Мотивация учеников в Хогвартсе

Автор Тема: Мотивация учеников в Хогвартсе  (Прочитано 10626 раз)

Komandos

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 456
  • +14/-21
  • Осторожно! Сказанное может заставить вас думать.
    • Просмотр профиля
Прочитал статью
Как перестать откладывать дела
Из раздела самодостаточные материалы.
И натолкнулся на Уравнение прокрастинаци



Подставил в эту формулу данные из книги.
И пришел к выводу,  что в Хогвартсе преподаватели намеренно саботируют учебный процесс.

Возмем некоего способного ученика как Гарри, Гермиона, с шансами на успех 100% (в формуле ожидания)
Допусти, что импульсивность минимальна - равна 1.

Итого. Какую мотивацию получают ученики на учебный процесс.

Гермиона как самая лучшая и прилежная ученица получает за свои старания примерно 150 балов в год. (Допусти по 1 балу в день)
Итого мотивация ее составляет 1 бал в день

Игрок в квидыч за поимку маленького мяча получает 150 балов.
Итого его мотивация составляет.
0,5*150
___________ = 75 балов в день при шансах на победу 50%
1* 1

Хотя если учесть что матчи по Квидичу происходят не каждый день.
А допустим два раза в год. То мотивация подготовки к Квидычу ловца - сравнима с мотивацией лучшего ученика. 1 бал в день.

Гарри который попал в Хохвартс в первый же день заработал 17 балов.
И отнюдь не за учебный процесс.
7 балов за спасение пуфундейцев от хулиганов.
Что мотивировало ГАрри, Гермиону и других учеников на борьбу с хулиганами.

50 очков (от которых Гарри отказался) за информирования администрации школы о наложенном на шляпу заклинании, про которое администрация не знала.
Из чего можно сделать вывод, что поощряется не столько учеба сколько доносы.

Ну и так далее. Максимальное количество балов можно получить за деятельность абсолютно не связанную с учебой.

При такой системе поощрения и мотивации учеников - просто удивлен отсутствию обилия льстецов и подхалимов в Хогвартсе. Льстецов и подхалимов в отношении администрации и преподавателей.

Remlin

  • Продвинутые пользователи
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 563
  • +2/-0
    • Просмотр профиля
Re: Мотивация учеников в Хогвартсе
« Ответ #1 : 12 Декабрь 2013, 14:16 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Я бы сказал, что вы неправильно подставляете ценность. Здесь в нее входят как удовольствие от постэффекта, так и удовольствие от достижения данной цели. Игрок в квиддич будет стремиться зарабатывать баллы при помощи квиддича еще и потому, что ему нравится играть, а не только потому что ему нужны эти баллы. В учебе удовольствие от процесса получают немногие, поэтому для того же игрока ценность балла, заработанного игрой, будет выше ценности балла, заработанного учебой.

    Это может помочь в объяснении меньшего числа подхалимов - неудовольствие от процесса подхалимажа будет сильно снижать ценность получаемых таким образом баллов.

    Также и здесь хотелось бы указать, что у вас ожидание и импульсивность измеряются в разных шкалах. Если же ваш конечный итог вы хотите измерять в баллах в день - они должны быть в одной и той же.

    Wasteomind

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 154
    • +1/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Мотивация учеников в Хогвартсе
    « Ответ #2 : 12 Декабрь 2013, 14:31 »
  • (+)0
  • (−)0
  • 50 очков (от которых Гарри отказался) за информирования администрации школы о наложенном на шляпу заклинании, про которое администрация не знала.
    Из чего можно сделать вывод, что поощряется не столько учеба сколько доносы.

    Все обстоит еще хуже - поощряется не столько учеба или доносы, сколько победа в турнирах по квиддичу

    ae_der

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 353
    • +13/-5
      • Просмотр профиля
    Re: Мотивация учеников в Хогвартсе
    « Ответ #3 : 13 Декабрь 2013, 11:22 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Реально баллы вообще ничего не значат. Они никак не учитываются в конечных оценках ученика, и не влияют на его будущую карьеру. Выигрыш кубка также ничего не даёт выигравшему факультету.
    Фактически, это средство контроля поведения учеников, не более того.

