О "магическом" гене

Автор Тема: О "магическом" гене  (Прочитано 97285 раз)

nadeys

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1 028
  • +48/-52
    • Просмотр профиля
Re: О "магическом" гене
« Ответ #90 : 31 Мая 2015, 02:42 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    ??B? – супрессор блокирован – маг
    ssbb – супрессор не блокирован, но не функционален – тоже маг

    Это кстати может быть неплохой заявкой на то что магглорождённые на самом деле слабее чем чистокровные.

    Tiger-cub

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 98
    • +10/-1
      • Просмотр профиля
    Re: О "магическом" гене
    « Ответ #91 : 31 Мая 2015, 07:27 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Это кстати может быть неплохой заявкой на то что магглорождённые на самом деле слабее чем чистокровные.
    С чего бы? Продукт экспрессии гена S либо есть, либо его нет. Если нет – получаем мага. И не важно, каким путём это обеспечено – порчей гена или блокировкой его экспрессии.

    Тут есть другая засада. Если считать, что у гена функциональна только одна аллель (S), а другая – просто мусорная (s), то невозможно простым способом получить три разных типа поведения для SSbb, Ssbb и ssbb. Пока мне в голову приходит только эпигенетическая инактивация одной из хромосом, но неодинаковая в разных клетках. Проблема в том, что я не знаю, возможен ли такой механизм для аутосом (для половых хромосом точно возможен, например, именно так получаются кошки-трёхцветки) и, если да, то не будет ли его действие зависеть от того, какие гены получены от отца, а какие – от матери.

    Да, и ещё. Разумно считать, что ген S – естественный. Обретая в ходе эволюции разум, человек начал пользоваться магией, которая его чаще всего быстро убивала (разума поначалу маловато было). Поэтому отбор поддерживал распространение гена-супрессора (ну, это вроде серповидноклеточной анемии в эндемичных по малярии районах). А вот ген B, наверное, был создан искусственно великими магами прошлого, чтобы увеличить устойчивость популяции магов.

    Alaric

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 1 744
    • +175/-17
      • Просмотр профиля
      • Мой ЖЖ
    Re: О "магическом" гене
    « Ответ #92 : 01 Июня 2015, 15:30 »
  • (+)0
  • (−)0
  • На самом деле, если кто-то вдруг не заметил, авторское мнение на эту тему, уже привели раньше:
    http://lesswrong.ru/forum/index.php/topic,407.msg17133.html#msg17133

    Tiger-cub

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 98
    • +10/-1
      • Просмотр профиля
    Re: О "магическом" гене
    « Ответ #93 : 01 Июня 2015, 18:40 »
  • (+)0
  • (−)0
  • На самом деле, если кто-то вдруг не заметил, авторское мнение на эту тему, уже привели раньше:
    http://lesswrong.ru/forum/index.php/topic,407.msg17133.html#msg17133
    Именно потому, что
    Нет магического гена - есть маггловский. Сложный. Созданный искусственно для того, чтобы маги не разнесли вселенную в клочья.
    мне и пришлось и пришлось городить огород с мусорной аллелью s у магов и функциональной S у маглов (вариант с двумя функциональными аллелями куда как проще). Это и есть магловский ген. А вот что он создан искусственно, совершенно нереалистичное предположение. В этом случае маги бы разнесли вселенную в клочья задолго до того, как задумались об её спасении. Скорее, можно допустить, что на каком-то этапе были искусственно уничтожены все невычищенные отбором сквибы sS, чтобы маги не появлялись спонтанно на стороне. А в противовес у самих магов был добавлен ген-блокатор B, чтобы они не так быстро растворялись в маглах.

    Три рубля

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 41
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: О "магическом" гене
    « Ответ #94 : 03 Июня 2015, 12:35 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    Именно потому, что
    Цитировать
    Нет магического гена - есть маггловский. Сложный. Созданный искусственно для того, чтобы маги не разнесли вселенную в клочья.
    мне и пришлось и пришлось городить огород с мусорной аллелью s у магов и функциональной S у маглов (вариант с двумя функциональными аллелями куда как проще).

    Однако роль кроссинговера Вы проигнорировали.
    К тому же я таки не понял, у вас собственно способность к магии определяется моновариантным геном, или это такое особое свойство, присущее любому человеку по умолчанию?

    Tiger-cub

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 98
    • +10/-1
      • Просмотр профиля
    Re: О "магическом" гене
    « Ответ #95 : 03 Июня 2015, 14:09 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Однако роль кроссинговера Вы проигнорировали.
    Да. Вы предлагаете поместить блокатор и супрессор на одну хромосому и посмотреть, что получится, если они станут наследоваться сцеплено, или предлагаете рассмотреть кроссы прямо внутри этих генов?

    К тому же я таки не понял, у вас собственно способность к магии определяется моновариантным геном, или это такое особое свойство, присущее любому человеку по умолчанию?
    Это свойство присущее по умолчанию. Думаю, что это свойство разума. Но поскольку это свойство потенциально пагубно и для носителя и для популяции, в которой он рождается, то отбор поддерживает мутацию, направленную, на подавление этого свойства.

    Три рубля

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 41
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: О "магическом" гене
    « Ответ #96 : 04 Июня 2015, 20:35 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Я предлагаю не пытаться совместить несовместимое (-: Роулинг говорит, есть ген магии (притом доминантный), Юдковский — что гена магии нет, а есть ген маггла.

    killerBeer

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 259
    • +26/-28
      • Просмотр профиля
    Re: О "магическом" гене
    « Ответ #97 : 04 Июня 2015, 20:49 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Вообще-то, в вопросах генетики мнение Юдковского *несколько* авторитетнее мнения Роулинг, невзирая на то, что автор канона она, а не он.

