Гарри и Гермиона

[Панда]

Квиррелл неспособен придумать такой план хотя бы по той причине, что сам он напрочь лишен любых привязанностей.

Да ну?
Например.
Чтобы выбрать собачий корм повкуснее, совершенно необязательно пробовать эти корма на вкус. Достаточно знать, какой из них нравится собаке.
Ну не мог же Квиррелл, будучи лишенным привязанностей, не заметить, что у других людей они, как правило, имеются.
Уж кто-кто, а Квиррелл-то, поди, знает, что по себе людей не судят.

[logic]

Чтобы выбрать собачий корм повкуснее, совершенно необязательно пробовать эти корма на вкус. Достаточно знать, какой из них нравится собаке.

А если мы этого не знаем, то можно давать ей все корма по очереди.
Кстати, не напоминает ли такая процедура способ "взлома Гермионы"?

Ну не мог же Квиррелл, будучи лишенным привязанностей, не заметить, что у других людей они, как правило, имеются.

При планировании разумнее опираться на свои сильные стороны, а не на слабые. В привязанностях Квиррелл разбирается не лучше, чем дальтоник в живописи. Если он наблюдал за Гарри в "дохогвартский период", то мог заметить, что "Гарри рос очень, очень одиноким". Но как на основе этой информации выяснить, какие у него предпочтения в плане привязанностей, я что-то слабо представляю...

[kuuff]

Под "дурацкими" играми здесь следует понимать не только квиддич, но и все социальные игры, включая полоролевое поведение. Неудачный эксперимент Гермионы с "романтическим свиданием" – наглядное тому подтверждение.

В качестве еще одного примера можно взять историю Трейси, которая параллельно с участием в ЖОПРПГ "конкурировала" с Гермионой за внимание Гарри. Ушлая Трейси использовала все известные ей женские уловки, но ни одна из них не сработала.

Это, как раз, по-моему, говорит о нормальности и Гермионы, и Гарри, и Трейси.
Игры во взрывающиеся карты Поттеру уже непонятны, он их перерос. Полоролевые игры ему ещё не понятны, он до них не дорос. Девочки же, в среднем, несколько быстрее развиваются в социальном плане, чем мальчики. Что нам и демонстрируют Гермиона со своим свиданием и Трейси с женскими уловками. Года через два-три-четыре, свидание Гермионы уже не вызвало бы у Поттера такой бури негативных эмоций. Но в этом возрасте, он чувствовал себя громоздкой мебелью, не знал как себя вести, что сказать или сделать. Гермиона его как ребёнка водила за ручку по Хогвартсу, он чётко это понимал, но не представлял как это можно изменить. Будь он взрослым, он бы просто взял инициативу в свои руки, он бы вёл Гермиону за руку, показывая ей Хогвартс. Но в 11 лет, допетрить до такого он не смог. Гермиона, я полагаю, тоже несколько обломалась, поскольку она ждала именно того, что не она будет вести ребёнка за руку, а парень возьмёт её за руку, проведёт по Хогвартсу и покажет её всем.

Кроме того, основная проблема Гермионы не в том, чтобы понять, чего хочет она (чувства не обманешь!), а в том, чтобы понять, чего хочет Гарри. И, на мой взгляд, в этом вопросе Гермиона поступила предельно рационально. В 87-й главе она попыталась добиться прямого ответа у самого Гарри:

Она не понимает чего хочет, и пытается свалить на Гарри это решение. Она хотела, чтобы он за неё решил, что она в него влюблена. Но -- увы, -- Поттер ещё не дорос до того, чтобы понять этот финт женского мышления, и в невежестве своём жёстко её обломал.

[Wasteomind]

очевидно, что тот, кто сказал Гарри про Гермиону, хотел, чтобы они познакомились. А вот зачем этот персонаж этого хотел, нам как читателям остается додумывать в любом случае.
[...]
Если это был другой человек, то и хотел он этой дружбы, вероятно, с другой целью.

Если это был Квиррел, то...

