Автор Тема: Финальный экзамен, 113 глава  (Прочитано 98320 раз)

Wasteomind

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 154
  • +1/-0
    • Просмотр профиля
У кого какие идеи?

Добавлено 01 Март 2015, 09:48:
Я думаю, что Гарри нужно найти что-то, что может повлиять на решение Волдеморта и изменить уже назначенный план действий, и _сказать_ ему об этом. Но что? Что он ценит больше всего? К чему относится максимально серьезно? Что может повлиять на него?
Ценит жизнь в безопасном (без угрозы разрушения) мире.
А последние события дают Гарри понять, что явления, к которым Волдеморт относится настолько серьезно, что он может полностью изменить свой курс и пойти на оживление и обесссмерчивание Гермионы, которую он же и убил некоторое время назад - это пророчества.
И так сложилось, что Гарри знает про одно пророчество (по крайней мере что-то очень похожее) в Годриковой Лощине, о котором ТЛ не знает.

Вывод - нужно рассказать ТЛ, что, возможно, есть пророчество, о котором он не знает. Это достаточно весомый аргумент в пользу того, чтобы не убивать Гарри, по крайней мере сейчас же, с тем чтобы разобраться что еще за пророчество.
« Последнее редактирование: 01 Март 2015, 09:37 от Yuu »

Radist

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
  • +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Финальный экзамен, 113 глава
« Ответ #1 : 01 Март 2015, 09:59 »
  • (+)0
  • (−)0
  • А нельзя ли трансфигурировать, поверхность под Гарри, на метров 5 -10 не мгновенно а медленно увеличивать глубину впадины, вроде же нет запрета на трасфигурацию, а потом обратно сверху детрасфигурировать, пусть волди и его 36 капают колодец, и потом натрасфигуривроать антивещества, и плюнуть в волди?

    Elspet

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 750
    • +2/-1
      • Просмотр профиля
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #2 : 01 Март 2015, 10:57 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Моя идея в том, что Гарри дожен проиграть)) Сдаться.

    MayRiv

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 26
    • +1/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #3 : 01 Март 2015, 11:27 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Решение есть хотя бы, или Юдковский не зада бы на эту задачу.
    Волдеморт не приказал Гарри бросить свою палочку, промашка с его стороны - думаю, это необходимо, чтобы у Гарри появился хоть какой-то шанс, а значит, в решении используется магия.
    Мы не можем произносить заклинания, значит остаётся только невербальная магия.
    Трансфигурация. Я думаю, решение использует трансфигурацию.

    mordenkainen

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 113
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #4 : 01 Март 2015, 11:37 »
  • (+)0
  • (−)0
  • А может это отвлекающий момент? Юдковски специально оставил палочку, чтобы пустить народ по ложному пути. Потому что, если отобрать палочку, то останется только убеждение (не стать добрым, а оценить последствия и ещё посмотреть на прорицание с другой стороны), либо вызов феникса, вдруг иногда он прилетает во второй раз. На этот раз антифениксовых чар могли и не наложить, если считали, что фоукс сгинул с дамблдором, а про призыв нового они не в курсе.

    Elspet

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 750
    • +2/-1
      • Просмотр профиля
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #5 : 01 Март 2015, 12:16 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    А может это отвлекающий момент?
    Да мне тоже кажется. Магией без привлечение способности Мери Сью данную ситуацию разрулить не реально, на мой взгляд.

    kuuff

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 2 114
    • +215/-52
      • Просмотр профиля
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #6 : 01 Март 2015, 13:41 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Попробуйте решить более простую задачу: как Поттеру прожить 10 минут. Найдите пять способов. После этого подумайте о том, как ему возможно прожить 20 минут.
    Я придумал "опенинг" для Поттера, но мне не придумать, как его дальше развивать, потому что чем дальше я забираюсь от начала, тем менее вероятным всё выглядит. И я только сейчас сообразил, что это снижение вероятности, быть может, неустранимая проблема: чем более подробную гипотезу мы генерируем, тем менее она вероятна. Но что с этим делать я пока не решил.

    Собственно основной вопрос в том: что надо Волдеморту? Есть у кого есть идеи (кроме тривиальных: бессмертия и избежать конца света), то я буду очень благодарен если вы поделитесь. Что движет Волдемортом? Нахрена ему бессмертие? Почему он до сих пор не осознал, что жизнь его бессмысленна и не покончил жизнь самоубийством? Ответ "страх смерти" не принимается.

    Alaric

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 1 737
    • +173/-17
      • Просмотр профиля
      • Мой ЖЖ
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #7 : 01 Март 2015, 13:50 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Есть у кого есть идеи (кроме тривиальных: бессмертия и избежать конца света), то я буду очень благодарен если вы поделитесь. Что движет Волдемортом? Нахрена ему бессмертие? Почему он до сих пор не осознал, что жизнь его бессмысленна и не покончил жизнь самоубийством? Ответ "страх смерти" не принимается.
    Эм-м... Лично я всегда полагал, что "страх смерти" - это единственный и наиболее полный ответ на этот вопрос. Прямое свидетельство: страх Тёмной стороны Гарри. Косвенные: диалог Гарри и Дамблдора в 39-й главе, где они приходят именно к такому выводу, плюс, автор считает, что стремиться жить вечно вполне рационально, плюс, канонный Волдеморт имел точно такую же мотивацию.
    Собственно и конца света он пытается, по-моему, избежать ровно по той же причине.

    slavabrat

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 6
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #8 : 01 Март 2015, 14:07 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Очки прикреплены к телу, значит, являются одним объектом с телом согласно правилам трансфигурации. Можно их во что-нибудь превратить. Самый напрашивающийся и популярный метод среди предложенных, потому что использует лишь те силы, которые Гарри получил в первый год, а в книге других сверхспособностей, кроме трансфигурации, не указывается. Все говорит именно за него.

    Можно трансфигурировать фотоны света, но в книге Гарри до этого еще не допер.

    kuuff

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 2 114
    • +215/-52
      • Просмотр профиля
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #9 : 01 Март 2015, 14:13 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Эм-м... Лично я всегда полагал, что "страх смерти" - это единственный и наиболее полный ответ на этот вопрос. Прямое свидетельство: страх Тёмной стороны Гарри. Косвенные: диалог Гарри и Дамблдора в 39-й главе, где они приходят именно к такому выводу, плюс, автор считает, что стремиться жить вечно вполне рационально, плюс, канонный Волдеморт имел точно такую же мотивацию.
    Собственно и конца света он пытается, по-моему, избежать ровно по той же причине.
    Вот выкиньте из головы эту причину. Просто запишите её на листочек, и уберите листочек в задний карман штанов. И попробуйте придумать какую-нибудь другую причину.
    Даже если самоцель вечной жизни для Волдемотра и существует, она не объясняет всего его поведения. Она объясняет крестражи, она объясняет увлечение боевой магией. Но роль Волдеморта она уже не очень объясняет. Она, на самом деле, не может объяснить даже то, что Волдеморту плохо жилось в крестраже: он там жил, мог мыслить, причём вечно. Что ему не жилось там спокойно?

    slavabrat

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 6
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #10 : 01 Март 2015, 14:16 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Кстати, в комментариях к главе 103 EY приводит следующую фразу: "Use the Hold Off On Proposing Solutions, Luke."
    Hold Off On Proposing Solutions - название 25-й главы, в которой акты расположены в неправильном порядке, а акт вообще 3 отсутствует.

    keytaro

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 104
    • +1/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #11 : 01 Март 2015, 14:18 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Юдковский — сукин кот. Так нельзя поступать с читателями. Автор не имеет права взять в заложники главного героя, это бесчеловечно. Лучше бы он убил Гарри!

    А вообще, если серьезно, худшие подозрения сбываются. Концовка оставит сильнейшее фанфиковое послевкусие. В плохом смысле. Фу!

    И как рационалист он упрямый осёл. Я могу написать десятки достоверных (для себя) сценариев того, как Гарри дурит своего преподавателя. Начинает показывать свои наработки по частичной трансфигурации или патронусу-2.0, а потом... вообще веер вариантов, даже неинтересно останавливаться на каком-то одном. Как минимум, это даст возможность конкретно потянуть время: попробуй-ка быстро освоить квантовую механику или концепцию "светлого далёка" человечества (особенно, если ты "пожиратель"). Проблема в том, что у Юдковского свое представление того, что сработает, а что нет, и нам предлагается угадать ЕГО план. Как в школе на уроках литературы, когда учительница пытается выудить из тебя правильный ответ о том, что же там подразумевал автор (хотя ни ко мне, ни даже к автору это может не иметь ни малейшего отношения). Или как в словесных ролёвках с занудой-автором, повернутом на замороченных квестах...

    ガオ T___T

    kuuff

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 2 114
    • +215/-52
      • Просмотр профиля
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #12 : 01 Март 2015, 14:23 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Юдковский — сукин кот. Так нельзя поступать с читателями. Автор не имеет права взять в заложники главного героя, это бесчеловечно. Лучше бы он убил Гарри!

    А вообще, если серьезно, худшие подозрения сбываются. Концовка оставит сильнейшее фанфиковое послевкусие. В плохом смысле. Фу!
    Там в конце Юдковский для вас оставил приписку: если вас это бесит, просто закройте страницу и займитесь своими делами. Не мешайте другим развлекаться. ;)

    Theo

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 58
    • +1/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #13 : 01 Март 2015, 14:26 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Гарри может вызвать своего феникса.
    Да, конечно, Дамблдор говорил, что феникс второй раз не прилетает, но тут особый случай, может Гарри догадался как его вызвать повторно.
    Ну потом, как уже говорилось, не торопясь использовать обратный эффект Комптона по разгону фотонов лунного света до высоких энергий.

    p.s.
    Юдковский поступает как Марк Твен в одном из своих коротких рассказов. Где он загоняет ГГ в безвыходное состояния с риском для жизни, и сообщает читателю, что ему лень сочинять продолжение.

    mordenkainen

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 113
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #14 : 01 Март 2015, 14:27 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Вот выкиньте из головы эту причину. Просто запишите её на листочек, и уберите листочек в задний карман штанов. И попробуйте придумать какую-нибудь другую причину.
    Очевидно, волди хочет выиграть в игру жизнь. Вспомните все эти рассуждения Гарри о PC и NPC. У волдти они ещё сильнее развиты. Он просто манчкин, который шатается по песочнице магического мира. Перво-наперво, он сделал себя неубиваемым. Теперь, когда у него есть надёжные сейвы, он хочет стать непобедимым. После того будет ставить себе случайные цели и достигать их, игнорируя те, что для него подготовил автор игры и затягивая её до бесконечности. Потом начнёт шатать системы и смотреть насколько хорошо она восстанавливается после его выходок.

    Я вот однаджды весь сигил вырезал за исключением дабусов, чтобы отпраздновать всятие 28го уровня безымянным. И смотрел потом, кто будет спавниться заново.

    OverQuantum

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 608
    • +1/-0
    • Квантовый ёжик
      • Просмотр профиля
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #15 : 01 Март 2015, 14:31 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Даже если самоцель вечной жизни для Волдемотра и существует, она не объясняет всего его поведения. Она объясняет крестражи, она объясняет увлечение боевой магией. Но роль Волдеморта она уже не очень объясняет. Она, на самом деле, не может объяснить даже то, что Волдеморту плохо жилось в крестраже: он там жил, мог мыслить, причём вечно. Что ему не жилось там спокойно?
    ИМХО, цели Волди:
    1. Жить вечно и иметь максимум свободы.
    2. Чем-то занять себя в течение десятилетий - предотвращением конца света, игрой "в войнушку" со своим дублем, уничтожением идиотов, наведением порядка
    Существовать в бестелесном духе среди звёзд или быть последним магом на выжженной Земле - его не устраивает.

    keytaro

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 104
    • +1/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #16 : 01 Март 2015, 14:34 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Там в конце Юдковский для вас оставил приписку: если вас это бесит, просто закройте страницу и займитесь своими делами. Не мешайте другим развлекаться. ;)

    Я видел. Дайте мне нормальную концовку (без этих игр в стиле журнала "Мурзилка"), к которой мы шли эти годы, и я оставлю вас в покое.
    А если нет, то мне ничего не остается как и самому подключиться к развлекушке. Попутно ноя. BWA-HA-HA!

    Короче, подытоживаю. Логичным было бы впарить что-то из серии Патронус 2.0 (у них ведь пока нет защиты от дементоров, а тут прям средство уничтожить и вообще немыслимая магия даже для уровня Дамблдора) и частичной трансфигурации (если уж Темный Лорд лезет в науку, это даже как пример синтеза науки и магии — идеальная штука, не говоря уже о практическом применении). И потратить несколько месяцев на освоение предмета (полагаю, что Волдеморт жутко умный и на поверхностном уровне за это время разберется). За ээти несколько месяцев можно либо найти возможность сбежать либо сыграть в ту же игру, что и с Драко (у этого, впрочем, может быть фатальный исход).

    OverQuantum

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 608
    • +1/-0
    • Квантовый ёжик
      • Просмотр профиля
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #17 : 01 Март 2015, 14:41 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Очевидно, волди хочет выиграть в игру жизнь.
    А вот это напомнило мне о самом первом упоминании слова riddle в HPMOR - разговор Гарри с картиной в 13й главе, когда он играет (сам с собой!) в "загадочную" игру.
    Цитировать
    have you heard of a mysterious game where you can only play once, and they won't tell you the rules?
    "Life," said the lady at once. "That's one of the most obvious riddles I've ever heard."
    Harry blinked. "No," he said slowly. "I mean I got an actual note and everything saying that I had to play the game but I wouldn't be told the rules, and someone is leaving me little slips of paper telling me how many points I've lost for violating the rules, ...
    "All I can tell you is that if this were a riddle, the answer would be that the game is life, and that while we do not make all the rules ourselves, the one who awards or takes points is always you. If it is not riddle but reality - then I do not know."
    Как-то очень много аналогий с игрой Тома Риддла в жизнь в реальности, для того чтобы это было просто совпадением.

    kuuff

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 2 114
    • +215/-52
      • Просмотр профиля
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #18 : 01 Март 2015, 14:43 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Гарри может вызвать своего феникса.
    Да, конечно, Дамблдор говорил, что феникс второй раз не прилетает, но тут особый случай, может Гарри догадался как его вызвать повторно.
    Он может использовать Гермиону, и вызвать её феникса. Кстати да, я не успел подумать эту мысль второй раз, после того как мне пришла в голову мысль, как поговорить с Гермионой наедине.

    Очевидно, волди хочет выиграть в игру жизнь. Вспомните все эти рассуждения Гарри о PC и NPC. У волдти они ещё сильнее развиты. Он просто манчкин, который шатается по песочнице магического мира. Перво-наперво, он сделал себя неубиваемым. Теперь, когда у него есть надёжные сейвы, он хочет стать непобедимым. После того будет ставить себе случайные цели и достигать их, игнорируя те, что для него подготовил автор игры и затягивая её до бесконечности. Потом начнёт шатать системы и смотреть насколько хорошо она восстанавливается после его выходок.
    Это может быть объяснением. Но оно мне не нравится. В том смысле, что вопрос был "зачем Том Риддл шатает системы", а ответ "просто чтобы пошатать и посмотреть что выйдет." Для ребёнка нормально такое поведение. Ну для психопата наверное тоже -- не знаю. Но мне хочется чего-нибудь более глубокого.
    Кроме того, Волдеморт не может не понимать, что подобное развлечение временно. Надоест -- если не через год, то через два. Если не через два, то через десять или через сто лет. Ну через тысячу лет надоест. А дальше что? Он не мог не задумываться об этом, и он ведь нашёл какой-то ответ на этот вопрос.

    Логичным было бы впарить что-то из серии Патронус 2.0 (у них ведь пока нет защиты от дементоров, а тут прям средство уничтожить и вообще немыслимая магия даже для уровня Дамблдора) и частичной трансфигурации (если уж Темный Лорд лезет в науку, это даже как пример синтеза науки и магии — идеальная штука, не говоря уже о практическом применении). И потратить несколько месяцев на освоение предмета (полагаю, что Волдеморт жутко умный и на поверхностном уровне за это время разберется).
    Волдеморт не будет тратть на это несколько месяцев. По поводу частичной трансфигурации он выяснит у Поттера какие книги надо прочитать, и оставит изучение этих книг на будущее. По поводу Патронуса может возникнуть определённая дискуссия, но вряд ли она продлиться дольше десяти минут. В лучшем для Поттера раскладе двадцать минут. По пессимистичным же оценкам, на изложение Патронуса 2.0 хватит 20 секунд. Волдеморту хватит. Ему не нужен Поттер чтобы освоить заклинание -- зачем? Чтобы Поттер стоял бы рядом и поправлял бы жесты палочкой? Или чтобы Поттер используя легилименцию смотрел бы за тем, чтобы Волдеморт свой разум в нужное состояние приводил? Это всё не нужно Волдеморту, ему нужна несущая идея, с остальным он разберётся сам.

    Добавлено 01 Март 2015, 14:47:
    Возвращаясь к несущей идее Волдеморта. Мне кажется, что эта идея что-то в стиле "стать круче Мерлина." Может быть "стать богом." Амбиции Волдеморта вряд ли сильно слабее чем у Поттера. Если они и слабее, то это не потому что Волдеморт ущербен, а исключительно в силу воспитания в среде волшебников.

    Артси

    • Гость
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #19 : 01 Март 2015, 15:04 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Я ещё не читал ни этот тред, ни реддит, ни фанфикшн.нет. Хочу пованговать, так сказать, с чистого листа -- жалко упускать такую возможность, второй раз не представится.

    Итак, диспозиция. Волдеморт намерен предотвратить пророчество о конце мира, to ssmassh that desstiny at every point of intervention (гл. 112). Последний (по крайней мере, для Гарри) пункт этого плана -- продуманное с большим запасом надёжности умерщвление Гарри.

    Сам же герой гол, беззащитен, беспомощен, да ещё и связан Нерушимым обетом не устраивать конец этого мира.

    Но Волди предлагает ему торг: For each unknown power you tell me how to masster, or other ssecret you tell me that I desire to know, you may name one more of thosse to insstead be protected and honored under my reign (гл. 113).

    Что, как мне кажется, должен делать Гарри:
    1) ТЯНУТЬ ВРЕМЯ!
    Он может надеяться на помощь со стороны, или на внезапное озарение, или на будущего себя, или на смену диспозиции (сейчас он беспомощен).
    2) Спасать близких. Родители, Драко, близнецы Уизли, Невилл.
    Это подразумевает торговлю секретами, которые знает Гарри, но не знает ЛВ (более точная формулировка: которые ЛВ, возможно, не знает, и которые представляют интерес для него).
    3) Постараться не продать ЛВ опасные секреты. Знание о том, как работает заклинание Патронуса 2.0, например, реально опасно.

    Теперь посмотрим, что есть на руках у Гарри для торга.

    Фоски (могу что-то пропустить):
     * Мантия Певереллов прячет владельца от самой Смерти;
     * кровь фестралов даёт частицу силы Смерти:
     * близнецы Уизли -- наследники Гриффиндора.

    Онёры:
     * частичная транфигурация;
     * учебник Лили, в котором сокрыта ужасная тайна (гл. 17).

    Я бы поставил на учебник. В этой тайне ещё замешано пророчество кентавров -- опять же про звёзды и конец света. To ssmassh that desstiny at every point of intervention, Волдеморт вполне может рвануть в Запретный Лес поговорить с кентаврами, прихватив с собой живого Гарри -- а там, глядишь, либо помощь подоспеет, либо шанс представится.

    (Возражение против: Дамблдор взял с Гарри клятву никому не рассказывать про учебник Лили).

    keytaro

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 104
    • +1/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #20 : 01 Март 2015, 15:11 »
  • (+)0
  • (−)0
  • А вот это напомнило мне о самом первом упоминании слова riddle в HPMOR - разговор Гарри с картиной в 13й главе, когда он играет (сам с собой!) в "загадочную" игру.Как-то очень много аналогий с игрой Тома Риддла в жизнь в реальности, для того чтобы это было просто совпадением.

    Отлично! Я бы продал еще с полсотни несуществующих секретов (в меру интересных). 10 раз предупредив, что лучше изучать их вместе со мной. Намаявшись (но, допустим, освоив самостоятельно) ЧТ и П-2.0, Волдеморт поверит, что остальные секреты тоже настоящие. Только вот учителя не надо было убивать, блин! К тому времени, когда допрет, что его кинули, диспозиция волшебных сил может сильно измениться.  Профит?

    Добавлено 01 Март 2015, 15:12:
    А, блин, не профит. Чертов парселтонг же...

    Alaric

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 1 737
    • +173/-17
      • Просмотр профиля
      • Мой ЖЖ
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #21 : 01 Март 2015, 15:52 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Проблема в том, что у Юдковского свое представление того, что сработает, а что нет, и нам предлагается угадать ЕГО план. Как в школе на уроках литературы, когда учительница пытается выудить из тебя правильный ответ о том, что же там подразумевал автор (хотя ни ко мне, ни даже к автору это может не иметь ни малейшего отношения). Или как в словесных ролёвках с занудой-автором, повернутом на замороченных квестах...
    Простите, на чём основано это убеждение?

    Артси
    Про кентавров Волдеморт мог быть в курсе, он мог подслушать разговор Гарри с кентавром. Кроме того, фактически, пророчество кентавров говорит о том же самом - Гарри уничтожит звёзды, поэтому чем это может Гарри спасти?