    Elcefer

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 64
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Мотивация учеников в Хогвартсе
    « Ответ #4 : 13 Декабрь 2013, 12:14 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    Фактически, это средство контроля поведения учеников, не более того.
    Вопрос: зачем ученикам вообще зарабатывать баллы, если они на них не влияют?

    Komandos

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 456
    • +14/-21
    • Осторожно! Сказанное может заставить вас думать.
      • Просмотр профиля
    Re: Мотивация учеников в Хогвартсе
    « Ответ #5 : 13 Декабрь 2013, 17:59 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Вопрос: зачем ученикам вообще зарабатывать баллы, если они на них не влияют?
    И зачем их вообще пугать снятием балов?
    Если это все равно что пугать ежиков голыми частями тела.

    imi

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 69
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Мотивация учеников в Хогвартсе
    « Ответ #6 : 13 Декабрь 2013, 19:26 »
  • (+)0
  • (−)0
  • И зачем их вообще пугать снятием балов?
    Если это все равно что пугать ежиков голыми частями тела.
    Товарищи по факультету, добывающие балы в кровопролитных схватках за снитч, сурово осудят виновного в поражении в общем зачете.

    AlexPancho

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 96
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Мотивация учеников в Хогвартсе
    « Ответ #7 : 13 Декабрь 2013, 19:48 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Товарищи по факультету, добывающие балы в кровопролитных схватках за снитч, сурово осудят виновного в поражении в общем зачете.
    вот мы и выявили скрытую причину попустительства хулиганству в Хогвартсе

    Komandos

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 456
    • +14/-21
    • Осторожно! Сказанное может заставить вас думать.
      • Просмотр профиля
    Re: Мотивация учеников в Хогвартсе
    « Ответ #8 : 13 Декабрь 2013, 19:52 »
  • (+)0
  • (−)0
  • вот мы и выявили скрытую причину попустительства хулиганству в Хогвартсе
    И подошли вплотную к правоте моего предположения - Хулиганы наводили порядок.

    Remlin

    • Продвинутые пользователи
    • Ветеран
    • *
    • Сообщений: 563
    • +2/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Мотивация учеников в Хогвартсе
    « Ответ #9 : 13 Декабрь 2013, 20:28 »
  • (+)0
  • (−)0
  • И подошли вплотную к правоте моего предположения - Хулиганы наводили порядок.
    Такое предположение еще могло проканать, если бы хулиганы действовали исключительно внутри своего факультета. Но интересно, как вы объясните, что хулиганы издевались чаще не над учениками своего факультета, а чужого? Логику-то хоть включайте, прежде чем начинать посты писать.

    Komandos

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 456
    • +14/-21
    • Осторожно! Сказанное может заставить вас думать.
      • Просмотр профиля
    Re: Мотивация учеников в Хогвартсе
    « Ответ #10 : 14 Декабрь 2013, 02:04 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Такое предположение еще могло проканать, если бы хулиганы действовали исключительно внутри своего факультета. Но интересно, как вы объясните, что хулиганы издевались чаще не над учениками своего факультета, а чужого? Логику-то хоть включайте, прежде чем начинать посты писать.
    Стремление каждого факультета стать "полицейским" факультетом в Хогвартсе и карать  тех  кто нарушает "дисциплину" - живя по другим правилам и нормам принятых на своем факультете.
    Банальная борьба факультетов за власть в Хогвартсе.
    И очевидно точно также как каждая жаба хвалит свое болото
    каждый факультет абсолютизирует именно свои правила и порядки, а потому требует их соблюдения и от студентов других факультетов карая "нарушителей".
    Идеологическое противостояние факультетов.

