Политика (DANGEROUS!)

[Shannar]

Вчера вечером/ночью в Турции началось: армейские секуляристы гоняют умеренно-теократическое правительство Эрдогана. Полиция на стороне Эрдогана, исламские ортодоксы тоже. Им раздают оружие. В процесс скоро обещают включиться курды (добиваются независимости) и ISIS. Будет ещё веселее! 

Немного новостей: http://tsn.ua/svit/scho-vidbuvayetsya-v-aeroportah-turechchini-onlayn-translyaciya-697151.html

Ну и живая история, как она есть (люди прямо с улиц транслируют, что происходит) — в Periscope, у кого есть возможность — смотрите там.


P. S. На вики: https://en.wikipedia.org/wiki/2016_Turkish_coup_d%27%C3%A9tat_attempt

[desmod]

Вчера вечером/ночью в Турции началось

Вот статья политолога Уильяма Энгдаля о подлинных организаторах переворота. Факты, подтверждающие его версию:

1. Попытка переворота произошла сразу после того, как Эрдоган развернул свою внешнюю политику на сто восемьдесят градусов: стал восстанавливать отношения с Израилем и Россией, а буквально на днях появилась информация о подготовке к переговорам с Асадом.

2. Минюст Турции назвал в качестве предполагаемого организатора переворота проживающего в США оппозиционного исламского проповедника Фетхуллаха Гюлена.

3. США заняли выжидательную позицию и прокомментировали ситуацию лишь тогда, когда выяснилось, что попытка переворота не удалась.

4. Американские СМИ со ссылкой на NBC распространяли ложные сведения, якобы Эрдоган бежал из страны и просил убежище в Германии, где ему отказали, а затем в Лондоне, где ему тоже отказали. Такая дезинформация должна была серьезно подорвать волю сторонников Эрдогана к сопротивлению.

[Shannar]

Факты, подтверждающие его версию:

А как же классическое “cui prodest”? Ведь попытка была выгодна в первую очередь Эрдогану, армия была последней влиятельной силой в стране, противостоявшей исламизации и архаизации турецкого общества. Он последовательно зачищал войска от идеологического наследия Ататюрка, снимая наиболее нелояльных его политике офицеров и сейчас убрал последних остававшихся генералов со светским мышлением → теперь Турцию ждёт полная «духовность» и «традиционные ценности». 

В чём, как по мне, основной недостаток статей о «подлинных организаторах» и вообще конспирологии — она очень упрощает реальное состояние дел.
Малёхо офтопа, немного паранойи на тему нашумевшей в последнюю неделю игры “Pokemon Go” с похожим уровнем аргументации — http://artemdragunov.livejournal.com/4492338.html

[desmod]

А как же классическое “cui prodest”? Ведь попытка была выгодна в первую очередь Эрдогану

Эрдоган, действительно, выжал из данной ситуации по максимуму. Мэр Анкары уже объявил, что одним из участников госпереворота в Турции был летчик, который сбил российский Су-24. Якобы он входил в организацию проповедника Фетхуллаха Гюлена: "Именно "параллельное государство" испортило наши отношения с Россией. Это был инцидент, в котором участвовал один из пилотов этой структуры, сто процентов говорю. Он был одним из участников путча. До сегодняшнего дня мы это не озвучивали, держали в себе. Но я, Мелих Гёкчек, говорю, что наши с Россией отношения испортили эти негодяи". Вполне себе убедительная версия. Потом выяснится, что и нефтью с ИГИЛ торговало "параллельное государство".

теперь Турцию ждёт полная «духовность» и «традиционные ценности»

Во-первых, предполагаемый организатор переворота Фетхуллах Гюлен - мусульманский проповедник, т.е. поборник "традиционных ценностей".
Во-вторых, свой выбор сделали сами турки. Когда в Стамбуле и Анкаре военные ввели войска и блокировали государственное телевидение, аэропорты и полицейские отделения, то ситуацию переломили люди, вышедшие на улицу по призыву Эрдогана (и поддержавших его имамов). Они оттесняли военных, "живым щитом" охраняли полицейские отделения и разоружали солдат.

В чём, как по мне, основной недостаток статей о «подлинных организаторах» и вообще конспирологии — она очень упрощает реальное состояние дел.

Вопросы-то в любом случае остаются. Если к перевороту и в самом деле причастен проживающий в США Фетхуллах Гюлен, и не причастны американские спецслужбы, то они, получается, в очередной раз прохлопали ушами?