    Glaider

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 217
    • +3/-1
    • мимикрирующий полисплав
      • Просмотр профиля
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #22 : 01 Март 2015, 15:56 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Артси
    Про кентавров Волдеморт мог быть в курсе, он мог подслушать разговор Гарри с кентавром. Кроме того, фактически, пророчество кентавров говорит о том же самом - Гарри уничтожит звёзды, поэтому чем это может Гарри спасти?
    Может имелось в виду пророчество Поттеров про смерть?

    Артси

    • Гость
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #23 : 01 Март 2015, 16:26 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Артси
    Про кентавров Волдеморт мог быть в курсе, он мог подслушать разговор Гарри с кентавром. Кроме того, фактически, пророчество кентавров говорит о том же самом - Гарри уничтожит звёзды, поэтому чем это может Гарри спасти?

    To ssmassh that desstiny at every point of intervention. Если кентавры говорят о конце света, стоит их расспросить.

    alglib

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 15
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #24 : 01 Март 2015, 16:38 »
  • (+)0
  • (−)0
  • В качестве наброса.
    Гарри знает про наличие специальной части ДНК делающей человека магом + частичная трансфигурация. Не может ли он "продать" это ТЛ за способ/возможность делать человека магом и наоборот.

    Артси

    • Гость
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #25 : 01 Март 2015, 16:46 »
  • (+)0
  • (−)0
  • В качестве наброса.
    Гарри знает про наличие специальной части ДНК делающей человека магом + частичная трансфигурация. Не может ли он "продать" это ТЛ за способ/возможность делать человека магом и наоборот.

    Кстати, да. Секрет чистоты крови.

    ID69

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 6
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #26 : 01 Март 2015, 16:58 »
  • (+)0
  • (−)0
  • не знаю когда сообщение промодерируют,но может кто прочитает и знает,имена людей можно называть на парселтонге или нужно переходить на обычный  английский ?

    Theo

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 58
    • +1/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #27 : 01 Март 2015, 17:10 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Гарри понял, как человека с магическими генами сделать магом (поделился магией с воскрешенной Гермионой).
    Значит, знает как подавить магические способности (временно или насовсем), при помощи созданного заранее вируса, или невербального заклинания.
    Что станет с Волдемортом, если ГП лишит сам себя магической силы (на время, или навсегда)?
    Возникший резонанс может лишить магии (и тем самым разрушить) все бэкапы Тома Риддла.
    Ну а потом Гермиона вернет Гарри его магическую силу.

    nadeys

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 1 028
    • +48/-52
      • Просмотр профиля
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #28 : 01 Март 2015, 17:33 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    Возникший резонанс может лишить магии (и тем самым разрушить) все бэкапы Тома Риддла.
    До он Гарри без всякой магии голыми руками задушит.

    Alaric

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 1 737
    • +173/-17
      • Просмотр профиля
      • Мой ЖЖ
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #29 : 01 Март 2015, 17:37 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Гарри понял, как человека с магическими генами сделать магом (поделился магией с воскрешенной Гермионой).
    Значит, знает как подавить магические способности (временно или насовсем), при помощи созданного заранее вируса, или невербального заклинания.
    Что станет с Волдемортом, если ГП лишит сам себя магической силы (на время, или навсегда)?
    Возникший резонанс может лишить магии (и тем самым разрушить) все бэкапы Тома Риддла.
    Я прошу прощения, но от меня ускользают логические переходы :)

    Glaider

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 217
    • +3/-1
    • мимикрирующий полисплав
      • Просмотр профиля
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #30 : 01 Март 2015, 17:39 »
  • (+)0
  • (−)0
  •  Гарри раскрыл секрет магического гена, что полностью разбивает всю идею Пожирателей смерти. Разве не на этом Волди строил свое движение в магической войне? То есть он знает секрет, который может лишить Пожирателей их идеологии. И он не один, кто знает этот секрет, Драко тоже его знает. если он скажет об этом Волди, то автоматически повесит на Драко мишень, что заставит Люциуса действовать. если это только может остановить Волди. Хотя Том наверное уверен, что Малфлой  не станет идти против него, а значит может пропустить удар с его стороны.


    Muyyd

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 756
    • +45/-1
      • Просмотр профиля
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #31 : 01 Март 2015, 17:42 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Я сделал свой выстрел)


    That was unexpected.
    …"Return to your places..."
    There wasn't any trace of pain, therefore brain must be unaffected, was it? But something changed.
    …"We are dealing with a prophecy,…
    Words still part of thinking. Yes, brain must be intact, is it? It is not like Vow can rewrite neural patterns, is it? And there was no pain.
    “…Mr. Friendly and Mr. Honor will…”
    But what was that feeling?
    “... speak now, in Merlin's name!" Where was that feeling?
    "Power I know not, it was said…”
    Where can it be? Brain still intact, is it?
    Yet something changed. There was a urge of unimaginable importance.
    Unbreakable Vows are not to be used so lightly
    He drew attention on floating body. Voldemort was winning. Soon he will destroy brain of Boy-Who-Lived. Will take over Magical Britain...
    But Earth and humanity will continuing existence.
    Ice will melt.
    But Earth and humanity will continuing existence. Voldemort is smart.
    Sun will collapse.
    But Earth and humanity will continuing existence. Voldemort is smart, is not he?
    It is too complicated. Too much variables. Brain still intact. Brain still flawed. Too slow. So much distractions.
    He drew attention on floating body. Voldemort is smart, is not he? What brain he made for himself?
    I wish my was better
    Does it work faster?
    I wish my was was faster.
    What brain can he made? How make it faster? Yet, he sounds so human-brains. Does he know about limits of human-brain-thinking? He said about Muggle Arts. He may be still flawed. He may be still too-human-to-avoid-mistakes. I must speak with Hermione.
    That was unexpected.
    She need-don't-need to know.
    Unbreakable Vows are not to be used so lightly
    "Mussst sspeak withss girl-child"
    "What for?"
    "Musst sspeak withss girl-child, before i can tell you ssomethssing"
    "Do you intent to sspeak about harming me?"
    "Thsatss dependss... Not in long run"

    It take time to talk to Hermione. So Harry will avoid immediate death.

    Theo

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 58
    • +1/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #32 : 01 Март 2015, 17:42 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Я прошу прощения, но от меня ускользают логические переходы :)
    Предполагаю, что если Гарри сможет сам себя лишить магической силы (т.е. превратит сам себя в магла),
    то возникший резонанс превратит в маглов все бэкапы Тома Риддла.
    Носители "черной метки" на какое-то время потеряют ориентацию.

    ID69

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 6
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #33 : 01 Март 2015, 17:51 »
  • (+)0
  • (−)0
  • а на чем построены предположения?
    насколько я понимаю резонанс возникает когда магия Гарри сталкивается с магией Волди
    внутренний Том Риддл Гарри - то что дает Волди чувствовать всплески эмоций Гарри
    как связать эти два факта я не могу придумать

    RBK

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 63
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #34 : 01 Март 2015, 18:08 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Выше народ пришёл к умной мысли: надо сначала вспомнить что мы имеем на руках.

    Интересный факт, что в предыдущей главе Волди фактически подтвердил, что существуют другие Реддлы, помимо Гарри и Квиррелла, а исходя из логики разговора между директором и профессором, Гарри мог догадаться о дневнике-крестраже Тома. Он даже упоминает о нём где-то в Ролях, называя филактелией. Возможно, есть и другие причины, но в любом случае не стоит сбрасывать со счетов возможность того, что среди Пожирателей есть змееусты. Особенно подозрительным выглядит мистер Грим, конечно же. Самое простое, что приходит в голову - как бы между прочим упомянуть на змеином о том, что Монро=Волан-де-Морт.
    Из сил, к которым можно апеллировать в разговоре, чтобы тянуть время… лично я считаю, что среди первых вещей в списке идёт разговор с Распределяющей шляпой. Это не то, о чём Волан-де-Морт знает и чем пользовался. Любопытный факт, что Дамблдор сказал, что распределяющая шляпа просила больше никогда не надевать её на голову всего 14 человек. Был ли среди них Том — неизвестно, но были Гарри и Баба-Яга. К этой информации можно обращаться, с учётом заинтересованности Тома в этой личности. Не стоит забывать и о мече Гриффиндора.
    Любопытно, что Волди назвал Гермиону грязнокровкой. Либо он тоже опасается наличия змееустов (змей-анимагов?..), либо всерьёз верит в теорию чистоты крови, которую Гарри может развенчать, выигрывая время.
    Кстати, в 76ой главе Снейп пытается разгадать старое пророчество Трелони, и там упоминается гипотеза: "могут ли два ингредиента (Гарри и Том) смешанные вместе прожечь котёл (мир)?" Ещё одно свидетельство в пользу того, что гибель мира связана с обоими и их резонансом. Сам Гарри мог додуматься до этого ставя следующий вопрос: всю первую неделю он обедал в общем зале, но Трелони высказала своё пророчество лишь в воскресенье. Возможно ли, что с начала недели что-то заметно изменилось, что привело к появлению пророчества? Было ли это разговор Гарри с Квирреллом под звёздами, свидание Гарри и Гермионы или же создание Байесовского заговора?
    Кстати, в 98-ой главе Гарри поручил Фреду и Джорджу закупиться для него маггловскими вещами "о половине из которых они даже не слышали". На Гарри всё ещё надеты очки, а хотя ободок кольца не был телом Гермионы, это ещё не значит, что он не было трансфигурирован из чего-либо на самом деле. Многое явно в кошельке, но наверняка не всё, ведь как сказал Дамблдор про камень отца - "кошелёк может быть слишком далеко".
    Ну и конечно же камень Поттеров (Первелов?..) и множественные личности в голове Гарри (когда Гарри проходит процедуру распределения, о шляпе сказано: "В тишине души Гарри, где раньше никогда не было каких-либо голосов, кроме его собственного, появился второй, незнакомый, заметно обеспокоенный голос", а начиная с главы, в которой Дамблдор выдал злополучный булыжник, голоса начинают множиться с бешенной скоростью). Пожалуй, самая мутная часть истории.

    bore

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 492
    • +4/-5
      • Просмотр профиля
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #35 : 01 Март 2015, 18:49 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Гарри раскрыл секрет магического гена, что полностью разбивает всю идею Пожирателей смерти. Разве не на этом Волди строил свое движение в магической войне? То есть он знает секрет, который может лишить Пожирателей их идеологии
    Ведущие войны используют идеологию, но ведут их (войны) по совсем другим причинам.
     .
    Как-то трудно представить процесс лишения гена... Препарировать каждую клетку организма, добираясь до ДНК, и выкусывать несколько радикалов из этой молекулы?
    Эта биологическая гипотеза кажется очень смелой.

    solongoj

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 88
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #36 : 01 Март 2015, 19:01 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать

    Как-то трудно представить процесс лишения гена... Препарировать каждую клетку организма, добираясь до ДНК, и выкусывать несколько радикалов из этой молекулы?
    Эта биологическая гипотеза кажется очень смелой.

    Трансфигурацией если только. Постоянной.
    Но мне кажется, что Источник магии реагирует не на ген, а биохимический продукт, им кодируемый, с некой пороговой концентрации. Концентрация в свою очередь зависит от гомозиготности (у гетерозигот - сквибов в нормальном состоянии недостижима), от возраста и связанного с ним состояния организма - дети могут колдовать с определенного возраста, не менее 8 лет, их сила растёт, но к старости угасает.

    Что касается частичной трансфигурации - мы знаем, что трудность зависит от величины исходного предмета, в частности трудно превращать большое в маленькое. Мы, кажется, не знаем, можно ли трансфигурацией значительно увеличивать размер предмета. Если можно, и если скорость и трудность превращения при этом по-прежнему зависят от величины начального предмета, то попробовать её кастануть стоит - хватит чешуйки кожи или песчинки, налипшей на палочку.

    Theo

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 58
    • +1/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #37 : 01 Март 2015, 19:04 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Как-то трудно представить процесс лишения гена... Препарировать каждую клетку организма, добираясь до ДНК, и выкусывать несколько радикалов из этой молекулы?
    Эта биологическая гипотеза кажется очень смелой.
    Надо изобрести заклинание, которое нейтрализует магический ген, превратив, таким образом мага в магла или сквиба.
    Если нельзя использовать заклинание, то изобрести вирус или антиген, который внедрится в организм мага и на какое-то время
    (необязательно навсегда) лишит его магической силы.
    У безносого красноглазого урода скорее всего нечеловеческий метаболизм, он без магии и нескольких секунд прожить не сможет.

    Итог: тактический проигрыш, но стратегический выигрыш

    solongoj

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 88
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #38 : 01 Март 2015, 19:20 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Без слов Поттер умеет трансфигурацию и зелья, причём трансфигурировать магические вещи нельзя, а зелье сварить можно. Возможно трансфигурированный котёл размером с напёрсток может быть вполне функционален (мы уже знаем что их можно трансфигурировать). В качестве компонентов у него есть собственная кожа и кровь, лунный свет, возможно дождевая вода и тому подобная ерунда. Можно ли трансфигурировать компоненты зелий - скорее всего нет, так как зельеварение работает на принципах симпатической магии - важно что откуда взялось и с чем соприкасалось, ничего не пропадает.

    Arephese

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 8
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #39 : 01 Март 2015, 19:26 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Вообще вспоминается несколько фактов, которые могут быть обыграны.

    Во-первых, у Гарри есть не только палочка, но и - внезапно - приклеенные к носу очки. Подозрительно, и вполне вероятно, что это трансфигурированное ultima ratio в его подготовке к походу за камнем. Хоть я и не берусь предсказать что именно это может быть.

    Во-вторых. Раз уж темному лорду нужна эльфийская магия Гарри - тот должен тянуть время и рассказывать про патронуса, про частичную трансфигурацию, пророчество о смерти, в общем про все что угодно, параллельно пытаясь наладить контакт со своей темной стороной. Технически - это избежание немедленной смерти и замена ее смертью отложенной, но поскольку в 102 главе рассказывалось про крестраж, про главный недостаток - запрет мерлина работает, так как крестраж НЕ ЖИВОЙ - что не совсем верно в случае Поттера, а так же намек на то, что он таки обладает воспоминаниями темного лорда, в случае успеха ему достаточно защититься от пожирателей и пистолета, что конечно же реально, если действовать эффективно. Скажем, чудесным образом поубивав их всех через темную метку.

    Theo

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 58
    • +1/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #40 : 01 Март 2015, 19:43 »
  • (+)0
  • (−)0
  • У Гарри осталось всего 60 секунд.
    Вряд ли у него будет возможность странсфигурировать что-то принципиально новое.
    Тут должна сработать заранее приготовленная домашняя заготовка.

    Логично будет  заклинание, превращающее самого себя в магла. Тогда Гарри остается сказать Волдеморту на парселтагне что-то типа:
    "Учитель, ты мне надоел, я решил проиграть, но при этом ты разделишь  мой проигрыш вместе с самим собой и со всеми нашими копиями".

    Около Волдеморта. лежат конфискованные предметы, их временная трансфигурация закончится и  там будет что-то типа кассетной бомбы с магическими стрелами.
    Да, и очки еще остались

    Remlin

    • Продвинутые пользователи
    • Ветеран
    • *
    • Сообщений: 563
    • +2/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #41 : 01 Март 2015, 19:46 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Либо заклинание, превращающее самого себя в магла. Тогда Гарри остается сказать Волдеморту на парселтагне что-то типа:
    "Учитель, ты мне надоел, я решил проиграть, но при этом ты разделишь  со мной  мой проигрыщ вместе со всеми нашими копиями".
    Не катит. В добавлении к условиям Юдковский сказал, что Гарри за эти 60 секунд не может изобрести нечто новое в области магии или обойти существующие в ней ограничения. То есть решение, на мой взгляд, должно основываться только на том, что уже упоминалось в книге.

    Theo

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 58
    • +1/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #42 : 01 Март 2015, 19:50 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Не катит. В добавлении к условиям Юдковский сказал, что Гарри за эти 60 секунд не может изобрести нечто новое в области магии или обойти существующие в ней ограничения. То есть решение, на мой взгляд, должно основываться только на том, что уже упоминалось в книге.
    Он мог это понять и изобрести ранее, но не применять это по отношению к себе по понятным причинам.

    solongoj

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 88
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #43 : 01 Март 2015, 20:14 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Не совсем понятны конечно условия оценки всего этого. Напоминает сцену на первом занятии по защите, когда КК одобрил креативность и направление решений Гарри, но в качестве действительно применимых оставил одно - палочкой в глаз. То есть - только свои знания и умения без подготовки, даже минутной подготовки. Но это может быть в какой-то степени обманкой.

    (Не уверен, что что то, что понравится Юдковскому, мой внутренний критик не отметёт при нулевом прогоне, слишком разные у нас приоритеты. Юдковский сопоставил дементоров смерти и считает это озарением, ему очевидно, что смерть страшнее депрессии так же как мне очевидно обратное. Ну да пусть.)

    Гарри, так или иначе, может предложить Волди вызвать саму смерть и бросить на неё патронус с риском для жизни. Тема смерти должна всплыть, слишком много на неё завязано.

    Chestnut

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 2
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #44 : 01 Март 2015, 20:33 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    Во-первых, у Гарри есть не только палочка, но и - внезапно - приклеенные к носу очки. Подозрительно, и вполне вероятно, что это трансфигурированное ultima ratio в его подготовке к походу за камнем. Хоть я и не берусь предсказать что именно это может быть.

    Вполне может быть, но представим, что очки - это злополучный "your father's rock". Растрансфигурировав, мы имеем:
    а) Гарри, который ничего не видит, ибо близорукий.
    б) булыжник, который ударяет по носу Гарри, падает ему на ноги. => в любом случае резкое движение и Пожиратели стреляют.

    Да даже не будь там булыжник, все равно предмет нужно будет, имхо, левитировать, а это уже произнесение заклинания и последующие не очень радужные события для Поттера.


    Цитировать
    Не катит. В добавлении к условиям Юдковский сказал, что Гарри за эти 60 секунд не может изобрести нечто новое в области магии или обойти существующие в ней ограничения. То есть решение, на мой взгляд, должно основываться только на том, что уже упоминалось в книге.

    Почему бы и нет? Частичную трансфигурацию он уже умеет применять, загадку магического гена разрешил. Осталось только применить это.
    Кстати, а что мешает Гарри палочку чуть сдвинуть, направить, скажем, на ногу Волдеморту и сотворить данное злодеяние, но уже ТЛ? Поттер и магию не теряет, и ТЛ не сможет больше прийти в мир.
    Правда, тут вопрос в том, чтоб у Волдеморта поменялось сразу все ДНК, а не только ДНК ноги. Причем и с трансфигурацией проблемы могут возникнуть, ибо, имхо, сложновато будет менять ДНК тела за 60 секунд. Да и Пожиратели не спят.

    Да и чего все прицепились к "литрам крови"? Это вполне может быть кровь Гарри. А крик нечто вроде "Нет" или "Прости". "Черные одежды" - кто-то из Пожирателей оказался в шоке. Или Гарри при падении зацепился за мантию Воланда, потянул на себя и она слетела.
    Это я к тому, что мистер Юдовский вполне может нас всех оставить и без ответа на то, как Гарри выживет, ибо "не за то вы зацепились, дети мои!"

    Вести диалог с Волдемортом о проигрыше...
    " - Я... Я проиграл, учитель. Я ссдаюссь. Вы победили.
     - Я это и так знаю, foolssh boy. Расссскажи мне о ссиле.
     - И вы осставите меня в живых? Я клянуссь сслужить вам.
     - Нет. Ибо "не могут две сстоль ссхожие душши ссуществовать в одном мире". У тебя ессть что ссказать? Avadakedavra!


    Мне, кстати, очень симпатична идея Квирелла с трансфигурацией зубов. Может, у Гарри во рту тоже есть какой-нибудь тролль?  ;D Хотя тут будет проблема даже побольше, чем с булыжником-очками, ибо его еще изо рта надо достать.
    А что, если у Гарри ноготь трансфигурированный во что-то?

    RBK

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 63
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #45 : 01 Март 2015, 21:02 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Он мог это понять и изобрести ранее, но не применять это по отношению к себе по понятным причинам.
    По-моему, это попытка "обмануть" мир, вместо того чтобы разговаривать с ним и пытаться понять как он устроен.

    Кстати, продублирую сообщение, поскольку в связи с премодерацией оно оказалось потерянным в другой теме:
    Цитировать
    Кстати, интересный факт: если убить Гарри, продвинутые крестаржи Тома на нём сработают? Ибо если да, то это будет такой резонанс ужаса, что страшно представить последствия.
    Как минимум, с помощью этого аргумента можно побудить Тома провести тест системы на одном из Пожирателей, что не только выиграет время, но и может вызвать определённый раскол - один из них уже пытался убить Волан-де-Морта, могут найтись и другие желающие. Вполне укладывается в "теорию макиавеллианского интеллекта", нет?