Например, Квиррелл хотел, чтобы у Гарри возникла к ней привязанность, чтобы потом отнять ее у него, чтобы благодаря этому направить мысли Гарри в нужное русло. Для этого необязательно, чтобы Гермиона нравилась Квирреллу (даже в некотором роде наоборот).

Кстати, похожий мотив мог бы быть и в случае, если этот человек не Квиррел (один из вариантов c похожим мотивом в соседней ветке про "Большую Игру"). По крайней мере, не тот Квиррел-1 который был замечен в "Дырявом котле", и который мог бы посчитать этот план слишком сложным и потому имеющим низкие шансы на успех:

Но я не думаю, что Квиррелл это подстроил. Слишком ненадежный план - не его стиль.

А вот если бы это был Квиррел-2 с послезнанием из будущего... Но если рассматривать вариант персонажа с послезнанием, завязывающего временную петлю, то ГП или ПиШ тоже возможны.

Итак, пока что выяснили 3 возможных мотива того, кто сказал Гарри про Гермиону:
1.

чтобы у Гарри был хороший друг, способный его понять.

2.

чтобы у Гарри был друг, оказывающий на него положительное влияние [...] в его плане по воспитанию героя

3.

чтобы у Гарри возникла к ней привязанность, чтобы потом отнять ее у него, чтобы благодаря этому направить мысли Гарри в нужное русло.

Если есть еще идеи, будет интересно их пообсуждать

Добавлено 22 Ноября 2013, 10:12:
Ах, да, если рассматривать вариант с послезнанием (Квиррел, ГП, ?), то мотива (причины, цели) как такового может и не быть - т.к. в этом случае просто завязывается временная петля, и причинно-следственной связи тут нет. Поэтому добавлю еще вариант:

4. Чтобы замкнулась временная петля.

[Komandos]

Если есть еще идеи, будет интересно их пообсуждать

Пророки. Пророки которые заглядывают в будущее. Кто-то проконсультировался с ними и посоветовал Гарри познакомится с Гермионой.
Или погадал на картах по итогом чего - тоже дал аналогичный совет.

[ae_der]

Таки Гарри вполне осознанно хотел пожертвовать собой ради всех (конкретно, ради заключенных, преступников!) чтобы уничтожить азкабан

Не совсем так. Он НЕ РЕШИЛСЯ пожертвовать собой для уничтожения дементоров, даже при поддержке феникса. Он рационализировал это как возможность подождать и подготовиться, подготовить ещё несколько человек - и уничтожить дементоров без смертельного риска.

Однако, он был готов пожертвовать собой (смертельный риск) для спасения от дементоров Гермионы.
Если внимательно прочитать последние главы - Гарри обнаружил, что его оценка "ценности" Гермионы не логична. Фактически, он не может найти пример - чем он НЕ ГОТОВ пожертвовать ради неё.

Пример с МакГоннагалс - можно предположить, что при выборе (выбрать, кого спасать): Драго или Гермиона или Невилл или Гермиона Гарри выберет Гермиону.

Добавлено 22 Ноября 2013, 12:32:

Единственный кандидат на эту роль – Квиррелл, который также замечен в "Дырявом котле". Но как раз он был отнюдь не в восторге от Гермионы. Позже Квиррелл сам признался:

Сам момент очень подозрителен - вместо того, чтобы сказать это во время обычного разговора, МакГоннагалс (якобы) пользуется каким-то магическим трюком, и фраза произносится уже фактически после её ухода.
Я бы предположил, что фразу произнёс сам Гарри (вернувшийся во времени).

Вообще, если подумать, этот фанфик можно было бы описать как "темпоральный парадокс". Гарри из канона выстраивает своё прошлое (меняет Дурсля на Верреса, гарантирует знакомство с Гермионой) путём непрямых действий. Допустим, канонический Гарри_0 поменял Дурсля на Верреса (воздействие на сознание Лили Эванс). Далее, Гарри_1 (уже не канонический, не Гриффиндорец, а Равенклав) воздействует на прошлое, чтобы повлиять на Гермиону (распределить её в Равенклав и подружиться) - вероятно, чтобы спасти её (или из личных соображений).
Далее, Гарри_2 переживает смерть Гермионы - и предполагает, что при наличии аптечки у него был шанс спасти её - воздействует на себя во время закупок в Кривом переулке и возникает Гарри_3 с аптечкой.
Вероятно, далее будет Гарри_4 с реанимационным комплексом или со специальным зельем для анабиоза.