[Skywrath]

Сейчас, все будут искать удобных им виноватых, особенно Эрдоган, так что я скептичен к любой аналитике.

Попытка переворота произошла сразу после того, как Эрдоган развернул свою внешнюю политику.

Этим могут быть недовольны самые различные влиятельные силы, в том числе и внутри собственно Турции. При этом, есть и очевидный контр-аргумент, что Турция - важнейший союзник США и член НАТО. Дестабилизировать её нет никакого смысла.

США заняли выжидательную позицию и прокомментировали ситуацию.

То есть, они должны были комментировать ситуацию до того, как она прояснится? Думаю, что в подобных ситуациях, мы можем простить людям, отвечающим за международную политику, некоторую осторожность и избегание слишком жёстких заявлений. Кстати, Обама всё же сделал заявление общего характера. Какого рода комментарии от него ещё необходимы, да ещё и так поспешно? Не войска же вводить, в самом деле. В данном случае, выжидательная позиция смотрится логично.

Лишь тогда, когда выяснилось, что попытка переворота не удалась.

Нет, конечно! Я помню хронологию событий, как если бы она была вчера. Заявление Обамы было ещё до того, как самолёт Эрдогана приземлился. Очевидно, что на тот момент какой-либо окончательной информации не было, да и быть не могло. Или всё же могло?! Хе-хе. Сейчас-то легко говорить, что якобы кому-то на какой-то момент всё уже было ясно и очевидно.

Эрдоган бежал из страны и просил убежище в Германии, где ему отказали.

Теперь, он само собой не признаётся в чём-то подобном. Но это не значит, что вчера он не рассматривал данный вариант. Скажем так, под давлением ситуации. Например, он мог не знать точного соотношения лояльных и мятежных сил. Понятно, что при худшем развитии событий вечно над Турцией не полетаешь. Придётся искать, как говорится, запасные аэродромы в Берлине или Лондоне. Конечно, может быть, у него был другой план Б, но судя по тому, что он связывался с публикой при помощи мобильного телефона, не всё было под контролем. Просил ли он убежища или нет? Вряд ли мы узнаем всю правду.

[desmod]

Этим могут быть недовольны самые различные влиятельные силы, в том числе и внутри собственно Турции.

Как выяснилось в итоге, внутри страны не было сколько-нибудь влиятельных сил: армия в своей массе поддержала Эрдогана, не говоря уже о народе. Однако и вариант с имитацией переворота самим Эрдоганом выглядит дурной конспирологией. Если бы Эрдоган хотел прижать военных, то нашел бы необходимые поводы без всякого переворота. Собственно, до этого он их успешно находил. И сам факт его поддержки армией говорит о том, что армейская "зачистка" оказалась успешной. Следовательно, наиболее вероятен вариант, что побудить участников  переворота начать мятеж могли обещания оказать им поддержку и последующую легитимацию со стороны одной из мировых держав. Особенно если учесть, что непредсказуемое поведение Эрдогана вызывает серьезную обеспокоенность у ЕС и США.

Этим могут быть недовольны самые различные влиятельные силы, в том числе и внутри собственно Турции. При этом, есть и очевидный контр-аргумент, что Турция - важнейший союзник США и член НАТО.

Я уже отмечал, что этот "союзник" вполне способен развернуться на сто восемьдесят градусов. Кроме того, отношения США и Турции в последнее время значительно ухудшились. При этом США отлично знают, насколько болезнен для Эрдогана курдский вопрос, однако предпочли едва ли не демонстративно проигнорировать его интересы. Излишняя самостоятельность своего же ставленника явно перестала устраивать Вашингтон.

То есть, они должны были комментировать ситуацию до того, как она прояснится?

США, как лидер НАТО и партнер Турции по альянсу, должны были, как минимум, сразу же выразить озабоченность по поводу государственного переворота, а не дожидаться, кто все-таки победит. Если, конечно, они хоть сколько-нибудь заинтересованы в сохранении режима Эрдогана.

P.S.
Наблюдения в пользу наиболее вероятной версии здесь и здесь: "По существу, Эрдоган заявил, что путч организован из США".
Кстати, вот еще любопытный факт. Хотя Путин практически сразу же после извинения Эрдогана отменил запрет на полеты в Турции, возобновление чартерных рейсов под разными неубедительными предлогами все время откладывалось. Вплоть до момента переворота.

