О "магическом" гене

Автор Тема: О "магическом" гене  (Прочитано 97294 раз)

Ruslan

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 65
  • +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: О "магическом" гене
« Ответ #75 : 17 Мая 2015, 15:25 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитата: Глава 7
    Гарри посмотрел на наручные часы (очень простая механическая модель, которую ему подарил отец, надеясь, что они будут работать в присутствии магии
    Цитата: Глава 22
    А примерно сто пятьдесят лет назад маглы дошли до технологий такого уровня, что они перестают работать в присутствии магии

    OverQuantum

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 608
    • +1/-0
    • Квантовый ёжик
      • Просмотр профиля
    Re: О "магическом" гене
    « Ответ #76 : 17 Мая 2015, 18:04 »
  • (+)0
  • (−)0
  • А примерно сто пятьдесят лет назад маглы дошли до технологий такого уровня, что они перестают работать в присутствии магии
    О, наконец-то! Спасибо.

    Возможно так работают "целеориентированные" (из размышлений Гарри, магия ориентирована на цель) чары сокрытия сундука (и Хогвартса) от маглов: любой артефакт или устройство, который в будущем покажет маглу, что сундук (и Хогвартс) существует, в настоящем будет глючить или сломается
    Да, это позволяет легко убрать проблему фотографий, камер видеонаблюдения, спутниковых снимков и т.д.

    nadeys

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 1 028
    • +48/-52
      • Просмотр профиля
    Re: О "магическом" гене
    « Ответ #77 : 17 Мая 2015, 19:46 »
  • (+)0
  • (−)0
  • О, наконец-то! Спасибо.
    Да, это позволяет легко убрать проблему фотографий, камер видеонаблюдения, спутниковых снимков и т.д.

    Это создаёт проблему - если над определённым регионом регулярно будут глючить и ломаться спутники, то маглы определённо заметят тенденцию и постараются выяснить что в этом регионе необычного.

    Панда

    • Гость
    Re: О "магическом" гене
    « Ответ #78 : 17 Мая 2015, 20:39 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Да ладно, не обратят внимания просто.

    nadeys

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 1 028
    • +48/-52
      • Просмотр профиля
    Re: О "магическом" гене
    « Ответ #79 : 17 Мая 2015, 20:50 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Первое время конечно не обратят внимания, но в какой-то момент даже идиот заметит что Прогрессы падают слишком часто. А по скольку это связано с миллионами денег и вопросами национальных безопасностей, то поиски виноватых виноватых будут вестись очень дотошно.

    OverQuantum

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 608
    • +1/-0
    • Квантовый ёжик
      • Просмотр профиля
    Re: О "магическом" гене
    « Ответ #80 : 17 Мая 2015, 20:58 »
  • (+)0
  • (−)0
  • ИМХО, всему спутнику необязательно ломаться. Достаточно камере сглючить чтобы на снятом изображении был не привлекающий внимание лес или поля.

    nadeys

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 1 028
    • +48/-52
      • Просмотр профиля
    Re: О "магическом" гене
    « Ответ #81 : 17 Мая 2015, 21:41 »
  • (+)0
  • (−)0
  • ИМХО, всему спутнику необязательно ломаться. Достаточно камере сглючить чтобы на снятом изображении был не привлекающий внимание лес или поля.

    Это дополнительное усложнение - вы предполагаете что машина атлантов не ломает маггловские приборы, но делает комплексный обман - подтасовывая данные именно так чтобы обмануть и машину и человека следящего за машиной и комиссию которая отслеживает ошибки человека который следит ошибками машины. Вплоть до того что Машина Атлантов просчитывает подтасовки для ревизоров которые с чудовищной дотошностью проверяют каждую потраченную деньгу и всесторонне выискивают каждую ошибку или неточность.

    Alexey_F

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 223
    • +1/-0
      • Просмотр профиля
    Re: О "магическом" гене
    « Ответ #82 : 18 Мая 2015, 03:38 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Это дополнительное усложнение - вы предполагаете что машина атлантов не ломает маггловские приборы, но делает комплексный обман - подтасовывая данные именно так чтобы обмануть и машину и человека следящего за машиной и комиссию которая отслеживает ошибки человека который следит ошибками машины. Вплоть до того что Машина Атлантов просчитывает подтасовки для ревизоров которые с чудовищной дотошностью проверяют каждую потраченную деньгу и всесторонне выискивают каждую ошибку или неточность.
    Вот примерно поэтому я и предлагал метаматериалы и голограммы.

