дырки

[Панда]

Трансфигурация держится некоторое время без подпитки магией и без контакта с волшебником. Пример: единорог, которого Гарри принес Квиррелу. И Гермиона. И "тело Гермионы". Примеров много.

[garlic]

Трансфигурация держится некоторое время без подпитки магией и без контакта с волшебником.

Вот опровергающий пример:

Тут мозг Гарри вспомнил, к чему ещё могло привести истощение сил. Гарри бросил взгляд на левую руку, где он носил стальное кольцо, и чуть не выругался вслух, увидев, что маленький бриллиант исчез, а на земле, где он упал, валяется зефир.

Обращаю внимание на мгновенность обратного процесса: стоило исчезнуть магии, как бриллиант превратился обратно в зефир. А в случае с Волдемортом специально подчеркивается исчезновение его магии:

[Гарри] надел стальное кольцо с крошечным зелёным изумрудом на мизинец. Изумруд коснулся кожи, и в шраме кольнуло последний раз. После этого боль исчезла и больше не появлялась.

[Панда]

Гарри тогда маленький еще был, еле-еле научился постоянно поддерживать трансфигурацию. Не умел вкладывать запас магии, чтобы трансфигурация держалась какое-то время без дополнительной подпитки. Поэтому как только сам магически истощился, так сразу и растрансфигурация произошла: у зефира не было "запаса" магии для поддержания трансфигурации. Потом научился, см. подтверждающие примеры. Сойдет?

Ну и, кстати, с чего это "боль исчезла и более не появлялась" говорит об исчезновении магии Волдеморта?

[killerBeer]

Вот опровергающий пример:

Тут мозг Гарри вспомнил, к чему ещё могло привести истощение сил. Гарри бросил взгляд на левую руку, где он носил стальное кольцо, и чуть не выругался вслух, увидев, что маленький бриллиант исчез, а на земле, где он упал, валяется зефир.

Обращаю внимание на мгновенность обратного процесса: стоило исчезнуть магии, как бриллиант превратился обратно в зефир. А в случае с Волдемортом специально подчеркивается исчезновение его магии:

[Гарри] надел стальное кольцо с крошечным зелёным изумрудом на мизинец. Изумруд коснулся кожи, и в шраме кольнуло последний раз. После этого боль исчезла и больше не появлялась.

Пример некорректен - подпитка исчезла в тот момент, когда Гарри отрубился, а растрансфигурацию он заметил уже после того, как пришел в себя после отключки. Неизвестно, в какой момент на протяжении этого периода прошло обратное превращение. В случае же с Волдемортом магия вообще-то не исчезла, просто перестала резонировать с Гарри из кристалла, так же как почти перестала резонировать с ним из змеи.

[garlic]

Пример некорректен - подпитка исчезла в тот момент, когда Гарри отрубился, а растрансфигурацию он заметил уже после того, как пришел в себя после отключки.

Судя по контексту, его пребывание в "отключке" измерялось не часами, а минутами. И потом, каким образом поддерживается трансфигурация во время сна? Если это некая бессознательная установка, то достаточно один раз настроиться, а дальше она действует сама – была бы "подпитка" магии (причем нет никакой информации, что на нее как-то влияет расстояние). Установка ослабевает – ослабевает и магическое воздействие. Если же волевым усилием ликвидировать эту установку, то обратное превращение, опять же, произойдет мгновенно, что и было продемонстрировано Гарри на примере тела Гермионы.

В случае же с Волдемортом магия вообще-то не исчезла, просто перестала резонировать с Гарри из кристалла

Магия не исчезла, просто перестала ощущаться (т.е. действовать) за границами объекта, в который был превращен Волдеморт.

[killerBeer]

Когда Гарри открыл глаза, он обнаружил, что лежит в удобной позе, с руками, сложенными на груди, держа палочку, как павший герой.
Гарри медленно сел. Ощущение от магического истощения было странным, но не совсем неприятным, больше похоже на боль и усталость в мышцах после тяжёлых физических упражнений.
— Генерал очнулся! — раздался крик. Гарри моргнул и повернулся в ту сторону.

Таки нет, не совсем минутами.

Заметка на будущее: всегда снимай кольцо перед применением магии, которое полностью лишает сил.

Расшифровка: снятое кольцо может какое-то время оставаться трансфигурированным само по себе.

И потом, с чего нам вообще известно, что в данном случае применялась именно свободная трансфигурация. Есть же и другие виды. Заклинание превращения листвы в одежду вполне может существовать как самостоятельная утилита.

[Панда]

Мне кажется, "расшифровка" была не в этом.
А в том, что если кольцо с камнем отца растрансфигурируется на пальце, когда хозяин пальца в отключке, то очнуться он может уже и без пальца. Камень-то здоровенный. Лучше снять и пусть растрансфигурируется где-нибудь на столе.
Не, ну, может, конечно, при магическом истощении маг "вытягивает" запас магии обратно из трансфигурированных предметов... но тогда все бы создавали таким образом себе запасные резервуары с магией. Нет, не похоже, что это так.

В остальном согласна (зефир принял исходную форму спустя неизвестно какое время после окончания подпитки трансфигурации магией; про превращение листьев в одежду неизвестно, свободная это трансфигурация или чары).

[garlic]

И потом, с чего нам вообще известно, что в данном случае применялась именно свободная трансфигурация.

Превращение одного предмета в другой предполагает именно ее. Возможны специальные заклинания, которые ускоряют процесс, но они не отменяют самой природы данного превращения.

Мне кажется, "расшифровка" была не в этом.

Согласен. В данном случае был риск просто потерять исходный предмет.

