Автор Тема: дырки  (Прочитано 122134 раз)

Alaric

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1 737
  • +173/-17
    • Просмотр профиля
    • Мой ЖЖ
Re: дырки
« Ответ #120 : 21 Январь 2015, 14:02 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Вообще-то, даже если человек видел некую войну собственными глазами, это ничуть не гарантирует, что он помнит всё поминутно. Ну, разве что у данного конкретного человека/призрака память устроена по-другому, не так, как у обычных людей. Условно, живой очевидец Великой Отечественной Войны запросто может знать историю войны гораздо хуже, чем историк, который потратил всю жизнь на её изучение. И я здесь говорю даже не о возрастных причинах, а о том, что очевидец владеет лишь той картиной, которую он видел сам + слышал от других, а специалист может изучать картину с самых разных сторон. Плюс к тому люди иногда помнят даже то, чего не было (есть соответствующие исследования) и воспоминания очевидцев спустя много лет следует воспринимать с осторожностью.

    vkv

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 704
    • +27/-17
      • Просмотр профиля
    Re: дырки
    « Ответ #121 : 21 Январь 2015, 14:23 »
  • (+)0
  • (−)0
  • смысл конечно же не в воспоминаниях о войне поминутно, а в отсутствии коррекции учебников.
    Которые Биннс, возможно, помнит постранично.
    ну когда факты не теряются, а заменяются на те, которые нужны текущей власти.

    nadeys

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 1 028
    • +48/-52
      • Просмотр профиля
    Re: дырки
    « Ответ #122 : 21 Январь 2015, 15:04 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Возможно что играет свою роль эффект "мы должны помнить наше великое прошлое".
    Большинству обычных людей и также не слишком фанатичной части учёных все эти события полутысячелетней давности кажутся не более чем рядовыми событиями по важности находящимися на уровне прошлогоднего выхода новой модели метлы. Ну кому важны все эти бесконечные сражения, наступления, командиры? С каждым веком людям становится всё более плевать на гоблинские войны, тем более что новейшая история зачастую гораздо масштабнее и интереснее.

    И совершенно другое дело Биннс, который пусть и не помнит войну поминутно, но для него ВОЙНЫ С ГОБЛИНАМИ были важнейшим событием в жизни. Он помнит какие из эпических сражений оказали какое влияние на ход войны, он помнит как те или иные решения оказались решающими во всей магоевропейской истории, он помнит лица людей и главное он помнит дух того времени!
    Для него это не просто война, это ВЕЛИКАЯ ОТЕЧЕСТВЕННАЯ ВОЙНА!
    И Дамблдор как и всякий старпёр искренне хочет сохранить эту память, сохранить этот дух.

    technocrat

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 154
    • +8/-0
      • Просмотр профиля
    Re: дырки
    « Ответ #123 : 21 Январь 2015, 21:21 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    Знаете, вся эта хрень в учебнике для идиотов -- нет никакой причины зацикливаться на устном счёте, дробях и прочей гадости, потому что ни один нормальный человек не будет связываться с числами, для этого есть компьютер. Я буду преподавать математику совершенно иначе и мы начнём её изучение с топологии и развития пространственного воображения. Ах да, вам в конце года придётся писать итоговую контрольную работу, которую пришлёт РОНО, и она будет требовать умения работать с натуральными, целыми, рациональными и действительными числами... Из-за топологии у нас не хватит часов на изучение учебника, но я, так уж и быть, немного расскажу вам о числах, и покажу как решать пару задач оттуда, этого должно будет хватить, чтобы написать итоговую работу на три балла. Если бы подобное сделал Флитвик, то его бы уволили. Квиррелла терпят, потому что он ПЗ.

    Представьте себе, что вы точно знаете, что скоро придет Пушистый Полярный Лис и вы учитель ОБЖ, причем вы обладаете практически неограниченными возможностями в организации предмета. Очевидно, что вам абсолютно плевать на оценки и на такую мелочь, как переход дороги на зеленый свет и вы будете готовить учеников к Полярному Лису. Это во-первых. Во-вторых, ИМХО, человек, умеющий сражаться в составе армии и столкнувшийся с темным существом имеет бОльшие шансы победить, чем человек, знающий данное существо, но не умеющий сражаться. Так сказать, это более фундаментальное образование. Примерно как на физике: надо не зубрить формулы, а помнить предпосылки их вывода.