    Это же элементарно.
    « Последнее редактирование: 14 Декабрь 2013, 02:23 от Komandos »

    Remlin

    • Продвинутые пользователи
    • Ветеран
    • *
    • Сообщений: 563
    • +2/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Мотивация учеников в Хогвартсе
    « Ответ #11 : 14 Декабрь 2013, 08:11 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Стремление каждого факультета стать "полицейским" факультетом в Хогвартсе и карать  тех  кто нарушает "дисциплину" - живя по другим правилам и нормам принятых на своем факультете.
    Банальная борьба факультетов за власть в Хогвартсе.
    И очевидно точно также как каждая жаба хвалит свое болото
    каждый факультет абсолютизирует именно свои правила и порядки, а потому требует их соблюдения и от студентов других факультетов карая "нарушителей".
    Идеологическое противостояние факультетов.

    Это же элементарно.
    Эк вас понесло. И чем же "нарушал дисциплину" скажем Лесат Лестрейндж, над которым издевались гриффиндорцы? Напомню, Снейп как легилимент подтвердил, что для гриффиндорцев он был "всего лишь удобной жертвой для их самовыражения".

    И как "свои правила и порядки" относятся к осуждению того, кто теряет баллы, со стороны остальных? И как к этому относятся хулиганы? На мой взгляд, вы просто зацепились за утверждение
    вот мы и выявили скрытую причину попустительства хулиганству в Хогвартсе
    даже не став вникать в суть дела. Я не знаю, как AlexPancho связал осуждение со стороны окружающих по поводу потери баллов с хулиганством - сам как-то связи не вижу (Одно дело, если бы хулиганы били тех, кто теряет баллы, на своем факультете - достаточно логично было бы, но нападать на другие факультеты немного в эту схему не вписывается), но вы с чего-то решили что это истинно и продолжили продвигать свою теорию, по поводу которой спорили раньше, но, насколько помню, так и не сумели доказать.

    Панда

    • Гость
    Re: Мотивация учеников в Хогвартсе
    « Ответ #12 : 14 Декабрь 2013, 18:55 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Я не знаю, как AlexPancho связал осуждение со стороны окружающих по поводу потери баллов с хулиганством - сам как-то связи не вижу.
    Может, потеря баллов хулиганами стимулирует других учеников к большему зарабатыванию баллов?
    Скажем так, попустительство хулиганству стимулирует новичков неопытно хулиганить и терять баллы, что стимулирует других неопытных новичков активнее зарабатывать баллы. А с матерых хулиганов администрация баллы не снимает и вообще смотрит на них сквозь пальцы, чтобы заманивать в эту схему впечатлительных первокурсников.

    Komandos

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 456
    • +14/-21
    • Осторожно! Сказанное может заставить вас думать.
      • Просмотр профиля
    Re: Мотивация учеников в Хогвартсе
    « Ответ #13 : 14 Декабрь 2013, 19:05 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Может, потеря баллов хулиганами стимулирует других учеников к большему зарабатыванию баллов?
    Скажем так, попустительство хулиганству стимулирует новичков неопытно хулиганить и терять баллы, что стимулирует других неопытных новичков активнее зарабатывать баллы. А с матерых хулиганов администрация баллы не снимает и вообще смотрит на них сквозь пальцы, чтобы заманивать в эту схему впечатлительных первокурсников.
    Непонял сам механизм стимуляции новичков 
    Цитировать
    Скажем так, попустительство хулиганству стимулирует новичков неопытно хулиганить и терять баллы, что стимулирует других неопытных новичков активнее зарабатывать баллы.
    Поподробнее пожалуйста.

    Волхв

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 247
    • +10/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Мотивация учеников в Хогвартсе
    « Ответ #14 : 14 Декабрь 2013, 21:47 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Непонял сам механизм стимуляции новичков  Поподробнее пожалуйста.
    Например, так:
    Хулиган А совершает хулиганство на глазах у новичка А и его друга новичка Б. Никаких санкций к хулигану А не применяется. Новичок А, будучи слаб характером и озорным по натуре думает "А чем я хуже" и предлагает похулиганить своему другу новичку Б. Тот, будучи более законопослушным пытается отговорить друга, но безуспешно. А совершает неловкий проступок, попадается и теряет 3 балла для своего факультета, затаивает злобу и пытается совершать более скрытные проступки. Новичок Б, закрыв лицо рукой, начинает учиться усерднее, покрывая потерянные баллы друга своими заработанными.