    Теперь немного разовьём эту тему, и посмотрим на Пожирателей в хронологическом порядке:
    1. Mr. Honor - объяснял почему они в трансфигурированных масках.
    2. Mr. Counsel - соврал, что "всегда знал, что мастер вернётся" - на него применено Круцио.
    3. Mr. Sallow - Макнейр - убит.
    4. Mr. Friendly - интересовался что здесь делает Гермиона, и не стоит ли запытать какую-нибудь более достойную жертву, лишь бы его временно отпустили.
    5. Mr. White - по всему выходит, что это Люциус. Альтернативы?
    6. Mr. Grim - самый умный в комнате, не считая Реддлов(?). Знал родителей Гарри, бежал из страны, но вернулся. Вероятно, Питер Петтигрю (ибо Блэк в Азкабане, а история этих двоих определённо ещё должна будет всплыть).
    7. Беллатриса Блэк (?) - вполне может присутствовать.

    Итак. Первые два выглядят невпечатляющими, да и известно про них слишком мало. Вероятно, ничего интересного. Третий отпадает по понятным причинам. Пятый и шестой - явно будут замешаны так или иначе. Четвёртый - под вопросом, ибо его действия можно трактовать и как сочувствие к девочке. Если седьмая на месте, то тут многое зависит от того, что с ней стало за прошедшие несколько месяцев (с другой стороны, Белла вероятно проявила бы позволительную нетерпимость и радость, что говорит в пользу того, что её там нет).
    Гарри не может вдруг стать леглиментом, но вариант с "в процессе разговора с Волан-де-Мортом постараться встретиться глазами с нужными Пожирателями, чтобы рассказать им всё важное, я бы не отвергал.

    очки - это злополучный "your father's rock"
    Вряд ли. В 112ой было: "The steel ring upon his left pinky finger was yanked off hard enough to scrape skin, taking the Transfigured jewel with it." Тут, конечно, не сказано что именно было трансфигурировано, но если выбирать между кольцом и очками, я бы выбрал кольцо, тут верно замечено.
    Я склоняюсь к мысли, что очки - это одна из многих маггловских вещей, которых он заказал в 98ой главен у Уизли. Впрочем, почему "одна"? Линз две, рамка состоит вещей так из семи, если не больше (основа, две дужки, крепящие дужки винтики, мягкие насадки на конце дужек). К трансфигурации закон сохранения вещества неприменим (как минимум, в сторону уменьшения объёма - доказано камнем), значит это могут быть весьма крупные вещи.
    А насколько плохо зрение Гарри - этого, вроде, не говорилось. Может он слеп как крот, а может просто читать некомфортно.
    Частичную трансфигурацию он уже умеет применять, загадку магического гена разрешил. Осталось только применить это.
    Боюсь, между расшифровкой генома и появлением лекарства лежит ещё огромная пропасть. К тому же, взять идею и вот так вот применить её "из воздуха" - это не очень красиво. Хотя признаюсь, мысль о "геном кодирует выработку вещества, которое привлекает источник магии" звучит очень и очень недурно. Вообще, тот факт, что Гермиону можно было воскресить магглом ставит в тупик. Невольно вспоминается фанфик (второго порядка) про Философского зомби.
    Цитировать
    Кстати, а что мешает Гарри палочку чуть сдвинуть, направить, скажем, на ногу Волдеморту и сотворить данное злодеяние, но уже ТЛ?
    То, что пример мистера Грима явно демонстрирует, что среди Пожирателей действительно есть умные. Хотя бы в какой-то мере.

    ID69

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 6
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #46 : 01 Март 2015, 21:11 »
  • (+)0
  • (−)0
  • вы забываете  что Волди не может применять магию на Гарри
    + если я не ошибаюсь Волди не стоит перед Гарри,он в воздухе
    + для трансфигурации как мы ее знаем нужно касаться палочкой объекта который трансфирурируем ( Гарри может и понять что это ограничение ошибочно)

    я думаю что за довольно короткое время можно трансфигурировать свою кожу в костюм из нановолокон,который в свою очередь будет не частью Гарри,значит возможно будет не подвержен заклятиям
    + где то упоминалось что Гарри так привык к трансфигурации что может допускать параллельный процесс (на тот момент мышления),возможно и говорить сможет,не прерывая трансфигурацию
    а значит выдавая тайны можно тянуть час
    Edit:понял что не очень хороший вариант так как часть ПС имеют указание кастовать Фините как только что-то пойдет не так

    как альтернатива можно вытаскивать новую фигуру на свою сторону в виде Гермионы сказав что ему нужно с ней посоветоваться,которую Волди атаковать не может в следствие обещания,а ПС через указ Волди,и использовать ее как живой щит

    ну и еще можно получить возможность скастовать одно заклятие (в землю) назвав его вместо имени человека после озвучивания секрета

    codofag

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 29
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #47 : 01 Март 2015, 21:28 »
  • (+)0
  • (−)0
  • не думаю что трансфигурации выход,а то у меня есть один пример,которым Гарри может воспользоваться,и обеспечить Пожирателям очень,очень бесславную смерть :o

    Alaric

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 1 737
    • +173/-17
      • Просмотр профиля
      • Мой ЖЖ
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #48 : 01 Март 2015, 21:49 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Полуоффтопом. Я подозреваю, что Грим - это Сириус. Во-первых, потому что это отсылка к канону - в каноне Гримом именовался мифический чёрный пёс, приносящий несчастья, и Гарри некоторое время думал, что Сириус в собачьем облике - это он и есть. Во-вторых, он очень любит ржать, что для Сириуса тоже было характерно по канону. А в Азкабане, как уже многие замечали, сидит "не Сириус".

    Остаётся вопрос: он тоже двойной агент, как и Снейп, или это фактически первый персонаж книги, которому автор критично и сразу поменял "полярность"? Чтобы объяснить версию двойного агента, нужно, по идее, сделать его супер-окклюментом.

    kuuff

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 2 114
    • +215/-52
      • Просмотр профиля
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #49 : 01 Март 2015, 22:05 »
  • (+)0
  • (−)0
  • А если подойти к Квирреллу и сказать "UP!!!" -- его кости-мётлы послушаются?

    Добавлено 01 Март 2015, 22:07:
    Или к Волдеморту. :)

    Артси

    • Гость
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #50 : 01 Март 2015, 22:12 »
  • (+)0
  • (−)0
  • А если подойти к Квирреллу и сказать "UP!!!" -- его кости-мётлы послушаются?

    Во-первых, палки, во-вторых, это очень сложно сделать, огребя перед этим 34+ заклятья от Пожирателей смерти.

    Впрочем, это ржака. Гарри говорит "Ап!", и нога Волдеморта удобно ложится ему в руку. Дальше моё воображение выхватывает только обрывки типа "где махнёт рукой, там улочка, где размахнётся -- переулочек"...

    rezzo

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 11
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #51 : 01 Март 2015, 22:16 »
  • (+)0
  • (−)0
  • А что, если у Гарри ноготь трансфигурированный во что-то?
    Судя по тому, как ТЛ отловил пули — времени у Гарри на какие-то внезапные действия нет. Хотя тролль и единорог появились instantly.

    В 111 главе, пока ТЛ и Гарри шли по тоннелю, Гарри много размышлял на тему того, как забороть злодея. Возможно там есть какие-то пути?

    Можно предположить, что ЭЮ не станет заставлять стрелять ружья, подвешенные в начальных главах и не проработанные впоследствии (но проработанные в концовке должны быть подтверждены предыдущим текстом). Тогда решение(-я) должны быть где-то поблизости и вытекать из логики последних событий. В противном случае, Гарри уже бы прокачал такую тему забарывания ТЛ, ибо то, что он развивал, тут активно обсуждается: Патронус 2.0, частичная трансфгурация и пр.
    Можно, конечно, предположить, что в очках ГП запрятана ядреная бомба, но это не совсем изящный способ решения проблемы.

    В каноне, кстати, после того как ТЛ восстановил свое тело резонанс пропал — В беспрепятственно ткнул пальцем в Гарри.

    kuuff

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 2 114
    • +215/-52
      • Просмотр профиля
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #52 : 01 Март 2015, 22:21 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Во-первых, палки, во-вторых, это очень сложно сделать, огребя перед этим 34+ заклятья от Пожирателей смерти.
    Вас не в ту сторону несёт. Представьте что нет Пожирателей смерти, а Волдеморт настроен доброжелательно. Возможно это сделать или нет? Если возможно, то имеет смысл подумать о том, как это сделать, если невозможно, то можно не тратить время на изобретение хитрых схем, как подобраться к трупу Квиррелла.
    По-моему, в этом есть определённый смысл -- это может сработать. Волдеморта в марионетку вряд ли удастся превратить -- случиться что-то типа состязания чья воля сильнее, и вряд ли кости Волдеморта решат что они должны подчиняться левому человеку. А вот Квиррелл уже труп, у него нет воли. Значит на сцене есть ещё одно ружьё, которое может выстрелить.

    OverQuantum

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 608
    • +1/-0
    • Квантовый ёжик
      • Просмотр профиля
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #53 : 01 Март 2015, 22:28 »
  • (+)0
  • (−)0
  • В каноне, кстати, после того как ТЛ восстановил свое тело резонанс пропал — В беспрепятственно ткнул пальцем в Гарри.
    AFAIK, в каноне не было резонанса, в каноне было пророчество и материнская любовь.

    Можно предположить, что ЭЮ не станет заставлять стрелять ружья, подвешенные в начальных главах и не проработанные впоследствии (но проработанные в концовке должны быть подтверждены предыдущим текстом).
    Кстати, "экзамен" вполне может быть ещё и способом инвентаризации всех развешенных по роману ружей и способов ими пострелять.
    Вместо того чтобы просто попросить :) читателей об этом, Юдковский всех заставил :)

    Артси

    • Гость
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #54 : 01 Март 2015, 22:29 »
  • (+)0
  • (−)0
  • По-моему, в этом есть определённый смысл -- это может сработать. Волдеморта в марионетку вряд ли удастся превратить -- случиться что-то типа состязания чья воля сильнее, и вряд ли кости Волдеморта решат что они должны подчиняться левому человеку. А вот Квиррелл уже труп, у него нет воли. Значит на сцене есть ещё одно ружьё, которое может выстрелить.

    (отсмеявшись): Ещё одно ружьё, которое может сработать (гл. 6): "Гарри против воли задумался, что будет, если залезть в кошель, ведь единственный человек, способный вызволить его оттуда — он сам".

    kuuff

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 2 114
    • +215/-52
      • Просмотр профиля
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #55 : 01 Март 2015, 22:34 »
  • (+)0
  • (−)0
  • (отсмеявшись): Ещё одно ружьё, которое может сработать (гл. 6): "Гарри против воли задумался, что будет, если залезть в кошель, ведь единственный человек, способный вызволить его оттуда — он сам".
    Он уже знает, что это не так. Волшебник уровня Дамблдора/Волдеморта/Снейпа вполне в состоянии оттуда доставать что угодно.

    bore

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 492
    • +4/-5
      • Просмотр профиля
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #56 : 01 Март 2015, 22:39 »
  • (+)0
  • (−)0
  • "Гарри против воли задумался, что будет, если залезть в кошель, ведь единственный человек, способный вызволить его оттуда — он сам".
    Цитировать
    — Я не знал. Что же до подозрений, то я сделал всё, что мог, для её защиты от Волдеморта. Я не желал её смерти, не способствовал ей и не планировал получить от неё выгоду, Гарри Поттер. А теперь покажи мне свой кошель.

    — Он в моём сунду… — начал Гарри.

    — Северус, — сказал старый волшебник, и профессор зельеварения шагнул вперёд. — Проверь сундук тоже, каждое отделение.

    — На моём сундуке охранные чары.

    Северус Снейп невесело усмехнулся и шагнул в зелёное пламя.
    О, дубль получился нечаянно.

    rezzo

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 11
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #57 : 01 Март 2015, 22:42 »
  • (+)0
  • (−)0
  • AFAIK, в каноне не было резонанса, в каноне было пророчество и материнская любовь.
    Сути дела это же не меняет — прикосновение ГП к Квиреллу (в каноне) разметало последнего в пыль. Об этом же он думает в 111 главе.

    Может быть у Гарри есть мысли на эту тему, как сей эффект пофиксить и он может начать разговор с этого?
    Ибо В собирается забороть пророчество, но не уверен в последствиях своих действий.

    Тут упоминалась рука, через которую В вызвал ПС. Это не должно быть рукой Квиррела, он же не ПС. Скорее это рука Беллатрисы.
    Цитировать
    Я подозреваю, что Грим - это Сириус.
    Это тоже сомнительно — не было, кажется, никаких упоминаний о том, что Сириус — ПС.

    Мимокрокодил

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 259
    • +11/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #58 : 01 Март 2015, 22:46 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Так, у Гарри есть материал. У него конец палочки после тролля обуглен серной кислотой. То есть там уже не палочка, а уголь. Даже если он не может трансить воздух, хотя освоил частичную -- у него есть уголь.
    Трансуху пишем в белый список.

    Артси

    • Гость
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #59 : 01 Март 2015, 22:48 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Он уже знает, что это не так. Волшебник уровня Дамблдора/Волдеморта/Снейпа вполне в состоянии оттуда доставать что угодно.

    Снейп вне игры, Дамби либо мёртв, либо отсутствует, а на то, как Волдеморт опять использует свою магию на Гарри, я бы с интересом посмотрел.

    RBK

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 63
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #60 : 01 Март 2015, 22:52 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Трансфигурация чего-либо, чтобы оно взяло и "проползло" от палочки Гарри к Волдеморту не так уж и невозможна: в главе, когда Гарри изобрёл частичную трансфигурацию, они с Гермионой выяснили, что если привязать груз к концу метровой верёвки и затем трансфигурировать её в полметровую верёвку, то груз на эти полметра поднимется.
    Проблема в другом: для подобного нужно трансфигурировать очень много материала. Не помню сколько времени у него отняла работа в Азкабане, но камень отца после смерти Гермионы он трансфигурировал полчаса (или по крайней мере назвал эту цифру Дамблдору после проверки). А ведь если Волдеморт заставит Гарри сойти с места... Нет, слишком ненадёжно.
    Полуоффтопом. Я подозреваю, что Грим - это Сириус. Во-первых, потому что это отсылка к канону - в каноне Гримом именовался мифический чёрный пёс, приносящий несчастья, и Гарри некоторое время думал, что Сириус в собачьем облике - это он и есть. Во-вторых, он очень любит ржать, что для Сириуса тоже было характерно по канону. А в Азкабане, как уже многие замечали, сидит "не Сириус".
    Любопытно. Возможно. Вряд ли так уж важно. Либо Сириус, либо Питер - одно из двух. Питер будет изящнее, но в условии умного Дамблдора вопрос о том, почему же не вытащили из тюрьмы невиновного Сириуса повисает в воздухе.
    Если не секрет, какие были свидетельства в пользу того, что в Азкабане не он?
    Можно, конечно, предположить, что в очках ГП запрятана ядреная бомба, но это не совсем изящный способ решения проблемы.
    У Гарри есть некие маггловские приспособления. Вопрос в том, какие? Что могли достать ему близнецы Уизли? Реаниматор? Слишком сложно. Ядерная бомба? Тем более. Пистолет? Возможно, но Уизли бы наверняка отказались.
    К тому же, должен заметить, что заставлять читателей принимать решение на основе информации, которую Гарри знает, а читатели нет - немного нечестно [UPD: а значит Юдковский вряд ли так поступит]. С другой стороны, это можно рассматривать так, что у читателей есть возможность самим определить что же купил Гарри подсматривая в будущее (мы знаем где он упадёт и можем подстелить соломку).
    AFAIK, в каноне не было резонанса, в каноне было пророчество и материнская любовь.
    Нет. В каноне был рассыпающийся на части от прикосновений Квиррелл, который затем как-то выздоровел. И в HPMOR'е есть рассыпающийся от прикосновений Квиррелл. Человек не видит причинно-следственных связей, он лишь видит два последовательных события, которые затем связывает (кажется, на основе этого Лейбниц придумал свои монады). Материнская любовь - это всего лишь объяснение явления. И резонанс тоже всего лишь объяснение явления, которое вполне могло бы сработать и в оригинале. Только в Кубке огня использовался другой ритуал, где нужна была кровь Гарри.
    Снейп вне игры, Дамби либо мёртв, либо отсутствует, а на то, как Волдеморт опять использует свою магию на Гарри, я бы с интересом посмотрел.
    Можно было бы согласиться, если бы речь шла только о Волдеморте и Дамблдоре, но Снейп едва ли на голову сильнее среднего Пожирателя Смерти.

    Должен заметить, что несмотря на всю апокалипсичность картины голого Гарри летящего через ночь на трупе Квиррелла, идея с полётом может иметь потенциал.

    ID69

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 6
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #61 : 01 Март 2015, 22:59 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Пистолет? Возможно, но Уизли бы наверняка отказались.
    пистолет был  в кошеле,но Гарри его достал,написав три буквы(gun),собственно из него и были те три выстрела от которых Волди с легкостью защитился
    другого пистолета у Гарри скорее всего нет

    RBK

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 63
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #62 : 01 Март 2015, 23:04 »
  • (+)0
  • (−)0
  • пистолет был  в кошеле,но Гарри его достал,написав три буквы,собственно из него и были те три выстрела от которых Волди с легкостью защитился
    другого пистолета у Гарри скорее всего нет
    Ох, действительно. Я как-то проскочил этот момент, каюсь. Что ж, это лишь расширяет весь тот спектр вещей, которые могли достать ему Уизли, а не сужает его. Пистолет в списке был, вычеркнем. Что ещё ему могло понадобиться?
    PS: Если подумать, то у него в кошельке есть собственная метла, да.

    PPS: А вот вам другая точка зрения. Происходящее сейчас - отражение в кривом зеркале сцены из четвёртой книги. Значит в сюжете вполне возможно найдётся место Приори Инкантантем и душам убитых. Идеи? Это, разумеется, едва ли можно рассматривать как хоть сколько-нибудь сильное свидетельство, но вряд ли я раскрою кому-нибудь какой-нибудь страшный секрет, если скажу, что подобное "отражение в кривом зеркале" вообще свойственно HPMOR'у.

    OverQuantum

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 608
    • +1/-0
    • Квантовый ёжик
      • Просмотр профиля
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #63 : 01 Март 2015, 23:12 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Так, у Гарри есть материал. У него конец палочки после тролля обуглен серной кислотой. То есть там уже не палочка, а уголь. Даже если он не может трансить воздух, хотя освоил частичную -- у него есть уголь.
    Да. Причём на fanfiction.net этот момент, походу, ещё не упоминается - поиском не нахожу.

    Alaric

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 1 737
    • +173/-17
      • Просмотр профиля
      • Мой ЖЖ
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #64 : 01 Март 2015, 23:28 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Если не секрет, какие были свидетельства в пользу того, что в Азкабане не он?
    Явных свидетельств нет, но многие сочли, что услышанное Дамблдором за одной из дверей в Азкабане "I'm not serious, I'm not serious, I'm not serious..." следует читать как повторение "Я не Сириус". Из чего проистекают разные конспирологические теории, мол, каким-то образом под видом Сириуса в Азкабан законопатили кого-то другого (наиболее напрашивающийся кандидат - Петтигрю).

    Цитировать
    В каноне был рассыпающийся на части от прикосновений Квиррелл, который затем как-то выздоровел.
    Как выздоровел? Мне казалось, что он так и умер.

    Цитировать
    Должен заметить, что несмотря на всю апокалипсичность картины голого Гарри летящего через ночь на трупе Квиррелла, идея с полётом может иметь потенциал.
    Это прекрасно, я считаю! :)

    Значит в сюжете вполне возможно найдётся место Приори Инкантантем и душам убитых.
    Я плохо понимаю, как тут может быть Приори Инкантатем, в силу того, что попытка кастануть Поттером и Волдемортом друг на друга чего бы то ни было приведёт к резонансу. Хотя... одна идея есть - эффект завязан на палочки, а не на владельцев, поэтому его можно достигнуть, если одну из палочек вдруг схватит кто-то ещё. Но это какой-то не слишком вероятный сценарий, по-моему.

    kuuff

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 2 114
    • +215/-52
      • Просмотр профиля
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #65 : 01 Март 2015, 23:28 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Снейп вне игры, Дамби либо мёртв, либо отсутствует, а на то, как Волдеморт опять использует свою магию на Гарри, я бы с интересом посмотрел.
    Там достаточно волшебников, которые сделают всё, что скажет Волдеморт. Полагаться на то, что никто из них не силён хотя бы так же, как и Снейп я бы на месте Поттера не стал.

    Glaider

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 217
    • +3/-1
    • мимикрирующий полисплав
      • Просмотр профиля
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #66 : 01 Март 2015, 23:36 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Северус среди 36 пожирателей? Причем как абсолютный окллюмент он может выдавать себя за другого пожирателя.

    kuuff

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 2 114
    • +215/-52
      • Просмотр профиля
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #67 : 01 Март 2015, 23:38 »
  • (+)0
  • (−)0
  • По-поводу мотивов движущих Волдемортом, если вы не верите мне, что тут всё не так просто, и что над этим имеет смысл подумать хотя бы полчаса, то:
    Цитировать
    that didn't make any sense. It didn't square with the Dark Lord who had mocked Dumbledore and laughed at his defeat. Harry couldn't come up with any consistent account of Professor Quirrell's motives that allowed for something like that.
    И:
    Цитировать
    3. Voldemort is evil and cannot be persuaded to be good;
    the Dark Lord's utility function cannot be changed by talking to him.
    Первая цитата говорит о том, что всё не так просто. Вторая цитата может быть намёком куда копать. Копать в сторону:
    Цитировать
    Чтобы простые техники манипулирования работали, необходимо, чтобы жертва не понимала, что происходит, или, по крайней мере, была не уверена в этом. Лесть, к примеру, можно легко замаскировать под восхищение. («Ты точно будешь слизеринцем» — проверенная классика, очень эффективно работает на людях определённого сорта, не ожидающих манипуляции. В случае удачного исхода этот приём можно использовать снова и снова). Но если найти главный рычаг, то уже не важно, знает ли жертва, что ею манипулируют. Поттер в своём яростном натиске случайно подобрал ключ к душе Драко. И то, что Драко знал об этом очевидном факте, ничего не меняло.
    Северус среди 36 пожирателей? Причем как абсолютный окллюмент он может выдавать себя за другого пожирателя.
    Насчёт выдавать за другого -- не знаю. Но, кстати да, присутствовать он может.

