Необоснованность отправки 11 летнего ребёнка в Азкабан

[vkv]

Если чуть серьезнее - в большинстве своем негроидная раса не особенно привлекательна для белых физически. Плюс серьезное различие в менталитете, привычках и обычаях. Именно этим может быть вызвано малое количество смешанных браков, а не расизмом.

мой поинт был в том, что хотя такие браки и есть (хоть и мало, но число растет) их не показывают в голливуде. А в голливуде их не показывают, потому что зритель не поймет. Ну типа как фильмы где террористы, коммунисты или нацисты - хорошие.

[Alaric]

nadeys
У вас какое-то совершенно странное представление о Средневековье, в придачу ко всему.

Хотя в средневековье такую войну ещё лет 50 бы помнили с жуткой ненавистью к врагам.

В средневековье ситуация "сегодня повоевал с А, завтра заключил с ним союз и начал воевать с Б, послезавтра опять поссорился с А и заключил союз с Б" была нормой жизни. Особенно в Италии, если уж о ней вспомнили. Какая жуткая ненависть, о чём вы? Жуткая ненависть шла исключительно по религиозной линии. И даже там случались исключения.
Ещё есть варианты ненависти по линии кровной мести, но с этим всё было довольно неодинаково, в некоторых местах с этим тоже вполне справлялись.

И да, я подозреваю что в университеты европы простолюдинов не брали дооолго...

Вообще-то, нет. Обучение в университете стоило денег, но представитель третьего сословия туда попасть вполне мог. Хотя бы просто потому, что далеко не все, мягко говоря, представители второго сословия считали университет достаточно престижным местом
Вообще, не следует представлять, что представитель третьего сословия в средневековье - это была такая бесправная мошка, которую любой мог прихлопнуть. Очень зависит от того, о ком именно идёт речь.

Но по современным меркам это был обычный репрессивный иерархичный режим. Нарушения прав человека и прочие недемократичности.

Лично я не вижу причины, почему магБритания должна быть существенно лучше и её нельзя сравнивать со средневековой Венецией. МагБритания просто более богата ресурсами и не нуждается в низшем слое населения для выполнения тяжёлой грязной работы. Это делает её более цивилизованной. Но это не делает её демократичной и не делает там "права человека" чем-то священным.

Если бы Дамблдор с его моралью жил в Венеции то он бы офигевал от социальной несправедливости.
Но в Магбритании его серьёзно беспокоют только Азкабан и Волдеморт.

Да-да-да. А школьные хулиганы? А схемы, вроде той, что излагает Драко Малфой по поводу изнасилования Луны Лавгуд? Он не в курсе, что магБритании такое возможно?
Вот Гарри, познакомившись с Драко Малфоем, начинает офигевать от социальной несправедливости практически сразу.

Понимаете, гуманизм и демократичность с приверженностью правам человека - это две разные вещи и первое запросто может существовать без второго. Житель средневековья искренне может считать, что слабых обижать нельзя, правитель обязан защищать подданных и способствовать их процветанию. Средневековье не было обществом, где все живут по принципу "человек человеку - волк", где вообще нет никаких законов и так далее. У его обитателей тоже были свои идеалы доброты и справедливости, и в условиях достатка ресурсов эти идеалы в той или иной мере местами могли реализовываться. Просто с ресурсами были проблемы. А в магБритании проблем с ресурсами гораздо меньше.

[vkv]

Понимаете, гуманизм и демократичность с приверженностью правам человека - это две разные вещи и первое запросто может существовать без второго.

более того, демократичность и права человека - тоже разные вещи. Вроде как у Стругацких, когда самый последний землепашец жил счастливо и имел как минимум трех рабов.

[technocrat]

Возможно я ошибаюсь, но в МРМ вроде упоминается что есть минимальный возраст заключения Азкабан.

