Политика (DANGEROUS!)

Автор Тема: Политика (DANGEROUS!)  (Прочитано 594338 раз)

nadeys

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1 028
  • +48/-52
    • Просмотр профиля
Re: Политика
« Ответ #690 : 06 Ноября 2015, 15:24 »
  • (+)0
  • (−)0
  • В 2010 году, коэффициент Джинни в Украине был одним из самых низких в Европе. Разница доходов между богатыми и бедными была меньше чем в США и Великобритании.
    гугловская статистика

    Добавлено [time]06 Ноябрь 2015, 15:27[/time]:

    Почему США критиковали Януковича, но не критиковали правительство Мексики?
    « Последнее редактирование: 06 Ноября 2015, 15:40 от nadeys »

    Leviana

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 169
    • +2/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Политика
    « Ответ #691 : 06 Ноября 2015, 15:42 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Потому что сектор теневой экономики огромен. Никто не регистрировал свои настоящие доходы. Даже у Януковича по данных налогов было - домик на 4 комнаты и лада калина на момент 2010. Потому экономическая статистика по Украине никогда не отображала реального положения дел.

    garlic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +9/-91
      • Просмотр профиля
    Re: Политика
    « Ответ #692 : 06 Ноября 2015, 16:20 »
  • (+)0
  • (−)0
  • это что доказывает невиновность Януковича и его подчиненных?

    Это частично объясняет, почему данное расследование никак и не могут довести до конца. Вообще то, что происходит на Украине вокруг этого дела – настоящий "цирк с конями":

    18 февраля 2015 года глава Службы безопасности Украины В. Наливайченко обвинил в руководстве группами снайперов помощника президента РФ В. Суркова, пребывавшего в феврале 2014 года в Киеве. В ответ на это Генеральная прокуратура Украины затребовала у главы СБУ информацию о причастности Суркова и ФСБ России к убийствам на Майдане. Как заявил заместитель генпрокурора А. Баганец, в известных ему материалах, касающихся событий на Майдане, нет "никаких показаний, никаких доказательств, которые касаются причастности к расстрелам людей спецназначенцев или сотрудников ФСБ России". Также он не видел там фамилии Сурков. Министерством иностранных дел России заявления украинских спецслужб названы "достойными психиатрической лечебницы" и "спекуляциями на смерти людей". По данным Генпрокуратуры Украины, Сурков с группой сотрудников ФСБ прибыл в Киев только вечером 20 февраля, в 19:19, в то время как последнее убийство было совершено в 16:45. При этом на заседании антикоррупционного комитета Верховной Рады 15.04.2015 Наливайченко заявил, что не употреблял слова "руководил расстрелами" в отношении Суркова. 16 октября 2015 года Генпрокурор Украины В. Шокин заявил о том, что доказательств причастности России к расстрелам на Майдане не найдено. В ответ Наливайченко в тот же день заявил, что СБУ еще в мае 2015 года предоставила украинской Генпрокуратуре все доказательства причастности российских спецслужб и Суркова к расстрелам на Майдане. 29 октября 2015 года ГПУ допросила Наливаченко по этому вопросу, после чего начальник управления спецрасследований ГПУ С. Горбатюк заявил, что доводы Наливайченко являются его собственной версией, а не доказательствами.

    Вы привели кучу ссылок на заявления самых разных лиц, которые ничем, по сути, не отличаются от заявлений того же Наливайченко. Например, вы в курсе, что следователи Генпрокуратуры так и не сумели обнаружить заграничных счетов Януковича, о которых столько кричали на Майдане?

    Leviana

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 169
    • +2/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Политика
    « Ответ #693 : 06 Ноября 2015, 23:17 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Вы привели кучу ссылок на заявления самых разных лиц, которые ничем, по сути, не отличаются от заявлений того же Наливайченко. Например, вы в курсе, что следователи Генпрокуратуры так и не сумели обнаружить заграничных счетов Януковича, о которых столько кричали на Майдане?
    видимо вы ссылки не читали, потому что там данные от судов и генпрокуратуры, еще довольно подробное журналистское расследование ISTV. А вы мне приводите слова частных лиц как аргументы.

    garlic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +9/-91
      • Просмотр профиля
    Re: Политика
    « Ответ #694 : 07 Ноября 2015, 00:05 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Ведь чем примитивнее психика человека, тем значимее для него фактор силы.

