Вопросы бессмертия

[Kroid]

Любое бессознательное состояние. Состояние клинической смерти. Состояние клинической смерти переохлажденного организма (в котором клиническая смерть может продолжатся более продолжительное время).
Сон. В перспективе криогенное (замороженное) состояние организма. Действие препаратов которые "выключают" мозг.
Во всех этих состояниях - сознание "выключается", а не умирает.

А вы уверены, что сознание именно отключается? Оно просто "сбавляет обороты".
Во сне мозг все равно продолжает работать, по нейронам туда-сюда идут сигналы. Клиническая смерть - тоже самое - мозг все еще продолжал работать, если человека в итоге откачали.

Во всех этих состояниях - сознание "выключается", а не умирает.
...
Если провести аналогию с компьютером - то отключение "питания", и даже перенос "жесткого диска с ПО" в другой "корпус", на другое "железо" - полностью сохраняет сознание.

При смерти мозга сознание разрушается. Можно сделать копию, но это будет именно копией.
Если проводить аналогию с компьютером - загрузив с одного диска игру на 2 разных компьютера, мы получим 2 одинаковых игры в плане концепции, но 2 разных игры в физическом плане. Изменив игру на одном компьютере, на втором она не изменится.

[Komandos]

А вы уверены, что сознание именно отключается? Оно просто "сбавляет обороты".

Если мы его не наблюдаем, и не регистрируем. как определить что оно есть? Именно сознание, а не активность нейронных клеток которая может быть хаотичной?

При смерти мозга сознание разрушается. Можно сделать копию, но это будет именно копией.

1. Юридически.
2. Ну и что? Если копия ничем не будет отличатся от оригинала.

Если проводить аналогию с компьютером - загрузив с одного диска игру на 2 разных компьютера, мы получим 2 одинаковых игры в плане концепции, но 2 разных игры в физическом плане. Изменив игру на одном компьютере, на втором она не изменится.

1. Ну и что, что 2 разных игры в физическом плане но с одинаковым "сознанием" в концепции. Перерезав например соединительный узел между полушариями мозга - хирурги получают ДВА сознания  в ОДНОМ человеке. Это вас не смущает? И между ними нет абсолютно никакой телепатической связи.
Тесть

"Изменив игру на одном компьютере, на втором она не изменится".

Но человек то - один и тот же!

Сознание и личность новорожденного куда при этом денем?

Никуда не деваются. Что мешает подсадить новорожденному еще одно сознание?

Дискретности сознания судя по всему - не существует.
При некоторых поражениях мозга и заболеваниях - человеческий мозг может дробится и на большее количество личностей - которые существуют пока остальные в отключке.
Некоторые из них по отдельности могут управлять различными частями тела.
Например - одною рукой человек пытается тебя задушить, а другой помешать это сделать.

Если человека ударом скальпеля можно разрезать на два отдельных сознания - то почему два отдельных сознания нельзя сшить в одно?
Если две половинки мозга (левая и правая) одного человека могут В ПРИНЦИПЕ существовать в разных телах как две отдельные и автономные личности. То что мешает в принципе объединить  два мозга в одну личность?
Или мозги всего общества через нейро-шнуры в одну СУПЕРличность?
Это ни о чем не намекает относительно природы "Я-сознания" и ее "Я-уникальности"?

[Панда]

А, ну я правильно поняла, что вы не против, если вам подсадят парочку сознаний - тех, которые не хотят умирать?

[Komandos]

А, ну я правильно поняла, что вы не против, если вам подсадят парочку сознаний - тех, которые не хотят умирать?

Представьте: я родился неизвестно где и живу у каких-то Дурслеев в чулане под лестницей дом четыре Бузинный переулок.
В жизни ничего не светит.
И в меня проинсталированы две личности некий Эйнштейн и некий Вольдеморт.
Но тут я попадаю в Хогвардс и оказывается: что используя методы рационального мышления Эйнштейна и магические таланты Вольдеморта - я могу делать с миром ВСЕ ЧТО УГОДНО.
Разве не  удачному имплантированию сознания посвящена вся эта книга?