[Skywrath]

Побудить участников переворота начать мятеж могли обещания оказать им поддержку.

Где же, в таком случае, эти обещания?! Или, хотя бы сама поддержка? Я не вижу оснований называть самой вероятной версию, которая базируется на отсутствующих свидетельствах. По факту, известно, что переворот организован армией, и то, что он был крайне плохо организован. Почему заговорщики решились действовать? В пользу этого, есть самые разные догадки. Многие их строят просто потому, что хотят кого-либо обвинить. Например, Эрдоган обвиняет Гюлена, но ему это выгодно, кто бы не стоял за переворотом на самом деле. Гюлен говорит, что переворот организовал сам Эрдоган. В любом случае, ему тоже не с руки признавать вину, реальная она или нет. Вы обвиняете штаты, но вы их почти всегда обвиняете и в этом нет ничего нового. Я полагаю, что все версии ошибочны. Не всё было под контролем у Эрдогана, США не оказали никакой поддержки США не оказали, а гюленисты не вышли на улицы. Очевидно, что если бы за переворотом стояла одна из этих трёл сил, то они бы приложили большие усилия со своей стороны для его эффективной организации. С моей точки зрения, самая вероятная версия - заговорщики боялись, например, дальнейших чисток в армии и были преданы, например, сторонниками Эрдогана в самой армии, которые обещали им поддержку. Кому выгодно обещать поддержку, не отказаться от ней в самый важный момент? Двойным агентам самого Эрдогана и разным силам с колеблющейся к нему лояльностью, не решившимся на активные действия. США действовали бы более последовательно, им нет смысла так не действовать даже в вашей теории. То есть, если бы они стояли за переворотом, то Эрдоган был бы уже мёртв, арестован, или хотя бы свергнут.

США должны были сразу же выразить озабоченность по поводу государственного переворота.

Что они и сделали. Причём, в первые часы после того, как стало ясно, что переворот - действительно происходит. Понятно, что некоторое время требуется на то, что бы сформулировать заявление, донести его до публики, утвердить на некотором официальном уровне, просто разобраться в сложившейся ситуации. Не забывайте, что отсутствие решительных заявлений, как минимум, можно объяснить тем, что НАТО важна Турция, а не Эрдоган. Переворот может закончится в считанные часы. В худшем случае, поспешные заявления всё равно не спасут старый режим, зато обострят отношения с новым, что является худшим сценарием для Америки. Зачем же терять важного союзника из-за переворота? Эрдоганом можно и пожертвовать.

Наблюдения в пользу наиболее вероятной версии здесь и здесь.

Это не наблюдения в пользу версии, так как там нет ни одного нового доказательства. Это спекуляции, исходящие из того, что она верна. Таких можно и в пользу версии о конспирации самого Эрдогана кинуть. Например, он сейчас уволил тысячи судей с постов якобы из-за причастности к перевороту. Как такое вообще возможно? Это не люди из армии, что бы понять их причастность потребовались бы годы или хотя бы месяцы. Неужели, лист виноватых был готов заранее? Подозрительно. Даже в пользу того, что Путин организовал переворот можно указать на чартерные рейсы, если мы верим в такую версию.

[desmod]

Я не вижу оснований называть самой вероятной версию, которая базируется на отсутствующих свидетельствах.

Вообще-то на текущий момент это уже официальная турецкая версия.

Вы обвиняете штаты, но вы их почти всегда обвиняете и в этом нет ничего нового.

Их обвиняет сам Эрдоган. По его мнению, попытку госпереворота в Турции предприняла небольшая группа из руководства Генштаба, которая получала приказы из Пенсильвании. Причем Эрдоган в своем антиамериканизме настроен крайне решительно (если это не очередной вброс западных СМИ).

Что они и сделали.

Буквально за несколько минут до официального турецкого заявления о провале переворота.
Как я уже отмечал, в самом начале переворота западные новостные агентства регулярно вбрасывали дезинформацию, призванную внести панику в ряды поддерживающих Эрдогана. А зачем?

НАТО важна Турция, а не Эрдоган

В интересах США, лидера альянса, замена непредсказуемого Эрдогана на лояльного США Гюлена. Это если следовать классическому "cui prodest?".
Кстати, сам Гюлен, открестившись от участия в перевороте, тем не менее, признал, что вернулся бы на родину в случае, если бы переворот удался.