    Но даже европейцам стыдно ощущать себя "терпилами" и "шестерками", которыми помыкают всякие заокеанские "выскочки":

    "Французское издание Boulevard Voltaire в своей статье пишет, что ряд европейских политиков завидуют Путину в его успехе, но быть такими, как он, они никогда не смогут. (...) А все потому, как пишет Boulevard Voltaire, что у них просто отсутствует то, чем должен обладать каждый нормальный мужчина, – мужественность, зато у президента РФ это качество характера преобладает над всеми остальными".

    И никто Верховну Раду или Администрацию Президента не захватывал

    Значит, Парубий все наврал?

    "Депутат Александра Кужель сама ударилась об бутылку, когда завязалась потасовка, заявил украинский нардеп Андрей Тетерук, которого ранее обвинили в том, что он применил силу по отношению к женщине-коллеге".

    Украинские депутаты традиционно бьют друг другу морды, невзирая на пол и подручные средства – видимо, это у них такая национальная особенность. Но данный случай что-то мне напомнил, что-то очень знакомое... Ба! Так это же ситуация с бегством Януковича глазами официальной пропаганды – ну просто один в один! Никто его, оказывается, вовсе и не хотел свергать, он сам зачем-то убежал. :)

    А вы мне приводите слова частных лиц как аргументы.

    В том-то и суть, что кроме заявлений у обвинителей ничего нет. По упомянутому делу я привел самые свежие "свидетельства": как правило, глава службы безопасности по роду своей деятельности является самым информированным человеком в государстве. Но ничего, кроме голословных обвинений, у него не нашлось. Этот же бред про "российские снайперские группы", которыми якобы руководил помощник президента РФ, вслед за Наливайченко повторил украинский президент. Аналогичной версии о российском спецназе придерживается и Парубий: "Причем "работали" они не только по Майдану, но и по "Беркуту". В этот день, на моих глазах, от пуль, на баррикадах падали ребята-майдановцы и одновременно Андрей Шевченко (народный депутат VI созыва) слал мне смс, в которых сообщал о том, что падают бойцы "Беркута"".

    Но есть ведь и альтернативные точки зрения – например, здесь, здесь и здесь. В сентябре 2015 года канадский профессор политологии Иван Качановский опубликовал свое исследование, в котором он приходит к выводу, что массовый расстрел был частью спланированной оппозицией операции, имевшей целью захват власти. Нет ничего удивительного, что теперь все эти аваковы, парубии и наливайченки кровно заинтересованы в том, чтобы свалить вину с больной головы на здоровую.

    Кстати, возможная причастность оппозиции к расстрелу заставляет взглянуть на версию о "третьей силе" с новой стороны. По крайней мере, Международная совещательная группа рассматривает ее вполне серьезно:

    "МСГ утверждает, что украинские следователи не нашли достаточных доказательств того, что 20 февраля 2014 года на Институтской были погибшие от действий снайперов, или же привлечения "третьей силы" к трагическим событиям того дня. (...) [Братца] подчеркнул, что МСГ не исключает возможности участия "третьей силы", однако официальное следствие не предоставило представителям группы необходимых доказательств – напротив, заверило представителей группы в отсутствии доказательной базы".

    Но если предположить, что "третьей силой" являлся отнюдь не российский спецназ, то нежелание украинских следователей "копать" в данном направлени становится более чем понятным...
    « Последнее редактирование: 07 Ноября 2015, 00:26 от garlic »

    Leviana

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 169
    • +2/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Политика
    « Ответ #695 : 07 Ноября 2015, 01:06 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Значит, Парубий все наврал?
    я вам четко и ясно написала, что ДО смертей людей на митинге никто ничего не захватывал, митинг проходил мирно. После того как погибли первые люди в январе произошла точка невозврата.
    Украинские депутаты традиционно бьют друг другу морды, невзирая на пол и подручные средства – видимо, это у них такая национальная особенность.
    Мдя, вы в политике полный профан, если заявляете такие вещи. Драки в парламентах происходят регулярно во всем мире. Грузия, Турция, Япония, Италия, Венесуэла и и другие