Contra:

— Какое наказание грозит Гермионе? Сломанная палочка и исключение из школы…

— Нет, — ответил Северус. — Всё не так просто. Поттер, вы намеренно делаете вид, что не понимаете? Она предстанет перед Визенгамотом. Не существует свода наказаний, только голосование.

Гарри Поттер пробормотал:

— Как грянет гром, весь ваш закон становится напрасным. Мы будем слушаться мужей, и будет всё прекрасно… Значит никаких ограничивающих юридических правил нет?

Свет померк в глазах за очками-полумесяцами. Старый волшебник ответил спокойно и осторожно:

— Юридически, Гарри, мы имеем дело с долгом крови Гермионы Грейнджер Дому Малфоев. Лорд Малфой предложит способ вернуть этот долг, и Визенгамот будет голосовать по его предложению. Вот и всё.

То есть, минимального возраста ответственности тоже нет, как и "свода наказаний". Спор в суде был исключительно на морально-этическую тему.

Но по современным меркам это был обычный репрессивный иерархичный режим. Нарушения прав человека и прочие недемократичности.

Ох уж эти качественные прилагательные, они создают впечатление, будто есть не репрессивные и не иерархичные режимы.

[Elspet]

nadeys

Возможно я ошибаюсь, но в МРМ вроде упоминается что есть минимальный возраст заключения Азкабан.

Кажется, не упоминается, по крайне мере мне бы такое запомнилось.
vkv

более того, демократичность и права человека - тоже разные вещи.

Разные, собственно демократия не всегда предполагала всеобщее равенство, а древние демократии таки вообще считали нормальным рабство. Права человека распространились лишь в 20 веке, это сравнительное молодое явление в юриспруденции.

[nadeys]

Да-да-да. А школьные хулиганы? А схемы, вроде той, что излагает Драко Малфой по поводу изнасилования Луны Лавгуд? Он не в курсе, что магБритании такое возможно?

Уж сколько Дамблдор объясняет что не может избавиться от хулиганства ибо политические противники. Но в любом случае дремучая косная жестокость и снисходительность к "детским шалостям" это разные вещи и сравнивать их не совсем корректно.

А что до изнасилований, то в первую очередь не показаны прецеденты подобных случаев. Я вполне могу представить как сын олигарха бахвалится что мол "я её изнасилую и мне ничего не будет", в конце концов в любом обществе есть крайние точки распределения. Вполне нормально и естественно что мальчишка привирает чтобы выглядеть "крутым" в глазах своего нового друга.
И я даже могу представить что иногда где-то в тёмных закоулках Хогвартса очень осторожные старшекурсники на самом деле делают нечто подобное. Но выплыви такое наружу на суд публики, то Дамблдор даже на секунду у себя такое терпеть не стал бы - просто потому что тогда вся его борьба с Волдемортом теряет всякий смысл и благонамеренное окружение перестанет считать его "добрым". И никакие махинации со стиранием памяти не помогли бы ибо тогда можно было бы и Беллатриссу Блэк оправдать - зайти к ней в камеру, стереть ей воспоминания обо всех преступлениях и прощай Азкабан здравствуй свобода!

У его обитателей тоже были свои идеалы доброты и справедливости, и в условиях достатка ресурсов эти идеалы в той или иной мере местами могли реализовываться. Просто с ресурсами были проблемы. А в магБритании проблем с ресурсами гораздо меньше.

Собственно про это я и говорю - волшебники ведь тоже люди. У них есть базовые инстинкты которые определяют некоторые зачатки морали и этики. У них есть множество ресурсов чтобы эти зачатки развить в полноценные социальные институты. И у них нет каких-то специальных условий которые заставляли бы их быть безразличными или особо эгоистичными. Даже поверхностное знакомство представляет их как не слишком умных, но вполне открытых терпимых доброжелательных людей. У них есть недостатки, множество недостатков - косность, ксенфобия, узкий кругозор и проч. Эти недостатки определяют существенное напряжение в их обществе, какие-то драки и ссоры, постоянный дискурс о том "как нам обустроить магбританию". Но в целом эти недостатки вполне укладываются в рамки "обычных" людей.
А потом раз и они единым фронтом голосуют за максимально строгое наказание для явно малолетнего преступника. Это неправдоподобно.