Даже в пользу того, что Путин организовал переворот можно указать на чартерные рейсы, если мы верим в такую версию.

Похоже, вы не поняли мой намек. Я имел в виду версию, что Эрдоган объяснил Путину ситуацию с обострением отношений происками "параллельного государства" (т.е. сетевой структуры Гюлена) и предупредил о готовящемся перевороте.
Еще один любопытный факт. Всего за несколько часов до начала переворота премьер-министр Турции сделал важное заявление.

[Skywrath]

Вообще-то на текущий момент это уже официальная турецкая версия.

Сейчас, кто угодно виноват будет, если он против Эрдогана. Хотелось бы увидеть официальные доказательства. До тех пор, нет смысла верить Эрдогану на слово. Официальная позиция - та, которая *выгодна* стране, а не самая достоверная.

Западные новостные агентства регулярно вбрасывали дезинформацию.

Какая же это дезинформация? Вероятность того, что Эрдоган мог искать политическое убежище - достаточно велика. Вы лучше подумайте над тем, кому сейчас выгодно сделать вид, что этого не было и якобы имел место вброс дезинформации.

В интересах США, лидера альянса, замена непредсказуемого Эрдогана на лояльного США Гюлена.

В интересах Эрдогана разобраться с двумя силами, которые представляют для него угрозу: секулярной армией и теми, кто поддерживает Гюлена. Если вы *действительно* пытаетесь найти кому это выгодно, этот человек на самом видном месте.

Эрдоган объяснил Путину ситуацию и предупредил о готовящемся перевороте.

Интересная версия, но мне сложно поверить, что Эрдоган решился указывать на слабость своего режима, причём даже не своим союзникам, а тому самому Путину, который утверждал, что одного военного оркестра российской армии достаточно, чтобы свергнуть президента Турции. Не забывайте, что Эрдоган не союзник России, его свержение нам только на руку.

Всего за несколько часов до начала переворота премьер-министр Турции сделал важное аявление.

Которое имеет отношение к делу, потому что мятежные силы его услышали и всего за пару часов подготовили переворот в стране?! Нет, конечно же! Полагаю, мы можем согласиться, что на этот момент "точка невозврата" уже была пройдена.

[desmod]

Какая же это дезинформация? Вероятность того, что Эрдоган мог искать политическое убежище - достаточно велика.

По-вашему, для журналистов это достаточный повод, чтобы выдавать свои домыслы за реальные факты? Сообщения о том, что Эрдоган якобы летит то в Берлин, то в Лондон с подачи западных СМИ цитировались всеми новостными агентствами. Однако до сих пор нет ни одного подтверждения, что он вообще покидал страну.
Песков уже заявил, что со стороны Эрдогана или представителей мятежников не было никаких попыток связаться с Путиным. Интересно, что говорят по этому поводу пресс-секретари Германии и Великобритании.
Кстати, гораздо раньше официальных заявлений Обамы и Керри, когда еще не было какой-либо ясности по поводу ситуации в Турции, прозвучало заявление того же Пескова: "Россия теоретически готова принять у себя президента Турции Реджепа Тайипа Эрдогана". Хотя Турция отнюдь не является официальным союзником России.

В интересах Эрдогана разобраться с двумя силами, которые представляют для него угрозу: секулярной армией и теми, кто поддерживает Гюлена.

Попытка переворота была устроена преимущественно средними слоями офицерства: "По данным СМИ, вдохновителем и «мозгом» неудавшегося переворота стал бывший юридический советник Генерального штаба ВС Турции полковник Мухарем Косе". Это означает, что военная элита в основном разделяет позицию Эрдогана. А вот сетевая структура Гюлена будет вычищаться предельно жестко.
Но если предположить, что такая чистка и была главной целью Эрдогана, то как тогда объяснить "перевод стрелок" на США? "Та страна, которая укрывает главаря террористической организации, причастной к госперевороту, не является другом Турции", - уже заявил турецкий премьер-министр. В свою очередь, Эрдоган напрямую потребовал у Белого дома экстрадиции Гюлена.

Если вы *действительно* пытаетесь найти кому это выгодно, этот человек на самом видном месте.

Августовский путч 1991 года был выгоден Ельцину. Следовательно, по вашей логике, он его и организовал?