    Эти все альтернативные теории с расстрелами на Майдане напоминают мне версии россми по сбитому Боингу-777. Одна из них гласила, что в самолете были трупы, а сбили его чтобы подставить ДНР.
    Я вам кинула ссылки на конкретное расследование, которые вы видеть не хотите. Суд уже заочно арестовал Януковича, ему инкриминируют, кроме прочего, разворовывание государственного бюджета на 100 млрд.
    Думаю, лучше подождать конца расследования и решения суда.
    Если вам так приятно выступать адвокатом дьявола, то можете еще Сталина с Гитлером пооправдывать.
    « Последнее редактирование: 07 Ноября 2015, 01:43 от Leviana »

    garlic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +9/-91
      • Просмотр профиля
    Re: Политика
    « Ответ #696 : 07 Ноября 2015, 02:35 »
  • (+)0
  • (−)0
  • я вам четко и ясно написала, что ДО смертей людей на митинге никто ничего не захватывал

    Например, уже 1 декабря митингующими было захвачено здание, где располагалась Киевская городская государственная администрация и Киевский городской совет, а чуть позднее был захвачен Дом профсоюзов. Кроме того, была предпринята попытка штурма Администрации президента. 2 декабря был захвачен Международный центр культуры и искусств Федерации профсоюзов Украины, более известный как Октябрьский дворец, и в течение рабочего дня блокирован Кабинет министров Украины.

    Драки в парламентах происходят регулярно во всем мире.

    А, так это украинские депутаты просто стараются походить на своих зарубежных коллег из более развитых стран? Ведь они сейчас практически европейцы – надо же как-то соответствовать. :)

    Эти все альтернативные теории с расстрелами на Майдане напоминают мне версии россми по сбитому Боингу-777.

    Кстати, упомянутый Наливайченко отметился и собственной оригинальной версией по этому поводу, впервые озвученной 7 августа 2014 года Якобы настоящей целью террористического акта, приведшего к гибели рейса МН-17, на самом деле был самолет "Аэрофлота", следовавший маршрутом AFL-2074 Москва-Ларнака. Несмотря на отсутствие каких-либо доказательств в поддержку своей версии, он повторил ее 13 октября 2015 года, т.е. совсем недавно. Еще более любопытная версия озвучена "Эхом Москвы": "«Бук» сбит в результате заговора министра обороны Украины Гелетея и главы Службы безопасности Украины Наливайченко и губернатора Днепропетровской области Коломойского".

    Суд уже заочно арестовал Януковича, ему инкриминируют, кроме прочего, разворовывание государственного бюджета на 100 млрд.

    Действительно, "и.о. Генпрокурора Украины Олег Махницкий заявил, что экс-президент Украины Виктор Янукович украл у украинцев более 100 миллиардов долларов".

    А вот свидетельство адвоката Януковича о том, сколько арестовано на счетах последнего: "Чуть больше 50 тыс. гривен – это на пенсионном счету и 28 млн. гривен – счет, на который начислялась зарплата. Эти средства были официально задекларированы Януковичем. За границей счетов у Януковича нет, арестов этих счетов соответственно тоже нет. Это подтвердила даже ГПУ".

    Куда же исчезли упомянутые миллиарды? По версии Махницкого их вывезли на грузовиках в Россию. На грузовиках, Карл! (Миллиард долларов весит около десяти тонн.)

    Хотя меня терзуют смутные сомнения: уж не включил ли и.о. Генпрокурора в данную сумму и средства, украденные его многочисленными коллегами "по цеху"?

    Leviana

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 169
    • +2/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Политика
    « Ответ #697 : 07 Ноября 2015, 03:49 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Например, уже 1 декабря митингующими было захвачено здание, где располагалась Киевская городская государственная администрация и Киевский городской совет, а чуть позднее был захвачен Дом профсоюзов. Кроме того, была предпринята попытка штурма Администрации президента. 2 декабря был захвачен Международный центр культуры и искусств Федерации профсоюзов Украины, более известный как Октябрьский дворец, и в течение рабочего дня блокирован Кабинет министров Украины.
    Были попытки захвата, но никто их не удерживал, кроме того по моей информации, там по большей части действовали провокаторы. Насчет Дома профсоюзов, то ваша информация неверная. Это помещение добровольно предоставили митингующим как и международный центр культуры и искусств.
    Да, целый день блокировали кабмин, это определенно оправдывает расстрел людей в феврале.
    А, так это украинские депутаты просто стараются походить на своих зарубежных коллег из более развитых стран? Ведь они сейчас практически европейцы – надо же как-то соответствовать. :)
    Япония, Венесуэлла и Турция такая Европа. Ваш сарказм выглядит так жалко)))
    Я не люблю писать посты в стиле "сам дурак", но вы бы постеснялись критиковать другие парламенты, когда ваш родной принимает законы,  в стиле запрета кружевных трусов. Ну хоть не дерутся.