Добавлено [time]22 Январь 2015, 06:27[/time]:

самый последний землепашец жил счастливо и имел как минимум трех рабов.

Это написали греки 3000 лет назад. Греки жившие в государстве основой экономики которого были морской разбой и работорговля.

[vkv]

Собственно про это я и говорю - волшебники ведь тоже люди. У них есть базовые инстинкты которые определяют некоторые зачатки морали и этики. У них есть множество ресурсов чтобы эти зачатки развить в полноценные социальные институты. И у них нет каких-то специальных условий которые заставляли бы их быть безразличными или особо эгоистичными. Даже поверхностное знакомство представляет их как не слишком умных, но вполне открытых терпимых доброжелательных людей. А потом раз и они единым фронтом голосуют за максимально строгое наказание для явно малолетнего преступника. Это неправдоподобно.

а в обычной, современной британии сажают малолетнего араба за то что в компе у него нашли схему изготовления напалма. Обычные, соверменные США не эвакуируют детей из тех населенных пунктов, которые бомбят. И я уж не говорю про обычные современные арабские страны По-моему это гораздо более неправдоподобно, но это есть.

Добавлено [time]22 Январь 2015, 06:27[/time]: Греки жившие в государстве основой экономики которого были морской разбой и работорговля.

даже если бы это было так (а это не так), греки жили в демократическом и довольно гуманистическом государстве. у них были базовые инстинкты которые определяют некоторые зачатки морали и этики.  И у них не было каких-то специальных условий которые заставляли бы их быть безразличными или особо эгоистичными

Добавлено 22 Января 2015, 07:23:
не понятно, почему Темная Империя Зла, Управляемая Темным Лордом Сталиным не может не отравлять девочек азкабан, а Светлый Союз Республик, Управляемый Верховным Советом Светлых Эльфов не может отправить в азкабан ни одну девочку.

[nadeys]

а в обычной, современной британии сажают малолетнего араба за то что в компе у него нашли схему изготовления напалма. Обычные, соверменные США не эвакуируют детей из тех населенных пунктов, которые бомбят. И я уж не говорю про обычные современные арабские страны По-моему это гораздо более неправдоподобно, но это есть.

Этого араба сажают не в Гуантанамо, а в обычную колонию для несовршеннолетних где он будет в очень неприятных, но вполне пригодных для выживания условиях.
А современные США большую часть своих войн сопровождают непрерывной широкомасштабнейшей пропагандой, когда все солдаты искренне уверены что выполняют Священную Миссию Во Имя Отечества и все граждане искренее уверены что каждая бомбимая страна это дикий бантустан сплошь состоящий из бородатых террористов(или в случае с Юдковским из тёмных волшебников). Современные арабские страны кстати характеризуются просто чудовищной анархией и религизным фанатизмом. Даже чуть более адекватные Эмираты буквально кричат о своём вопиющем социальном разрыве между Шейхами и быдлом.

греки жили в демократическом и довольно гуманистическом государстве. у них были базовые инстинкты которые определяют некоторые зачатки морали и этики.  И у них не было каких-то специальных условий которые заставляли бы их быть безразличными или особо эгоистичными

греческая демократия это кагбы... эээ... миф! Древние века даже в тёплой греции требовали много сил для выживания. Среднестатистический грек не был философом. Он был неграмотным крестьянином который 24/7 пашет чтобы не сдохнуть от голода. А все горожане по сути были войнами-купцами которые регулярно плавали в торгово-разбойничьи рейды. Или теми кто обслуживает этих войнов - ремесленниками, архитекторами, увеселителями. Те же викинги, но просто более высокая ступень развития.