[Панда]

У вас при этом три разных сознания? Эйнштейн осознает себя как личность?

[Komandos]

У вас при этом три разных сознания? Эйнштейн осознает себя как личность?

Сознание интегрируется в одно.
Если твое левое или правое полушарие мозга начнет себя осознавать как отдельная личность - это имеет вполне конкретный диагноз - раздвоение личности.
Какое когнитивное искажение заставляет тебя считать - что сознание должно быть дискретным и неделимым как элементарная частица? И не может объединятся в более сложные системы?

[Панда]

А на второй вопрос? "Нет"?

[ymnik]

И как все это располовинивание мозгов соотносится с бессмертием? Пересаживанием мозга из одного тела в другое? То, о чем долгие годы мечтают все магглы? Так цикл деления тогда все равно продолжиться. Т.е. мозг умрет раньше, чем тело. Иссохнет, хы.

Нет. Бессмертие, если какое на данный момент времени и возможно из текста фика, то:
- это эликсир Фламеля. долгожительство какое-то явное, но 500 лет лучше 50, да?
- пересадка мозга даст чуть больше времени, если тело носителя совсем плохо себя чувствует.
- пример из Fallout 3:New Vegas, а именно Мистер Хаус, можно погуглить. Некая биокамера, изолированная от мира и все управление через роботов с ИИ. Тут вместо ИИ может быть некий волшебный аналог Империуса и армии инферналов.
- личностное бессмертие с нарушением времени. Слив в огромную банку все воспоминаний своей жизни, возвращение в прошлое, передача банки самому себе...аннигиляция своего мира, существование другого с более продвинутой своей версией бытия.
- некий новый способ с открытием заклинания "God mod: on" или Абра Кадабры, воскрешающей мертвых.
- сомнительный сбор всех трех Даров Смерти и заключенная в них тайна бессмертия, повеливание смертью, которую братья специально разбили на три части, чтобы никто не догадался.

[kuuff]

Перерезав например соединительный узел между полушариями мозга - хирурги получают ДВА сознания  в ОДНОМ человеке. Это вас не смущает? И между ними нет абсолютно никакой телепатической связи.

А можно чуть подробнее об этом? Ссылочку бы или ключевые слова для гугла. Любопытно было бы почитать о результатах.

[Wasteomind]

Кто ж проводил такие исследования?! (если они проводились)

[Mikhail]

Кстати, если вспомнить по какому принципу работают зелья, то можно поэкспериментирвоать со стволовыми клетками(например из пуповины) для достижения если не бессмертия, то долголетия.
А-ля "энергия рождения" закачивается в человека.

[Komandos]

А можно чуть подробнее об этом? Ссылочку бы или ключевые слова для гугла. Любопытно было бы почитать о результатах.

Это можно почитать в любой научно популярной литературе из серии "Загадки мозга" или нечто подобного рода.
Данный феномен известен довольно давно еще со времен доктора Павлова наверное.
Тогда некоторые заболевания (эпилепсия например) пытались лечить довольно таки варварским методом - разъединяли скальпелем два полушария.
На сегодняшний день такая операция - то-ли запрещена. То-ли не практикуется.
Я читал в научно-популярной книге которая как-то так называлась:
"Загадки мозга" Тайны мозга" прочее.
В ней были собраны рассказы о необычных пациентах с проявлением различных феноменов - начиная от суперпамяти и заканчивая суперсклерозом. Были там пациенты которые во время войны, в результате несчастного случая, во время операции - имели различные повреждения различных участков мозга и как это на них сказывалось.
Подобные книги иногда рекомендуют в качестве хрестоматии для чтения на факультетах изучающих психологию и сознание.
А так можешь почитать:
http://club182.ru/dva-polushariya-mozga-dve-lichnosti
http://www.e-reading.biz/chapter.php/131224/18/Belov_-_Antropologicheskiii_detektiv._Bogi,_lyudi,_obez'yany....html