    OverQuantum

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 608
    • +1/-0
    • Квантовый ёжик
      • Просмотр профиля
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #68 : 01 Март 2015, 23:44 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Подумалось тут, что для такого рода мозгового штурма нужен wiki-ресурс, чтобы там удобно было строить основное дерево решений и обсуждать детали.
    На реддите пытаются делать так, но инструментарий не подходящий, ИМХО.

    bore

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 492
    • +4/-5
      • Просмотр профиля
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #69 : 01 Март 2015, 23:47 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Северус среди 36 пожирателей? Причем как абсолютный окллюмент он может выдавать себя за другого пожирателя.
    Ээээ... Откуда?

    OverQuantum

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 608
    • +1/-0
    • Квантовый ёжик
      • Просмотр профиля
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #70 : 01 Март 2015, 23:53 »
  • (+)0
  • (−)0
  • "that didn't make any sense. It didn't square with the Dark Lord who had mocked Dumbledore and laughed at his defeat. Harry couldn't come up with any consistent account of Professor Quirrell's motives that allowed for something like that."
    ...
    Чтобы простые техники манипулирования работали, необходимо, чтобы жертва не понимала, что происходит, или, по крайней мере, была не уверена в этом.
    И тем не менее в 108й главе всё уже было понятно :)
    Цитировать
    And that was when Harry knew what was going to happen at the end of this, after the Philosopher's Stone had been retrieved.
    At the end of this, Professor Quirrell was going to kill him.

    Glaider

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 217
    • +3/-1
    • мимикрирующий полисплав
      • Просмотр профиля
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #71 : 02 Март 2015, 00:18 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Ээээ... Откуда?
    Если есть факты, указывающие, что его там нет... Волди в курсе его работы на Дамблдора, но не в курсе, что тайна черной метки раскрыта. Он призывает всех носителей метки, это вполне может сбить со Снейпа империус. Снейп аппарирует к одному из известных ему пожирателей, станит его, и отправляется под его личной на кладбище.

    kuuff

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 2 114
    • +215/-52
      • Просмотр профиля
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #72 : 02 Март 2015, 00:33 »
  • (+)0
  • (−)0
  • И тем не менее в 108й главе всё уже было понятно :)
    Я цитату взял из #111 главы.

    Вообще, наблюдая за Волдемортом, я чем дальше, тем больше прихожу к выводу, что страх смерти может и является утилитарной функцией Волдеморта, но должна существовать как минимум ещё одна. А может и не одна. И я допускаю, что возможно создание ситуации, в которых страх смерти Волдеморта будет подавлен другими его приоритетами.

    Он, судя по всему, испытывает искренний интерес к магии. Магия для него не только источник силы, но и очень интересный предмет. Он выглядел весьма заинтересованным, когда наблюдал за работой Философского Камня, он выглядит заинтригованным Патронусом -- и не потому, что размышляет как это можно применить, нет: он видит загадку, которую можно разгадать.

    Это наводит на мысль о существовании более глубокой утилитарной функции: у него в черепе куча мозгов, которым нечем заняться. Любая задача, требующая использования этих мозгов, имеет ценность. Дамблдор имел ценность как единственный соперник, который умудрялся сопротивляться и чьи ходы не всегда удавалось разгадать.

    Я не могу понять, нужно ли ему признание окружающих само по себе, или оно для него просто инструмент, для достижения других целей. В принципе, он при этом достаточно интеллектуален, чтобы уметь заменить признание окружающих, своим собственным признанием. То есть если он сам высоко оценивает свои достижения, то ему этого может быть достаточно.

    Он упоминал, что ему доставляет удовольствие авадакедаврить идиотов. И что наоборот, ему приятно пообщаться с умным человеком. Он на самом деле выглядел довольным, когда увидел что Поттер надул его с трупом Гермионы, и оказался умнее, чем предполагал Волдеморт.

    Но из всего этого, только желание найти загадку для разгадывания выглядит похоже на тот главный рычаг, приводящий в действие всю систему мотивации Волдеморта. Собственно мой мозг пытается среагировать на это как на прозрение, но я не уверен, что ему стоит позволять это делать. Может быть стоит копать глубже.

    bore

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 492
    • +4/-5
      • Просмотр профиля
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #73 : 02 Март 2015, 00:34 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Если есть факты, указывающие, что его там нет... Волди в курсе его работы на Дамблдора, но не в курсе, что тайна черной метки раскрыта. Он призывает всех носителей метки, это вполне может сбить со Снейпа империус. Снейп аппарирует к одному из известных ему пожирателей, станит его, и отправляется под его личной на кладбище.
    Т.е., это версия? Проглядел, значит.

    Glaider

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 217
    • +3/-1
    • мимикрирующий полисплав
      • Просмотр профиля
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #74 : 02 Март 2015, 00:35 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    Любая задача, требующая использования этих мозгов, имеет ценность.
    Верно, значит надо придумать ему задачу, для решения которой нужен живой Гарри.

    OverQuantum

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 608
    • +1/-0
    • Квантовый ёжик
      • Просмотр профиля
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #75 : 02 Март 2015, 00:41 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Верно, значит надо придумать ему задачу, для решения которой нужен живой Гарри.
    Создание собственной вселенной, в которой
    а) Можно будет существовать вообще вечно, без ограничений типа испарения протонов
    б) Иметь большую степень свободы, богоподобного уровня или чуть менее

    Главное препятствие - зачем, собственно, для этого данный конкретный Гарри, если Волди считает, что сам может изучить всё и всего добиться.

    Alaric

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 1 737
    • +173/-17
      • Просмотр профиля
      • Мой ЖЖ
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #76 : 02 Март 2015, 00:41 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Докрутил немного безумный вариант с "мётлами" :)

    Гарри незаметно разворачивает ладонь к Волдеморту (если это делать медленно, это можно сделать незаметно, я думаю, тем более, что темно) и говорит: "Вверх" (можно на парселтанге). С учётом того, что на Волдеморте висят четыре рукоятки от метлы, Волдеморта должно притянуть к Гарри и случится резонанс и Волдеморт точно отключится :)) С остальными, правда, разбираться, кажется, придётся Гермионе :)

    keytaro

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 104
    • +1/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #77 : 02 Март 2015, 00:45 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Кстати, меня понесло не в ту сторону, но Гарри ведь всего лишь начинающий окклюмент (хотя и ужасно талантливый с самым лучшим учителем). Почему его не допросят? И относительно умений (так и надежней в освоении будет), и чтоб понять как может рвануть пророчество. Или Волдеморт сам боится лезть со своей магией а пожирателям не доверет? Ну так можно было бы потом стереть память...

    Еще, относительно: за каждый секрет — одна жизнь. Дурацкое условие. Есть же парселтонг. Пусть расскажет, а потом подтвердит, что всё выдал. Если нет — замучаю всех, кого можно.

    rezzo

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 11
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #78 : 02 Март 2015, 00:48 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    Верно, значит надо придумать ему задачу, для решения которой нужен живой Гарри.
    Одну задачу я уже называл: попытаться объяснить причины резонанса, чтобы не зафейлить уход от пророчества.

    Другая, более глобальная: возможность тотального управления магией. Создание, уничтожение, контроль. Чтобы не приходилось идиотскими ритуалами пользоваться, а можно было сразу черпать и континуума, посредством мысли, нужное и креативить.
    Цитировать
    Гарри незаметно разворачивает ладонь к Волдеморту (если это делать медленно, это можно сделать незаметно, я думаю, тем более, что темно) и говорит: "Вверх" (можно на парселтанге). С учётом того, что на Волдеморте висят четыре рукоятки от метлы, Волдеморта должно притянуть к Гарри и случится резонанс и Волдеморт точно отключится :)) С остальными, правда, разбираться, кажется, придётся Гермионе :)
    Не совсем понятно, почему "вверх", если В и так парит?
    Если случится резонанс, то должно жахнуть не по-детски: в Годриковой впадине разворотило дом.

    solongoj

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 88
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #79 : 02 Март 2015, 00:52 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Верно, значит надо придумать ему задачу, для решения которой нужен живой Гарри.

    Уже упоминали, что ещё одна вещь, которая Волдемортом освоена явно недостаточно - управление. Он не лавирует, не ведёт себя не то что как политик, даже на грамотного начальника не тянет, примеряет на себя странные гротескные штампованные маски. Он перфекционист, сторонник крайних решений - то ли это слепое пятно в системе его рациональности, то ли он в этой области не вполне контролирует свои естественные склонности или патологии.
    Юдковски при этом явно сторонник разумного компромисса, судя по "Тройному контакту".
    Теорию рационального управления и организации можно изучить по магловским книгам, но тут они не вполне совершенны. Ему стоит поработать над этим самому, не попробовать быть не злодеем и не героем, и явить собственные разработки. Идиоты могут стать менее бесполезными, ему это может понравиться. В какой степени предложение такого подхода есть реморализация, нарутотерапия - неясно. Зачем ему такому красивому живой Гарри - может быть полезен как минимум как аватар. Плюс, рациональное управление магглами может сделать их (нас) менее опасными в плане уничтожения мира. В пророчестве не сказано, что мир может уничтожит Только Гарри. (не факт, что оно для Воландеморта вообще. Если оно например для личности самого Квиррела, и уже каким-то боком сбылось, то Волди может понимать его неправильно).

    mordenkainen

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 113
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #80 : 02 Март 2015, 00:54 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Очевидно, что очки не причём. Точно также можно поверить, что у Гарри нет домашних заготовок достаточной мощности для победы над ТЛ. Потому что в этом случае, он не устроил бы глупую пальбу из пистолета, а применил их. Разве что он сделал это одновременно, а выстрелы были лишь для отвлечения.

    Alaric

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 1 737
    • +173/-17
      • Просмотр профиля
      • Мой ЖЖ
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #81 : 02 Март 2015, 00:54 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Не совсем понятно, почему "вверх", если В и так парит?
    Потому что в каноне так притягивают к себе метлу :)

    Glaider

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 217
    • +3/-1
    • мимикрирующий полисплав
      • Просмотр профиля
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #82 : 02 Март 2015, 01:00 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Ах, можно предложить ему достойную игру. Если он десять лет играл с Дамблдором на общем поле, разминаясь перед тотальной войной с магллами. Гарри может предложить сыграть с ним в ту войнушку, что всегда хотел. Предложить Волди возглавить магов и попробовать покорить магллов, которых возглавит Гарри. Магглы VS Маги. Том VS Том Выторговать себе минимальную отсрочку, хотя бы сутки, пока Волди покоряет маг Британию, Гарри обещает взять на себя всю оборону магглов. Скорее всего убедит оставить себе палочку и Гермиону, все перерастет в затяжной конфликт; спустя 14 лет 85% Земли будет под Волди, Гарри и Гермиона руководят немногочисленными повстанцами, Гарри сражается, Гермиона готовит оружие Судного дня, потому что не давала обет, но Гарри не может в этом чувствовать из-за клятвы, поэтому их отношения не складываются, из-за того что он боится к ней приближаться.

    solongoj

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 88
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #83 : 02 Март 2015, 01:02 »
  • (+)0
  • (−)0
  • А есть ли занимательные для ЛВ задачи, с которыми один рационалист справиться по определению не может, только группа? Если есть, и Гарри может о таком знать, то он её предложит.

    Если не забывать о ружьях, то
    Мировая оптимизация = разруливание  закопанного противостояния магов с магглами + Последний враг истребится, Смерть.
    Как это впарить Волди?

    flooder17

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 7
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #84 : 02 Март 2015, 01:08 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Мысль 1. Эпиграф вначале:
    Цитировать
    Beneath the moonlight glints a tiny fragment of silver, a fraction of a line...
    (black robes, falling)
    ...blood spills out in litres, and someone screams a word.
    А вдруг это цитата из 114 главы? "A fraction of a line" вполне может быть частично трансфигурированным объектом, "someone screams a word" - каким-нибудь заклинанием (в русском переводе просто "слышен крик", сейчас "a word" выглядит как существенное отличие).

    Мысль 2. Автор пишет
    Цитировать
    For the best experience, if you have not already been following
    Internet conversations about recent chapters, I suggest not doing so,
    trying to complete this exam on your own,
    not looking at other reviews,
    ...
    А если он найдёт все обсуждения на форумах и решит в отместку повесить плохой конец?

    rezzo

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 11
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #85 : 02 Март 2015, 01:13 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    Потому что в каноне так притягивают к себе метлу :)
    Ну так это не метла Гарри, иначе во время квидичча можно было бы устроить лютый хаос, подтягивая чужие и летающие метлы к себе.

    У меня возник вопрос: зачем нужен был обет/клятва, если по плану предполагается ГП через пару минут стереть в порошок?

    Меня мучает мысль, что все происходящее — это какое-то отражение в чьем-то воспаленном мозге и можно спокойно забивать на угрозы ТЛ.
    Правда, от Зеркала давно ушли, Гермиону редженерейтнули. С другой стороны, у Гарри есть теперь пергамент с инструкциями по рессюрекшну girl-child и крестраж (дневник).

    Кстати, в этот момент В берет мешок Гарри и скармливает ему дневник и пергамент:
    Цитировать
    Voldemort reached down, picked up Harry's pouch, fed both the diary and the parchment into it.
    То есть запихать может любой, а вытащить — нет?

    Ну и заключение этого абзаца тоже интересное (это все 112 глава):
    Цитировать
    "Remember that, in casse something goess wrong with next movess."

    kuuff

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 2 114
    • +215/-52
      • Просмотр профиля
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #86 : 02 Март 2015, 01:19 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Defense. Charms. Transfiguration. Potions. History of Magic. Astronomy. Broomstick Flying. Herbology...

    В этот список можно добавить Muggle Arts. Что ещё?

    Что можно вычеркнуть? Историю магии, по-моему, можно вычеркнуть непринуждённо. Следом за ней полетит Гербология -- на сцене вроде не заметно никаких растений, принести с собой растения Поттер не мог, по законам жанра (это должно быть упомянуто где-то раньше, я не помню ничего подобного).

    С Зельеварением сложнее. Во-первых было упомянуто два зелья, которыми Поттер должен быть затарен: зелье от инферналов, и зелье продления цикадного цикла. Во-вторых, не факт, что ингридиенты нельзя собрать прямо здесь на сцене. Но со вторым сложнее: для этого Поттеру прямо сейчас надо извлечь из шляпы список необходимых ингридиентов, порядок их добавления, метод помешивания и проч. Всё бы ничего, но он голый и не в шляпе. К этому он должен был готовится заранее, и это должно было быть упомянуто.

    Полёты на метле... Есть метла в кошеле, есть зачарованные кости Квиррелла, есть зачарованные палки от мётел у Волдеморта. Труп Квиррелла использовать вполне возможно, и от инфериуса Волдеморта, который тот может скастить, есть защита.

    Астрономия? Я бы вычеркнул её как бесполезную, но "порвёт звёзды" останавливает меня.

    Остальное надо оставить в списке безусловно.

    Из возможного оружия...

    Палочка. Она в руках, и меня до сих пор мучает мысль о том, зачем Поттер охраняя труп Гермионы в комнате сидел и разглядывал свою палочку. Что он с ней делал?

    Очки. Я не верю в то, что очки -- это трансфигурированное нечто. Но очки можно снять, разбить и получить режущую поверхность. Или сделать ещё что-нибудь в этом стиле. Но только после Finite Incantatem. А можно не снимать очки, и в этом случае они являются защитой для глаз. Не очень надёжной, но достаточной для того, чтобы я, например, хотя в очках постоянно, крайне неуютно чувствовал бы себя без очков не только в силу слепоты, но и в силу того, что в глаза ветер дует, мусор летит и тд, и тп. Если перфоратором стену долбить, когда в лицо вёдрами сыпется всякая крошка -- обычные (не защитные) очки не спасают. Но, вероятно, всё же помогают. Кроме того, на очках Поттера наложены какие-то заклинания. Какие именно? Очки приклеены -- это раз. Заклинание, чтобы к ним не прилипала грязь, пыль, вода -- это наложено? А что-нибудь для того, чтобы очки не ломались? А может ещё защита от ультрафиолета, высокой контрастности, изменяемое по желанию приближение картинки? У любовницы Поттера -- у Трейси Девис, родители вроде как занимались зачаровыванием окуляров, если я ничего не путаю. А, кстати, а линзы у него пластиковые или стеклянные? Сейчас стекло может иметь смысл покупать разве что для небольших диоптрий, в '91 году в нашей стране ничего кроме стекла не было, а за бугром как? Оправа металлическая или пластиковая?

    Больше ничего известного нет. Вряд ли он предусмотрительно засунул себе в задний проход базуку. Во рту есть зубы -- чисто теоретически Поттер мог бы сломать себе зуб или дать зубу погнить от кариеса, получить дефект, который затем закрыть трансфигурированным чем-то. Волосы: у него вечно на голове беспорядок, там можно спрятать слона. Причём если Поттер научился-таки накладывать заклинания, которые держат волосы в порядке, то этот слон может быть даже магическим -- магия парикмахерского заклинания замаскирует магию слона. Но тут опять же встаёт проблема, что об этом вроде ничего не писалось. Имеет смысл пофантазировать на тему, что и как он мог бы спрятать -- а вдруг какая идея отзовётся ассоциацией с текстом, и выяснится, что есть незамеченный намёк. Но вообще малоперспективно, по-моему

    Насчёт сцены. Алтарь шириной в два метра -- бездонный склад всякой всячины, вероятно лишь Волдеморт может оттуда что-либо достать. Шесть обелисков из тёмного мрамора -- хотя я не уверен в их количестве, их вначале было шесть. Две кучи вещей -- одна содержит вещи из карманов Квиррелла (в т.ч. и маховик времени, и кучу других непонятных девайсов), вторая -- вещи Поттера. Труп Квиррелла с зачарованными костями, быть может с другими закладками -- закладки-зубы может Волдеморт уже все вынул, но что там ещё может быть? Семь кусков трупа Макнейра. Видимо вокруг стоят деревья -- откуда берутся листья, из которых Волдеморт создаёт одежду?

    Волдеморт. Имеет неясные мотивы. Отыгрывает роль Волдеморта. Путает своё тело с телом Квиррелла (дважды, как минимум, он пытался взять что-то со своего тела, хотя это что-то находилось на теле Квиррелла). Его кости не зачарованы -- он использует деревянные зачарованные палки.

    И мне не совсем ясно как это всё геометрически располагается. Поттер, видимо, стоит лицом к алтарю. Между ним и алтарём полукруг пожирателей смерти. Волдеморт, надо полагать, за спинами пожирателей смерти.

    Ещё что-нибудь?

    Alaric

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 1 737
    • +173/-17
      • Просмотр профиля
      • Мой ЖЖ
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #87 : 02 Март 2015, 01:25 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Мысль 2. Автор пишетА если он найдёт все обсуждения на форумах и решит в отместку повесить плохой конец?
    Народ говорит, что суммарный размер отзывов на 113-ю главу уже превышает размер "ГП и Орден Феникса". А ещё только одни сутки прошли. Так что, я думаю, Юдковскому будет что почитать и без форумов :)

    И ещё одна милая версия из Вконтакта. "Юдковский лжёт. Он ведь написал всё это не на парселтанге."

    Добавлено [time]02 Март 2015, 01:26[/time]:
    Цитировать
    У меня возник вопрос: зачем нужен был обет/клятва, если по плану предполагается ГП через пару минут стереть в порошок?
    На случай, если во время стирания в порошок что-либо пойдёт не так. Волдеморт - перестраховщик.

    rezzo

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 11
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #88 : 02 Март 2015, 01:31 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    Волдеморт, надо полагать, за спинами пожирателей смерти.
    Он — в воздухе.

    solongoj

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 88
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #89 : 02 Март 2015, 01:38 »
  • (+)0
  • (−)0
  • А топорный обливиэйт без слов Гарри из своей позы сможет на себя кастануть? Про патронуса например. А потом вспомнит по Гермиониной бумажке. Это если бумажку ещё Снейп или сам Волди не спёр.

    kuuff

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 2 114
    • +215/-52
      • Просмотр профиля
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #90 : 02 Март 2015, 01:41 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Он — в воздухе.
    Угу. Но где именно. Над Поттером, за Поттером, перед ним, слева/справа? Тут не совсем ясно, потому что эпизодически кое-кто из пожирателей оборачивается посмотреть на него. Но если обернуться сложно -- например надо голову на 180 градусов повернуть, то они бы не поворачивались. Складывается впечатление, что он перед пожирателями смерти и перед Поттером. Над этим полукругом парит?