[Kroid]

Вообще, если подумать, этот фанфик можно было бы описать как "темпоральный парадокс". Гарри из канона выстраивает своё прошлое (меняет Дурсля на Верреса, гарантирует знакомство с Гермионой) путём непрямых действий.

Гарри из канона не похож на человека, способного сделать подобное.

[Komandos]

Гарри из канона не похож на человека, способного сделать подобное.

А он сам и не делал . Его подставили сделать это.

[Kroid]

А он сам и не делал . Его подставили сделать это.

С какой целью?

[Komandos]

С какой целью?

Ну например Гермионе не понравилось тот факт, что ей достался Рон вместо Гарри. Причину этого она увидела в неадекватном воспитании Гарри Дурслеями.
Ну в общем чего только не сделает с избранником женщина, для личного счастья.

[AlexPancho]

Ну например Гермионе не понравилось тот факт, что ей достался Рон вместо Гарри. Причину этого она увидела в неадекватном воспитании Гарри Дурслеями.
Ну в общем чего только не сделает с избранником женщина, для личного счастья.

Да, даже собственная смерть - такая мелочь
А вообще, почему нет. Тоже версия

[Kroid]

Ну например Гермионе не понравилось тот факт, что ей достался Рон вместо Гарри.

Гермиона тоже не способна на это. К каноне она - "зубрилка", а не ученый. Выучить все знания магов - раз плюнуть. Открыть способ путешествия во времени дальше 6 часов - невозможно.

[Панда]

В каноне было ограничение в 6 часов?

[Remlin]

В каноне было ограничение в 6 часов?

Если не ошибаюсь, в каноне было просто что-то про "несколько часов".

[logic]

Тогда возникает проблема с мотивом.

А вот у МакГонагалл такой проблемы нет. Более того, у нее может быть дополнительный мотив. Она ведь воспринимает Гарри как потенциальную угрозу для всей магической Британии, не говоря уже о Хогвартсе. Необходимо срочно чем-то "уравновесить" столь необузданную креативность. "Принципиальная" Гермиона подходит для этого как нельзя лучше. В любом случае она не позволит Гарри безнаказанно "оптимизировать Вселенную" .

Гермиона, я полагаю, тоже несколько обломалась

...поскольку ей все эти полоролевые игры нужны не больше, чем Гарри. Просто она читала в книгах, как "правильно" вести себя. А вот для Трейси такое поведение совершенно естественно, ей не нужно ему учиться – она сама кого хочешь научит!

Она не понимает чего хочет, и пытается свалить на Гарри это решение.

Надеюсь, вы сами понимаете, что Гермиона не может признаться в любви первой? Гарри уже продемонстрировал, что она дороже ему всего на свете. Он даже "официально" на ней женился. Осталось сделать последний шаг – сказать, ради чего он все это сделал...

Поттер ещё не дорос до того, чтобы понять этот финт женского мышления, и в невежестве своём жёстко её обломал.

Дело здесь не в возрасте – мужчины вовсе не обязаны понимать все "финты женского мышления" (кои уже "по определению" находятся за границами рациональности ). Но произнесенная в подобной ситуация фраза "давай останемся просто друзьями", действительно, способна взбесить любую женщину.

В каноне было ограничение в 6 часов?

Нет. Позднее Роулинг сама спохватилась, что четко не указала какое-либо ограничение, и исправила ошибку уже задним числом:

Как показывают наши текущие исследования, самый продолжительный период времени, на который можно вернуться в прошлое без нанесения серьёзного вреда путешественнику или самому времени составляет около пяти часов.

http://hpclub.ru/7064/