Не забывайте, что Эрдоган не союзник России, его свержение нам только на руку.

В последнее время Турция взяла курс на сближение с Россией и обострение отношений с США. И как раз в этот момент произошел путч. Причем его организатором объявлен человек заведомо проамериканской ориентации.
По имеющейся информации можно предположить, что Эрдоган знал о готовящемся путче и отчасти его спровоцировал. Так, буквально через несколько дней должно было состояться заседание военного совета, на котором планировалось отправить в отставку подозреваемых в нелояльности военных (которых, не исключено, затем ожидал арест). Именно это обстоятельство якобы и подвигло заговорщиков на неподготовленную до конца акцию.

Интересная версия, но мне сложно поверить, что Эрдоган решился указывать на слабость своего режима, причём даже не своим союзникам, а тому самому Путину

Возможно, Путин получал информацию по своим каналам - не суть важно.

Которое имеет отношение к делу, потому что мятежные силы его услышали и всего за пару часов подготовили переворот в стране?!

Это свидетельство нового курса Турции. Напомню в очередной раз, что путч произошел после резкого разворота Турции в сторону России и изменения позиции руководства страны по сирийской проблеме. Вписывается такой разворот в поведение "стратегического партнера" США? Да никаким боком. Скорее уж, наоборот, означает коренное изменение всего геополитического расклада в регионе.

[Skywrath]

По-вашему, для журналистов это достаточный повод, чтобы выдавать домыслы за реальные факты?

Журналисты ничего не придумывают. У них есть свои источники. Я согласен, что источник мог исказить факты и мы, кстати говоря, не знаем насколько именно. Подобная возможность обязана существовать в данной ситуации, так как действовала влиятельная сила, намеренно искажающая информацию с целью свержения Эрдогана. Как вы собираетесь гарантировать достоверность сообщений во время военного переворота? Это невозможно даже для абсолютно честной третьей стороны в силу того, что у мятежников свои интересы и получать информацию в обход их фильтра может быть просто невозможно.

Если предположить, что чистка была целью Эрдогана, то как объяснить перевод стрелок?

В смысле, здесь требуется дополнительное объяснение?! Если нам выгодно обвинять Гюлена, то чёрт с тем, что он живёт в Америке. Пусть она тоже будет виновата, из НАТО всё равно не исключат. Это логичное продолжение перевода стрелок.

Следовательно, по вашей логике, он его и организовал?

Почему же? Я знаю, что состав преступления не исчерпывается его мотивом. В отличии от различных аналитиков, которые по каким-то копеечным выгодам и обрывочным фразам пытаются нарисовать теорию заговора. Бессмысленно искать, кто и сколько с этого получил. Нужно анализировать сами события или их логику, пока она ещё не растворилась в мифологемах.

В последнее время Турция взяла курс на сближение с Россией и обострение отношений с США.

Скажем так. Нам пять сотен лет не нужна была сильная Турция и не станет нужна ещё пять сотен. Тем более, что Эрдоган, как известно, тот ещё интриган. Сегодня, пошёл на сближение в момент слабости. Завтра пойдёт на обострение, победив своих врагов внутри страны. Не следует предавать слишком высокое значение сиюминутным дипломатическим колебаниям.

Эрдоган знал о готовящемся путче и отчасти его спровоцировал.

Это похоже на правду, мне кажется. Конечно, можно спорить о том, была ли это намеренная провокация Эрдогана или он сам совсем не ожидал такой реакции на очередную попытку консолидации власти, но здесь до правды докопаться сложно.

[desmod]

Журналисты ничего не придумывают. У них есть свои источники.

"Блажен, кто верует, тепло ему на свете".
Кто же тогда, по-вашему, сочиняет фейки и делает вбросы? Может, сами вип-персоны?

Я согласен, что источник мог исказить факты и мы, кстати говоря, не знаем насколько именно.

Почему-то российские СМИ в момент переворота ничего не сочиняли, а российское руководство устами Лаврова и Пескова внятно озвучило свою позицию. В то время как руководства западных стран - официальных союзников Турции - словно воды в рот набрали.

Как вы собираетесь гарантировать достоверность сообщений во время военного переворота?

Вообще-то работа журналистов в том и заключается, чтобы сообщать то, что можно видеть собственными глазами и слышать собственными ушами. Кто из этих журналистов присутствовал рядом с Эрдоганом, когда он якобы просил об убежище? Ах, никто? Тогда и обсуждать здесь нечего: пересказ чьих-то сплетен не имеет с настоящей (т.е. профессиональной) журналистикой ничего общего.