    Цитировать
    Кстати, упомянутый Наливайченко отметился и собственной оригинальной версией по этому поводу, впервые озвученной 7 августа 2014 года Якобы настоящей целью террористического акта, приведшего к гибели рейса МН-17, на самом деле был самолет "Аэрофлота", следовавший маршрутом AFL-2074 Москва-Ларнака. Несмотря на отсутствие каких-либо доказательств в поддержку своей версии, он повторил ее 13 октября 2015 года, т.е. совсем недавно. Еще более любопытная версия озвучена "Эхом Москвы": "«Бук» сбит в результате заговора министра обороны Украины Гелетея и главы Службы безопасности Украины Наливайченко и губернатора Днепропетровской области Коломойского".
    Вы постите заявления одиозного политика и хотите это выдвинуть как аргумент? Может мне начать цитировать Жириновского?
    Можно какие то официальные версии, например частичный протокол расследования голландцев? Полный протокол высветлят вначале 2016, где они обещали сказать кто именно это сделал и чье это было оружие.

    Цитировать
    Действительно, "и.о. Генпрокурора Украины Олег Махницкий заявил, что экс-президент Украины Виктор Янукович украл у украинцев более 100 миллиардов долларов".

    А вот свидетельство адвоката Януковича о том, сколько арестовано на счетах последнего: "Чуть больше 50 тыс. гривен – это на пенсионном счету и 28 млн. гривен – счет, на который начислялась зарплата. Эти средства были официально задекларированы Януковичем. За границей счетов у Януковича нет, арестов этих счетов соответственно тоже нет. Это подтвердила даже ГПУ".

    Думаю, виновен Янукович или нет решит суд.  Кстати, советую вам поехать в Межигорье, там экскурсии проводят. Посмотрите своими глазами, без разных статеек в интернете. Возможно, ваш образ безвинно оклеветанного Януковича с крылышками пополнится новыми штрихами. Например, золотым нимбом.

    Кстати, вопрос о Госдуме. Я тут наткнулась на перечень законов принят Госдумой в последний год. И один из них гласит

    Цитировать
    Вы не должны публично сомневаться в разумности присоединения Крыма
    В интернете теперь будет нельзя обсуждать вопросы присоединения Крыма к России или отсоединения от неё северокавказских регионов. Если ваши высказывания сочтут сепаратистскими, вас может ждать уголовное наказание. Несмотря на бурные дискуссии по этой теме в соцсетях, прецедентов использования закона пока не было. Если он и будет применяться, то скорее всего избирательно.
    Наказание
    Либо штраф до 300 000 рублей, либо обязательные работы до 480 часов, либо лишение свободы до 5 лет.
    Аргумент власти «Единство страны… нужно немедленно принять закон, чтобы даже словесные призывы к расчленению страны считались уголовным преступлением, иначе растащат страну по сусекам», — Геннадий Зюганов, лидер фракции КПРФ.
    И что реально, форумчан могут посадить в тюрьму за то, что они тут пишут на форуме?

    Skywrath

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 723
    • +71/-9
      • Просмотр профиля
    Re: Политика
    « Ответ #698 : 07 Ноября 2015, 07:05 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитата: garlic
    Давайте для начала определимся, что вы все-таки имели в виду своим исходным постом.
    Я уже забыл, так что мы никогда не узнаем. :D С чем мы действительно можем определиться, так это с вопросом о том, есть ли конвенция ООН, запрещающая введение санкций или абсолютная незаконность всего лишь фантазия, которая ни на что совершенно не опирается. Я уверен, что подобного документа не существует. Можете его найти или сфабриковать?

