Впечатления от глав 104-122

Автор Тема: Впечатления от глав 104-122  (Прочитано 314794 раз)

the.eenclave

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 27
  • +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Впечатления от глав 104-122
« Ответ #1875 : 21 Июнь 2015, 12:32 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Не помню, где именно на форуме, но обсуждение уже было. Пришли к выводу, что Квиррелла на наличие души не проверяли, не было повода. Точно так же, как сейчас упавшего в обморок сходу не проверяют дозиметром.
    Да причём тут проверяли-не проверяли. Риддл в теле Квирелла рассматривал возможность того, что дементор может попытаться достать его душу из этого тела. Исходил из предпосылки, что его душа находится в этом теле.
    > Происходит то, что реально Хмури в Гарри смертельным проклятием не стрелял.
    > Он всего лишь хотел посмотреть, как будет реагировать подозреваемый на произнесение заклинания.
    > Если бы Гарри начал автоматически уворачиваться, то это не Гарри, у настоящего Гарри нет боевого опыта.
    У Гарри во-первых, есть условно-боевой опыт и хорошая реакция – не зря же 8 месяцев в армиях Квирелла воевали.
    Во-вторых, я думал, что в случае с многоопытными равнодушными убийцами, достаточно просто слов, чтобы палочка выстрелила.
    > И с чего Вы взяли, что это были именно кольца всевластья?. Авторская отсылка, я уверен, конечно, к Толкиену, но вряд ли имелось в виду, что в мире hpmor это были именно Толкиеновские кольца всевластья.
    В книге не упоминались какие-либо особые кольца, кроме тех, что Гарри с энтузиазмом фетишиста надевал на пальцы ног и рук, и Гарри, насколько я помню, не изучал плотно магическую историю на предмет артефактов вообще, а не каких-то конкретных. А если бы изучал, то это было бы как-то отмечено, что-то типа "Гарри отметил интересное сходство с некоторыми магловскими фэнтэзи-бестселлерами".

    > Harry had thought, in that split second, to try producing a wordless silver Patronus glow from his wand
    Нафига?

    Зачем Юдковскому встреча с Джоном Полсеном?


    killerBeer

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 259
    • +26/-28
      • Просмотр профиля
    Re: Впечатления от глав 104-122
    « Ответ #1876 : 21 Июнь 2015, 13:45 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    И с чего Вы взяли, что это были именно кольца всевластья?. Авторская отсылка, я уверен, конечно, к Толкиену, но вряд ли имелось в виду, что в мире hpmor это были именно Толкиеновские кольца всевластья.
    Гарри, несомненно, ссылается на Кольцо Всевластия, он мальчик начитанный и сыплет культурными отсылками как сэмками в парке (имперский марш, "Красный лидер готов", "Почему вы все стоите на головах", да мало ли). Амелия Боунс Толкиена скорей всего не читала и отсылки не уловила (а вот Дамблдор бы да), но и без этого смысл слов Гарри ей ясен.

    Цитировать
    Почему Грейнджер, а не Гарри? Почему не вместе?
    Потому что Гарри теперь невыездной, на нем висят чары трансфигурированного Волдеморта, и подвергать себя даже переходу по улице в неположенном месте его никто не пустит, да он и сам не дурак. Возраст захватывающих приключений для него закончен, увы.

    Цитировать
    Во-вторых, я думал, что в случае с многоопытными равнодушными убийцами, достаточно просто слов, чтобы палочка выстрелила.
    Ну, все же "интонация приказа" хоть какая-то нужна.

    Цитировать
    > Harry had thought, in that split second, to try producing a wordless silver Patronus glow from his wand
    Нафига?
    Потому что именно Патронусом он остановил проклятие Квиррелла, выстреленное в аврора в Азкабане. У Гарри *есть* боевая реакция, хотя и не такая хорошая, чтобы от намерений перейти к делу настолько быстро, как это требуется в ситуации, предложенной Хмури.

    OverQuantum

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 608
    • +1/-0
    • Квантовый ёжик
      • Просмотр профиля
    Re: Впечатления от глав 104-122
    « Ответ #1877 : 21 Июнь 2015, 13:54 »
  • (+)0
  • (−)0
  • > Because if I'm right about what comes next, then sometime very soon, Hermione Granger, the Girl-Who-Revived, is going to go to Azkaban and destroy all the Dementors there."
    Почему Грейнджер, а не Гарри? Почему не вместе?
    1) Потому что Гермиона теперь почти бессмертна, в отличие от Гарри. Патронус 2.0 она должна суметь после своего воскрешения, больше ей Гарри в помощь ни для чего не требуется. Будет только мешаться под ногами и рисковать своей жизнью.
    2) Потому что если она пойдёт одна, это будет только её геройский поступок. А если с Гарри - для всех она будет лишь на вторых ролях, даже если по сути Гарри будет только стоять у стеночки и смотреть.

    Панда

    • Гость
    Re: Впечатления от глав 104-122
    « Ответ #1878 : 21 Июнь 2015, 15:44 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Еще Гермиона может раздобыть себе для этого дела феникса. А Гарри - не может.


