Автор Тема: Необоснованность отправки 11 летнего ребёнка в Азкабан  (Прочитано 32911 раз)

Alaric

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1 737
  • +173/-17
    • Просмотр профиля
    • Мой ЖЖ
Кстати, об инстинктах.
nadeys, вы периодически напираете на то, что Визенгамот должен был узреть в Гермионе ребёнка и от того устыдиться и не отправлять её в Азкабан. А вы учитываете, что в этой истории есть ещё один "ребёнок"? А именно Драко Малфой. Учитываете ли вы, что в глазах Визенгамота упомянутая Грейнджер подло и без каких-то серьёзных оснований напала на бедного мальчика и не умер он лишь потому, что ему очень повезло? Учитываете ли вы, что с едва не убитым Драко изрядная часть фракции Малфоя была знакома лично и, подозреваю, была о нём достаточно высокого мнения? И даже многие нейтралы, которые, быть может, и невысокого мнения о самом лорде Малфое, выслушав рассказ Драко (сделанный под веритасерумом), изрядно охренеют от того, что некоторые личности непонятного происхождения после проигранной честной дуэли бьют в спину, после чего пытаются убить соперника?

Т.е. если вы уж напираете, что Гермиона - ребёнок, то учитывайте, что в глазах Визенгамота она чуть не убила другого ребёнка, причём для многих - гораздо более ценного.

vkv

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 704
  • +27/-17
    • Просмотр профиля
Получается, что надо постоянно приукрашивать реальность, чтобы не оказаться расистом? :)
Так это неверно.
так толерантность же! второй (третий, пятый) герой обязательно негр, но он не женится на белой.
Цитировать
Все, я завязываю с оффтопом.
ок

varelse

  • Гость
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
  • +0/-0
    • Просмотр профиля
Кстати, об инстинктах.
nadeys, вы периодически напираете на то, что Визенгамот должен был узреть в Гермионе ребёнка и от того устыдиться и не отправлять её в Азкабан. А вы учитываете, что в этой истории есть ещё один "ребёнок"? А именно Драко Малфой. Учитываете ли вы, что в глазах Визенгамота упомянутая Грейнджер подло и без каких-то серьёзных оснований напала на бедного мальчика и не умер он лишь потому, что ему очень повезло? Учитываете ли вы, что с едва не убитым Драко изрядная часть фракции Малфоя была знакома лично и, подозреваю, была о нём достаточно высокого мнения? И даже многие нейтралы, которые, быть может, и невысокого мнения о самом лорде Малфое, выслушав рассказ Драко (сделанный под веритасерумом), изрядно охренеют от того, что некоторые личности непонятного происхождения после проигранной честной дуэли бьют в спину, после чего пытаются убить соперника?

Т.е. если вы уж напираете, что Гермиона - ребёнок, то учитывайте, что в глазах Визенгамота она чуть не убила другого ребёнка, причём для многих - гораздо более ценного.
Надо еще учесть, что совсем недавно тот же ребенок побил сразу трех старшекурсников. Причем, из того же круга, что и Малфои. И если в первый раз это могло вызвать смех ("чем обкурились эти придурки, что их побила первоклашка"), то теперь ситуация для посторонних наблюдателей выглядит куда более серьезно, вплоть до подозрений, что Гермиона ведет террористическую войну со сторонниками чистоты крови. В их глазах она почти Бин Ладеном смотрится. А кто-то может решить, что Гермиона не та, за кого себя выдает, уж больно фантастически выглядят ее подвиги, а например, кто-нибудь из бывшего Ордена Феникса под чужой личиной.
В общем, не думаю, что голосовавшие за помещение Гермионы в Азкабан, видели в ней ребенка.

nadeys

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1 028
  • +48/-52
    • Просмотр профиля
У вас очень слабое представление об истории. 
Вы заменяете реальность какими-то своими, отстраненными и идеалистическими, представлениями.

Не переходите на личности.
Есть базовые социально-исторические законы. Они универсальны. Даже самые разные общества под мишурой культуры и обычаев построены по одним и тем же принципам.
Совершенно разные государства построены из одних и тех же компонентов. Различия обусловлены только соотношением одних компонентов по сравнению с другими.