    Цитата: Leviana
    Не вижу тут аналогий.
    И не надо. Здесь не доказательство по аналогии. Речь идёт о том, что когда вы даёте обещание, то уже не важно, что там будет с лицом, которому вы ему дали. Это не договор, где каждая страна исполняет собственные обязательства. Здесь ведь одна и только одна сторона, фактически, берёт их сама и на себя. Если вы пообещаете родителям их похоронить, будете в случае чего говорить что-то типа: извините ребята, но раз вы мертвы, хороните себя сами, моё обещание не считается. :D

    Цитата: Leviana
    СССР распался на 15 отдельных государств.
    Украина тоже распалась на несколько отдельных государств, если верить сепаратистам. С другой стороны, Россия является приемником обязательств Советского Союза. Значит, все взятые в его пользу обязательства к ней относятся. Не исключено, что и простой смены режима досаточно для того, что бы не держать своё слово. Ну и так далее. В подобной парадигме так много произвольных факторов, что можно найти ещё больше отговорок. Вон там выше, меморандум ничего вообще никому обещать не может, например. Не лучше ли отбросить все эти нюансы и просто смотреть, кто держит своё слово, а кто нет?

    nadeys

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 1 028
    • +48/-52
      • Просмотр профиля
    Re: Политика
    « Ответ #699 : 07 Ноября 2015, 13:27 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Потому что сектор теневой экономики огромен. Никто не регистрировал свои настоящие доходы. Даже у Януковича по данных налогов было - домик на 4 комнаты и лада калина на момент 2010. Потому экономическая статистика по Украине никогда не отображала реального положения дел.
    Бессмысленная логика ибо так можно обосновать что угодно.

    Можно заявить что в тех же США тоже огромный теневой рынок и что тамошние олигархи  не регистрирует свои настоящие доходы. Даже у Обамы несколько комнат в белом доме и огородик на заднем дворе. Поэтому экономическая статистика США никогда не отображала реального положения дел.

    Добавлено 07 Ноября 2015, 13:32:
    Я даже уверен что именно так всё и есть - американская финансовая система абсолютно непрозрачна и открывает кучу возможностей для сокрытия доходов. Даже если Янукович и занимался махинациями, его деяния это капля в море на фоне оборотов Уолл-Стрит.

    garlic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +9/-91
      • Просмотр профиля
    Re: Политика
    « Ответ #700 : 07 Ноября 2015, 20:41 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Если вам так приятно выступать адвокатом дьявола, то можете еще Сталина с Гитлером пооправдывать.

    Ну, до дьявола Януковичу еще очень далеко (к нему гораздо ближе те, кто вместо переговоров объявил АТО, развязав гражданскую войну). Лучше напомните, в каком украинском городе регулярно проходят марши в честь фашистской дивизии "Галичина"? Кстати, вы-то сами в них участвуете?

    Были попытки захвата, но никто их не удерживал

    Потрясающая логика! Раз охрана слишком слабая – значит, надо захватить. :)
    Из интервью с майдановцем:

    Цитировать
    – Сколько всего зданий вы намерены захватить?

    – Почему захватить? Это все принадлежит народу. Вот мы и берем свое. Забираем у банды Януковича. Сколько хотим? Мы хотим все.

    кроме того по моей информации, там по большей части действовали провокаторы

    Видимо, вы еще по привычке называете "провокаторами" радикалов, которые действовали автономно. Взять хотя бы историю с захватом здания Министерства аграрной политики и продовольствия Украины. Нечто подобное повторилось со зданием Министерства юстиции.

    Да, целый день блокировали кабмин, это определенно оправдывает расстрел людей в феврале.

    Откуда вы знаете, что это были не те же провокаторы-радикалы?

    Вы постите заявления одиозного политика и хотите это выдвинуть как аргумент?

    На тот момент Наливайченко возглавлял Службу безопасности Украины, т.е. входил в высшее руководство страны. Именно его бредовые измышления неоднократно публично озвучивал президент Украины. Честно говоря, создается впечатление, что в прошлом году украинцы дружно сошли с ума (или до сих пор находятся под воздействием психотропов). На полном серьезе новые руководители Украины рассказывают, как советник президента РФ руководил расстрелом, пока бывший украинский президент вывозил свои миллиарды грузовиками... И что самое жуткое – рядовые украинцы в это безоглядно верят. Иными словами, критическое мышление у них полностью отсутствует.

    Ваш сарказм выглядит так жалко)))

    Вообще-то мой сарказм был по совершенно другому поводу:

    "Но данный случай что-то мне напомнил, что-то очень знакомое... Ба! Так это же ситуация с бегством Януковича глазами официальной пропаганды – ну просто один в один!"