В смысле, здесь требуется дополнительное объяснение?!

Если мятеж - реальность, а сам Эрдоган убежден в "американском следе", то его поведение вполне логично. Но если мятеж - постановка, лишь повод для очередной зачистки армии, то столь жесткий "наезд" на США никак не объясним.

В отличии от различных аналитиков, которые по каким-то копеечным выгодам и обрывочным фразам пытаются нарисовать теорию заговора.

Еще раз повторюсь, что версия о постановочном перевороте, в чем уже начали обвинять Эрдогана, на мой взгляд, конспирология чистой воды.

Нужно анализировать сами события или их логику, пока она ещё не растворилась в мифологемах.

Зачем же вы тогда выгораживаете журналистов, несущих явную "пургу"? К анализу их деятельность уж точно не имеет никакого отношения!

Нам пять сотен лет не нужна была сильная Турция и не станет нужна ещё пять сотен.

Это США могут уничтожать неугодные им государства, России же в нынешней ситуации не до жиру - приходится налаживать отношения даже с такими соседями, которые видят в ней воплощение вселенского зла.

Это похоже на правду, мне кажется.

В Турции это далеко не первый военный переворот с участием армии, но первый переворот, в котором армия не выступает как единое целое. Правильнее его назвать мятежом внутри армии, что объясняет ожесточенность сопротивления. Если предыдущие перевороты были практически бескровными, то сейчас происходили настоящие бои. Истребитель F-16, управляемый военными, оставшимися верными Эрдогану, сбил два военных вертолета мятежников. Так же "эрдогановская" авиация уничтожала танки, блокировавшие парламент. Более того, обстрелу подверглось даже здание генерального штаба - совершенно немыслимая вещь для всех предыдущих переворотов.

Несколько примечательных фактов. Одним из главных зачинщиков переворота объявлен главком ВВС, а ведь командование турецких ВВС - фактически натовское подразделение (турецкие ВВС включены в единую натовскую систему ВВС). Арестован начальник военной базы Инджирлик, являющейся главной базой американских ВВС в Турции. Причем эта база называется центром мятежников.

А вот Керри на вопрос, знали ли американские спецслужбы о готовящемся мятеже, ответил отрицательно. Совсем американские спецслужбы нюх потеряли - не знают, что у них делается под самым носом. 

[Skywrath]

Лишь повод для очередной зачистки армии, то столь жесткий "наезд" на США никак не объясним.

Почему же? Это приемлимая плата за целостность легенды. Кроме того, неплохой рычаг давления на Соединённые Штаты. Ведь, если они откажутся выдавать проповедника, переводить стрелки станет проще. Чем проще переводить стрелки, тем легче избавляться от нежелательных элементов. Не только в армии, но и в более недоступной для этого судебной системе.

Зачем же вы тогда выгораживаете журналистов, несущих явную пургу?

Я придерживаюсь фактов. Было некоторое сообщение. Мы не знаем насколько именно оно было истинным. Утверждение о том, что журналисты его сами придумали, является спекуляцией. Информация могла быть искажена и по другим причинам.

России же в нынешней ситуации не до жиру.

Именно! Думаете, если Турция сама собой разваливается, то Россия проигнорирует подобную возможность и не сделает свой ход? События на Украине хорошо показывают, что России лучше лишний раз не сообщать о слабости своего режима. Я не говорю, что мы решились бы вводить свои войска, но даже одну информацию о том, что Эрдоган знал про переворот, уже можно использовать против него. Кто знает, как ей распорядился бы Путин? Поэтому, её вряд ли бы стали разглашать.

[desmod]

Это приемлимая плата за целостность легенды.

Как теперь выясняется, заговор охватил все рода вооруженных сил и затронул даже ближний круг Эрдогана. Уже спустя сутки после подавления путча обнаружилось, что к нему причастен глава Генштаба Турции, которого "сдал" бывший командующий ВВС. На текущий момент одних генералов арестовано несколько десятков, среди которых много командиров бригадно-дивизионного уровня, в том числе во главе частей, проводящих регулярные боевые операции в турецком Курдистане и на сирийско-турецкой границе. Из чего следует, что версия про "заговор полковников" служит обыкновенной дымовой завесой, скрывающей главных лиц переворота на этапе его подготовки и осуществления. В случае неудачи это позволяло им заявить, что "мы ничего не знали" и "нас удерживали насильно".