Пальма первенства в этом принадлежит двум врачам из Лос-Анджелеса (США) — Р. Сперри и М. Газанига. Начали врачи свою практику, как водится, с кошек. В конце 50-х гг. Сперри, перерезав «мост», соединяющий оба кошачьих полушария, ожидал от кошек всего чего угодно, но только не того, что каждая половинка начнет самостоятельно работать, будто в кошачьем теле поселились две кошки, а не одна. Кроме мозолистого тела Сперри рассек еще и перекрест зрительных нервов. В результате информация стала поступать от одного глаза только в одноименное полушарие: от левого глаза в левое полушарие, от правого — в правое. Левая «кошка», взглянув на мир своим левым глазом, была уверена, что пищу от нее прячут за дверцей шифоньера, а правая «кошка», напротив, полагала, что пищу следует искать у ножки стола. Во время обучения кошки, где какую пищу искать, ненужный глаз ее закрывали повязкой. Когда же повязку с глаз сняли, то у кошки произошло раздвоение личности, она в нерешительности замерла, как буриданов осел, не зная, к какой пище бежать.

http://www.vozrozhdenie-planety.ru/e-store/books/index.php?SECTION_ID=260&ELEMENT_ID=2300

Лица с «раздвоением сознания» показывают нам, что изначально в душе каждого человека живут две личности… и это не патология, а норма. Можно, конечно, задать вопрос – почему это так? Но кто ответит на этот вопрос? Может быть творец, создавший наши тела и души из двух зеркальных половинок? Если он так сделал, то это было кому-то нужно. Мне представляется, что это нужно нам самим в первую очередь.

Есть немного в викопедии
http://ru.wikipedia.org/wiki/Открытый_индивидуализм

Открытый индивидуализм (англ. open individualism; сокр. от открытый индивидуальный взгляд на тождество личности) — идеалистическая точка зрения в философии, согласно которой существует только один самотождественный субъект, который является всеми и которому принадлежат все тела людей и все независимые потоки сознания.[1] Открытый индивидуализм требует отличного от обычного понимания этернализма. Феноменологическая интерпретация открытого индивидуализма состоит в том, что я (как единственный субъект) постоянно «обнаруживаю себя» в различных сознательных человеческих телах (во всех без исключения) в разное время.

Обратимся к следующему мысленному эксперименту. Пересаживаем одно полушарие мозга в тело другого человека (живого, но с мертвым мозгом). В данном случае непрерывность мозга имеет место в отношении двух человек. Но можно представить, что оба этих человека являются одной личностью, то есть одно и то же «я» будет находить себя, то в одном, то в другом теле.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Множественная_личность

[Панда]

Так вы сами-то какого мнения придерживаетесь? (Для начала неплохо хотя бы это выяснить).
Что разделение мозга приведет к появлению двух личностей (как у кошки) или
что пересадка половинки мозга в тело без мозгов приведет к тому, что личность будет осознавать себя в двух телах? (Как сказать, что это бред, не используя слово "бред"? Это, хм, весьма сомнительное предположение, вот).

[Remlin]

Какое когнитивное искажение заставляет тебя считать - что сознание должно быть дискретным и неделимым как элементарная частица?

Я бы попросил прекратить формулировать свои мысли в подобном виде, поскольку при этом выглядит так, словно вы правы априорно, а мы вследствие когнитивных искажений заблуждаемся. И вместо встречных вопросов хорошо бы приводит свидетельства, опровергающие убеждение оппонента.

[Komandos]

Так вы сами-то какого мнения придерживаетесь? (Для начала неплохо хотя бы это выяснить).

Я придерживаюсь научных фактов. И ничего личного.
А научные факты таковы - если человеку разъединить два полушария - он разделяется на две личности.
Это много раз было подтверждено наблюдениями, потому как одно время лечение эпилепсии практиковали именно таким способом.
И ученый подробно описавший это явление в 1981 году получил Нобелевскую премию.