Добавлено 23 Январь 2015, 07:03:
Цитировать
Т.е. если вы уж напираете, что Гермиона - ребёнок, то учитывайте, что в глазах Визенгамота она чуть не убила другого ребёнка, причём для многих - гораздо более ценного.

Вы смотрите на ситуацию исключительно рассудочно. Вы ставите себя на место члена Визенгамота, оцениваете всё что видите и принимаете рациональное решение уничтожить опасное существо.

Но проблема в том что подавляющая часть мышления человека не рассудочная. Существенная часть мышления человека состоит из тех или иных когнитивных искажений и защита детёнышей это одно из самых сильных. Если два детёныша дерутся то для посторонних взрослых нетипично решать проблему убивая одного из них.

Это было бы типично если бы Люциус и ко решали вопрос в узком чиновничьем кругу, но это публичный суд который могут наблюдать множество людей. Начиная от просто родителей имеющих точно таких же дочерей в Хогвартсе и заканчивая просто обычными мамашами с гипертрофированным родительским инстинктом.
« Последнее редактирование: 23 Январь 2015, 07:03 от nadeys »

Панда

  • Гость
Гермиона это не их детеныш. Магловский. Если на своего детеныша нападает чужой, скажем, ну, лисенок. Прыгает, кусает - да он, наверное, бешеный.

Elspet

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 750
  • +2/-1
    • Просмотр профиля
Не переходите на личности.Есть базовые социально-исторические законы. Они универсальны. Даже самые разные общества под мишурой культуры и обычаев построены по одним и тем же принципам.
Совершенно разные государства построены из одних и тех же компонентов. Различия обусловлены только соотношением одних компонентов по сравнению с другими.
Что это за законы такие?

Ирбис

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 56
  • +7/-1
    • Просмотр профиля
Не переходите на личности.

Я хотел сказать следующее. Споры вызваны, в значительной степени, тем, что вы плохо представляете себе эти исторические периоды. В итоге получается разговор слепого с глухим, поскольку под тем же "средневековьем" понимаются совсем разные вещи. Это не переход на личности, а констатация проблемы. 

nadeys

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1 028
  • +48/-52
    • Просмотр профиля
Гермиона это не их детеныш. Магловский. Если на своего детеныша нападает чужой, скажем, ну, лисенок. Прыгает, кусает - да он, наверное, бешеный.
На вид никаких отличий между двумя породами гомосапиенсов нет. Вплоть до того что большинство волшебников являются такими же англосаксонцами.



Добавлено [time]23 Январь 2015, 19:06[/time]:
Что это за законы такие?
Наука такая - социология. Не слишком формализованная наука надо сказать, но основные тезисы:
- тип общества зависит от способа производства
- общество всегда иерархично
- потребности удовлетворяются в соответствии с иерархией потребностей
и проч.

Добавлено [time]23 Январь 2015, 19:11[/time]:
Я хотел сказать следующее. Споры вызваны, в значительной степени, тем, что вы плохо представляете себе эти исторические периоды. В итоге получается разговор слепого с глухим, поскольку под тем же "средневековьем" понимаются совсем разные вещи. Это не переход на личности, а констатация проблемы.
Угу. Хороший аргумент - вы не понимаете потому что вы не понимаете и поэтому спорить с вами бессмысленно.

Добавлено 23 Январь 2015, 19:12:
вплоть до подозрений, что Гермиона ведет террористическую войну со сторонниками чистоты крови. В их глазах она почти Бин Ладеном смотрится. А кто-то может решить, что Гермиона не та, за кого себя выдает, уж больно фантастически выглядят ее подвиги, а например, кто-нибудь из бывшего Ордена Феникса под чужой личиной.
В общем, не думаю, что голосовавшие за помещение Гермионы в Азкабан, видели в ней ребенка.
Вы делаете допущение что они могли думать так. Прямых указаний что они так думали в тексте нет.
« Последнее редактирование: 23 Январь 2015, 19:12 от nadeys »

Панда

  • Гость
На вид никаких отличий между двумя породами гомосапиенсов нет.
Однако же у них недавно целая война была по этому поводу. Может, тем страшнее грязнокровки, что отличий нет - можно и не заметить, как они уже среди нас.

kuuff

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2 115
  • +215/-52
    • Просмотр профиля
Десять страниц обсуждения отсутствия основания отправки Гермионы в Азкабан. Я пацталом.