    Heiden

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 13
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: дырки
    « Ответ #124 : 22 Январь 2015, 12:03 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Квиррелл, как вы могли заметить, вышвырнул из программы часть того, что должно было идти на экзамен, заявив "кому надо, тот пускай разбирается сам". Ну вы сами прикиньте: приходите вы в пятый класс на урок математики. И вам учитель говорит: Знаете, вся эта хрень в учебнике для идиотов -- нет никакой причины зацикливаться на устном счёте, дробях и прочей гадости, потому что ни один нормальный человек не будет связываться с числами, для этого есть компьютер. Я буду преподавать математику совершенно иначе и мы начнём её изучение с топологии и развития пространственного воображения. Ах да, вам в конце года придётся писать итоговую контрольную работу, которую пришлёт РОНО, и она будет требовать умения работать с натуральными, целыми, рациональными и действительными числами... Из-за топологии у нас не хватит часов на изучение учебника, но я, так уж и быть, немного расскажу вам о числах, и покажу как решать пару задач оттуда, этого должно будет хватить, чтобы написать итоговую работу на три балла. Если бы подобное сделал Флитвик, то его бы уволили. Квиррелла терпят, потому что он ПЗ.
    Ой, ладно, историю преподает призрак, профессор зельеварения открыто издевается над учениками, Хагрид должен был преподавать не-помню-дисциплину, хотя и сам Дамблдор признал, что множество учеников получат увечья и все такое -- да черта с два из Хогвартса кого-нибудь уволят за какие-то там манипуляции с программой :D

    kuuff

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 2 114
    • +215/-52
      • Просмотр профиля
    Re: дырки
    « Ответ #125 : 22 Январь 2015, 16:04 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Представьте себе, что вы точно знаете, что скоро придет Пушистый Полярный Лис и вы учитель ОБЖ, причем вы обладаете практически неограниченными возможностями в организации предмета. Очевидно, что вам абсолютно плевать на оценки и на такую мелочь, как переход дороги на зеленый свет и вы будете готовить учеников к Полярному Лису. Это во-первых. Во-вторых, ИМХО, человек, умеющий сражаться в составе армии и столкнувшийся с темным существом имеет бОльшие шансы победить, чем человек, знающий данное существо, но не умеющий сражаться. Так сказать, это более фундаментальное образование. Примерно как на физике: надо не зубрить формулы, а помнить предпосылки их вывода.
    Вы не уловили сути. Дело не в том, насколько обществу будет полезно подобное поведение учителей, дело в том, как долго такой учитель останется учителем.