    В защиту же идей "подтасовки" могу сказать, что достаточно лишь предположить наличие необходимых вычислительных и исполнительных мощностей у этой "машины", и все проблемы можно решать "тупо в лоб" - так сказать, "по мере поступления" и "грубой силой". Т.е. "Маггл? Подумал о сундуке? Получай коррекцию мыслей и памяти."

    vkv

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 704
    • +27/-17
      • Просмотр профиля
    Re: О "магическом" гене
    « Ответ #83 : 18 Мая 2015, 11:08 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    МОРФЕУС: Долгое время я не мог в это поверить. Но я видел эти поля своими глазами. Видел, как они перерабатывают мёртвые тела, чтобы внутривенно кормить живых…

    НЕО (вежливо): Простите, пожалуйста.

    МОРФЕУС: Да, Нео?

    НЕО: Я долго пытался сдерживаться, но по этому поводу считаю необходимым высказаться. Человеческое тело наиболее неэффективный источник энергии, какой только можно придумать. Эффективность тепловой электростанции уменьшается при работе турбин на низких температурах. Любую еду, пригодную для людей, гораздо эффективнее сжечь в топке. А теперь вы говорите, что для кормления живых используются тела мёртвых. Вы когда-нибудь слышали о законах термодинамики?

    МОРФЕУС: А где ты слышал о законах термодинамики, Нео?

    НЕО: Любой, кто изучал физику в школе, знает о законах термодинамики!

    МОРФЕУС: А где ты ходил в школу, Нео?

    (Пауза)

    НЕО: …В Матрице.

    МОРФЕУС: Машины придумали изящную ложь.

    (Пауза)

    НЕО (робко): А могу я где-нибудь взять учебник по настоящей физике?

    МОРФЕУС: Такой вещи не существует, Нео. Вселенная не подчиняется математическим законам.
    на встрече в беркли Юдковский намекал, что источник магии не портит кусочки физики для обеспечения колдовства.
    Он, как и маггловский ген, наоборот, поддерживает всю физику во вселенной целиком поверх истинной магической реальности, для усложнения уничтожения мира.
    в этом предположении лазерный дальномер и весы тоже не увидят сундук - весы и дальномер часть симуляции, и сразу же обсчитываются так, как надо.
    Правда. к сожалению, в этом предположении Земля могла быть плоской и с хрустальным небом до 16 века, а потом вдруг стало так, что она всегда была шар и вращается вокруг солнца, и мы не можем строить никакие гипотезы.

    OverQuantum

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 608
    • +1/-0
    • Квантовый ёжик
      • Просмотр профиля
    Re: О \"магическом\" гене
    « Ответ #84 : 18 Мая 2015, 22:59 »
  • (+)0
  • (−)0
  • в этом предположении Земля могла быть плоской и с хрустальным небом до 16 века, а потом вдруг стало так, что она всегда была шар и вращается вокруг солнца, и мы не можем строить никакие гипотезы.
    Примерно так Арда и эволюционировала у Толкиена :)

    Ещё гипотеза - атланты скастовали заклинание предотвращения конца света и оно стало переделывать реальность из магической в рациональную. Оно же стёрло почти всю Атлантиду, ввело ген магла ну и так далее :)

    Добавлено 27 Мая 2015, 01:38:
    Свежий WoG
    Цитировать
    [–]ManyCookies
    If a wizard is HH, a squib Hh and a Muggle hh, then how can a wizard couple (HH x HH) produce a squib (Hh)? Harry's one gene theory is completely impossible under Mendelian genetics.

    [–]EliezerYudkowsky
    Some of it is infidelity with mind-controlled Muggles (or Squibs), which happens rather a lot; but some of it is repair via chromosomal crossover of the magic-suppressing Muggle Gene that wizards carry damaged versions of. The gene itself is all on or all off at each allele location, but pureblood families that have been casting out their Squibs for centuries are less likely to birth a new Squib than two recent Muggleborns carrying only slightly damaged versions of the magic-suppressing gene.

    [–]ManyCookies
    Ohh a WoG response!
    That explanation is plausible from our perspective, but Harry didn't know about chromosomal crossover (I don't think; wasn't that an author's note?) and had no particular reason to believe in very high female infidelity rates. If Harry's working knowledge of genetics was just Mendel at the time, then his one gene theory was completely impossible from his perspective and shouldn't have been his primary hypothesis.

    [–]EliezerYudkowsky
    Harry was probably just thinking in terms of infidelity or something with a high mutation rate (my own two primary hypotheses at the time).
    « Последнее редактирование: 27 Мая 2015, 01:38 от OverQuantum »

    Wasteomind

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 154
    • +1/-0
      • Просмотр профиля
    Re: О "магическом" гене
    « Ответ #85 : 27 Мая 2015, 09:38 »
  • (+)0
  • (−)0
  • ИМХО, всему спутнику необязательно ломаться. Достаточно камере сглючить чтобы на снятом изображении был не привлекающий внимание лес или поля.
    Похожий эффект был описан в альтернативном продолжении МРМ - "Following the Phoenix". Там маггловские военные заметили, что спутники выдают фотографии с белым пятном в том месте, где, как потом оказалось, был расположен Хогвартс.

    fil0sof

    • Главный модератор
    • Ветеран
    • *****
    • Сообщений: 970
    • +55/-3
      • Просмотр профиля
      • VK profile
    Re: О "магическом" гене
    « Ответ #86 : 27 Мая 2015, 10:03 »
  • (+)0
  • (−)0
  • WoG - Word of God?

