дырки

Автор Тема: дырки  (Прочитано 147001 раз)

nadeys

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1 028
  • +48/-52
    • Просмотр профиля
Re: дырки
« Ответ #225 : 08 Февраль 2015, 16:43 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Дополненная таблица - вроде всё верно?

    Цитировать
    Гипотеза 0 - мыши призываются постоянно

    аргументы в пользу этой гипотезы:
    ?
    ?
    ?



    Гипотеза 1 - мыши призываются временно

    аргументы в пользу этой гипотезы:
    - ставить опыты на постоянных мышах неэтично
    - временный призыв лучше укладывается в рамки закона сохранения материи-энергии
    - постоянный призыв воды доступен только с пятого курса и поскольку мыши сложнее воды, то постоянный призыв мышей скорее всего тоже доступен только старшекурсникам

    Артси

    • Гость
    Re: дырки
    « Ответ #226 : 08 Февраль 2015, 17:07 »
  • (+)0
  • (−)0
  • 1) ставить опыты на постоянных мышах неэтично
    2) временный призыв лучше укладывается в рамки закона сохранения материи-энергии
    3) постоянный призыв воды доступен только с пятого курса и поскольку мыши сложнее воды, то постоянный призыв мышей скорее всего тоже доступен только старшекурсникам

    1) Ставить опыты на мышах -- старая научная традиция. Хотя, конечно, в английском mices != bats.
    2) Это магия.
    3) А он постоянный? Или просто промочить горло?

    nadeys

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 1 028
    • +48/-52
      • Просмотр профиля
    Re: дырки
    « Ответ #227 : 08 Февраль 2015, 19:58 »
  • (+)0
  • (−)0
  • А он постоянный? Или просто промочить горло?
    Из текста создаётся впечатление что эта вода вполне настоящая и никуда не исчезает после выпивания.
    В любом случае если бы после выпивания вода исчезала то это могло бы нанести серьёзный вред человеческому организмом и такое заклинание было бы запрещено правилами аналогичными правилам трансфигурации.

    Артси

    • Гость
    Re: дырки
    « Ответ #228 : 08 Февраль 2015, 20:09 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Согласен. Пункт 3 вычёркиваем.

    Kroid

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 779
    • +62/-7
      • Просмотр профиля
    Re: дырки
    « Ответ #229 : 08 Февраль 2015, 22:31 »
  • (+)0
  • (−)0
  • А в чем вообще неэтичность использовать мышей для экспериментов? Гарри, пока не узнал про змей, с удовольствием ел мясо. Или мы притворяемся, что для одних наших потребностей дозволено убивать, а для других - нет? Квирреллу бы понравилось.  ;D

    Alajne

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 17
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: дырки
    « Ответ #230 : 09 Февраль 2015, 00:22 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    А в чем вообще неэтичность использовать мышей для экспериментов? Гарри, пока не узнал про змей, с удовольствием ел мясо. Или мы притворяемся, что для одних наших потребностей дозволено убивать, а для других - нет?

    В наличии легкопридумываемой альтернативы. Мы не можем перестать убивать животных ради еды, так как иначе умрём сами. Для большинства экспериментов, как правило, тоже нет альтернативы. Но в данном случае сошло бы любое другое заклинание из книги розыгрышей - наверняка там есть что-нибудь "беззверьковое".

    Kroid

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 779
    • +62/-7
      • Просмотр профиля
    Re: дырки
    « Ответ #231 : 09 Февраль 2015, 00:56 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    Мы не можем перестать убивать животных ради еды, так как иначе умрём сами.
    Я не думаю, что это основная причина. Можно есть растения, кашку всякую. А главная причина - мясо вкусное и сытное. Ради наслаждения от вкусной еды мы убиваем животных, иначе не было бы ресторанов, а сам факт поедания пищи был бы не тем, что делают перед другими людьми. И что-то я не замечал, чтобы кто-нибудь испытывал сожаление о мертвых коровах непосредственно перед обедом. Почти никто не ищет альтернативы, так почему тут их надо искать?

    Забавно конечно получилось. Христиане заключили, что у животных нет души, поэтому их можно есть. Рационалисты решили, что у зверей нет разума, поэтому их можно есть. Самое время для циничной цитаты, да только вот ничего в голову не приходит среди ночи.

    rower

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 3
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: дырки
    « Ответ #232 : 09 Февраль 2015, 09:58 »
  • (+)0
  • (−)0
  • я думал, что мы пытаемся определить, были ли мыши, которые первокурсница научилась создавать за час, живыми. Или просто оптическими эффектами.

    а вот по моему личному предвзятому мнению создаваемые мыши:
    1) живые
    2) временные (рассасываются сами)
    3) не мучаются, потому что им никто ничего не ломает, а они уже созданы "браковаными".

    вывод - нету никакого истязания живности. :)

    nadeys

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 1 028
    • +48/-52
      • Просмотр профиля
    Re: дырки
    « Ответ #233 : 09 Февраль 2015, 10:02 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    А в чем вообще неэтичность использовать мышей для экспериментов? Гарри, пока не узнал про змей, с удовольствием ел мясо. Или мы притворяемся, что для одних наших потребностей дозволено убивать, а для других - нет?
    Гарри прямо заявляет что мучить котят неэтично. Он отказался покупать сову потому что боялся ненароком причинить ей страдания.
    А потом пошёл и без малейших колебаний попросил Гермиону наколдовать ему искалеченных мышей. И Гермиона согласилась.
    Разве вы не чувствуете озадаченность?