Напрашивается аналогия с "заговором Штауфенберга", в котором за непосредственными заговорщиками незримо стояли фельдмаршалы. Поэтому конспирология на тему "это все устроил Эрдоган" ничем не отличается от версии, будто бы покушение на Гитлера в 1944 году являлось его постановкой с целью укрепления своей власти.

Аналогию можно продолжить. Теперь уже известно, что заговорщики планировали в начале переворота захватить или ликвидировать Эрдогана (Штауфенберг должен был взорвать бомбу рядом с Гитлером). Однако Эрдогану удалось в последний момент ускользнуть из отеля, куда прибыла группа спецназа (взрыв бомбы только контузил Гитлера). Сообщается, что его самолет сопровождали истребители заговорщиков, но то ли последние не были уверены в том, что Эрдоган находится на этом самолете, то ли не рискнули сбивать пассажирский борт.

Спустя несколько часов после переворота заговорщики фактически контролировали военную верхушку и заняли целый ряд ключевых объектов, но дальше дело застопорилось. Формально на следующем этапе должен был вступить в игру высший генералитет, но появление живого Эрдогана спутало заговорщикам все планы. И когда рядовые участники поняли, что поддержки не будет, все начало рушиться. Опять же прямая аналогия с провалом "заговора Штауфенберга". Сейчас можно только удивляться, сколько в него было вовлечено людей, и каким жалким оказался финал. Большинство высокопоставленных заговорщиков, узнав о том, что Гитлер жив, бросилось заметать следы и спасать свою шкуру. Примерно так же поступили и их турецкие "коллеги"

Очень точное наблюдение: "знай Эрдоган заранее масштаб и управляй он всем сам, он бы героически бегал с автоматом в кадре и давал бы напутствия «своим» боевым летчикам. А то и пошел бы с ними на вертушке и давил бы на гашетку". Вместо этого он был вынужден обращаться к своим соотечественникам по мобильному телефону, в то время как мировые СМИ сообщали о его просьбах в политическом убежище.

Утверждение о том, что журналисты его сами придумали, является спекуляцией. Информация могла быть искажена и по другим причинам.

Журналистов нередко используют в качестве "сливных бачков". Здесь единственный вопрос - знают ли об этом сами журналисты. Пока же, повторюсь, нет никакой достоверной информации, что Эрдоган покидал территорию Турции: вот маршрут его самолета (подробнее здесь).

Думаете, если Турция сама собой разваливается, то Россия проигнорирует подобную возможность и не сделает свой ход?

Какой ход? "Отожмет" Стамбул и переименует его в Константинополь?
Чем предаваться подобным фантазиям, предлагаю вспомнить факты. В разгар переворота Россия поддержала Эрдогана, тогда как западные лидеры до последнего выжидали, кто же все-таки победит. Впрочем, Керри немного проговорился, в ситуации неопределенности выразив надежду, что "в Турции будет стабильность, мир и преемственность".

События на Украине хорошо показывают, что России лучше лишний раз не сообщать о слабости своего режима.

Ну и какие, по-вашему, события на Украине свидетельствуют о слабости ее режима? А если вы намекаете на государственный переворот, так Россия и в этом случае поддержала законного избранного президента - в отличие от западных лидеров.

Совсем американские спецслужбы нюх потеряли

Оказывается, военный переворот в Турции аналитики других стран предсказывали аж три месяца назад!

[kuuff]

Очень точное наблюдение: "знай Эрдоган заранее масштаб и управляй он всем сам, он бы героически бегал с автоматом в кадре и давал бы напутствия «своим» боевым летчикам. А то и пошел бы с ними на вертушке и давил бы на гашетку". Вместо этого он был вынужден обращаться к своим соотечественникам по мобильному телефону, в то время как мировые СМИ сообщали о его просьбах в политическом убежище.

Это лучше, чем "подними правую руку"? Если мы предполагаем, что Эрдоган не догадался бы о том, что подобные наблюдения могут рассматриваться как свидетельства, то тогда да, мы можем рассматривать такие наблюдения как свидетельства. Но если мы не будем делать предположений о глупости Эрдогана, то лучше такие свидетельства не учитывать вовсе.