    OverQuantum

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 608
    • +1/-0
    • Квантовый ёжик
      • Просмотр профиля
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #91 : 02 Март 2015, 01:43 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Мысль 2. Автор пишет ... А если он найдёт все обсуждения на форумах и решит в отместку повесить плохой конец?
    ИМХО, абзац "попробуйте решить самостоятельно" - попытка максимизировать количество самостоятельных решений, в которых может оказаться то, чего не всплывёт в коллективном обсуждении. В коллективном обсуждении "глаз замыливается", когда видишь десяток так или иначе работающих вариантов - мотивация придумывать ещё один падает.

    Добавлено [time]02 Март 2015, 01:53[/time]:
    Народ говорит, что суммарный размер отзывов на 113-ю главу уже превышает размер "ГП и Орден Феникса". А ещё только одни сутки прошли. Так что, я думаю, Юдковскому будет что почитать и без форумов :)
    Я бы на его месте искал в куче решение, аналогичное собственному, поиском по ключевым словам.
    Думаю, что он ждёт от нас вполне конкретное решение. А вот если такого не найдётся, тогда уже придётся вычитывать всю кучу. А кучу он потом наверняка поизучает подробнее после 3-го марта, в поисках жемчужин :)

    На fanfiction.net сейчас около 900 отзывов. Если быстро отметать очевидную ерунду и вчитываться только в варианты с адекватным началом, то за несколько часов можно осилить, ИМХО.

    RBK

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 63
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #92 : 02 Март 2015, 02:23 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Как выздоровел? Мне казалось, что он так и умер.
    Ах, прошу прощения. Но я думаю все поняли, что в данной ситуации я имел в виду Волдеморта.
    Я плохо понимаю, как тут может быть Приори Инкантатем, в силу того, что попытка кастануть Поттером и Волдемортом друг на друга чего бы то ни было приведёт к резонансу. Хотя... одна идея есть - эффект завязан на палочки, а не на владельцев, поэтому его можно достигнуть, если одну из палочек вдруг схватит кто-то ещё. Но это какой-то не слишком вероятный сценарий, по-моему.
    Это лишь теория, причём очень слабая. Но если она вдруг попадётся где-то в размышлениях - надо быть готовым.
    Подумалось тут, что для такого рода мозгового штурма нужен wiki-ресурс, чтобы там удобно было строить основное дерево решений и обсуждать детали.
    На реддите пытаются делать так, но инструментарий не подходящий, ИМХО.
    Я считаю, хорошая идея. Нужно упорядочение.
    Или Волдеморт сам боится лезть со своей магией а пожирателям не доверет?
    Еще, относительно: за каждый секрет — одна жизнь. Дурацкое условие. Есть же парселтонг. Пусть расскажет, а потом подтвердит, что всё выдал. Если нет — замучаю всех, кого можно.
    По первому: вполне понятно. Гарри-то знает (причём давненько), что Квиррелл - это Монро. Уже одного этого секрета достаточно чтобы… впрочем, нет, не достаточно. Пожиратели всё же люди.
    Что до второго, то тут всё просто: психология. "Один ответ - одна жизнь" - куда более понятная расценка, чем абстрактное "все ответы - все жизни". Помните как на первом занятии? "Профессор Квиррелл, если бы вы меня не остановили, я мог бы перечислять способы убийства пока не взял бы кубок школы!"
    Очевидно, что очки не причём. Точно также можно поверить, что у Гарри нет домашних заготовок достаточной мощности для победы над ТЛ. Потому что в этом случае, он не устроил бы глупую пальбу из пистолета, а применил их. Разве что он сделал это одновременно, а выстрелы были лишь для отвлечения.
    Разумно! Хотя я замечу, что пистолет - это вполне себе домашняя заготовка. Возможно, что в очки трансфигурировано не оружие, а что-то другое? Хотя всё равно спорно. Квиррелл говорил, что магию трансфигурированного предмета можно почувствовать (когда высказывался, что "тело Гермионы - в ободке кольца!"), а значит вряд ли бы оставил Гарри с трансфигурированными очками.
    Ах, можно предложить ему достойную игру. Если он десять лет играл с Дамблдором на общем поле, разминаясь перед тотальной войной с магллами. Гарри может предложить сыграть с ним в ту войнушку, что всегда хотел.
    Эм… пардон, но если бы вам сообщили, что во-о-он тот человек с весьма солидной долей вероятности устроит конец света, дали в руки пистолет, а он (человек, не пистолет) жалобно бы попросил: "Не убивай меня! Давай лучше ты возглавишь вон ту армию, я - вот эту, и мы вместе разыграем третью мировую войну! Что может пойти не так?"
    Господа, давайте будем откровенными: в глазах Тома, Гарри - покойник, причём скорее всего с того момента, как было услышано второе пророчество. Для Волдеморта у него нет ничего, что стоило хотя бы пятипроцентного риска угробить Вселенную. Потянуть минуту, две? Ладно, пускай. Но день, два, неделю, год, десять лет? Квиррелл на такое не пойдёт. Даже я на такое не пойду.
    Не забывайте, что всё происходящее - происходит у Юдковского. А значит каким бы Волдеморт ни был, он будет обладать интеллектом по крайней мере первого уровня (то есть, первый тест идеи - это тест "а я бы на его месте на такое попался?")
    У меня возник вопрос: зачем нужен был обет/клятва, если по плану предполагается ГП через пару минут стереть в порошок?
    1. Наказать мистера Вайта.
    2. Пара минут - большой срок.
    3. Несмотря на то, что Том не верит в загробную жизнь, её отсутствие не было доказано. Если после смерти Гарри вдруг окажется, скажем, на призрачном вокзале Кингс Кросс и найдёт там случайно консоль управление миром, Обет должен послужить гарантией, что Гарри не станет копаться в настройках.
    И ещё одна милая версия из Вконтакта. "Юдковский лжёт. Он ведь написал всё это не на парселтанге."
    Таки нет, я проверил: написано тем же самым курсивом.

    Ещё был большой комментарий по поводу сцены за авторством kuuff-а. Что ж, я предлагаю начать со структуры. Думать можно в нескольких направлениях (это именно направление мысли! Действительно не помешала бы вики):
    1. Волдеморт.
    1.1. Воздействие словами (его вряд ли удастся убедить не убивать Гарри, но можно 1.1.1. тянуть время, 1.1.2. заставить поубивать нескольких Пожирателей)
    1.2. Воздействие магией
    1.3. Резонанс; крестражи; другие Реддлы

    2. Пожиратели смерти //на 4-ой странице перечисление
    2.1. Воздействие словами (2.1.1. каким образом дозваться? 2.1.2. убедить пойти против Волдеморта? 2.1.3. убедить пойти друг против друга? 2.1.4. устроить шумиху, чтобы улизнуть?)
    2.2. Кто есть кто?

    3. Куча вещей
    3.1. Как до неё добраться?
    3.2. Что там есть полезного для данной ситуации? (3.2.1. Что ещё купили Уизли кроме пистолета?)
    3.3. Тело Квиррелла

    4. Тело Гермионы (живой щит?)

    5. Внешний мир
    5.1. Как и кому послать весточку?

    6. Развешанные ружья //некий списочек привёл на 3-ей странице
    6.1. Кубок школы и снитч (обратите внимание, что снитч перекликается с п.7)

    7. Что ещё было у Роулинг, что может появиться в истории?
    7.1. Приори Инкантантем
    7.2. Призрачный Кингс Кросс
    7.3. Дары Смерти + Первелы

    Glaider

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 217
    • +3/-1
    • мимикрирующий полисплав
      • Просмотр профиля
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #93 : 02 Март 2015, 02:46 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    Господа, давайте будем откровенными: в глазах Тома, Гарри - покойник, причём скорее всего с того момента, как было услышано второе пророчество.
    Гарри покойник с того момента, когда Том узнал(не услышал) о первом пророчестве. Это собственно и запустило в какой-то мере всю цепочку событий, что привела к такому финалу. Как раньше Том говорил, что вполне мог существовать с пророчеством, по которому он обрекался на смерть, при условие, что его противник(он сам) договорятся об условиях и не станут исполнять предсказание, не убивая друг друга.

    kuuff

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 2 114
    • +215/-52
      • Просмотр профиля
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #94 : 02 Март 2015, 02:57 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Думаю, что он ждёт от нас вполне конкретное решение. А вот если такого не найдётся, тогда уже придётся вычитывать всю кучу. А кучу он потом наверняка поизучает подробнее после 3-го марта, в поисках жемчужин :)
    Он вполне может фанам предложить выбрать 10%. Он может иметь группу доверенных лиц, с которыми он перелопатит всё это за час. Плюс он же не сказал, что он через 60 часов опубликует главу. ;) Опубликовать он её может через год, когда изучит все отзывы написанные за 60 часов.

    Гарри покойник с того момента, когда Том узнал(не услышал) о первом пророчестве.
    А я вот не совсем уверен в том, что Волдеморт действительно планирует убивать Поттера. Есть мааааленькое сомнение. Пока никому из нас не удавалось предсказывать действия Волдеморта вперёд, так чтобы это не выглядело как случайность, а это значит нет никаких гарантий, что мы сейчас угадали его намерения верно.

    Мимокрокодил

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 259
    • +11/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #95 : 02 Март 2015, 02:59 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Палочка. Она в руках, и меня до сих пор мучает мысль о том, зачем Поттер охраняя труп Гермионы в комнате сидел и разглядывал свою палочку. Что он с ней делал?

    Возможно, пытался понять, какой толщины слой грязи на ней ещё не мешает её работе, но уже может быть трансфигурирован чёрт-те-во-что? Вообще я бы после этого на палке носил как минимум гранату, трансфигурированную в прилипшую жвачку. Ну, или сорокакилограммовую болванку с небольшим детонатором. Если палка нужна для мирной жизни, достаточно отлепить жвачку. Но если что-то застало врасплох, "фините инкантатем" в момент резкого взмаха отправит боезаряд точно в цель, причём скорость будет примерно такая, с какой можно запустить предмет размером с жвачку, но вот только применена эта скорость будет к сорокакилограммовой дуре. Ему бы спутники запускать -- трансфигурировал вторую ступень в пулю, выстрелил в небо, трансфигурация закончилась, включились собственные двигатели... :)
    Возможно, обугленный серной кислотой кончик, не лишивший палку работоспособности, навёл его на какую-то мысль, и он в этот момент её изо всех сил думал. Это надо обязательно скормить нашему волдеморту Юдковскому, но не будем зацикливаться именно на слое грязи/угля. Н в коем случае не забыть сказать, но всё равно думаем дальше.

    Elspet

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 750
    • +2/-1
      • Просмотр профиля
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #96 : 02 Март 2015, 03:01 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Может правильный ответет "Ничего?". Типа ничего нельзя сделать в этой ситуации и она абсолютного безвыходная.

    Почему мы решили, что выход возможен?

    AlexPancho

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 96
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #97 : 02 Март 2015, 03:20 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Идея не моя, сохранял умные мысли в гугль-доках

    Квирелл:
    Зачем это мне?
    Как я и говорил, магическая британия должна объединиться. Министерство слабо, как и прежде и будет слабеть еще больше. Пожилой лидер уже так стар, что выжил из ума окончательно. Не для того я готовился к битве со своим врагом, которого так и не убил из-за того, что какой-то младенец меня опередил. Враг в лице тех, кто сидел и трусливо смотрели, как я в одиночку противостоял угрозе и никто мне не помог.
    Теперь я могу применить свои навыки и знания, потратить их на то, чтобы воспитать настоящего лидера и правителя, Светлого лорда, как он хочет себя называть.
    И пусть ради этого нужно избавить его от иллюзий, устранив лучшую подругу и изолировать в замке, держа под прессом сокрытия лжи.
    Все это только сблизит нас и даст больше взаимопонимания.

    Каким будет мой следующий ход?
    Конечно же я дам людят то, что они ищут. Я похищу камень и самого ГП. Я возьму его кровь, плоть Беллы и костью какого-нибудь бомжа и проведу шоу. Шоу, которое увидят все на моих маленьких белых мониторчиках.

    ЛВ воскреснет, не зря же я украл его плоть для оборотного зелья. Я сражусь в ГП и он победит. И никто больше не сможет сомневаться, что ГП - не герой. Весь магический мир будет носить его на руках и он ничего не сможет сделать, чтобы отказаться от этого.
    Светлый лорд, пусть будет так

    Glaider

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 217
    • +3/-1
    • мимикрирующий полисплав
      • Просмотр профиля
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #98 : 02 Март 2015, 03:22 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Возможно, пытался понять, какой толщины слой грязи на ней ещё не мешает её работе, но уже может быть трансфигурирован чёрт-те-во-что? Вообще я бы после этого на палке носил как минимум гранату, трансфигурированную в прилипшую жвачку. Ну, или сорокакилограммовую болванку с небольшим детонатором. Если палка нужна для мирной жизни, достаточно отлепить жвачку. Но если что-то застало врасплох, "фините инкантатем" в момент резкого взмаха отправит боезаряд точно в цель, причём скорость будет примерно такая, с какой можно запустить предмет размером с жвачку, но вот только применена эта скорость будет к сорокакилограммовой дуре. Ему бы спутники запускать -- трансфигурировал вторую ступень в пулю, выстрелил в небо, трансфигурация закончилась, включились собственные двигатели... :)
    Возможно, обугленный серной кислотой кончик, не лишивший палку работоспособности, навёл его на какую-то мысль, и он в этот момент её изо всех сил думал. Это надо обязательно скормить нашему волдеморту Юдковскому, но не будем зацикливаться именно на слое грязи/угля. Н в коем случае не забыть сказать, но всё равно думаем дальше.
    Фините инкататем в ходит в обязательное заклинание при взятие заложников любого Темного лорда. Все что мог принести с собой Гарри скорее всего было бы растрансфигурированно Волди сразу же.

    Mikhail

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 30
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #99 : 02 Март 2015, 04:11 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Эм.
    Вот есть пророчество, что ГП порвет звезды, а Волди хочет Абсолютно Надежным Способом - клятвой+убийством этого избежать.
    Не получится ли так, что пророчество окажется "избегнутым" и именно этот парадокс(пророчество vs клятва) и порвет вселенную?

    kuuff

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 2 114
    • +215/-52
      • Просмотр профиля
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #100 : 02 Март 2015, 04:32 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Возможно, обугленный серной кислотой кончик, не лишивший палку работоспособности, навёл его на какую-то мысль, и он в этот момент её изо всех сил думал.
    Что деревяшка -- лишь чехол для магической сущности? Что владея частичной трансформацией можно трансфигурировать часть деревяшки во что-нибудь?

    Мимокрокодил

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 259
    • +11/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #101 : 02 Март 2015, 05:12 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Значит, грязь на кончике можно на месте обернуть граммом релятивистских протонов, а поскольку Гарри орудует на субквантовом уровне, а импульс является неотъемлемой квантовой частью элементарной частицы (невозможно, скажем, создать рентгеновский квант и не придать ему определённую скорость и направление, они -- часть факта его существования), то он создаёт их сразу направленными на упсов.

    Гарри втирает Лорду, что не может показать ему, как управлять дементором, не имея дементора (что чистая правда, потому что Гарри ВООБЩЕ не может ему этого показать, тот же не понимает, что такое искренние добрые мысли, "сила, неведомая Лорду"), но готов открыть ему первый секрет ("и пусть моей первой избранной будет Гермиона"), что дементор суть Смерть, и если твои обрубки болванов стоеросовых быстро сгоняют за мечом и верёвкой, мы сейчас его тут сварганим и я его погоняю. И да, я не идиот и понимаю, что с кучей стволов мне в спину мне дементором на тебя нападать безнадёжно, так что не бойся с моей стороны столь идиотского поступка. И вообще, мне больше всего бы хотелось, чтобы ты умел управлять дементором (потому что тогда бы ты не был таким упёртым злодеем, лол), и я продемонстрирую высший класс, какой только умею (в уничтожении тебя, лол). Ни слова лжи, только тонкий отъявленный троллинг и провокация. В конце концов, Волдырь умеет, а его отпрыск чем хуже? :)

    Балбесы тащат стафф, Волдырь делает дементора, Гарри тем временем прикидывает, сколько микрограммов протонов даст дозу 150 Гр на такой дистанции с таким разбросом и примерно по расходу магосил оценивает, когда остановиться. Пока упсы ещё не ощутили лучевую болезнь 5-й степени ("смерть в процессе облучения"), Гарри начинает водить дементора туда-сюда, потом, когда тела начинают оседать, цепляет лучом Волди, а луч у нас же несёт магию Гарри сплошным потоком -- тот превращается в обморочную змею (хотя и читал в Правилах Злодея -- не помогает это!), ботнет хрюксов молчит (ну в Азкабане же он не смог покинуть тело, ему пришлось потом объяснять, что тут пока без него случилось). Видимо, хрюксам нужна или команда от клиента в сознании, или факт смерти, а тут полумизер-полудесятерная. Дементор целует змейку (я правильно понимаю, что анимагия -- часть не тела покойного Кролика Квики, а талантов Волди?), Волдырь становится овощем, а хрюксы (тело же живое!) тут же радостно обновляются.

    Гарри и Гермиона держат змейку в террариуме (обратно превратиться без малейшей тени разума явно не катит), подкармливают с ложечки белыми мышами и исследуют дальше и угели, и бугели, до полного постижения Сути Магии. И цветочки Северусу на могилку носят. Змейку лучше пока поддерживать с ложечки в живом виде, мало ли, куда залетит дух овоща. Хорошо, если не сможет из камня вылететь по причине растительного уровня мышления, а если ветром на Гарри его нанесёт -- опять резонанс? Нее, пусть лучше живёт змейка, неподвижная, глаза остеклянело смотрят вдаль, из движений только глотательное, если мышь пинцетом в рот засунули.

    Северуса жалко, и так не жизнь, а одни мучения и домогательства от старшекурсниц, а тут ещё и сдохнуть идиотской смертью.

    solongoj

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 88
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #102 : 02 Март 2015, 08:21 »
  • (+)0
  • (−)0
  • ...А в это время набирает силу новый тёмный лорд, изучающий маггловские и тёмные искусства, мастерски ведущий подковёрную политическую борьбу с одной целью -  отомстить этим выскочкам за смерть любимого отца.

    krege

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 117
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #103 : 02 Март 2015, 10:23 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Гарри втирает Лорду, что не может показать ему, как управлять дементором, не имея дементора

    - Я же сказал, - прошипел Тёмный Лорд. - Мне уже известно про эту силу. Называй только то, что как ты считаешь, мне не известно совсем! Время идёт!

    quiensabe

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 25
    • +1/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #104 : 02 Март 2015, 11:10 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Имхо, думаю это не имеет отношения к ответу, но Гарри может трансфигурировать капли воды на палочке в плутоний. Плутоний начинает распадаться, поток трансфигурированных нейтрино достигает Лорда и вызывает непрерывный резонанс...

    Elspet

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 750
    • +2/-1
      • Просмотр профиля
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #105 : 02 Март 2015, 11:35 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    Имхо, думаю это не имеет отношения к ответу, но Гарри может трансфигурировать капли воды на палочке в плутоний. Плутоний начинает распадаться, поток трансфигурированных нейтрино достигает Лорда и вызывает непрерывный резонанс...
    И цепляет самого Гарри))

    Собсно Гарри не был достаточно пессиместичен, чтобы предусмотреть что делать в таком случае.

    krege

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 117
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #106 : 02 Март 2015, 13:20 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Я вот понять не могу, почему вы так уверены, что резонанс вызовет не сама магия, а результат трансфигурации? Это же не так. Напомню, что немногим ранее Волдеморт уже самстоятельно уволок трансфигуированного единорога.

    technocrat

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 154
    • +8/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #107 : 02 Март 2015, 14:30 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Единорога унесли в платочке, ЕМНИП.

    krege

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 117
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #108 : 02 Март 2015, 14:38 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Платок фигурировал. Но всё же, не думаю, что его можно считать достаточной защитой.

    MayRiv

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 26
    • +1/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #109 : 02 Март 2015, 14:44 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Не читал всю тему, возможно об этом писали:
    Волди не может блокировать щитом магию Гарри, значит, ему остаётся только уворачиваться. Если Гарри использует заклинание, которое узнал от Флитвика, он сможет выбить Волдеморта.

    Alaric

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 1 737
    • +173/-17
      • Просмотр профиля
      • Мой ЖЖ
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #110 : 02 Март 2015, 14:53 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Волди не может блокировать щитом магию Гарри, значит, ему остаётся только уворачиваться. Если Гарри использует заклинание, которое узнал от Флитвика, он сможет выбить Волдеморта.
    А вот это реально клёвая идея (и я не видел, чтобы её кто-то применял). Правда, она даёт только резонанс. После чего с перепугу Пожиратели выпускают в Гарри всё, что они готовили. Итог - Волдеморт в отключке, Гарри в отключке, Пожиратели охреневают, Гермиона, возможно, просыпается от шума.

    krege

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 117
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #111 : 02 Март 2015, 15:01 »
  • (+)0
  • (−)0
  • А вот это реально клёвая идея (и я не видел, чтобы её кто-то применял).

    - Сту-п...
    - Круциофинитаступефай!
    - ...

    Перед ним боевые маги, если что.