    Ой, ладно, историю преподает призрак, профессор зельеварения открыто издевается над учениками, Хагрид должен был преподавать не-помню-дисциплину, хотя и сам Дамблдор признал, что множество учеников получат увечья и все такое -- да черта с два из Хогвартса кого-нибудь уволят за какие-то там манипуляции с программой :D
    Если все ученики Флитвика не сдадут экзамены, потому что тот учил их не глупым и ненужным заклинаниям типа Фригидейро, а реально полезным на практике, но не учитывающихся в экзаменах, то Флитвик перестанет быть учителем по результатам учебного года. А с большой вероятностью он перестанет быть учителем раньше -- его МакГонагалл уволит во избежание грядущего конфуза и наймёт кого-нибудь ещё, пускай менее скиллованного в заклинаниях, зато и менее строптивого, и более ориентированного на нужды школы.
    Насчёт же увечий -- вы оцениваете это со своей точки зрения, привитой вам вашим же окружением. Выйдите на улицу, познакомьтесь с местными гопниками и пообщайтесь с ними. Для них сломанный нос -- это фигня, не заслуживающая даже путешествия до травмы. Главное вовремя дойти до знакомых или зеркала и поправить скособоченный нос так, чтобы лицо было бы примерно симметричным. Пообщайтесь с ребятами которые на скейтах/роликах друг перед другом выпендриваются, которые таскают с собой шприцы с местным обезболивающим, чтобы если какой-нибудь мелкий перелом случится или растяжение/вывих, можно было бы воткнуть себе новокаина, или чем они там пробавляются, и дальше выпендриваться. Это для вас увечье -- это что-то неприемлимое. Но это ваше свойство, а не общечеловеческое. В Хогвартсе же возможности целителей резко круче, и растяжение мышц -- это фигня, даже если человек с этим растяжением потом два часа ещё прыгал, бегал и вообще всячески нагружал травмированную мышцу. Для них порванные мышцы -- это фигня. У меня есть знакомый, который в драке перерезал себе сухожилия на руке об разбитое стекло... Ханна Аббот легко отделалась, это я вам точно говорю.
    В магбритании, у меня есть подозрение, если бы Гермиона не умерла бы, то ей бы не пришлось проводить остаток жизни в инвалидной коляске, ей бы просто заново отрастили бы ноги -- ей же их не тёмной магией откромсали, а глупой маговской физикой. В таком варианте, я вообще не вижу причин заботиться о каких-то там увечьях. То есть, оно больно конечно и неприятно -- я пробовал ломать и нос, и пальцы, и об твёрдый асфальт как-то личиком тормозил -- гасил скорость с 30км/ч до нуля. Это неприятно, но не заслуживало бы никакого внимания, если бы не последствия, типа шрамов на роже, кривых пальцев с носом, вечно хрустящих суставов, не держащих продолжительную нагрузку, и прочего. Хы. И не стал бы я одевать шлем, садясь на велосипед, если бы дырку в черепе можно было бы залатать за полчаса без последствий которые будут сказываться всю оставшуюся жизнь.

    vkv

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 704
    • +27/-17
      • Просмотр профиля
    Re: дырки
    « Ответ #126 : 23 Январь 2015, 12:02 »
  • (+)0
  • (−)0
  • не помню, где kuuff спрашивал о том, как посадить Квиррела в тюрьму без дементоров, но отвечу тут - самый простой способ, конечно же, убить, а потом посадить.
    дальше идут всякие усложнения, которые зависят от цели с которой мы садим Квиррела в тюрьму.
    Можно усыпить на весь срок заключения, можно будить раз в день под усиленной охраной, можно отрезать ненужные части тела, ну и т.д.

    technocrat

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 154
    • +8/-0
      • Просмотр профиля
    Re: дырки
    « Ответ #127 : 24 Январь 2015, 11:44 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    — Альбус, — воскликнула она, — мы не можем потерять сейчас профессора Квиррелла, не можем! Если он продержится до февраля, наши пятикурсники смогут сдать С.О.В., если он продержится до апреля — семикурсники смогут сдать Т.Р.И.Т.О.Н. Годами Защите в Хогвартсе учили ужасно, он исправляет последствия этих лет за месяцы, целое поколение будет способно защитить себя, несмотря на проклятье Тёмного Лорда.(глава 33)

    Как видите, Минерва совершенно не сомневается в способности Квирелла подготовить учеников хотя бы к самым главным экзаменам.

    Alaric

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 1 737
    • +173/-17
      • Просмотр профиля
      • Мой ЖЖ
    Re: дырки
    « Ответ #128 : 24 Январь 2015, 14:38 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Кстати, несмотря на то, что программу, быть может, пишут и идиоты, но экзамены в каноне принимают вполне практичные люди, и у меня складывается впечатление, что они вполне способны простить теоретические огрехи тем, кто хорошо показал себя на практике (вспомним, как экзаменатор восторгался поттеровским патронусом).