    Добавлено 21 Июнь 2015, 15:46:
    Да причём тут проверяли-не проверяли. Риддл в теле Квирелла рассматривал возможность того, что дементор может попытаться достать его душу из этого тела. Исходил из предпосылки, что его душа находится в этом теле.
    Ну, исходил из неверной посылки. Перестраховывался на всякий случай. А! Еще где-то кто-то предполагал, что для Гермионы был создан крестраж 3.0.

    Transhobbit

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 62
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Впечатления от глав 104-122
    « Ответ #1879 : 22 Июнь 2015, 09:54 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Почему скрепление нерушимого обета потребовало отдать так много магии? Или это зависит от того, в чем клянутся?

    SpyCheese

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 49
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Впечатления от глав 104-122
    « Ответ #1880 : 22 Июнь 2015, 09:59 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Почему скрепление нерушимого обета потребовало отдать так много магии? Или это зависит от того, в чем клянутся?
    От длины обета, похоже.
    Цитировать
    Это будет довольно длинный обет…. гораздо длиннее, чем обычно… потребуется довольно много магии…

    the.eenclave

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 27
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Впечатления от глав 104-122
    « Ответ #1881 : 22 Июнь 2015, 10:24 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Еще Гермиона может раздобыть себе для этого дела феникса. А Гарри - не может.


    Добавлено 21 Июнь 2015, 15:46:Ну, исходил из неверной посылки. Перестраховывался на всякий случай. А! Еще где-то кто-то предполагал, что для Гермионы был создан крестраж 3.0.
    Да Бох с вами! Как же это самый продвинутый, гениальный, опытный и единственный известный крестраж-новатор в истории мог ошибиться, где находится в данный момент его душа, да ещё и имея знания о воскрешении полученные эмпирически? Да ещё и прямым текстом сто раз говорил, что может покинуть произвольно тело Квирелла.
    Гарри, несомненно, ссылается на Кольцо Всевластия ... но и без этого смысл слов Гарри ей ясен.
    Имею многократный печальный жизненный опыт, говорящий о том, что употреблять цитаты, сложные слова, непонятные собеседнику мысли и даже просто боле-менее тонкий юмор как минимум бессмысленно, а то и вовсе вредно. Странно, что многоумный Гарри (кстати, в 119й главе скатившийся в нелепое кокетство и называющий себя тупым) до этого не дошёл.
    Потому что именно Патронусом он остановил проклятие Квиррелла, выстреленное в аврора в Азкабане.
    Патронусом Риддл-2 остановил проклятие Риддла-1, внимание, за счёт магического резонанса между ними. Можно конечно, предположить, что супер-пупер-витальная энергия патронуса2.0 может просто выключить смерть в радиусе действия, но это в тексте не указано и имхо является излишним усложнением. Притянуто за уши, иначе.
    1) Потому что Гермиона теперь почти бессмертна, в отличие от Гарри. Патронус 2.0 она должна суметь после своего воскрешения, больше ей Гарри в помощь ни для чего не требуется. Будет только мешаться под ногами и рисковать своей жизнью.
    2) Потому что если она пойдёт одна, это будет только её геройский поступок. А если с Гарри - для всех она будет лишь на вторых ролях, даже если по сути Гарри будет только стоять у стеночки и смотреть.
    1. Гарри, создавший патронуса2.0, первым, чуть было не уничтоживший азкабан в одиночку - и вдруг мешаться под ногами?
    2. Пф, неужели из-за такой мелочи -  чей будет подвиг - стоит волноваться? Мелко.

    killerBeer

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 259
    • +26/-28
      • Просмотр профиля
    Re: Впечатления от глав 104-122
    « Ответ #1882 : 22 Июнь 2015, 10:52 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    Имею многократный печальный жизненный опыт, говорящий о том, что употреблять цитаты, сложные слова, непонятные собеседнику мысли и даже просто боле-менее тонкий юмор как минимум бессмысленно, а то и вовсе вредно. Странно, что многоумный Гарри (кстати, в 119й главе скатившийся в нелепое кокетство и называющий себя тупым) до этого не дошёл.
    Имею столь же многократный печальный жизненный опыт, говорящий о том, что подкованность собеседника в цитируемом предмете - вещь, конечно архиважная, но отсутствие ее от цитирования не останавливает. Это словесный понос, он неуправляем.

    Цитировать
    Патронусом Риддл-2 остановил проклятие Риддла-1, внимание, за счёт магического резонанса между ними. Можно конечно, предположить, что супер-пупер-витальная энергия патронуса2.0 может просто выключить смерть в радиусе действия, но это в тексте не указано и имхо является излишним усложнением. Притянуто за уши, иначе.
    За счет чего бы Патронус-2 ни остановил проклятие, факт тот, что именно его Гарри выпустил *инстинктивно*, понятия не имея о резонансе. Вполне возможно, что он был неправ, и рядовую аваду этим не остановить... и возможно также, что во второй раз именно это он и сообразил, и не стал реализовывать первый импульс, пришедший на ум. (по моему мнению - вряд ли. Уклониться от авады бы он на таком расстоянии не смог физически, других способов блокировать ее неизвестно, а плохонький шанс лучше никакого. Скорее все же просто реакции не хватило)