    Панда

    • Гость
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #112 : 02 Март 2015, 15:08 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Слушайте, а Гарри вообще может пытаться выжить? Это не противоречит Нерушимому Обету?

    keytaro

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 104
    • +1/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #113 : 02 Март 2015, 15:15 »
  • (+)1
  • (−)0
  • Давайте вернемся к первой главе, самому началу:

    В лунном свете блестит полоска серебра…
    (падают тёмные одежды)
    …кровь льётся литрами, и слышен крик.


    Я вспомнил это уже после того как сформулировал свой вариант. И прошу заметить, что в оригинале не "полоска серебра", а "отрезок линии", возможно "нить".

    Итак, у Гарри в руках палочка, а в голове — способность к частичной трансфигурации. Из объектов к которым он может приложить свою силу, не двигая рукой: его тело (крайне рискованно), сама палочка (возможно ли?) и воздух (нужна именно частичная трансфигурация!). Из воздуха можно сделать оружие, но его придется делать в большом количество, чтоб разом уложить всех, и это надо еще попасть (если только нет возможности трансфигурировать произвольный участок воздуха, например у лба пожирателя). Я бы предложил вариант с тонкой сверхпрочной нитью и ротором (или другим механизмом). Механизм уже, возможно, установлен на кончике палочки и трансфигурирован в пленку, имитирующую грязь, обугленное дерево... Нить можно странсфигурировать немедленно, обмотав вокруг шей. На нити я остановился именно потому, что это единичный объект малого объема, который позволит решить все вопросы одновременно. Противники не смогут увернуться, Гарри не промахнется. Плюс, эти нити уже упоминались, в т.ч. в контексте их опасности (по мнению Гермионы).

    И тогда мне напомнили о серебряной нити, литрах крови, падающих мантиях...
    Если кто-то считает версию достоверной и обладает лишним временем — переведите и закиньте Юдковскому, плиз. Мне проект надо оформлять срочно, нет времени...


    Arephese

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 8
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #114 : 02 Март 2015, 15:18 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Формулировка "не пытаться уничтожить мир" настолько расплывчата, что, полагаю, он может взорвать солнечную систему не нарушая ее. Ведь ничто не появляется ниоткуда и не исчезает в никуда. Количество материи/энергии окажется прежним, просто все примет несколько иную форму. "Уничтожить мир" для ученого - едва ли тождественно банальному взрыву земли. Это скорее прекращение существования вселенной, причем без каких-либо других эффектов. Даже по поводу принесения вселенной в жертву, мне кажется, можно поспорить, будет ли оно являться именно "уничтожением".

    MayRiv

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 26
    • +1/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #115 : 02 Март 2015, 15:26 »
  • (+)1
  • (−)0
  • А вот это реально клёвая идея (и я не видел, чтобы её кто-то применял). Правда, она даёт только резонанс. После чего с перепугу Пожиратели выпускают в Гарри всё, что они готовили. Итог - Волдеморт в отключке, Гарри в отключке, Пожиратели охреневают, Гермиона, возможно, просыпается от шума.
    Ну значит покрошить Пожирателей смерти трансфигурированным  ультратонким лезвием, а потом кастануть ступофай.

    Alaric

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 1 737
    • +173/-17
      • Просмотр профиля
      • Мой ЖЖ
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #116 : 02 Март 2015, 15:37 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Перед ним боевые маги, если что.
    Это надо учитывать, но скорость реакции у людей всё равно не моментальная.
    Т.е. если Гарри начнёт рассказывать что-то на парселтанге, то через некоторое время внимание Пожирателей неминуемо притупится. Люди не в силах стоять с палочками наизготовку как статуи.
    А с учётом того, что Гарри не нужно точно целиться, он вполне может выкрикнуть внезапно три слога. Замечу, что тем же Пожирателям тоже нужно будет выкрикнуть не меньше трёх слогов. Поэтому я считаю, что Гарри в состоянии применить любое короткое заклинание, которое не требует сложных жестов и для которого не надо целиться. Да, согласен, после этого он сразу же огребёт.


    RBK

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 63
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #117 : 02 Март 2015, 16:00 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Господа, один вопрос: почему вы зациклились на попытке разрешить ситуацию силой? Метагейм, конечно, но по-моему это будет достаточно некрасиво и не соответствовать духу Г.Дж.П.Э.В. Не говоря уже о том, что Пожиратели смерти в чистом виде на порядок - а то и на два - сильнее любой "армии" дополнительных занятий для первокурсников, причём в данной ситуации у них понятное тактическое преимущество.

    К тому же, я призываю всех воспользоваться классификацией, которую я предложил в своём посте на 7-ой странице, либо предложить иной способ внести в беседу структуру.

    codofag

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 29
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #118 : 02 Март 2015, 16:09 »
  • (+)0
  • (−)0
  • итак сначала взламываем параслненг и учимся врать на нем,говорим волди что мы уже начала процесс разрыва звезд,с помощью запущенного в косомос устройства,придумываемым на ходу схему этого устройства,говорим что знаем как его остановить,требуем со всех пожирателей и волди непреложный обет о непричинение вреда себе

    Glaider

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 217
    • +3/-1
    • мимикрирующий полисплав
      • Просмотр профиля
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #119 : 02 Март 2015, 16:21 »
  • (+)0
  • (−)0
  • итак сначала взламываем параслненг и учимся врать на нем,говорим волди что мы уже начала процесс разрыва звезд,с помощью запущенного в косомос устройства,придумываемым на ходу схему этого устройства,говорим что знаем как его остановить,требуем со всех пожирателей и волди непреложный обет о непричинение вреда себе
    Волди угрожает вам взятием сотен детей в заложники, угрожаем ему взятием в заложники 6 миллиардов. Не поведется на это Волди.

    imi

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 69
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #120 : 02 Март 2015, 16:31 »
  • (+)0
  • (−)0
  • ...
    2. Пожиратели смерти //на 4-ой странице перечисление
    2.1. Воздействие словами (2.1.1. каким образом дозваться? 2.1.2. убедить пойти против Волдеморта? 2.1.3. убедить пойти друг против друга?
    ...
    5. Внешний мир
    5.1. Как и кому послать весточку?
    Для упсов - странсфигурировать на земле, или у себя на спине (чтобы волди не видел) какую нибудь надпись.

    Для внешнего мира: 
    Представить земной шар единым большим обьектом и методом частичной трансфигурирации разместить свое послание в нужном месте (в порядке бреда)

    codofag

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 29
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #121 : 02 Март 2015, 16:33 »
  • (+)0
  • (−)0
  • окей,тогда рассказываем ему про сферу Дайсона,говорим что создали и запустили подобное устройство что бы помочь маглам,и что в случае нашей смерти оно уничтожит звезды,теням время

    Мимокрокодил

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 259
    • +11/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #122 : 02 Март 2015, 16:35 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Если считать главной (или хотя бы наиболее ближней и прямой) угрозой планете самого Волди, то клятва сама должна за Гарри посчитать единственный спасительный вариант. Это как взлом шифрования на квантовом компьютере. Или как попытка Гарри посчитать математику на маховике, шутя со временем.

    Вообще насчёт клятвы Волди вовремя спохватился, а то Гарри в последний момент как трансфигурирует грязь на палочке в страпельку -- и привет галактике...

    Muyyd

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 756
    • +45/-1
      • Просмотр профиля
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #123 : 02 Март 2015, 16:50 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Если считать главной (или хотя бы наиболее ближней и прямой) угрозой планете самого Волди, то клятва сама должна за Гарри посчитать единственный спасительный вариант. Это как взлом шифрования на квантовом компьютере. Или как попытка Гарри посчитать математику на маховике, шутя со временем.


    Достаточно чтобы Гарри оценил владычество Волдеморта, как угрозу, как фактор, снижающий вероятность выживания человечества в грядущих испытаниях (вроде трансформаций солнца).

    rezzo

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 11
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #124 : 02 Март 2015, 17:15 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    Нить можно странсфигурировать немедленно, обмотав вокруг шей.
    Кровожадность, достойная занятия по Защите :)
    Вот только Гарри не проявлял страсти к массовым убийствам, предпочитая давить интеллектом. Буду удивлен, если автор пойдет по этому пути.

    Начать Гарри, как я полагаю, все равно придется с описания скиллов, на которые он будет менять жизни, как точки входа в цикл: все, что не будет соответствовать этой проверке — должно натыкаться на противодействие.
    А вот в процессе, наверное, можно ожидать каких-то зарытых роялей, типа ЧТ и пр.

    keytaro

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 104
    • +1/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #125 : 02 Март 2015, 17:29 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Кровожадность, достойная занятия по Защите :)
    Вот только Гарри не проявлял страсти к массовым убийствам, предпочитая давить интеллектом. Буду удивлен, если автор пойдет по этому пути.

    Так книга начинается с серебряной нити и литров крови... Кстати, Волдеморт, возможно провоцирует Гарри на переход на темную сторону. Иначе не оставлял бы ему палочку — это очень глупо.

    У меня такая связь:
    1. Первый успешный опыт Гарри — нити. Отдельно упоминается, что они могут быть длинными (т.к. тонкие) и доставать далеко (всё это, правда, в мирных целях). Гермиона обрывает опыт из-за потенциальной смертельной опасности нитей...
    2. После смерти Гермионы (той, что говорила об опасности нитей) Гарри сидит у ее изголовья и часами думает, как бы в следующий раз оказаться готовым и справится единолично. На примере ситуации с троллем, это означает "какое сверхоружие может создать первокурсник?". И он смотрит на обугленный кончик палочки!
    3. И, наконец, именно в отношении частичной трансфигурации Дамблдор акцентирует на том, что это может оказаться оружием, которого не знает Волдеморт.

    Жестокость и должна зашкаливать. И важно помнить: уничтожение нынешнего тела бессмертного Волдеморта с пожирателями — еще не конец истории. Это только шанс спастись самому и подумать. И выйти из состояния депрессии (после массового убийства, ошибки с Квирреллом и потери Дамблдора) с помощью Гермионы.

    Nadine

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 125
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #126 : 02 Март 2015, 17:42 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Так книга начинается с серебряной нити и литров крови... Кстати, Волдеморт, возможно провоцирует Гарри на переход на темную сторону. Иначе не оставлял бы ему палочку — это очень глупо.

    У меня такая связь:
    1. Первый успешный опыт Гарри — нити. Отдельно упоминается, что они могут быть длинными (т.к. тонкие) и доставать далеко (всё это, правда, в мирных целях). Гермиона обрывает опыт из-за потенциальной смертельной опасности нитей...
    2. После смерти Гермионы (той, что говорила об опасности нитей) Гарри сидит у ее изголовья и часами думает, как бы в следующий раз оказаться готовым и справится единолично. На примере ситуации с троллем, это означает "какое сверхоружие может создать первокурсник?". И он смотрит на обугленный кончик палочки!
    3. И, наконец, именно в отношении частичной трансфигурации Дамблдор акцентирует на том, что это может оказаться оружием, которого не знает Волдеморт.

    Жестокость и должна зашкаливать. И важно помнить: уничтожение нынешнего тела бессмертного Волдеморта с пожирателями — еще не конец истории. Это только шанс спастись самому и подумать. И выйти из состояния депрессии (после массового убийства, ошибки с Квирреллом и потери Дамблдора) с помощью Гермионы.

    Это тот короткий и печальный конец, о котором написал Юдковский в примечаниях - Гарри частичной трансфигурацией убивает пожирателей, одновременно из-за этого теряет способность вызывать патронуса 2.0 и переходит на темную сторону или самоубивается.

    rezzo

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 11
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #127 : 02 Март 2015, 17:44 »
  • (+)0
  • (−)0
  • А как же сотня студентов в заложниках?
    Она не схлопнется, если ТЛ ухопать?

    Панда

    • Гость
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #128 : 02 Март 2015, 17:44 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Представила, что я - Гарри.
    Весь такой умненький и рациональный.
    И вдруг я узнаю, что если не умру сейчас, то с некоторой вероятностью разорву звезды. Край мира, конечно, размытое понятие, но в общем, тут лучше не рисковать.
    Подумала, что выбрать? Выжить во что бы то ни стало, гори этот мир синим пламенем, и честно-честно "я постараюсь ни во что не ввязываться" (кстати, ни во что не ввязываться и прожить жизнь в безвестности, всю жизнь вспоминая, насколько ты был крут в 11 лет - это ведь страшный страх Гарри, и, возможно, Волдеморта тоже). Или, оценивая все жизни всех людей и само существование мира выше, чем существование себя, согласиться с идеей, что меня нужно непременно и со всеми предосторожностями без промедления убить?

    Я, к тому же, думаю, что Гарри должен прийти к тем же выводам, что и Волдеморт - ведь они одинаково умны и одинаково думают.

    И вот я пришла к мысли, что Волдеморт прав и надо немедленно убить Гарри Поттера. Теперь: кого бы Гарри хотел защитить в первую очередь? Продавая секреты? Ответ... ответ, мой ответ: всех. Иначе это бессмысленно. Не хватит никаких секретов, чтобы защитить всех, кто нуждается в защите. И потом, любая смерть печальна. Любые страдания недопустимы.

    Значит что?

    Значит, вопрос не в том, как выжить. Вопрос в том, как умереть, чтобы при этом защитить мир от Волдеморта.
    Возможно, надо его тоже убить.
    Наводящимся Ступофаем - сомнительно. Идея-то хорошая, но 1) как уже сказали, не успеет, 2) умрет, и что потом? Резонанс закончится, Волдеморт встанет, поправит мантию и злобно расхохочется? 3) Может, нет никакого резонанса, а Волдеморт притворялся, чтобы направить мысли Гарри в ложную сторону.

    Но если они оба - Том Риддл, то, я думаю, они оба смогут договориться, что это именно Том Риддл представляет угрозу для звезд, ну или хотя бы Том Риддл, обладающий знаниями Гарри Поттера.
    Точно, эту идею и надо продать Волдеморту за обещание не мучить никого.

    Волдеморт не согласится умереть. Он спасает мир от разрушения не ради других людей (как делает это Гарри), а для себя, чтобы было где жить всю свою вечность. Умирать для спасения мира для него - бессмысленно.

    Теперь о целях Волдеморта. Вечность у него есть, и что же он собирается делать всю эту вечность? Я думаю, изучить основы магии, чтобы творить со вселенной настоящие чудеса - именно то, что собирался сделать Гарри. Стать всемогущим.

    Волдеморту придется согласиться, что всемогущим становиться нельзя, обладать знаниями Поттера нельзя, это приведет к концу мира, которого Волдеморт так старается избежать. Получается, это уже ему придется всю вечность не высовываться и лишь вспоминать, каким крутым он был в 50 лет... (или сколько там ему сейчас).

    А это его страшный страх.

    Дальше не знаю  :) Обняться и умереть  ;D

    Если же Гарри решит, что лучше ему выжить, то не может ли он первый секрет продать за имя Гарри Поттера?

    keytaro

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 104
    • +1/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #129 : 02 Март 2015, 17:47 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Это тот короткий и печальный конец, о котором написал Юдковский в примечаниях - Гарри частичной трансфигурацией убивает пожирателей, одновременно из-за этого теряет способность вызывать патронуса 2.0 и переходит на темную сторону или самоубивается.

    Не, короткий — сдаться. Сдать секреты, на парселтонге сказать, что сдал всё=всё-всё (пусть еще легилиментят, поят веритасирумом для надежности) и умереть, надеясь, что правление Волдеморта будет не слишком ужасным.
    А после массового убийства можно еще прийти в себя, когда рядом есть Гермиона.

    Nadine

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 125
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #130 : 02 Март 2015, 17:47 »
  • (+)0
  • (−)0
  • А как же сотня студентов в заложниках?
    Она не схлопнется, если ТЛ ухопать?

    потом их оживить как Гермиону?

    Добавлено 02 Март 2015, 17:48:
    Не, короткий — сдаться. Сдать секреты, на парселтонге сказать, что сдал всё=всё-всё (пусть еще легилиментят, поят веритасирумом для надежности) и умереть, надеясь, что правление Волдеморта будет не слишком ужасным.
    А после массового убийства можно еще прийти в себя, когда рядом есть Гермиона.

    Гермиона как раз совсем не обрадуется массовому убийству. После этого только самоубиться и остается

    keytaro

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 104
    • +1/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #131 : 02 Март 2015, 17:50 »
  • (+)0
  • (−)0
  • потом их оживить как Гермиону?

    Добавлено [time]02 Март 2015, 17:48[/time]:
    Гермиона как раз совсем не обрадуется массовому убийству. После этого только самоубиться и остается

    - Ты убивал?!
    - Они все были плохие... ©

    Она не сентиментальная дура. Тяжело, конечно, но пожиратели - убийцы и пособники палача... Готовые запытать до смерти родных и близких Гарри.

    Панда

    • Гость
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #132 : 02 Март 2015, 18:01 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Мне кажется, что
    Волдеморт провоцирует Гарри на аваду.
    Я не знаю зачем.
    На первом уроке он перечислил три самых ужасных врага: тролль. Не пытайтесь выбежать на дневной свет! Одна авада убьет его!
    Гермиона побежала на свет и... не сдала экзамен.
    Гарри победил тролля, но без авады.
    Когда Квиррел должен был учить детей аваде, вообще? Год-то учебный прошел (почти) весь - значит, научил, а нам не сказали?

    Второе по ужасности существо - дементор. С ним Гарри справился тоже творчески (хотя вряд ли дементоров можно авадить).

    Самое ужасное существо - недружественно настроенный волшебник. Авада остановит его! Все как на первом уроке, только там была теория, а теперь пришло время для практики.

    Но я не понимаю, зачем.

    И еще мне кажется, что автор хочет преподать нам урок: авантюризм против глобальных рисков. Мы все хотим, чтобы такой хороший и перспективный мальчик с добрыми намерениями - выжил. Но при этом нам известно, что мальчик (с высокой вероятностью?) вызовет конец света, а злодей хочет жить вечно и поэтому будет всячески оберегать мир от глобальных катастроф. Кого мы должны выбрать? Эмоции победят или разум?

    С другой стороны, если злодей всю свою вечность будет мучить нас и огромное количество людей в будущем, то, может, лучше пусть звезды разорвутся.

    RBK

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 63
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #133 : 02 Март 2015, 18:03 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Для упсов - странсфигурировать на земле, или у себя на спине (чтобы волди не видел) какую нибудь надпись.
    (2.1.1. Как воздействовать на УпСов словами?)
    Неплохо. Вероятно даже возможно. Проблема в том, как показать такую надпись именно тем, кто должен её прочитать, а не тем, кто швырнёт в Гарри круциатусом?
    Для внешнего мира: 
    Представить земной шар единым большим обьектом и методом частичной трансфигурирации разместить свое послание в нужном месте (в порядке бреда)
    Красиво. Даже очень. И с учётом того, что секрет частичной трансфигурации - "предметов не существует", я бы сказал, что даже вполне реально.
    окей,тогда рассказываем ему про сферу Дайсона,говорим что создали и запустили подобное устройство что бы помочь маглам,и что в случае нашей смерти оно уничтожит звезды,теням время
    Эм… ну в самом деле, плохая же идея, не сработает. Помимо всех прочих недостатков, она противоречит правилу 6. It is impossible to tell lies in Parseltongue. (мне эти правила неплохо так напомнили Тетрадь Смерти при прочтении, хе.)
    Если считать главной (или хотя бы наиболее ближней и прямой) угрозой планете самого Волди, то клятва сама должна за Гарри посчитать единственный спасительный вариант. Это как взлом шифрования на квантовом компьютере. Или как попытка Гарри посчитать математику на маховике, шутя со временем.
    Красиво. Неосуществимо естественным путём, но если применить на самого себя чары ложной памяти (в главе главе 90 - Роли-1 - Квиррелл обещал Гарри учебник по чарам ложной памяти, но предупредил, что тот слишком слаб для использования. Ружьё)… В общем и целом, идея мне нравится потому что она перекликается с идеей захвата мира путём выпивания прыского чая из первых глав.
    А как же сотня студентов в заложниках?
    Она не схлопнется, если ТЛ ухопать?
    Но ведь ловушка уже обезврежена (в начале 111 главы)? Или речь о предположении, что если убить Волдеморта, она заработает вновь? Маловероятно, на мой взгляд (требует постоянной связи между Волдемортом и кнатом).

    Комментарий Панды (оба два) хороши и разумны. Но хочу заметить, что к первому всегда можно успеть вернуться, а второй (изучение Авады) от читательского мнения слабо зависит.

    Lerk

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 7
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #134 : 02 Март 2015, 18:04 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Раз волди чувствует трансфигурированные объекты хотя бы по факту "вот тут что-то есть", то и сверхтонкая нить вряд ли останется незамеченной. Так что если ЧТ и есть, то в виде чего-то, что уже трансфигурированно - т.к. ощущение присутствия такой "магии" рядом с гарри уже было на начало квеста. С другой стороны, может в присутствии почти четырех десятков боевых магов капля магии на нано-нить и не сможет быть определена...

    Вообще, идея с нитью выглядит слабо ввиду того, что сделать нить - одно, а вот заставить нить с силой сжаться - другое.

    Кстати. Лучший вариант применить ЧТ - уничтожить каким-либо образом палочки волди и ПС, а заодно и ствол волди.  В таком случае гарри будет единственным магом, способным колдовать на поляне. Но чем можно сразу переломать почти 40 палочек?.. Разве что думать о ЧТ на квантовом уровне настолько, чтобы заменить сердечники волшебных палочек на схожий по плотности материал, чтобы подмена не была замечена.

    flooder17

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 7
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #135 : 02 Март 2015, 18:08 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Мне упорно кажется, что
    Цитировать
    tiny fragment of silver, a fraction of a line...
    - это не трансфигурированный объект, а что-то связнанное с патронусом...

    keytaro

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 104
    • +1/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #136 : 02 Март 2015, 18:08 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Мне кажется, что
    Волдеморт провоцирует Гарри на аваду.
    Я не знаю зачем.