    И, кстати, в том же каноне Амбридж оказалась способной протащить в школу свой учебник и свои методы преподавания, но изрядно потеряла репутацию в глазах учеников за счёт того, что ученики знали, что на экзамене будет практическая часть, а Амбридж её давать совершенно не собиралась. Если бы Амбридж сразу бы заявила: "Дети, не волнуйтесь, министерство решило, что вам не надо будет сдавать практический экзамен", то желающих учиться у Гарри было бы несколько меньше.

    vkv

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 704
    • +27/-17
      • Просмотр профиля
    Re: дырки
    « Ответ #129 : 25 Январь 2015, 18:01 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Акцио, тролль!
    гыгыгы. в каноне это работает!
    ну по крайней мере "Акцио неизвестное количество возможно спрятаных где-то в хогвардсе книг, в которых говорится от крестражах" сработало у одаренной шестикурсницы.

    kuuff

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 2 114
    • +215/-52
      • Просмотр профиля
    Re: дырки
    « Ответ #130 : 25 Январь 2015, 21:02 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Кстати, несмотря на то, что программу, быть может, пишут и идиоты, но экзамены в каноне принимают вполне практичные люди, и у меня складывается впечатление, что они вполне способны простить теоретические огрехи тем, кто хорошо показал себя на практике (вспомним, как экзаменатор восторгался поттеровским патронусом).
    Ну это вообще всегда так, если экзамен сдаётся устно. Не ЕГЭ в виде теста, которы проверяется при максимальной анонимизации, а устно. При этом могут быть и минусы, если студент не понравился экзаменатору, то результат будет хуже. И по-любому, знание программы не помешает любому студенту, даже если он заранее знает, что экзаменатор будет предрасположен к нему.
    И, кстати, в том же каноне Амбридж оказалась способной протащить в школу свой учебник и свои методы преподавания,...
    Амбридж была министерской крысой посаженной министерством же. А это, знаете ли, даже в нашем мире котируется гораздо выше, чем титулы доктора наук, профессора, официальные министерские награды за блестящую педагогическую деятельность и всё прочее.

    Добавлено 25 Январь 2015, 21:04:
    гыгыгы. в каноне это работает!
    ну по крайней мере "Акцио неизвестное количество возможно спрятаных где-то в хогвардсе книг, в которых говорится от крестражах" сработало у одаренной шестикурсницы.
    Ну это в каноне. :)
    По-хорошему, это ставит вопрос почему Дамблдор не нашёл крестражи используя акцио. На этот вопрос можно придумать ответ, но и всё же.

    vkv

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 704
    • +27/-17
      • Просмотр профиля
    Re: дырки
    « Ответ #131 : 26 Январь 2015, 07:30 »
  • (+)0
  • (−)0
  • По-хорошему, это ставит вопрос почему Дамблдор не нашёл крестражи используя акцио. На этот вопрос можно придумать ответ, но и всё же.
    Они там в каноне хоть и дураки, но не настолько всё же. Дамблдор догадался достать крестраж акцией. когда защел в пещеру, а Волди предусмотрел от этого защиту. Правда, что самое смешное, потом оказалось, что крестража там давно не было.

    Панда

    • Гость
    Re: дырки
    « Ответ #132 : 26 Январь 2015, 09:48 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Эээ, как это догадался? "Акцио крестраж" не работало же. Но "Акцио, тролль" должно сработать, только я не уверена, что появление тролля в Большом Зале всех сильно обрадовало бы. Правда да, на троллей же магия плохо действует, может и не сработало бы.

    vkv

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 704
    • +27/-17
      • Просмотр профиля
    Re: дырки
    « Ответ #133 : 26 Январь 2015, 10:05 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Эээ, как это догадался? "Акцио крестраж" не работало же.
    ну как не сработало.. сработало, но не так как ожидалось. Вместо вылетающего крестража что-то взорвалось и прыгнуло, и Дамблдор сразу догадался что это не спроста.

    nadeys

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 1 028
    • +48/-52
      • Просмотр профиля
    Re: дырки
    « Ответ #134 : 26 Январь 2015, 10:52 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Предположу что заклинание "Акцио" имеет всё таки какие-то ограничения в применении. Ограничение по массе, ограничение на живых существ, ограничение по дальности. Кроме того вероятно существуют чары позволяющие запросто заблокировать "Акцио".
    Собственно Гермиона смогла призвать книги только когда Дамблдор уже был мёртв и все защиты с его кабинета спали.