    Кстати, сам Наливайченко так прокомментировал его бегство: заранее предупрежденный президент в последний момент смог избежать ареста. Более того, в ночь с 22 на 23 февраля Наливайченко вместе с Аваковым и бойцами спецподразделения "Альфа" отправился в Крым, где по агентурным данным мог находиться Янукович, чтобы арестовать свергнутого президента.

    Напомню, что соглашение, гарантирующее Януковичу безопасность, было подписано буквально накануне, 21 февраля. И сразу же после этого люди, захватившее президентскую администрацию, попытались его арестовать. Если это не государственный переворот, то что же именно?..

    Думаю, виновен Янукович или нет решит суд.

    И лишь тогда вы получите законное право обвинять его. Причем исключительно в тех преступлениях, в которых он будет признан виновным. А пока рекомендую поменьше слушать "сказки генеральных прокуроров".

    Можно какие то официальные версии, например частичный протокол расследования голландцев?

    Обратите внимание на поразительное сходство недавней катастрофы А-321 с российскими туристами с катастрофой рейса МН-17. Но какой разной при этом является официальная реакция! Ведь еще до того, как были обнаружены обломки боинга, украинское руководство поспешило заявить, что его сбили ополченцы. Причем в качестве доказательства предъявив сфабрикованную запись их переговоров. Подобная фальшивка выдала украинское руководство с головой (получается, они заранее знали о катастрофе?), но затем подключились американские СМИ, подхватив это обвинение и утопив все сомнения в информационном шуме. Хотя даже полтора года спустя комиссия, расследующая эту катастрофу, не в состоянии точно указать ее подлинных виновников. Но Наливайченко, разумеется, виднее – ведь именно его ведомство изготовило упомянутую фальшивку. :)

    Я тут наткнулась на перечень законов принят Госдумой в последний год. И один из них гласит

    Ссылку на сам закон можете привести?

    Я уверен, что подобного документа не существует.

    У каждого действия, затрагивающего международные отношения, должны быть какие-то правовые основания. А поскольку речь идет о международных отношениях, то в данном случае актуально международное право. Последнее четко определяет правила, согласно которым должны вводиться какие-либо односторонние ограничения в отношении конкретных стран. Соответственно, несоблюдение этих правил означает нарушение международных правовых норм.

    Например, правила дорожного движения предписывают переход дороги по зеленому сигналу светофора. Если вы перейдете ее на красный сигнал, то будете оштрафованы.

    Leviana

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 169
    • +2/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Политика
    « Ответ #701 : 08 Ноября 2015, 01:08 »
  • (+)0
  • (−)0
  • И не надо. Здесь не доказательство по аналогии. Речь идёт о том, что когда вы даёте обещание, то уже не важно, что там будет с лицом, которому вы ему дали. Это не договор, где каждая страна исполняет собственные обязательства. Здесь ведь одна и только одна сторона, фактически, берёт их сама и на себя. Если вы пообещаете родителям их похоронить, будете в случае чего говорить что-то типа: извините ребята, но раз вы мертвы, хороните себя сами, моё обещание не считается. :D
    Украина тоже распалась на несколько отдельных государств, если верить сепаратистам. С другой стороны, Россия является приемником обязательств Советского Союза. Значит, все взятые в его пользу обязательства к ней относятся. Не исключено, что и простой смены режима досаточно для того, что бы не держать своё слово. Ну и так далее. В подобной парадигме так много произвольных факторов, что можно найти ещё больше отговорок. Вон там выше, меморандум ничего вообще никому обещать не может, например. Не лучше ли отбросить все эти нюансы и просто смотреть, кто держит своё слово, а кто нет?
    В вашей логике есть смысл. Допустим, договор про неразширение НАТО существовал и был нарушен. Что из этого следует? Россия получает моральное право нарушить какое то соглашение в ответ?

    Добавлено [time]08 Ноябрь 2015, 00:13[/time]:
    Бессмысленная логика ибо так можно обосновать что угодно.

    Можно заявить что в тех же США тоже огромный теневой рынок и что тамошние олигархи  не регистрирует свои настоящие доходы. Даже у Обамы несколько комнат в белом доме и огородик на заднем дворе. Поэтому экономическая статистика США никогда не отображала реального положения дел.