    Всё же надеется получить соратника? Или ради морального удовлетворения? Типа, сломить светлую сторону во враге, а потом убить.

    Добавлено 02 Март 2015, 18:12:
    Раз волди чувствует трансфигурированные объекты хотя бы по факту "вот тут что-то есть", то и сверхтонкая нить вряд ли останется незамеченной.

    Как только нить появится, Волдеморт может замечать ее сколько хочет. А до того он может заметить только напряжение Гарри.

    Вообще, идея с нитью выглядит слабо ввиду того, что сделать нить - одно, а вот заставить нить с силой сжаться - другое.

    Да, поэтому механизм нужно продумать и собрать заранее. Это не может быть мысль, которая пришла в голову в последний момент...

    ID69

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 6
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #137 : 02 Март 2015, 18:14 »
  • (+)0
  • (−)0
  • а) разрыв звезд - не самое худшее,их довольно много,и для нас важно что-бы солнце посветило, с разрывом звезд какой-то Андромеды (ради энергии например,или еще чего) все как нибудь уживутся
    б) я конечно понимаю что кое кому очень хочется убить Гарри,но я бы не сбрасывал возможность что в пророчестве говорилось о Волди/Драко/Невилле
    что делать тогда Гарри ? оставить мир погибать?

    Мне упорно кажется, что - это не трансфигурированный объект, а что-то связнанное с патронусом...

    звучит не плохо, Гарри превращал своего патронуса в сферу (Then a blazing silver ball of light plunged out of the night sky)
    но с другой стороны,цвет его патронуса зависит от количества вложенной энергии, и он не всегда серебряный
    + не понятно как можно использовать патронус что-бы обезвредить упсов

    keytaro

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 104
    • +1/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #138 : 02 Март 2015, 18:15 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Мне упорно кажется, что - это не трансфигурированный объект, а что-то связнанное с патронусом...

    Tiny — значит крохотный. У Гарри в Патронусах, чай, не воробышек...

    Кстати, а может не головы резать а током шарахнуть? Так механизм может быть проще и компактней. Я зацепился за "серебро", подумал о высокой проводимости и вот...
    Но это на людей действует. А я подозреваю, что изначально оружие против тролля разрабатывалось...

    Lerk

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 7
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #139 : 02 Март 2015, 18:25 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Да, поэтому механизм нужно продумать и собрать заранее. Это не может быть мысль, которая пришла в голову в последний момент...
    Ну, с механизмом просто. Делаем мини-ракету, к ней цепляем веревку, готово. Ну или не ракету, а просто делает тяжелую фиговину, которую одиночным взрывом запускаем в направлении затягивания веревки. Ракеты гарри уже делал, так что не проблема. Хотя, я все таки голосую за обвязывание веревкой всех волшебных палочек и стволов. А дальше уже можно разобраться со всеми не летально.

    PS. Хотя если у кого-то есть запасная палочка, то будет худо. Лучше тогда пожалуй кисти рук тоже обвязать нано-нитью...

    keytaro

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 104
    • +1/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #140 : 02 Март 2015, 18:29 »
  • (+)0
  • (−)0
  • О, мой вариант уже есть на Реддите в песенке "Тупые способы победить". Второй куплет -^___^-

    Волхв

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 247
    • +10/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #141 : 02 Март 2015, 18:36 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Кстати, да, снова вернусь к мысли о том, что в требованиях автора было, цитирую:
    "Your solution must at least allow Harry to evade immediate death,
    despite being naked, holding only his wand, facing 36 Death Eaters
    plus the fully resurrected Lord Voldemort."
    Помните первый урок? Кровожадный Гарри придумал кучу способов убить врага, но не придумал ни одного нелетального метода.
    Экзамен. Кровожадные фаны придумывают тьму способов убить пожирателей Смерти, дементоров, Волди, себя, Вселенную, включая создание мономолекулярных нитей, чёрных дыр, антиматерии... Я бы сильно опечалился на месте автора. :) К счастью, просматривая ответы (я сам думал немного, но ничего кроме силовых методов не смог придумать, слабоватый пока из меня рационалист), я увидел много интересных решений, включая использование (чтоб без спойлеров) Силы Рационалиста.

    keytaro

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 104
    • +1/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #142 : 02 Март 2015, 18:45 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Экзамен. Кровожадные фаны придумывают тьму способов убить пожирателей Смерти, дементоров, Волди, себя, Вселенную, включая создание мономолекулярных нитей, чёрных дыр, антиматерии... Я бы сильно опечалился на месте автора. :)

    Я предлагал свой метод как простой, проверенный (как минимум отчасти) и надежный. В духе Волдеморта, сбросившего маску. Убаюкать собачку?.. Да ладно? Авада Кедавра и всё! Любые попытки парализовать, убежать, обмануть, потянуть время — чреваты осложнениями, цена ошибки в данном случае — смерть (включая мучительную смерть друзей и близких). Уж извините, не до понтов и сантиментов. Только самый простой действенный план, с минимумом "а если?". 

    Alaric

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 1 737
    • +173/-17
      • Просмотр профиля
      • Мой ЖЖ
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #143 : 02 Март 2015, 19:04 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Очередное лирическое отступление :)

    http://www.reddit.com/r/HPMOR/comments/2xnyi0/113_help_my_evil_plan_has_worked_all_too_well/
    Автор признался, что его таки завалило, в смысле отзывов прислали гораздо больше, чем он ожидал, и теперь он просит от народа помощь с разбором присланного. Говорит, что скорее всего будет глава дополнительных материалов с наиболее интересными способами. Управление волдемортовскими палками от мётел точно войдёт :)

    Anonymouse

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 217
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #144 : 02 Март 2015, 19:25 »
  • (+)0
  • (−)0
  • А как же сотня студентов в заложниках?

    уже отпущены в 111

    Автор признался, что его таки завалило

    А йа что предсказывал? Ах, помогите Гарри!... Ах, теперь помогите Тёмному Лорду Ю. разобраться с помощью...

    Панда

    • Гость
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #145 : 02 Март 2015, 19:36 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Надо как-то его пошантажировать с ответом, например, мы тебе поможем, но только если ты обещаешь опубликовать свое хорошее решение))) Отвечай на парселтанге!

    Spitfire

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 16
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #146 : 02 Март 2015, 19:44 »
  • (+)0
  • (−)0
  • "Делигитор проди" значительно разнообразит Поттеровский гардероб, но защитит ли от Круциофинитеступефай?  )

    Anonymouse

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 217
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #147 : 02 Март 2015, 19:53 »
  • (+)0
  • (−)0
  • например, мы тебе поможем, но только если ты обещаешь опубликовать свое хорошее решение))) Отвечай на парселтанге!

    Так он же, собако, фсё уже напейсал... Наша помощь ему только на омаки годится =(

    Панда

    • Гость
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #148 : 02 Март 2015, 19:54 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Дык он не написать просит теперь уже, а прочитать))

    OverQuantum

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 608
    • +1/-0
    • Квантовый ёжик
      • Просмотр профиля
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #149 : 02 Март 2015, 20:12 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Кому лень играть за Гарри могут поиграть за Волди :)

    http://www.reddit.com/r/HPMOR/comments/2xnlxx/can_voldemort_escape_this_situation_spoilers_113/
    Цитировать
    Voldemort is in a graveyard outside Hogwarts. He has no cover or armor. He is facing his greatest enemy, who was prophesied to destroy him and everything else. Harry has probably transfigured a line though the ground to a piece of antimatter in every Death Eater's brain, and another one though the air wrapping them in nanofibres. He is currently listing about 50 things the Dark Lord knows not, 20 reasons why killing him would destroy the world, and 10 other reasons why he should be let free. His left leg is a gun and a flashbang, his right leg is an antimatter dead mans switch. Voldemort has no help except a small group of traitorous incompetents. Harry has a troll princess servant and probably 6 timeturned invisible selves, with 49 Cedrics Diggory who know Patronus 2.1 and are covered in diamond Armour. Harry has no conceptual limitations and is rapidly transfiguring into god. And this is his CEV.
    Can Voldemort escape alive?

    Мимокрокодил

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 259
    • +11/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #150 : 02 Март 2015, 20:14 »
  • (+)0
  • (−)0
  • ...и очень просит не заставлять Гарри преодолевать "озвученные" ранее ограничения на магию за 60 секунд, ибо всё равно не считается, а он уже обчитался таких версий.
    Воздух -- ХЗ, если действительно он не пробовал его трансить после изобретения парциалки, то ХЗ, считается или нет. Ограничение оглашено, но не оглашено, что оно осталось после таких радикальных подвижек. Грязь и уголь -- препятствий не оглашалось.

    Придать пучку протонов заданный вектор -- иезуитские квантовые домыслы, вроде бы нельзя трансфигурировать камешек не просто в снаряд, а в быстро летящий снаряд, но это вроде и не запрещалось открытым текстом, а, скажем, трансфигурация в гамма-квант без задания вектора нереальна, у него масса покоя равна нулю, он состоит из бесплотного вектора направления.

    Так что мой вариант вроде с мылом пропихивается, особенно если заменить протоны на гамму. Ну, если не катит обхитрить с дементором, можно его сначала оглушить в змею, потом подобрать маховик и за час сгонять за демом, ну или змею в Азкабан кинуть. Быстро туда попасть можно, не забываем. Маховик можно юзать без порочного круга, разрешение было.

    OverQuantum

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 608
    • +1/-0
    • Квантовый ёжик
      • Просмотр профиля
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #151 : 02 Март 2015, 20:31 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Гарри тем временем прикидывает, сколько микрограммов протонов даст дозу 150 Гр на такой дистанции с таким разбросом и примерно по расходу магосил оценивает, когда остановиться. Пока упсы ещё не ощутили лучевую болезнь 5-й степени ("смерть в процессе облучения"), Гарри начинает водить дементора туда-сюда, потом, когда тела начинают оседать, цепляет лучом Волди, а луч у нас же несёт магию Гарри сплошным потоком -- тот превращается в обморочную змею
    ИМХО, Волди скомандует ФАС! как только кому-то из ПС станет плохо, а это случится намного раньше чем все будут обезврежены.

    Добавлено 02 Март 2015, 20:43:
    Если Гарри использует заклинание, которое узнал от Флитвика, он сможет выбить Волдеморта.
    Есть не менее 20 review на fanfiction.net, упоминающие Swerving Stunner или Stuporfy. Но в целом мал % кто об этом вспомнил.

    Мимокрокодил

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 259
    • +11/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #152 : 02 Март 2015, 20:44 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Тогда его надо превратить в змею чуть заранее, это выглядит скорее как его странное поведение, чем как хулиганство Гарри -- он-то так и стоит себе с невинными глазками %) и командовать напрямую он не сможет, а там уже и у упсов пара секунд помутившегося сознания и небытие. Вряд ли они после 150 гр смогут быстро соображать, церебральная лучёвка вообще лютый зверь.

    Anonymouse

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 217
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #153 : 02 Март 2015, 21:21 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Вряд ли они после 150 гр смогут быстро соображать, церебральная лучёвка вообще лютый зверь.

    А у Гарри?

    Мимокрокодил

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 259
    • +11/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #154 : 02 Март 2015, 21:36 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Гамма-лучи не создают вторички, это же не нейтроны. Куда посветил -- там и умерли. У Гарри только поражение совести случится, но не головного мозга %)

    solongoj

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 88
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #155 : 02 Март 2015, 21:48 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    Ну, с механизмом просто. Делаем мини-ракету, к ней цепляем веревку, готово. Ну или не ракету, а просто делает тяжелую фиговину, которую одиночным взрывом запускаем в направлении затягивания веревки. Ракеты гарри уже делал, так что не проблема. Хотя, я все таки голосую за обвязывание веревкой всех волшебных палочек и стволов. А дальше уже можно разобраться со всеми не летально.

    PS. Хотя если у кого-то есть запасная палочка, то будет худо. Лучше тогда пожалуй кисти рук тоже обвязать нано-нитью...

    Плюс к палочкам - Пожиратели подумают, что всё, магия ушла из мира и их палочки сломались в их руках. И пойдут бить Гарри ногами, но это другой вопрос.

    Chestnut

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 2
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #156 : 02 Март 2015, 22:28 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Кстати, круто было б, если бы Гарри щелкнул пальцами, из ниоткуда появились бы черничные пироги, свалившееся Пожирателям на головы - Гарри, пользуясь случаем, сбегает с помощью маховика и мантии. Затем зовет Хогвартс и ко на битву с Пожирателями (правда, если ему проверят) и дело в шляпе (ведь если Гарри уговорит Хогвартс, то, например, те же семикурсники с шестикурсниками. Могут эти пироги кинуть в Пожирателей. ( если что - я идею застукиваю, на фанфикшн напишу. Уж больно нравится  ;D)

    Аналогия с финальным экзаменом на лицо, как и писала Панда. И Поттеру суждено его сдать. Если упасть в пафос, то эта... битва - его (Гарри) финальный экзамен как личности. Будет ли он убивать, выдаст ли все секреты как на исповеди - это экзамен для Гарри, который решит все (уух, как пафосно). Т.к. мы не знаем, какого хочет видеть в финале гг Темный Лорд Юдовский, нам ничего не остается делать, как думать над тем, а кем же хочет быть Гарри => какой же выбор он сделает в итоге.
    « Последнее редактирование: 02 Март 2015, 23:04 от Chestnut »

    fortae

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 13
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #157 : 02 Март 2015, 22:42 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Так книга начинается с серебряной нити и литров крови... Кстати, Волдеморт, возможно провоцирует Гарри на переход на темную сторону. Иначе не оставлял бы ему палочку — это очень глупо.

    Очень хорошая мысль, Волдеморт взял с Гарри нерушимый обет, зачем его тут же убивать? Он хочет оставить его в живых, но оставить именно Тома Риддла, способного изощренно убить 36 идиотов разом. Ну или хотя бы вызнать секреты, если Том окажется некондиционным. Правда, про ступофай Волди KNOWS NOT.

    OverQuantum

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 608
    • +1/-0
    • Квантовый ёжик
      • Просмотр профиля
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #158 : 02 Март 2015, 23:02 »
  • (+)0
  • (−)0
  • На реддите начали сортировать решения, можно влезть и поучаствовать.
    Я там классифицировал решения Alaric и Elspet на листе Deduplication.
    На листе Feasibility пока какой-то произвол, ИМХО.

    quiensabe

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 25
    • +1/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #159 : 02 Март 2015, 23:21 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Интересно, в 21 главе:
    Цитировать
    "HE IS COMING, THE ONE WHO WILL TEAR APART THE VERY -"
    А в 89 - уже:
    Цитировать
    "HE IS HERE. THE ONE WHO WILL TEAR APART THE VERY STARS IN HEAVEN. HE IS HERE. HE IS THE END OF THE WORLD."

    Вопрос - кто появился в Хогвартсе между 21 и 89 главами?

    Мимокрокодил

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 259
    • +11/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #160 : 02 Март 2015, 23:35 »
  • (+)0
  • (−)0
  • "Пророчество услышит тот, кто может его исполнить или предотвратить"... стоп, а с чего "профессор" решил, что это он собирается его предотвратить? Может, это он сам -- конец света, а Гарри ему должен помешать? Этот "спаситель мира", я погляжу, от скромности не помрёт, но... в первый раз Гарри верно заметил, что "он уже тут", а не "грядёт". Второй раз был в момент начала активного волдемортизма со стороны "профессора", и он таки "пришёл". Может, не Гарри со своими шутками рискует доиграться, а "профессор" себя дофига героем возомнил?

    kuuff

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 2 114
    • +215/-52
      • Просмотр профиля
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #161 : 02 Март 2015, 23:39 »
  • (+)0
  • (−)0
  • На реддите начали сортировать решения, можно влезть и поучаствовать.
    Ну раз начали сортировать, значит пора поучаствовать. :)
    Я оставил там идею попытаться изобразить для Волдеморта альтернативную вселенную, в которой необходимом убить Поттера с Грейнджер, причём не объясняя Волдеморту почему именно, поскольку парселтанг запрещает врать, а unbreakable vow запрещает говорить правду. Уж не знаю излагалась ли эта идея уже, но мне лень выяснять это.

    Nadine

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 125
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #162 : 02 Март 2015, 23:50 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Интересно, в 21 главе:А в 89 - уже:
    Вопрос - кто появился в Хогвартсе между 21 и 89 главами?

    призрак Гермионы появился в момент, когда Квиррел услышал пророчество :) И этот призрак потом вселится в оживленную и генмодифицированную Гермиону - вот она и разорвет звезды :)

    kuuff

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 2 114
    • +215/-52
      • Просмотр профиля
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #163 : 02 Март 2015, 23:55 »
  • (+)0
  • (−)0
  • "Пророчество услышит тот, кто может его исполнить или предотвратить"... стоп, а с чего "профессор" решил, что это он собирается его предотвратить? Может, это он сам -- конец света, а Гарри ему должен помешать? Этот "спаситель мира", я погляжу, от скромности не помрёт, но... в первый раз Гарри верно заметил, что "он уже тут", а не "грядёт". Второй раз был в момент начала активного волдемортизма со стороны "профессора", и он таки "пришёл". Может, не Гарри со своими шутками рискует доиграться, а "профессор" себя дофига героем возомнил?
    Да. Но тут встаёт вопрос в том, как Поттер может натолкнуть Волдеморта на эту мысль? И что он с этого может получить?
    У Волдеморта, вероятно, есть ещё одно свидетельство в пользу того, что угрозой для мира является именно Поттер -- кентавр пытался убить именно Поттера, а не Квиррелла. Даже если Волдеморт не слышал, о чём говорил Поттер с кентавром, даже в этом случае произошедшее является для него свидетельством того, что Поттер -- конец мира.

    fortae

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 13
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #164 : 03 Март 2015, 00:15 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Да. Но тут встаёт вопрос в том, как Поттер может натолкнуть Волдеморта на эту мысль? И что он с этого может получить?
    У Волдеморта, вероятно, есть ещё одно свидетельство в пользу того, что угрозой для мира является именно Поттер -- кентавр пытался убить именно Поттера, а не Квиррелла. Даже если Волдеморт не слышал, о чём говорил Поттер с кентавром, даже в этом случае произошедшее является для него свидетельством того, что Поттер -- конец мира.

    Кентавр мог перепутать Риддлов.

    solongoj

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 88
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #165 : 03 Март 2015, 00:19 »
  • (+)0
  • (−)0

  • Вопрос - кто появился в Хогвартсе между 21 и 89 главами?

    Белатрису вытащили из Азкабана. Драко прошёл точку невозврата как исследователь. И на него смерть Гермионы подействовала тоже, хотя и не так как на Гарри.

    OverQuantum

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 608
    • +1/-0
    • Квантовый ёжик
      • Просмотр профиля
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #166 : 03 Март 2015, 00:32 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Вопрос - кто появился в Хогвартсе между 21 и 89 главами?
    1. Аластор "Шизоглаз" Хмури  ;D ;D
    2. Ремус Люпин

    bore

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 492
    • +4/-5
      • Просмотр профиля
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #167 : 03 Март 2015, 00:48 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Тут что-то не так:
    Цитировать
    глава 28
    Это начиналось как обычное собеседование по трудоустройству, Сибилла Трелони претендовала на должность профессора прорицания…

    ГРЯДЁТ ТОТ, КТО НАДЕЛЁН МОГУЩЕСТВОМ ПОБЕДИТЬ ТЁМНОГО ЛОРДА,
    РОЖДЁННЫЙ ТЕМИ, КТО ТРИЖДЫ БРОСАЛ ЕМУ ВЫЗОВ,
    РОЖДЁННЫЙ НА ИСХОДЕ СЕДЬМОГО МЕСЯЦА,
    И ТЁМНЫЙ ЛОРД ОТМЕТИТ ЕГО КАК РАВНОГО СЕБЕ,
    НО ОН БУДЕТ ОБЛАДАТЬ СИЛОЙ, ЧТО НЕВЕДОМА ТЁМНОМУ ЛОРДУ,
    И КАЖДОМУ ДОЛЖНО УНИЧТОЖИТЬ ДРУГОГО, ПОЧТИ НИЧЕГО НЕ ОСТАВИВ,
    ИБО НЕ МОГУТ ИХ НЕСХОЖИЕ ДУШИ СУЩЕСТВОВАТЬ В ОДНОМ МИРЕ.

    Эти жуткие слова, произнесённые тогда страшным гулким голосом, плохо ассоциировались с чем-то вроде частичной трансфигурации.
    Это пророчество появилось ДО гибели семейства Поттеров. И Снейп тогда побежал в Волдеморду...
    А вот описание того же самого пророчества позже:
    Цитировать
    глава 86
    Альбус помедлил.

    — Минерва, — наконец произнёс он. — Будьте любезны.