    Komandos

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 456
    • +14/-21
    • Осторожно! Сказанное может заставить вас думать.
      • Просмотр профиля
    Re: Мотивация учеников в Хогвартсе
    « Ответ #15 : 14 Декабрь 2013, 22:13 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Новичок Б, закрыв лицо рукой, начинает учиться усерднее, покрывая потерянные баллы друга своими заработанными.
    Как-то уж слишком окольными путями мотивируется учебный процесс в Хогвартсе.
    Это если бы Дамбладор бросил банановую кожуру на ступеньки с мыслью:
    "Будет бежать ученик по коридору. Подскользнется. Упадет. Сломает что-нибудь.
    И будет целый месяц сидеть за учебниками дома вместо того, чтобы шляться теперь по коридору"

    Как по мне - слишком сложный план требующий множества необходимых условий.
    Хотя нельзя сказать, что совсем уж не реальный.
    Просто малоэффективный в сравнении с другими методами мотивации.

    Karabin

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 30
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Мотивация учеников в Хогвартсе
    « Ответ #16 : 01 Апрель 2015, 15:11 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    Ну и так далее. Максимальное количество балов можно получить за деятельность абсолютно не связанную с учебой.

    А вот, кстати, интересная тема! Очевидно, что баллы в Хогвардсе имеют более широкую функцию, чем привычные нам школьные баллы. Замечу, что и привычная нам система там тоже присутствует (оценки от "тролль" до "великолепно").
    Мне кажется, что система баллов Хогвардса - это инструмент не столько образования, сколько ВОСПИТАНИЯ. Баллы нужны, чтобы подкрепить или наоборот осадить ту или иную модель поведения, Продемонстрировать, что ценно в жизни, а что нет.
    Как вы относитесь к этой идее?
    И как вы думаете, какую роль играю баллы в Играх Дамблдора и прочих?

    bore

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 492
    • +4/-5
      • Просмотр профиля
    Re: Мотивация учеников в Хогвартсе
    « Ответ #17 : 01 Апрель 2015, 15:43 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Даже в самом фанфике (там, где ГП рассуждал, почему Квиррелл организовал три армии, а не четыре, по одной на факультет) есть ссылка на исследование, разбивающее это толкование причин хулиганства.
    Не буду искать цитату. Просто внимательно читайте, не пропуская всякие "скучные" отсылки.

    И да: за игру в квиддич никакие "баллы" не начисляются. Начисляются "очки" в процессе игры. Внимательнее с терминами.
    « Последнее редактирование: 01 Апрель 2015, 16:14 от bore »

    Quilfe

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 282
    • +51/-7
      • Просмотр профиля
    Re: Мотивация учеников в Хогвартсе
    « Ответ #18 : 01 Апрель 2015, 16:42 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Баллы и очки, наверное, всё же одно и то же. В любом случае очки, выигранные в квиддич, напрямую причисляются к баллам факультета, в тексте это неоднократно упомянуто.

    Theo

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 58
    • +1/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Мотивация учеников в Хогвартсе
    « Ответ #19 : 01 Апрель 2015, 16:47 »
  • (+)0
  • (−)0

  • И да: за игру в квиддич никакие "баллы" не начисляются. Начисляются "очки" в процессе игры. Внимательнее с терминами.

    У автора и то, и другое называется "points".
    "Баллы" и "очки" - на совести тех переводчиков, которые переводили канон и тем самым заложили традицию так их переводить.

    bore

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 492
    • +4/-5
      • Просмотр профиля
    Re: Мотивация учеников в Хогвартсе
    « Ответ #20 : 01 Апрель 2015, 19:45 »
  • (+)0
  • (−)0
  • У автора и то, и другое называется "points".
    "Баллы" и "очки" - на совести тех переводчиков, которые переводили канон и тем самым заложили традицию так их переводить.
    Еще и "точка", и "момент", и "пункт"... Мда-с. Но с переводчиками я согласен ;)
    Мы же не будем говорить, что за поимку золотого комара дают "момент"? И даже коренной англосакс не подумает, что за учебу раздают "[населенные] пункты"...
    И позвольте не поверить Северусу Снейпу: в немагических школах золотых комаров нет, а система учета личных достижений все-таки есть.
    Наконец, недоумение "зачем нужны эти баллы" от аборигенов что-то не слышно. Может, они что-то понимают недоступное нам? Например, что "баллы" нужны для "средних" людей. Коих большинство. А о гениях можно не беспокоиться: они прорвутся вопреки...