    Ну и вкратце для сугубо русскоязычных читателей: Юдковский подтвердил обсуждаемые уже здесь гипотезы о кроссовере и изменах с маглами-сквибами. На справедливое замечание, что Гарри в кроссовер не умеет (исходя из примечания самого автора), а его чистое детское сознание вряд ли рассматривало гипотезу с изменами, т.е. в глазах самого Гарри его же собственная теория была не слишком состоятельна, Элиезер сказал, что Гарри, скорее всего, рассматривал какую-то из двух теорий: что-нибудь про мутацию и всё-таки измены. Не такое уж оно детское и чистое :D

    ae_der

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 353
    • +13/-5
      • Просмотр профиля
    Re: О "магическом" гене
    « Ответ #87 : 28 Мая 2015, 15:27 »
  • (+)0
  • (−)0
  • ИМХО, всему спутнику необязательно ломаться. Достаточно камере сглючить чтобы на снятом изображении был не привлекающий внимание лес или поля.
    Всё гораздо веселее. Вы знаете, современные средства защиты видео/аудио - "водяные знаки" в изображении, при наличии которых аппаратура отказывается копировать/воспроизводить фильм или делает это с пониженным качеством? Полный аналог, только магические "водяные знаки" действуют на мозги магглов. Т.е. если маггл сфотографирует дом, находящийся под воздействием заклинания "незаметности" - он получит фотографию, часть которой будет "не замечать".

    OverQuantum

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 608
    • +1/-0
    • Квантовый ёжик
      • Просмотр профиля
    Re: О "магическом" гене
    « Ответ #88 : 28 Мая 2015, 20:50 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Всё гораздо веселее. Вы знаете, современные средства защиты видео/аудио - "водяные знаки" в изображении, при наличии которых аппаратура отказывается копировать/воспроизводить фильм или делает это с пониженным качеством? Полный аналог, только магические "водяные знаки" действуют на мозги магглов. Т.е. если маггл сфотографирует дом, находящийся под воздействием заклинания "незаметности" - он получит фотографию, часть которой будет "не замечать".
    Хорошая идея.
    Однако, хочу заметить, что технические "водяные знаки" перестают работать, если качество картинки не слишком хорошее. Маглы же не должны заметить скрытый магией дом ни при каких обстоятельствах, даже если он на картинке будет виден очень плохо - размыто, с искажёнными цветами, через шумы и повреждения носителя и т.д.

    Tiger-cub

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 98
    • +10/-1
      • Просмотр профиля
    Re: О "магическом" гене
    « Ответ #89 : 30 Мая 2015, 14:43 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Одновременно удовлетворить и фику, где есть менделевское расщепление для детей сквибов, и канону, где дети магов и маглов обыкновенно являются магами, а сквибы обладают пассивными магическими способностями (например, видят Хогвартс), можно следующими предположениями.
    Есть два гена: ген-супрессор S, подавляющий магические способности, и доминантный ген-блокиратор B, не позволяющий включаться гену S. Тогда возможны следующие генотипы:
    ??B? – супрессор блокирован – маг
    ssbb – супрессор не блокирован, но не функционален – тоже маг
    SSbb – супрессор не блокирован и полностью функционален – магл
    Ssbb – супрессор не блокирован и частично функционален – сквиб
    Если считать, что типичные чистокровные маги имеют генотип ssBB, то их дети от брака с маглами всегда будут иметь генотип SsBb, т.е. тоже будет магами, хотя уже и не чистокровными.
    Потомство пары сквибов будет распределяться как SSbb : Ssbb : ssbb = 1 : 2 : 1, давая в четверти случаев магов.
    Однако речь в данном случае не идёт о маглорождённых волшебниках. Их генотип Ssbb возникает в результате мутационной поломки гена-супрессора (Ss).
    Мутационное возникновение гена-блокатора (bB) следует считать невероятным. Таким образом, аллели B являются бесценным наследием чистокровных волшебников (??BB), которое они разбазаривают, смешивая кровь с маглами, сквибами, полу- и грязнокровками. Иными словами, теория чистоты крови вполне имеет смысл, с той поправкой, что платой за небрежность в выборе партнёра является не падение уровня магии, а риск появления в потомстве сквибов и даже маглов.