    Добавлено [time]07 Ноябрь 2015, 12:32[/time]:
    Я даже уверен что именно так всё и есть - американская финансовая система абсолютно непрозрачна и открывает кучу возможностей для сокрытия доходов. Даже если Янукович и занимался махинациями, его деяния это капля в море на фоне оборотов Уолл-Стрит.
    Почему вы сравниваете статистику Украины и США? Без сарказма, это подсознательно в любую проблему сравнивать и примешивать США? Я заметила такую тенденцию только за гражданами России, когда я общаюсь с белорусами или поляками такого феномена не возникает. Мы говорим про свои страны, проблемы, можем сравнить что то. Но вот с россиянами постоянно вылезает это "а вот США, а вот Запад, а вот НАТО".
    И я немного не понимаю ваших выводов, то есть пока Янукович не ворует на уровне Уолл-Стрит все ок? Или вы что то другое имели ввиду?

    Добавлено [time]08 Ноябрь 2015, 00:35[/time]:
    Ну, до дьявола Януковичу еще очень далеко (к нему гораздо ближе те, кто вместо переговоров объявил АТО, развязав гражданскую войну). Лучше напомните, в каком украинском городе регулярно проходят марши в честь фашистской дивизии "Галичина"? Кстати, вы-то сами в них участвуете?
    Опять двадцать пять, мы уже обсуждали эту тему. Если бы их считали фашистами, то марш бы не проводили.

    Цитировать
    Потрясающая логика! Раз охрана слишком слабая – значит, надо захватить. :)
    при чем тут охрана? Я вам пишу, что ДО смертей людей никто ничего не захватывал, те помещения что вы перечислили были добровольно предоставлены для нужд митингующих, там были оборудованы медпункты и тд. Тогда на улице было -10, иногда доходило до -20 ночью. Тем не менее, люди не расходились.

    Цитировать
    Честно говоря, создается впечатление, что в прошлом году украинцы дружно сошли с ума (или до сих пор находятся под воздействием психотропов).
    У меня тоже создается некоторое впечатление про вас лично, но у меня хватает ума и такта не озвучивать его тут.
    Настолько ярко выраженную украинофобию я вижу в собеседнике впервые.


    Цитировать
    Ссылку на сам закон можете привести?
    Я спрашивала форумчан по этому поводу. Где искать законы России, полагаю, лучше знают сами россияне. Не хочется, чтобы потом меня мучала совесть, если кого то в тюрьму посадят. Правда это или нет?


    Цитировать
    Обратите внимание на поразительное сходство недавней катастрофы А-321 с российскими туристами с катастрофой рейса МН-17. Но какой разной при этом является официальная реакция! Ведь еще до того, как были обнаружены обломки боинга, украинское руководство поспешило заявить, что его сбили ополченцы. Причем в качестве доказательства предъявив сфабрикованную запись их переговоров. Подобная фальшивка выдала украинское руководство с головой (получается, они заранее знали о катастрофе?), но затем подключились американские СМИ, подхватив это обвинение и утопив все сомнения в информационном шуме. Хотя даже полтора года спустя комиссия, расследующая эту катастрофу, не в состоянии точно указать ее подлинных виновников. Но Наливайченко, разумеется, виднее – ведь именно его ведомство изготовило упомянутую фальшивку. :)
    То есть вы заявляете что знаете уже всю версию происходящего, и если версия голландцев будет отличатся, то они ошибаются? Давайте дождемся официального протокола расследования, осталось чуть больше 2 месяцев. Может ваши версии совпадут. А вы уже начали спорить.

    з.ы. Раньше вашим кумиром был Москаль, теперь Наливайченко. Кто следующий? Предлагаю кандидатуру Ляшко, не ошибетесь хДДДД
    « Последнее редактирование: 08 Ноября 2015, 01:40 от Leviana »

    garlic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +9/-91
      • Просмотр профиля
    Re: Политика
    « Ответ #702 : 08 Ноября 2015, 02:14 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Берлускони посетил в сентябре Крым

    Саркози хоть и не поехал в Крым, но прямо заявил, что Крым это Россия, а Украине не место в Европейском Союзе.

    "Международное совещательная группа, созданная Советом Европы и Украиной для наблюдения за расследованием событий на Майдане, обвинила новую украинскую власть в намеренном, неэффективном расследовании убийств во время революции чести".