[vkv]

А современные США большую часть своих войн сопровождают непрерывной широкомасштабнейшей пропагандой, когда все солдаты искренне уверены что выполняют Священную Миссию Во Имя Отечества и все граждане искренее уверены что каждая бомбимая страна это дикий бантустан сплошь состоящий из бородатых террористов

и в чем отличие от магической британии? что США единым фронтом убивает детей сотнями, а магическая британия хочет единым фронтом убить только одного ребенка?
Поэтому первое правдоподобно, а второе - нет? Или может быть в США не живет никого вроде Дамблдора, Лонгботтом или Боунс, или наличие детей в деревнях менее очевидно, чем предполагаемая невиновность Гермионы?

[nadeys]

не понятно, почему Темная Империя Зла, Управляемая Темным Лордом Сталиным не может не отравлять девочек азкабан, а Светлый Союз Республик, Управляемый Верховным Советом Светлых Эльфов не может отправить в азкабан ни одну девочку.

эээ... кагбы так сказать чтобы избежать предвзятости....

Тёмная Империя Зла упрявляемая Тёмным Советом Эльфов не может не отправлять девочек в Азкабан потому что у тёмных империй обычно всегда есть специальные репрессивные органы занятые отправлением людей в азкабаны и такие органы частенько перегибают палку, а поскольку в тёмных империях обычно очень сильная фанатичная пропаганда то логично что простые граждане шизея от пропаганды яро поддерживают такие перегибы.

А вот Светлый Союз Республик Свободных управляемый верховным Светлым Лордом обычно не может такого ибо в пропаганду они не умеют, а проводить серьёзные репрессии им не позволяет разнородность общества стремящегося сбалансировать самое себя.

Добавлено [time]22 Январь 2015, 07:48[/time]:

и в чем отличие от магической британии? что США единым фронтом убивает детей сотнями, а магическая британия хочет единым фронтом убить только одного ребенка?
Поэтому первое правдоподобно, а второе - нет? Или может быть в США не живет никого вроде Дамблдора, Лонгботтом или Боунс, или наличие детей в деревнях менее очевидно, чем предполагаемая невиновность Гермионы?

Когнитивные искажения же - страдания одного ребёнка перед глазами вызывают больший гнев чем смерть тысяч где-то там.
И в США ни в Конкрессе, ни в Министерствах, ни в ФРС нету ни единого Дамблдора и ни единой Августы. Такие люди чисто физически не способны залезть так высоко.
Боунс может есть, но таких меньшинство и они не способны преодолеть основной поток.

[vkv]

потому что у тёмных империй обычно всегда есть специальные репрессивные органы.
А вот Светлый Союз Республик Свободных в пропаганду не умеют

Да, но самая соль шутки в том что это одна и та же страна. Разница в цвете возникает от того, снаружи мы смотрим, или изнутри

[nadeys]

Разница в цвете возникает от того, снаружи мы смотрим, или изнутри

Какая нибудь Норвегия даже с самого предвзятого внешнего взгляда не создаёт впечатление Тёмной Империи.
Как ни осуждай Бельгию и Нидерланды, но вы вряд ли найдёте у них репрессивный аппарат или систему промывания мозгов.

[vkv]

о, бельгия та еще помойка. Вспомнить хотя бы конго

[Панда]

Ну правда, с промывкой мозгов на Светлом Западе все в порядке. Промыты на отлично.

[Ирбис]

Я хз как оно там было в Венеции
И да, я подозреваю что в университеты европы простолюдинов не брали дооолго...

Знаете, я, кажется, понял одну из причин ваших споров со всеми остальным.
У вас очень слабое представление об истории. 
Вы заменяете реальность какими-то своими, отстраненными и идеалистическими, представлениями.


Добавлено 22 Января 2015, 14:40:

мой поинт был в том, что хотя такие браки и есть (хоть и мало, но число растет) их не показывают в голливуде.

А зачем их показывать, если их мало?
Получается, что надо постоянно приукрашивать реальность, чтобы не оказаться расистом?
Так это неверно.

Все, я завязываю с оффтопом.