    Три рубля

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 41
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: О "магическом" гене
    « Ответ #98 : 04 Июня 2015, 20:55 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Как бы ни была неавторитетна в вопросах генетики Роулинг, то, что она говорит, прямо науке не противоречит (ну, исключая сам продукт гена).

    Tiger-cub

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 98
    • +10/-1
      • Просмотр профиля
    Re: О "магическом" гене
    « Ответ #99 : 05 Июня 2015, 10:04 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Вообще-то, в вопросах генетики мнение Юдковского *несколько* авторитетнее мнения Роулинг, невзирая на то, что автор канона она, а не он.
    Она не авторитетна в вопросе «почему?», но авторитетна в вопросе «что?». Дети магов и маглов – обыкновенно маги, значит, схема наследования, открытая Поттером и Малфоем, неполна.

    Три рубля

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 41
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: О "магическом" гене
    « Ответ #100 : 06 Июня 2015, 13:43 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    Дети магов и маглов – обыкновенно маги
    А вот не факт. Томас, Финниган и Риддл — единственные дети своих родителей, и по ним судить нельзя. У Амбридж брат — сквиб, у Лохкарта две сестры — магглы. Собственно, однородность потомства среди смешанных семей демонстрируют только МакГонагаллы (сама Минерва и двое её братьев). Так что если судить по имеющемуся материалу, то для смешанных семей более характерно как раз расщепление.

    Tiger-cub

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 98
    • +10/-1
      • Просмотр профиля
    Re: О "магическом" гене
    « Ответ #101 : 06 Июня 2015, 19:03 »
  • (+)0
  • (−)0
  • А вот не факт. Томас, Финниган и Риддл — единственные дети своих родителей, и по ним судить нельзя. У Амбридж брат — сквиб, у Лохкарта две сестры — магглы. Собственно, однородность потомства среди смешанных семей демонстрируют только МакГонагаллы (сама Минерва и двое её братьев). Так что если судить по имеющемуся материалу, то для смешанных семей более характерно как раз расщепление.
    Чтобы судить по конкретным семьям, мы либо должны точно знать генотип родителей (а это возможно только для пар сквибов, чем и воспользовался Поттер), либо иметь очень многодетные семьи. А так мы имеем лишь ворох примеров, что у мага и магла рождаются маги. И кстати, Вы забыли Снейпа, Люпина и братьев Криви.
    При наследовании магии по Юдковскому у пары маг–магл (а именно так описываются пары родителей и Амбридж и Локхарта) все дети будут сквибами и только сквибами. И либо мы предполагаем, что во всех таких парах один их родителей был не малом, а нераспознанным сквибом (их супруги-волшебники, что ли, не распознали?), либо мы принимаем мою схему наследования. Появление у магла с генотипом SSbb в потомстве и сквибов, и магов (случай Амбридж) возможно при браке с нечистокровным волшебником с генотипом либо ssBb, либо SsBb. В первом случае расщепление потомства будет SsBb(маг)/Ssbb(сквиб), во втором – SSBb(маг)/SsBb(маг)/SSbb(магл)/Ssbb(сквиб). Появление в потомстве только магов и маглов (случай Локхарта) и возможно при генотипе родителя-мага SSBb с расщеплением потомства SSBb(маг)/SSbb(магл).

    OverQuantum

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 608
    • +1/-0
    • Квантовый ёжик
      • Просмотр профиля
    Re: О "магическом" гене
    « Ответ #102 : 06 Июня 2015, 19:12 »
  • (+)0
  • (−)0
  • ИМХО, нужна табличка - все известные случаи наследования из канона и дополнительные из HPMOR-а (если есть), с оценкой вероятности того что названный маглом на самом деле сквиб (и наоборот). И с оценкой вероятности супружеской неверности для нестандартных случаев. Тогда можно будет прикинуть с цифрами какая из гипотез лучше описывает наблюдения.

    nadeys

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 1 028
    • +48/-52
      • Просмотр профиля
    Re: О "магическом" гене
    « Ответ #103 : 06 Июня 2015, 19:28 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Вообще из канона у меня было убеждение что на самом деле между магглами и сквибами нет никакой биологической разницы. Т.е. "сквиб" это просто идеологический ярлык для маггла родившегося в семье волшебников. Этот маггл хорошо знаком с магическим миром, его с детства научили пользоваться независимыми волшебными инструментами вроде зелий или артефактов, он даже может завести себе волшебное животное - но всё это наученные навыки и сам по себе он стопроцентный неволшебник.

    Т.е. может где-то в глубине, в генах и есть какие-то рецессивные следы магии, но говорить об этом наверняка нельзя. С той же вероятностью можно предполагать что в генах сквиба вообще нет никаких следов магии и все его потомки на тыщу лет вперёд будут чистейшими магглами.

    Tiger-cub

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 98
    • +10/-1
      • Просмотр профиля
    Re: О "магическом" гене
    « Ответ #104 : 06 Июня 2015, 19:33 »
  • (+)0
  • (−)0
  • ИМХО, нужна табличка - все известные случаи наследования из канона и дополнительные из HPMOR-а (если есть), с оценкой вероятности того что названный маглом на самом деле сквиб (и наоборот). И с оценкой вероятности супружеской неверности для нестандартных случаев. Тогда можно будет прикинуть с цифрами какая из гипотез лучше описывает наблюдения.
    Не возьмусь :(

    Вообще из канона у меня было убеждение что на самом деле между магглами и сквибами нет никакой биологической разницы.
    Маглы видят на месте Хогвартса руины, а сквиб Филч там немножко работает.