Elspet

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 750
  • +2/-1
    • Просмотр профиля
Цитировать
- тип общества зависит от способа производства
- общество всегда иерархично
- потребности удовлетворяются в соответствии с иерархией потребностей
и проч.
Магическое общество иерархично. Гермиона на самом дне это иерархии. Поэтому её отправили в Азкабан.

nadeys

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1 028
  • +48/-52
    • Просмотр профиля
Цитировать
Десять страниц обсуждения отсутствия основания отправки Гермионы в Азкабан.
всё что может быть разрушено правдой, должно быть разрушено

Добавлено [time]24 Январь 2015, 18:41[/time]:
Однако же у них недавно целая война была по этому поводу. Может, тем страшнее грязнокровки, что отличий нет - можно и не заметить, как они уже среди нас.
Инстинктам плевать чем там страшны грязнокровки! Этажеребёнак!!!111 ))))

Добавлено 24 Январь 2015, 18:51:
Гермиона на самом дне это иерархии.
Так в том то и суть что никто не ведёт себя так будто она на дне иерархии.
Однокурсники ни в поезде, ни в хогвартсе не ведут себя так будто она пролетарий вдруг попавший в общество буржуев. Учителя не ведут себя так будто считают что это имеет какое-то значение.
Об этом вспоминают лишь в связи с войной против хулиганов, но даже тогда этому уделяют внимание лишь хулиганы слизерина. Чистокровным хулиганам гриффиндора плевать на её статус крови, их больше задевает что она якобы получает помощь от призрака Слизерина.

technocrat

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 154
  • +8/-0
    • Просмотр профиля
Цитировать
Инстинктам плевать чем там страшны грязнокровки! Этажеребёнак

Зловещая долина же. Если что-то выглядит как твой магический ребенок, но при этом является грязнокровным отродьем, это является как минимум столь же страшным, чем если бы оно при этом было лысым и зубастым.

Цитировать
никто не ведёт себя так будто она на дне иерархии.

Босс вполне может пить пиво с подчиненными после работы.

kuuff

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2 115
  • +215/-52
    • Просмотр профиля
Инстинктам плевать чем там страшны грязнокровки! Этажеребёнак!!!111 ))))
Вы уверены в том, что это инстинкты? Может это условные рефлексы привитые нам обществом? Вообще, несколько столетий назад к детям относились как к расходному материалу -- есть возможность кормить, кормим, нет возможности кормить -- ну, чтож поделать.
Но даже если это инстинкты, то есть и другие инстинкты, и когда инстинкты сталкиваются, то какой-нибудь побеждает. Групповой инстинкт действительно является инстинктом, он так и называется -- это вполне себе научный термин. И в политике этот инстинкт работает на ура.

nadeys

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1 028
  • +48/-52
    • Просмотр профиля
Цитировать
Но даже если это инстинкты, то есть и другие инстинкты, и когда инстинкты сталкиваются, то какой-нибудь побеждает.
Именно про это я и написал в своём самом первом посте. Я прямым текстом перечислил конкретные случаи когда групповые инстинкты пересиливают инстинкты защиты детёнышей и пояснил почему я не вижу подобного в Магбритании.

Цитировать
Босс вполне может пить пиво с подчиненными после работы.
Если вне работы они являются друзьями или если это празднование какой-то сделки или какое-то другое специальное условие.
И в любом случае 95% времени они не пиво пьют, а отдают и выполняют распоряжения соответственно.

В отличие от Хогвартса где никого не смущает когда она по просьбе Флитвика раздаёт указания другим чистокровным ученикам как правильно делать заклинания или когда Квирелл перед строем слизеринцев вызывает Гермиону самой первой.

Добавлено 26 Январь 2015, 02:41:
Зловещая долина же. Если что-то выглядит как твой магический ребенок, но при этом является грязнокровным отродьем, это является как минимум столь же страшным, чем если бы оно при этом было лысым и зубастым.
На ней даже форма ученика Хогвартса такая же как у других детей. Да на вид вы в жизни разницы не увидите.
« Последнее редактирование: 26 Январь 2015, 02:41 от nadeys »