Автор Тема: Демография магов  (Прочитано 17512 раз)

ae_der

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 353
  • +13/-5
    • Просмотр профиля
Re: Демография магов
« Ответ #30 : 06 Ноябрь 2014, 10:53 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Давно не секрет, что Роулинг обсуждаемую численность взяла с потолка. Более-менее реальные оценки дают минимальную численность в десятки тысяч. Скорее всего, такой же величины придерживается и Юдковский (где-то на форуме это уже обсуждалось).
    Более того, в HPMOR Гарри и Гермиона провели собственное исследование и  получили оценку количества волшебников в Англии и в мире в целом. По-моему, в мире в целом получилось около миллиона.

    nadeys

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 1 028
    • +48/-52
      • Просмотр профиля
    Re: Демография магов
    « Ответ #31 : 08 Декабрь 2014, 00:26 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Часто встречал данный вопрос на фанфикс.ме - люди мерят социальные обычаи жизни волшебнико маггловскими мерками что совершенно не правильно.
    Стереотипный волшебник из мифов и фэнтези - это либо одинокий "книгочёт и звездочей" читай задрот не способный в социальную жизнь, либо "старая страшная ведьма" читай старая дева которая не завела себе мужа по причине отсутствия внешних данных. Если говорить политкорректно - волшебники более склонны чем магглы вести уединённый образ жизни посвящённый не семье и работе, а поискам могущества, научным исследованиям или псевдонаучной рефлексии. Из этого следует что демографическое соотношение дети/взрослые в магическом обществе вероятно будет в среднем ниже чем в той же современной россии.
    Таким образом при численности учеников хогвартса 40х7=280 чел. можно предполагать что население магбритании на порядок больше чем 3000 чел.
    Если считать что в магбритании есть целая торговая улица на которой есть весьма внушительный ломбард-банк, официальные заповедники, развитый государственный аппарат с разными ветвями власти, древние традиции весьма уверенно передающиеся через поколения - то можно уверенно говорить о как минимум 30-40 тысячах человек (не говоря уже о квазичеловеческих существах которых никто никогда не считал).

    ae_der

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 353
    • +13/-5
      • Просмотр профиля
    Re: Демография магов
    « Ответ #32 : 10 Декабрь 2014, 17:43 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Часто встречал данный вопрос на фанфикс.ме - люди мерят социальные обычаи жизни волшебнико маггловскими мерками что совершенно не правильно.
    Стереотипный волшебник из мифов и фэнтези - это либо одинокий "книгочёт и звездочей" читай задрот не способный в социальную жизнь, либо "старая страшная ведьма" читай старая дева которая не завела себе мужа по причине отсутствия внешних данных. Если говорить политкорректно - волшебники более склонны чем магглы вести уединённый образ жизни посвящённый не семье и работе, а поискам могущества, научным исследованиям или псевдонаучной рефлексии. Из этого следует что демографическое соотношение дети/взрослые в магическом обществе вероятно будет в среднем ниже чем в той же современной россии.
    Таким образом при численности учеников хогвартса 40х7=280 чел. можно предполагать что население магбритании на порядок больше чем 3000 чел.
    Если считать что в магбритании есть целая торговая улица на которой есть весьма внушительный ломбард-банк, официальные заповедники, развитый государственный аппарат с разными ветвями власти, древние традиции весьма уверенно передающиеся через поколения - то можно уверенно говорить о как минимум 30-40 тысячах человек (не говоря уже о квазичеловеческих существах которых никто никогда не считал).

    Фигня. Статистику не обманешь. Если волшебник живёт 200 лет, и 7 лет из них проводит в Хогвардсе, и популяция волшебников более-менее стабильна - значит, 7 из 200 волшебников в настоящий момент в Хогвардсе. Значит, берём популяцию студентов, умножаем на 28.5 и получаем приблизительную оценку количества волшебников в стране. Это грубо, потому что не учитывает поло-возрастную пирамиду. Фактически, это оценка сверху - если волшебники живут меньше в среднем - значит, их в стране ещё меньше.