    Theo

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 58
    • +1/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Мотивация учеников в Хогвартсе
    « Ответ #21 : 01 Апрель 2015, 20:48 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Еще и "точка", и "момент", и "пункт"... Мда-с. Но с переводчиками я согласен ;)
    Да, благодаря переводчикам мы узнали, что Ровена Равенкло и Кандида Когтевран - это не муж и жена, а один и тот же человек :)
    Цитировать
    Наконец, недоумение "зачем нужны эти баллы" от аборигенов что-то не слышно. Может, они что-то понимают недоступное нам? Например, что "баллы" нужны для "средних" людей. Коих большинство. А о гениях можно не беспокоиться: они прорвутся вопреки...
    Баллы и очки (они же "points") - это средство социализации. Кто-то из преподов Хогвардса об этом говорил открытым текстом.

    nadeys

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 1 028
    • +48/-52
      • Просмотр профиля
    Re: Мотивация учеников в Хогвартсе
    « Ответ #22 : 02 Апрель 2015, 00:32 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Сами по себе без квиддича баллы никому не нужны. С точки зрения педагогики именно квиддич является основным стержнем который легитимизирует всю эту балльную систему.


    Цитировать
    И подошли вплотную к правоте моего предположения - Хулиганы наводили порядок.

    Не соглашусь с тем что вы используете слово хулиганы. Это вообще неправильное слово ибо оно имеет слишком сильный эмоциональный оттенок и не имеет чёткого определения.

    Ученики давят на сокурсников и младшекурсников своего факультета чтобы те не теряли баллы, причём случаи жёсткого давления довольно редки, обычно просто используется общественное порицание, бойкоты и мелкие пакости. Это способствует тому что ученики учатся взаимодействовать друг с другом, учатся работать вместе на общую цель, учатся понимать друг друга и учатся управлять друг другом, учатся отстаивать свои интересы.

    Межфакультетская травля младшекурсников это совершенно отдельное явление и связана не с баллами, а просто с обычной детской агрессивностью.

    OverQuantum

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 608
    • +1/-0
    • Квантовый ёжик
      • Просмотр профиля
    Re: Мотивация учеников в Хогвартсе
    « Ответ #23 : 02 Апрель 2015, 01:05 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Сами по себе без квиддича баллы никому не нужны. С точки зрения педагогики именно квиддич является основным стержнем который легитимизирует всю эту балльную систему.
    А можете пояснить, что такого изменилось бы, если бы чемпионата Хогвартса по квиддичу не было?
    Ученики не стремились бы выиграть Кубок школы зарабатывая баллы на уроках и теряя их за хулиганства и ошибки?

    Theo

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 58
    • +1/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Мотивация учеников в Хогвартсе
    « Ответ #24 : 02 Апрель 2015, 07:20 »
  • (+)0
  • (−)0
  • А можете пояснить, что такого изменилось бы, если бы чемпионата Хогвартса по квиддичу не было?
    Ученики не стремились бы выиграть Кубок школы зарабатывая баллы на уроках и теряя их за хулиганства и ошибки?

    Снейп это объяснял:
    Цитировать
    Улыбка тронула губы Северуса.

    — Хм, я был более высокого мнения о вашей проницательности. Вы в самом деле не способны понять своих одноклассников, Поттер, или просто настолько их не любите, что даже не пытаетесь? Если бы очки квиддича не шли в зачёт Кубка школы, то практически всем было бы наплевать на эту систему баллов. Она превратилась бы в невразумительное соревнование для учеников вроде вас и мисс Грейнджер.

    Ботаны и спортсмены социализируются, играют вместе на общий результат