    Цитировать
    Христиане заключили, что у животных нет души, поэтому их можно есть. Рационалисты решили, что у зверей нет разума, поэтому их можно есть.

    Даже рационалисты при всё своём превосходстве не способны избежать когнитивных искажений.
    Гуманизм и добро это когнитивные искажения. На самом деле и наличие души и наличие разума это просто повод чтобы ввести психологическое табу на внутривидовое убийство.
    Это очень полезные когнитивные искажения поскольку внутривидовой мораторий на убийство способствует выживанию вида в целом. Но часто технически, нет никакой настоящей причины почему нельзя убивать конкурентов, врагов, слабых.

    Kroid

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 779
    • +62/-7
      • Просмотр профиля
    Re: дырки
    « Ответ #234 : 09 Февраль 2015, 10:20 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    Гарри прямо заявляет что мучить котят неэтично. Он отказался покупать сову потому что боялся ненароком причинить ей страдания.
    А потом пошёл и без малейших колебаний попросил Гермиону наколдовать ему искалеченных мышей. И Гермиона согласилась.
    Разве вы не чувствуете озадаченность?
    А ведь верно, об сове я не подумал.

    vkv

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 704
    • +27/-17
      • Просмотр профиля
    Re: дырки
    « Ответ #235 : 09 Февраль 2015, 10:46 »
  • (+)0
  • (−)0
  • не мучаются, потому что им никто ничего не ломает, а они уже созданы "браковаными"
    страдают ли обычные мыши, от того, что у них нет крыльев;)
    ну и другие, более страшные вопросы.
    Стоит ли рожать детей-инвалидов?
    стоит ли рожать детей, которые обречены на мучительную смерть от рака в конце их долгой счастливой жизни?
    стоит ли рожать детей, которым суждено получить двойку или обжечься?

    Панда

    • Гость
    Re: дырки
    « Ответ #236 : 09 Февраль 2015, 13:53 »
  • (+)0
  • (−)0
  • А потом пошёл и без малейших колебаний попросил Гермиону наколдовать ему искалеченных мышей. И Гермиона согласилась.
    Разве вы не чувствуете озадаченность?
    Вы главу перечитывали хотя бы?
    Гермиона наколдовала несколько несветящихся летучих мышей. Нормальных. Здоровых. С двумя крыльями.
    Гарри просил ее потренироваться или постараться, чтобы заставить их светиться.
    Потом ей надоело, и он поменял заклинание, сказав, что на правильное.
    Получилась одна однокрылая мышь.
    Гарри тут же поменял заклинание.
    Получилась одна бескрылая мышь.
    Гарри сдался и сказал настоящее заклинание.
    Получилась одна зеленая сияющая мышь.

    Гарри не просил Гермиону наколдовать искалеченных мышей (кроме того, он был уверен, что мыши получатся какие надо). И Гермиона не соглашалась наколдовывать мышей-калек.

    Glaider

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 218
    • +3/-1
    • мимикрирующий полисплав
      • Просмотр профиля
    Re: дырки
    « Ответ #237 : 09 Февраль 2015, 15:52 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Сначала Гарри уверен, что не хочет мучить животных, а потом решает ставить над ними опыты. Мучались две бракованные мыши, та что без крыльев упала на пол с высоты около 2/3 роста первокурссника, что относительно ее размера довольно высоко. Хорошо, это получилось случайно, но с преднамеренным умыслом. Возможно в этой книге есть заклинания, которые призывает, например что-то вроде конфетти - экспериментируй не хочу. То есть скорее всего были варианты исследовать магию исключив возможность покалечить кого-то, кто этого не заслуживает, но Гарри такой вариант не стал притворять в жизнь.

    Панда

    • Гость
    Re: дырки
    « Ответ #238 : 09 Февраль 2015, 16:00 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Ну, конечно, странно, что он вообще выбрал заклинание для светящейся зеленой мыши. Это странно и если мышь получается настоящая живая, и если это временная живая мышь, и если это иллюзия мыши, имитация мыши. Интересно, будет ли потом где-то "Угели бугели" использоваться, ну, знаете: вспышка зеленого света, что-нибудь такое? Или это просто автор мало подумал, какое заклинание дать двум первокурсникам для экспериментов? Казалось бы, нет оснований автора подозревать.

    rower

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 3
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: дырки
    « Ответ #239 : 09 Февраль 2015, 19:15 »
  • (+)0
  • (−)0
  • страдают ли обычные мыши, от того, что у них нет крыльев;)
    ну и другие, более страшные вопросы.
    Стоит ли ...
    ... рожать детей, которым суждено получить двойку или обжечься?

    ну с таким отнощением вообще ничего делать не стоит. спарта, вот, тоже не всех детей привечала, таки где теперь эта спарта ? :)
    а что касается мышей юез крыльев, то мучаются они обычно не от отсутствия крыльев (если мучаются).