    Панда

    • Гость
    Re: Демография магов
    « Ответ #33 : 10 Декабрь 2014, 20:43 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Там же война была, резня - может, обычно в Хогвартсе больше народу?

    varelse

    • Гость
    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 4
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Демография магов
    « Ответ #34 : 10 Декабрь 2014, 21:34 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Таким образом при численности учеников хогвартса 40х7=280 чел. можно предполагать что население магбритании на порядок больше чем 3000 чел.
    Цифра 40 учеников на курс слишком мала. Если не ошибаюсь, в армиях Квиррелла были только первокурсники. Что уже дает 3х24=72 ученика на первом курсе. Кроме того, в главе 30 сказано:
    Цитировать
    На военные занятия записались почти все гриффиндорцы, больше половины слизеринцев, чуть меньше половины пуффендуйцев и несколько когтевранцев.
    То есть, около половины курса, считая, что количество студенов на факультетах примерно равно. Итого - на 1 курсе 140-150 учеников.

    Alaric

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 1 737
    • +173/-17
      • Просмотр профиля
      • Мой ЖЖ
    Re: Демография магов
    « Ответ #35 : 11 Декабрь 2014, 12:10 »
  • (+)0
  • (−)0
  • varelse
    Поправка: армии Квиррелла были на каждом курсе свои. В остальном - верно.

    Ирбис

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 56
    • +7/-1
      • Просмотр профиля
    Re: Демография магов
    « Ответ #36 : 17 Декабрь 2014, 14:31 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цифра 40 учеников на курс слишком мала. Если не ошибаюсь, в армиях Квиррелла были только первокурсники. Что уже дает 3х24=72 ученика на первом курсе. Кроме того, в главе 30 сказано:То есть, около половины курса, считая, что количество студенов на факультетах примерно равно. Итого - на 1 курсе 140-150 учеников.

    Хороший расчет. Если брать за пример стабильное современное общество со средней продолжительностью жизни около 70-80 лет, то получим 145 * 70 = 10 000 населения. Это если считать, что иностранцев вроде сестер Патил немного.

    Если же брать волшебников... С одной стороны, естественная продолжительность жизни несомненно больше, что должно увеличить число. С другой стороны, недавно вообще была едва не гражданская война, что должно уменьшить число. В общем, население магической Британии по Юдковскому составляет около 10, максимум 15 тысяч.

    Все равно маловато для такой инфраструктуры, я бы сказал. Но численность по Роулинг в 3-4 тысячи - это вообще не реально. 

    kuuff

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 2 114
    • +215/-52
      • Просмотр профиля
    Re: Демография магов
    « Ответ #37 : 17 Декабрь 2014, 14:47 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Хороший расчет. Если брать за пример стабильное современное общество со средней продолжительностью жизни около 70-80 лет, то получим 145 * 70 = 10 000 населения. Это если считать, что иностранцев вроде сестер Патил немного.

    Если же брать волшебников... С одной стороны, естественная продолжительность жизни несомненно больше, что должно увеличить число. С другой стороны, недавно вообще была едва не гражданская война, что должно уменьшить число. В общем, население магической Британии по Юдковскому составляет около 10, максимум 15 тысяч.
    140(человек на курсе)*140(лет) == 19600 ~= 20k
    Все равно маловато для такой инфраструктуры, я бы сказал.
    Вы о какой инфраструктуре? На 20k народу один единственный переулок с магазинами и один офис одного банка. 20k народа это уже даже не ПГТ, а вполне себе город. И единственная улица с магазинами должна быть весьма многолюдна. Да и в банке должно быть пускай не тесно, пускай без очередей, но в общем не пусто. Азкабан правда выглядит великоватым для такого населения, но может быть там 50% населения сидит?

    Alaric

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 1 737
    • +173/-17
      • Просмотр профиля
      • Мой ЖЖ
    Re: Демография магов
    « Ответ #38 : 17 Декабрь 2014, 15:40 »
  • (+)0
  • (−)0
  • kuuff
    "Торговая зона" есть не только в Косом переулке, но ещё и в Хогсмиде.