    UPD: Перечитал стэнфордскую главу. Резонанс действительно вырубил Квиррелла, только вот аврора бы это не спасло, ведь проклятие уже было выпущено. Так что да, против авады Патронус-2 действенное оружие.
    « Последнее редактирование: 22 Июнь 2015, 11:54 от killerBeer »

    fil0sof

    • Главный модератор
    • Ветеран
    • *****
    • Сообщений: 969
    • +55/-3
      • Просмотр профиля
      • VK profile
    Re: Впечатления от глав 104-122
    « Ответ #1883 : 22 Июнь 2015, 12:31 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Что за бред я читаю?

    Вы бы или читали внимательнее, или хотя бы формулировали помягче...
    А то вопросы все из серии "я всё прочитал, но ничего не понял, объясните", а претензии почему-то к книге.

    vkv

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 704
    • +27/-17
      • Просмотр профиля
    Re: Впечатления от глав 104-122
    « Ответ #1884 : 22 Июнь 2015, 13:14 »
  • (+)0
  • (−)0
  • UPD: Перечитал стэнфордскую главу. Резонанс действительно вырубил Квиррелла, только вот аврора бы это не спасло, ведь проклятие уже было выпущено. Так что да, против авады Патронус-2 действенное оружие.
    вот здесь как раз инклав прав. У нас нет свидетельств применения патронуса-2 против авад выпущеных людьми у которых нет между собой резонанса. Но более вероятно, что если был Квиррел стельнул сомниумом, тот тоже не долетел бы, впав в резонанс с простым щитом Гарри.

    bore

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 492
    • +5/-5
      • Просмотр профиля
    Re: Впечатления от глав 104-122
    « Ответ #1885 : 22 Июнь 2015, 13:42 »
  • (+)0
  • (−)0
  • вот здесь как раз инклав прав. У нас нет свидетельств применения патронуса-2 против авад выпущеных людьми у которых нет между собой резонанса. Но более вероятно, что если был Квиррел стельнул сомниумом, тот тоже не долетел бы, впав в резонанс с простым щитом Гарри.

    Вообще-то, дело не в том, "выпущены", дело в том, что "столкнулись". И именно с Патронусом Гарри.
    Т.е., нет никаких оснований считать, что паронус Гарри является неким "глушителем" в разборках других людей. А "резонанс" просто свидетельство того, что у патронуса нет собственной "магии" (или "силы", если угодно). Эта "магия|сила" берется у хозяина. Нечто подобное и с палочками, и щитами.

    fil0sof

    • Главный модератор
    • Ветеран
    • *****
    • Сообщений: 969
    • +55/-3
      • Просмотр профиля
      • VK profile
    Re: Впечатления от глав 104-122
    « Ответ #1886 : 22 Июнь 2015, 16:29 »
  • (+)0
  • (−)0
  • ИМХО по задумке патронус 2.0 блокирует Аваду. Он же побеждает смерть как-никак.
    В контексте повествования нельзя сказать наверняка, но вот это желание Гарри невербально вызвать патронуса, когда он думает, что сейчас будет Авада, говорит о том, что Гарри пришёл к тому же выводу: дело не в резонансе, а в природе патронуса 2.0.

    bore

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 492
    • +5/-5
      • Просмотр профиля
    Re: Впечатления от глав 104-122
    « Ответ #1887 : 22 Июнь 2015, 16:44 »
  • (+)0
  • (−)0
  • ИМХО по задумке патронус 2.0 блокирует Аваду. Он же побеждает смерть как-никак.
    Нет свидетельств, что только Аваду. И нет показаний, что "щит" патронуса (мы про 2.0?) не способен блокировать прочие формы нападения.
    Зато есть свидетельства о наличии "сервисных" свойств (связь).

    killerBeer

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 259
    • +26/-28
      • Просмотр профиля
    Re: Впечатления от глав 104-122
    « Ответ #1888 : 22 Июнь 2015, 17:52 »
  • (+)0
  • (−)0
  • [пожимая плечами] В конце концов вопрос не в том, блокирует ли Патронус аваду или нет. Вопрос был в том, почему *Гарри* захотел его скастовать в этой ситуации. Так вот, он - считает, что да.

    bore

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 492
    • +5/-5
      • Просмотр профиля
    Re: Впечатления от глав 104-122
    « Ответ #1889 : 22 Июнь 2015, 19:24 »
  • (+)0
  • (−)0
  • [пожимая плечами] В конце концов вопрос не в том, блокирует ли Патронус аваду или нет. Вопрос был в том, почему *Гарри* захотел его скастовать в этой ситуации. Так вот, он - считает, что да.

    Он просто скастовал то, что умел. Умел бы отбросить Бари с траектории этого заклинания - отбросил бы. "Считать" у него времени не было. И опыта для выбора решения - тоже не было.
    Что мог, за то и схватился. "Да" - это послезнания.

    Знают о грядущем только женщины: "Я знала, что так и будет!!"  ;D