зефир принял исходную форму спустя неизвестно какое время после окончания подпитки трансфигурации магией

Известны два способа "досрочного" прекращения действия трансфигурации: 1) "отключить" установку на поддержку трансфигурации; 2) "отключить" магию, поддерживающую трансфигурацию. В первом случае обратное превращение происходит мгновенно. Во втором случае время неизвестно, известно лишь, что оно весьма мало. Логично предположить, что и во втором случае обратное превращение происходит мгновенно, поскольку нет никаких явных причин для противоположного утверждения.

[fil0sof]

А Волдеморт разве камнем не зацементировал трансфигурацию одежды из листьев?

[killerBeer]

Во втором случае время неизвестно, известно лишь, что оно весьма мало.

Откуда?

[Панда]

fil0sof, не было про это. Да вряд ли, зачем так стараться, одежда-то все равно временная.
logic, простите, но с чем же вы согласны? Вы написали другой вариант, вы хоть заметили?

Ну и насчет последнего абзаца, там вы много всего намешали, притом под соусом "логики". Например:

В первом случае обратное превращение происходит мгновенно

Это откуда взялось? Вот, смотрите:

Чары разрушались гораздо медленнее, чем при использовании Фините Инкантатем.

[garlic]

А Волдеморт разве камнем не зацементировал трансфигурацию одежды из листьев?

Для "закрепления" необходимо приложить Камень и какое-то время его подержать на "закрепляемом" объекте. Ничего подобного Волдеморт с мантиями не делал.

Откуда?

Из контекста. Часами могла измеряться продолжительность всей игры, но не "отключка" самого Гарри.

Вот, смотрите

Хорошо, не мгновенно, а за пару минут.

[bore]

Два момента главы 115:

Гарри наполнил метеозонд ацетилен-кислородной смесью....

Не знаю, как в Магбритании, но в остальном мире, ИМХО, зонд летать не будет.

... Затем Гарри развернул метлу и понёсся прочь — но не напрямую к замку, так он мог оказаться слишком близко к пути, по которому шли прошлый Гарри и профессор Квиррелл, профессор не должен почувствовать ещё одного Гарри…

Не понял, каким это образом профессор мог почуствовать "еще одного Гарри"? Функция ТекущийМоментВремени() вернет время события "Гарри победил" плюс десяток-другой минут, но истинное время (по часам) Гарри не вычислял, судя по тексту. Да и "Истинный Гарри" (со стадиона, до применения Маховика) не мог летать на метле вне Хогвартса в эти сутки.

[garlic]

Ничего подобного Волдеморт с мантиями не делал.

Он мог просто положить Камень в карман своей трансфигурированной мантии. Однако вряд ли Камень действует сам по себе на всю окружающую материю. И в любом случае с мантией Гермионы он не соприкасался.

Итак, были выдвинуты следующие версии, объясняющие стабильную форму созданных Волдемортом мантий:

1. Волдеморт использовал не трансфигурацию, а некие неизвестные чары.
2. Волдеморт продолжает поддерживать трансфигурацию мантий, даже будучи трансфигурирован сам.
3. Волдеморт не в состоянии поддерживать трансфигурацию, однако обратный процесс возвращения к исходной форме занимает достаточно долгое время, измеряемое часами.

Для справки:

Трансфигурация требует постоянной подпитки магией, количество которой зависит от размера цели. Кроме того, необходимо каждые несколько часов контактировать с объектом

Гарри использовал мантию Волдеморта для имитации нужной ему версии событий на кладбище: "Гарри поджег мантию Волдеморта, а затем разложил ее опаленные обрывки вокруг Гермионы". Следовательно, он был уверен в том, что мантия Волдеморта не исчезнет через пару минут. Вопрос: на основании чего он пришел к такому выводу?

Еще один вопрос, связанный с трансфигурацией Волдеморта. По словам МакГонагалл, трансфигурация живого существа приводит к необратимым изменениям в его организме:

Находясь в изменённой форме, вы не сможете быть уверенны в полной сохранности материи вашего тела – вы теряете его частицы даже в процессе дыхания. Так что, когда время трансфигурации истечёт и ваше тело попытается вернуть свою исходную форму, это у него не получится. (...) А если пожелаете стать взрослым, то по окончании действия чар вы, скорее всего, умрёте.

Трансфигурация в драгоценный камень куда более радикальна, чем коррекция своего внешнего вида. Следовательно, в случае ее прекращения Волдеморт с большой вероятностью умирает, тем самым возвращаясь в свою систему крестражей. Иными словами, вариант с его "перевоспитанием" под большим вопросом.

Да и "Истинный Гарри" (со стадиона, до применения Маховика) не мог летать на метле вне Хогвартса в эти сутки.

Он вместе с Волдемортом передвигался по подземному ходу. Если бы Гарри летел над этим ходом, Волдеморт мог бы почувствовать его. Естественно, эта ситуация требовала пересечения не только в пространстве, но и во времени. Если события на кладбище заняли около часа, то такое пересечение вполне могло состояться.

[Tiger-cub]

Не знаю, как в Магбритании, но в остальном мире, ИМХО, зонд летать не будет.

Не знаю, как в Магбритании, но в остальном мире ацетилен с кислородом смешивают уже после баллонов, а в баллонах хранят по-отдельности.
Плотность кислород-ацетиленовой смеси таки чуть больше плотность воздуха, а плотность чистого ацетилена – чуть меньше.

Не понял, каким это образом профессор мог почуствовать "еще одного Гарри"?

После возврата Гарри во времени они могли оказаться в одной точке пространства.

Добавлено 21 Июля 2015, 18:06:

в случае ее прекращения Волдеморт с большой вероятностью умирает, тем самым возвращаясь в свою систему крестражей.

Если он умирает не сразу, его можно вылечить от трансфигурационной болезни. Гермиону же вылечили.