    nadeys

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 1 028
    • +48/-52
      • Просмотр профиля
    Re: Демография магов
    « Ответ #39 : 17 Декабрь 2014, 22:55 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Есть ещё "сельская больница" Св. Мунго - несколько этажов включая станционар

    kuuff

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 2 114
    • +215/-52
      • Просмотр профиля
    Re: Демография магов
    « Ответ #40 : 18 Декабрь 2014, 04:30 »
  • (+)0
  • (−)0
  • kuuff
    "Торговая зона" есть не только в Косом переулке, но ещё и в Хогсмиде.
    Хогсмид, судя по канону, -- это место компактного проживания волшебников. С парой кабаков и магазинов. И судя же по канону не особо прибыльное место: близнецы открыли свой магазин в Косом переулке, хотя, казалось бы, их магазин приколов имело бы смысл открывать в Хогсмиде, поскольку там еженедельно шляются школьники, которые являются основной ЦА для магазина приколов. Но да, тут надо учитывать, что это Роулинг написала, а она вообще писала не включая мозг, и поэтому могла отправить близнецов в Косой переулок исключительно потому, что это престижнее, не заметив того, что в Косом переулке они разорятся за полгода. Я просто примеряю эти числа к известному мне городку на 5-10k народа (вот только сейчас заглянул в вики, там максимум населения за всю историю был 10k, сейчас в два раза меньше), ну и, собственно, там есть улица магазинов, на которой помимо магазинов есть ещё и рынок, довольно обширный -- пройтись по нему чтобы поглазеть -- это на полчаса развлечений, я думаю. Есть ещё две улицы -- одна больше посвящена всяким банковским офисам, офисам мобильных операторов, официальным учреждениям, а вторая посвящена строительным магазинам. Да, этот город не в вакууме находится, и надо полагать там отовариваются и все прилегающие деревни и сёла, но с учётом того, что в городе 5k населения на данный момент, где-то около двадцати тысяч постоянных клиентов и выходит. Ну может тридцать -- вряд ли больше. Но включая сюда и население прилегающих территорий, стоило бы отметить, что на этих прилегающих территориях тоже есть магазины, если не в каждой деревне, то как минимум в каждой пятой.

    Не, для меня размер инфраструктуры не выглядит несоответствующим. Ещё и в силу того, что отличия от расчётного размера менее чем на порядок ожидаемы, в силу того что я расчитываю исходя из модели магловского мира, у волшебников может быть всё несколько иначе, что может как увеличивать необходимую инфраструктуру (ну или позволять содержать более крупную), так и наоборот -- уменьшать. Потому как совершенно неясно, например, каким образом организовано производство пищи. Закупают у маглов? Или волшебные свинофермы? Или просто сидят волшебники на зарплате, которые целыми днями сливают всю свою ману в то, чтобы говно превращать в еду?

    Edifer

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 13
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Демография магов
    « Ответ #41 : 08 Январь 2015, 21:13 »
  • (+)0
  • (−)0
  • каким образом организовано производство пищи. Закупают у маглов? Или волшебные свинофермы? Или просто сидят волшебники на зарплате, которые целыми днями сливают всю свою ману в то, чтобы говно превращать в еду?
    В каноне упоминался закон Гампа, не позволяющий, среди прочего, создавать еду.

    Мне очень интересно, чем занимаются *Благородные Дома*, чтобы обеспечить себя?
    Есть ли у магов промышленное производство? Например, ткань для магазина Малкин. Пергамент или газетная бумага для типографии Ежедневного Пророка.



    Quilfe

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 282
    • +51/-7
      • Просмотр профиля
    Re: Демография магов
    « Ответ #42 : 10 Январь 2015, 02:11 »
  • (+)0
  • (−)0
  • В каноне упоминался закон Гампа, не позволяющий, среди прочего, создавать еду.

    А в фике даже объясняется, почему :-)

    nadeys

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 1 028
    • +48/-52
      • Просмотр профиля
    Re: Демография магов
    « Ответ #43 : 10 Январь 2015, 06:12 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    Мне очень интересно, чем занимаются *Благородные Дома*, чтобы обеспечить себя?
    Они занимаются накоплением знаний. А деньги это низменные материи для магглов и грязнокровок.

    kuuff

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 2 114
    • +215/-52
      • Просмотр профиля
    Re: Демография магов
    « Ответ #44 : 10 Январь 2015, 14:24 »
  • (+)0
  • (−)0
  • А в фике даже объясняется, почему :-)
    А почему? Я видимо упустил -- не помню этого объяснения.