспирологические теории(как например о Сириусе). Абсолютная уверенность, может и показная, что Темный лорд был сражен ребенком, хотя о пророчестве знают единицы. Что-то за этим кроется.
    Мне кстати, тут видется нахлест двух предсказаний - кентавров и Трелони. То есть действия Лили создали одно допущение: Петуния женится на профессоре-»умный Гарри берется за обучение магии. Которое в свою очередь обеспечивается другим пророчеством: Волдеморт узнает о ребенке-»Гарри растет в приемной семье. Получается пророчество Трелони обеспечило выполнение пророчества кентавров, ведь не обязательно наличие Темного Лорда, что бы Гарри рано или поздно захотел победить смерть, и что это может привести к страшным последствиям.
    Вспомнилось еще одно упоминаемое в книге пророчество: Парвеллов. Интересно, а его Гарри может умлышать в отделе тайн?