    Похоже, у европейцев заканчивается терпение. Специальный представитель Совета Европы на Украине предупредил, что, если замечания экспертов относительно расследования одесской трагедии и событий на Майдане не будут приняты к сведению, Украину ждет международное осуждение.

    "Депутат Александра Кужель сама ударилась об бутылку, когда завязалась потасовка, заявил украинский нардеп Андрей Тетерук"

    Оказывается, заурядный удар бутылкой по депутатской голове (или наоборот – здесь версии расходятся) может иметь далеко идущие последствия:

    "Потасовка в Верховной раде поставила под угрозу очередные «евроинтеграционные потуги Украины», пишет Deutsche Welle. (...) DW отмечает, что распри в Верховной раде и провал законопроектов, направленных на интеграцию с ЕС, могут «отложить очередной поход Украины в Европу». Последствия этой ситуации трудно спрогнозировать, пишет издание".

    Допустим, договор про неразширение НАТО существовал и был нарушен. Что из этого следует?

    Что западным "партнерам" нельзя доверять. Раз они кинули один раз, могу кинуть и второй. Например, во время подписания соглашения между Януковичем и лидерами оппозиции присутствовали министры иностранных дел Франции. Германии, Польши и представитель России. Указанные министры поставили свои подписи под соглашением, а российский представитель этого делать не стал. Надо ли добавлять, что соглашение было нарушено уже в этот же день?

    Если бы их считали фашистами, то марш бы не проводили.

    Но дивизия-то, где они служили – фашистская! Следовательно, и все, кто в ней служили – фашисты. Разве не так?

    Я вам пишу, что ДО смертей людей никто ничего не захватывал

    А я говорю, что это неправда – раз, два.

    У меня тоже создается некоторое впечатление про вас лично, но у меня хватает ума и такта не озвучивать его тут.

    Вы разве не заметили, что я аргументирую свои слова? Когда я утверждаю, что высшие украинские руководители несут полный бред, то привожу этот бред. А поскольку вы этот бред повторяете, то я делаю вывод, что вы в него верите. Взять хотя бы утверждение, что Янукович вывез в Россию $100 млрд.

    Я нашел сведения за 2009 год: "В Украине сосредоточено не менее 4% всех наличных долларов, находящихся в обращении. По данным Федеральной резервной системы, на 13 апреля общая сумма наличных денежных купюр США вне американских банков составляла всего $850 млрд". Легко подсчитать, что в 2009 году на Украине находилось в виде налички $34 млрд. Выходит, что коварный Янукович вывез из Украины вообще все доллары? :)
    Заодно напомню, что миллиард долларов весит около десяти тонн – грузоподъемность обычного КамАЗа. Можете сами подсчитать, сколько понадобится таких машин для перевозки ста миллиардов долларов.

    Правда это или нет?

    Насколько я понял, речь идет о проекте какого-то закона, который внесла КПРФ.

    То есть вы заявляете что знаете уже всю версию происходящего

    Нет, это ваше украинское руководство объявило "истинную" версию еще до начала всякого расследования. И, опять же, вы почему-то в упор не замечаете абсурдности такого поведения ваших властей.

    Skywrath

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 723
    • +71/-9
      • Просмотр профиля
    Re: Политика
    « Ответ #703 : 08 Ноября 2015, 05:43 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитата: Leviana
    Что из этого следует? Россия получает моральное право нарушить какое то соглашение в ответ?
    Конечно, нет. :D Но подобное наблюдение хорошо показывает насколько можно верить "честному слову" в мире политики международных отношений. Если вы помните, разговор был про то, что не все акторы имеют достаточный кредит доверия.

    Цитата: garlic
    Что западным "партнерам" нельзя доверять. Раз они кинули один раз, могу кинуть и второй.
    Вы так говорите, как будто бы это что-либо меняет. Не то, что бы до этого "одного раза" мы могли слепо верить любому из утверждений Запада. Это - наивная позиция, которой никто не придерживается. Политика двадцатого века, к сожалению, никогда не была построена на доверии. Хотя, возможно, это и к лучшему. Меньше же вероятности, что одни кинут вторых.

    Leviana

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 169
    • +2/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Политика
    « Ответ #704 : 08 Ноября 2015, 09:41 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Конечно, и в 2014 году список актеров пополнился еще одним...