    — Грядёт… — начала Минерва. Слова давались с трудом: она не была актрисой. Ей не удавалось изобразить гулкий, леденящий тон исходного пророчества, а этот тон казался крайне важным, словно без него нельзя будет передать весь смысл. — Грядёт тот, кто наделён могуществом победить Тёмного Лорда… рождённый теми, кто трижды бросал ему вызов, рождённый на исходе седьмого месяца…

    — И Тёмный Лорд отметит его как равного себе, — голос Северуса заставил Минерву подпрыгнуть от неожиданности. Мрачная фигура профессора зельеварения по-прежнему возвышалась у камина. — Но он будет обладать силой, что неведома Тёмному Лорду… и каждому должно уничтожить другого, почти ничего не оставив, ибо не могут их несхожие души существовать в одном мире.

    В последней строчке зловещее предзнаменование прозвучало настолько сильно, что у Минервы по коже пробежали мурашки — почти как тогда, когда она слушала Сибиллу Трелони.

    Гарри выслушал пророчество с хмурым видом.

    далее:
    (9 апреля 1992 года, 17:32)
    ....
    Профессор Защиты, казалось, не заметил этого, и просто продолжил:

    — Директор говорил вам что-либо — хотя бы намёком — о пророчестве, которое сделала профессор Трелони?

    — Хм!? — машинально произнёс Гарри, пряча внезапное изумление за самой лучшей маской, которую мог изобразить. Вероятно, это было притворство не того уровня, чтобы обмануть профессора Квиррелла, но Гарри определённо не мог взять тайм-аут на то, чтобы обдумать ответ — постойте, но как, во имя всего святого, профессор Квирелл мог узнать об этом? — А что, профессор Трелони сделала пророчество?

    — Вы же сами были там, и слышали начало, — нахмурившись, сказал профессор Квиррелл. — Вы закричали на всю школу, что пророчество не может быть о вас, потому что вы не грядёте, вы уже здесь.

    ОН ГРЯДЁТ. ТОТ, КТО РАЗОРВЁТ…


    Всё, что успела произнести профессор Трелони до того, как Дамблдор сгрёб её в охапку и исчез.

    — А, это пророчество, — сказал Гарри. — Извините! Совершенно про него забыл.

    Гарри подумал, что произнёс последнее предложение слишком нарочито, и на 80% был уверен, что профессор Квиррелл сейчас спросит: «Ага, мистер Поттер, что это за таинственное другое пророчество, которое вы так усиленно пытаетесь скрыть…»

    — Это глупо, — резко сказал профессор Защиты. — По крайней мере, если вы говорите мне правду. Пророчества — это не что-то обыденное. Я долго ломал голову над тем, что услышал, но такой небольшой фрагмент просто слишком мал.

    — Думаете, тот, кто грядёт, может быть тем, кто подставил Гермиону? — спросил Гарри. Его разум уже выделял ресурсы для новой гипотезы: нечётко объявленный объект — тот-кто-грядёт.

    — Не хочу обидеть мисс Грейнджер, — сказал профессор Защиты, снова нахмурившись, — но её жизнь или смерть не кажутся настолько важными. Но кто-то же должен был **появиться, тот, кого, согласно вашей трактовке, на тот момент ещё не было, какой-то очень значимый и пока неизвестный игрок… Кто знает, что ещё могло произойти?

    Гарри кивнул и мысленно вздохнул над тем, что теперь придётся перерабатывать свои вычисления шансов, что Лорд Волдеморт жив, с учётом нового свидетельства.

    Профессор Квиррелл продолжил, полуприкрыв глаза.

    — Сильнее, чем вопрос, о ком говорилось в пророчестве, меня интересует, кто должен был его услышать? Говорят, что пророчество произносят тем, в чьей власти его исполнить или предотвратить. Дамблдор. Я. Вы. С меньшей вероятностью, Северус Снейп. Но из нас четверых двое - Дамблдор и Снейп - часто бывают в обществе Трелони. Тогда как вы и я почти не сталкивались с ней до того воскресенья. Я думаю, достаточно вероятно, что пророчество адресовалось одному из нас — прежде, чем Дамблдор забрал прорицательницу. Директор вам точно ничего не говорил? — настойчиво спросил профессор Квиррелл. — Мне показалось, что ваше отрицание прозвучало слишком нарочито, мистер Поттер.

    — Честное слово, нет, — сказал Гарри. — Честное слово, я совершенно про него забыл.

    — В таком случае его поступок слегка выводит меня из себя, — тихо сказал профессор Квирелл. — В сущности, наверное, я даже в гневе.
    Что-то у нас с пространством и временем не все в порядке...
    Или это уже обсуждалось, а я пропустил?
    P.S. Прошу прощения за обширное цитирование.

    OverQuantum

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 608
    • +1/-0
    • Квантовый ёжик
      • Просмотр профиля
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #168 : 03 Март 2015, 00:55 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Тут что-то не так:Это пророчество появилось ДО гибели семейства Поттеров. И Снейп тогда побежал в Волдеморду...
    А вот описание того же самого пророчества позже:Что-то у нас с пространством и временем не все в порядке...
    Или это уже обсуждалось, а я пропустил?
    P.S. Прошу прощения за обширное цитирование.
    Где что не в порядке?

    3 пророчества:
    1) ГРЯДЁТ ТОТ, КТО НАДЕЛЁН МОГУЩЕСТВОМ ПОБЕДИТЬ ТЁМНОГО ЛОРДА - собеседование
    2) ОН ГРЯДЁТ. ТОТ, КТО РАЗОРВЁТ… - столовая
    3) ОН ЗДЕСЬ. ТОТ, КТО РАЗОРВЁТ САМИ ЗВЁЗДЫ В НЕБЕСАХ - только Квиррелл

    В разговоре Гарри подумал, что речь идёт о первом и пытался сделать вид, что ничего не знает о пророчествах, а Квиррелл говорил о втором.

    Spitfire

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 16
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #169 : 03 Март 2015, 01:02 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Интересно, в 21 главе:А в 89 - уже:
    Вопрос - кто появился в Хогвартсе между 21 и 89 главами?
    Наследник Гриффиндора)
    ну хочу я подключить шляпу, Гарри слышал заклинание призыва

    Alaric

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 1 737
    • +173/-17
      • Просмотр профиля
      • Мой ЖЖ
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #170 : 03 Март 2015, 01:10 »
  • (+)0
  • (−)0
  • На всякий случай хочу напомнить, что если кто-то реально хочет поучаствовать в этом празднике жизни, и, быть может, даже попасть в "допматериалы" :), то ему следует отправить свой вариант до 11:01 3-го марта (т.е. уже сегодня) по Московскому времени (8:01 по Гринвичу).

    OverQuantum

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 608
    • +1/-0
    • Квантовый ёжик
      • Просмотр профиля
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #171 : 03 Март 2015, 01:15 »
  • (+)0
  • (−)0
  • ИМХО, без разницы о ком было пророчество "ОН — КОНЕЦ МИРА". Волди может хоть со всех магов на планете взять клятву о неразрушении мира, даже может сам поклясться.
    Гарри это никак не поможет спастись от смерти, максимум зачтётся как одно "power the Dark Lord knows not" и позволит спасти одного близкого.

    bore

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 492
    • +4/-5
      • Просмотр профиля
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #172 : 03 Март 2015, 03:13 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Где что не в порядке?

    3 пророчества:
    1) ГРЯДЁТ ТОТ, КТО НАДЕЛЁН МОГУЩЕСТВОМ ПОБЕДИТЬ ТЁМНОГО ЛОРДА - собеседование
    2) ОН ГРЯДЁТ. ТОТ, КТО РАЗОРВЁТ… - столовая
    3) ОН ЗДЕСЬ. ТОТ, КТО РАЗОРВЁТ САМИ ЗВЁЗДЫ В НЕБЕСАХ - только Квиррелл

    В разговоре Гарри подумал, что речь идёт о первом и пытался сделать вид, что ничего не знает о пророчествах, а Квиррелл говорил о втором.
    Не, получается ДВА пророчества.
    На продолжение пророчества номер 2 ссылок не нашел.
    Откуда взялась фраза пророчества 3 (в мозгах?) у Квиррела - тоже не нашел. Но судя по совпадению первых слов - это одна и та же фраза. И, похоже, Квиррелл отнес ее на свой счет. Просто какое-то событие (смерть Гермионы?) превратило "грядёт" в "здесь".

    kuuff

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 2 114
    • +215/-52
      • Просмотр профиля
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #173 : 03 Март 2015, 03:18 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Откуда взялась фраза пророчества 3 (в мозгах?) у Квиррела - тоже не нашел. Но судя по совпадению первых слов - это одна и та же фраза. И, похоже, Квиррелл отнес ее на свой счет.
    Трелони произнесла это пророчество сразу после убийства тролля, когда Квиррелл ссаживал её с метлы. Там просто всё на первый взгляд выглядит так, будто пророчество произносится автором в качестве эпилога главе. Но это не эпилог, а реплика Трелони.

    nerationalny

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 14
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #174 : 03 Март 2015, 06:54 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Немного не в тему. Подскажите, где на реддите найти слова Юдковского о том, что вселенная ГПМРМ не является компьютерной симуляцией? Смотрю здесь бурное обсуждение последней сто тринадцатой главы. Я не читал дальше сто третьей, но выскажусь по теме обсуждения, а то удалят модераторы моё сообщение. Самая хорошая на первый взгляд идея - использовать самонаводящееся заклинание Флитвика, но про него здесь уже было. Разумеется УпСы защищают ЛВ своими чарами щитов, но есть и предметы содержащие магию Квиррелла или ЛВ. О них может срезонировать магия Гарри. Стоящие полукругом и защищающие ЛВ УпСы могут стать неплохой причиной использовать самонаводящееся заклинание стреляющее за угол. Трансфигурацию частицы кожи ГП в незаметную сверхпрочную нить тоже хорошая идея. Перерезать с её помощью жизненно важные органы УпСов не обязательно, достаточно их обезоружить и подвесить голыми к потолку обсыпав перьями, или что там сделал проф. Квиррелл с школьными хулиганами? Может быть сработает некий трюк с распределяющей шляпой. Надо полагать, шляпа осознала себя по причине подселившегося к ней на время тёмной стороны Гарри. Если вызвать шляпу, подселить туда резервную копию сознания Гарри и отправить обратно, то его убийство никак не приводит к решению проблемы конца мира. Более того, нерушимый обет давал Гарри вместе со своей тёмной стороной и поэтому приказ убить Гарри может быть воспринят как нарушение обета и если Гарри внутренне считал себя Томом Реддлом, когда давал этот обет, то теперь отвечать за его нарушение будет Том Реддл. В данном случае под это описание лучше подходит ЛВ, а не Гарри, так как Гарри может временно, со всеми магически законными основаниями, начать считать себя ГП, а не Томом. Похожая ситуация была в Азкабане, когда Гарри уберегал от смерти Беллу, когда он сам себя заставил принять за истинну заблуждение о том, что смерть можно уговорить, что она сама боится своей смерти и уволил свой мозг. Короче говоря, это случай парадокса Ньюкома, кажется. Эту версию я в обсуждении не видел, но к ней уже подобрались. Вернусь к самонаводящемуся заклинанию. Его остановят щиты, так как оно боевое. Нужно такое заклинание, которое не будучи боевым сможет эффективно ударить по ЛВ резонансом магии. Заклинание свежего воздуха даст струю заколдованного воздуха в сторону ЛВ и его девайсов. Оно не боевое и щиты его не остановят. Оно насылает струи газа широким конусом и увернуться от него совсем не легко. Заклинания подогрева и фригедейро действуют похожим образом. ЛВ от них увернётся, но как ему уберчь предметы им заколдованные?

    RBK

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 63
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #175 : 03 Март 2015, 07:23 »
  • (+)0
  • (−)0
  • > Подскажите, где на реддите найти слова Юдковского о том, что вселенная ГПМРМ не является компьютерной симуляцией?
    В той главе, где Гарри дали Маховик времени ("ибо эта штука не обсчитывается на машине Тьюринга").
    > Нужно такое заклинание, которое не будучи боевым сможет эффективно ударить по ЛВ резонансом магии.
    Неизвестно есть ли на ЛВ щиты (он сейчас работает на том минимуме, что приготовил за пять минут). Однако с точки зрения истории классическим способом здесь является применение Ма-ха-су! с первого урока.
    PS: Омак (глава 16): Готовность убивать:
    Но он видел, что остальные ученики уже начинали верить сказанному. Разум Гарри лихорадочно искал возможные опровержения, но не нашёл ничего, что могло бы выстоять против авторитетного мнения профессора Квиррелла. На ум не приходило ничего лучше, чем: «Я не психопат. Я просто мыслю творчески». Звучало довольно зловеще. Нужно было выдать что-то неожиданное, чтобы все остановились и пересмотрели…
    — А теперь, — сказал Квиррелл, — мистер Поттер. Огонь!
    — Ма-ха-су!
    Профессор Квиррелл упал на землю с душераздирающим воплем, который продолжался ещё несколько секунд, а затем затих. Тело профессора Защиты не дышало.
    Ученики всего первого курса Хогвартса смотрели на Гарри Поттера круглыми испуганными глазами.

    UPD:
    Не стоит забывать о финалах 63ей и 85ой глав: когда пророки по всему миру спали очень беспокойно. Интересный факт, что оба этих события связаны с Азкабаном.

    Что ж, позвольте высказать моё предположение. Я начну переводить его на английский, и надеюсь, что если у кого-то есть некие вопросы и сомнения относительно некоторых пунктов, он поспешит указать их мне.
    1. Надо тянуть время, выдавая не особо важные секреты.
    1.1. История с Певереллами и могилой.
    1.2. Об "аллелях магии" (зацепиться за "грязнокровку").
    1.3. Секрет того, как дать разум Распределяющей шляпе. Плюс: вряд ли принесёт много вреда; должно заинтересовать Воландеморта возможность получить равного себе собеседника; узнать боялась ли шляпа быть снова надетой на первого Тома. Минус: нарушение обещания.
    1.4. НЕ говорить о дементорах (патронусы, природа, контроль - слишком опасно).

    2. В процессе (1) нужно упомянуть:
    2.1. Воландеморт = Монро, на случай если среди Пожирателей есть змееусты (особенно если среди этих пожирателей есть иные Томы Реддлы - ведь у Тома были и крестражи старого образца)
    2.2. Постараться как можно чаще встречаться глазами с Пожирателями, на случай если кто-то захочет применить легилименцию. Особенно мистер Вайт (теория: он - Люциус).

    3. Постараться трансфигурировать угольки на конце палочки (или нечто иное) в нечто шумное и/или яркое (Пожиратели Смерти и Волдеморт активно следят за ним и палочкой в темноте, поэтому вспышка должна их перегрузить). Хорошим вариантом может являться магний, который надо поджечь какой-нибудь другой химической реакцией. Впрочем, Гарри может знать и лучшие варианты.

    4. Если нужно время, то высказать: Крестражи Тома будут воздействовать на Гарри. Может случиться "резонанс", что обернётся ужасными последствиями. Заставить провести тест системы на ком-то другом. Плюс: Займёт время (не факт, может вестись параллельно пыткам). Минус: Нужно минимум два убийства.

    5. Воспользовавшись замешательством, броситься к Гермионе и укрыться за её телом. Пожиратели не решатся стрелять так сразу после настойчивого приказа Волдеморта, это собьёт их с толку на секунду. Волдеморт не может стрелять в Гарри.
    6. Использовать Патронуса, чтобы передать послание Хмури (приказать воспользоваться маховиками).
    7. Закричать: "Лорд Волдеморт - это Дэвид Монро! Он хочет подставить вас!"
    8. Ну-у-у... блин, "Ride Quirrell off to the east", если это потребуется после №6.
    « Последнее редактирование: 03 Март 2015, 08:20 от RBK »

    krege

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 117
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #176 : 03 Март 2015, 09:53 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Т.е. если Гарри начнёт рассказывать что-то на парселтанге, то через некоторое время внимание Пожирателей неминуемо притупится. Люди не в силах стоять с палочками наизготовку как статуи.
    Пару минут? Ещё как способны. У них веский стимул за спиной парит.

    Замечу, что тем же Пожирателям тоже нужно будет выкрикнуть не меньше трёх слогов.
    Замечу, что заклинание в 6 (шесть) слогов кастуется менее чем за пол секунды.

    Да, согласен, после этого он сразу же огребёт.
    Боюсь, необратимо.

    Добавлено [time]03 Март 2015, 10:01[/time]:
    И не могу не процитировать комментарий к записи Юдковского на реддите, безотносительно обсуждения, он хорош сам по себе:

    Цитировать
    Is there a word for when someone perfectly predicts a failure mode, and then walks directly into it? Because if not, we can call it the Yudkowsky Maneuver.

    fil0sof

    • Главный модератор
    • Ветеран
    • *****
    • Сообщений: 969
    • +55/-3
      • Просмотр профиля
      • VK profile
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #177 : 03 Март 2015, 11:06 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Жизнь - боль...
    Собрал в кучку все свои знания английского и накатал огромный ревью с подробным объяснением достойного, на мой взгляд, варианта, который ни здесь, ни на Реддите я пока не встречал (но прочитал не всё, так что мог и пропустить). Написали "принято", но в списке ревью он не появился. Пытаюсь снова его запостить - говорит, нельзя два раза к одной главе. Пробую запостить короткий комментарий к другой главе, чтобы проверить на предмет наличия премодерации, - появляется сразу же.
    Время уже истекло... Жизнь - боль!

    RBK

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 63
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #178 : 03 Март 2015, 11:10 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Жизнь - боль...
    Собрал в кучку все свои знания английского и накатал огромный ревью с подробным объяснением достойного, на мой взгляд, варианта, который ни здесь, ни на Реддите я пока не встречал (но прочитал не всё, так что мог и пропустить). Написали "принято", но в списке ревью он не появился. Пытаюсь снова его запостить - говорит, нельзя два раза к одной главе. Пробую запостить короткий комментарий к другой главе, чтобы проверить на предмет наличия премодерации, - появляется сразу же.
    Время уже истекло... Жизнь - боль!
    Они появляются не сразу. Если откроешь "ревью к главе 113" и сравнишь с "ревью ко всей истории вообще", то увидишь, что списки слегка различаются (первый содержит несколько тех, что нет во втором). То есть, есть некая система премодерации - возможно, автоматической - после прохождения которой ревью становятся видны.
    (И, да, я тоже сейчас нервничаю по этому поводу. UPD: О, мой вариант появился в списке!)

    А поделись своей идеей? Теме нужен конструктив!

    fil0sof

    • Главный модератор
    • Ветеран
    • *****
    • Сообщений: 969
    • +55/-3
      • Просмотр профиля
      • VK profile
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #179 : 03 Март 2015, 11:23 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Извиняюсь, что сразу не поделился: сам текст потерял, а писать заново было бы очень долго. Я сейчас на работе, думал уже вечером написать подробно. Но он всё-таки появился!!!!
    Поэтому вот он, изучайте, если интересно: http://screencast.com/t/1FQ9KJzkg

    OverQuantum

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 608
    • +1/-0
    • Квантовый ёжик
      • Просмотр профиля
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #180 : 03 Март 2015, 20:49 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Поэтому вот он, изучайте, если интересно: http://screencast.com/t/1FQ9KJzkg

    The Most Rational Villain Ever doesn't transform into The Typical Hollywood Villain without strong reasons. And I can't see any such reasons for Quirrell to start behaving stupid.
    Я бы не сказал, что следующая последовательность действий прямо таки типична для голливудского злодея:
    1) Воскресить Гермиону и дать ей супер-регенерацию, силу единорога и хоркрус 2.0
    2) Связать Гарри Нерушимой Клятвой
    3) Убить Гарри

    Зато она укладывается в довольно таки рациональный план
    а) Убедить Гарри на парселе, что Гермиону воскресят и получить с его помощью Философский Камень => воскрешение должно быть правдой
    б) Всеми способами сломать пророчество про конец света => воскрешение (отмена возможной причины появления пророчества), клятва (отмена возможности уничтожить мир), убийство (отмена наиболее вероятного кандидата)
    в) по возможности получить от Гарри ещё неизвестные знания => 60 секунд и палочка

    keytaro

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 104
    • +1/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #181 : 03 Март 2015, 21:23 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Что ж, к своему безмерному удивлению Я ПОБЕДИЛ! Тянем время, тянем нить и... литры крови, падают черные мантии!
    Единственное, я не догадался, что механизм нафиг не нужен. Просто еще одна крошечная трансфигурация (он же работал в 104 главе над упражнением по изменению формы!).

    Elspet

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 750
    • +2/-1
      • Просмотр профиля
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #182 : 03 Март 2015, 21:26 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    Что ж, к своему безмерному удивлению Я ПОБЕДИЛ! Тянем время, тянем нить и... литры крови, падают черные мантии!
    Единственное, я не догадался, что механизм нафиг не нужен. Просто еще одна крошечная трансфигурация (он же работал в 104 главе над упражнением по изменению формы!).
    Оно конечно круто, но как-то всё очень легко для Гарри вышло. Конечно эпичная победа это круто... но что-то в этих главах лично мне не хватило.

    keytaro

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 104
    • +1/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #183 : 03 Март 2015, 21:30 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Оно конечно круто, но как-то всё очень легко для Гарри вышло. Конечно эпичная победа это круто... но что-то в этих главах лично мне не хватило.

    Поэтому я удивлен. Как-то оно немножечко лажово, мелковато. Хотя мне уже сама игра с читателями не понравилась, от решения этических задач спустились к головоломкам.
    Думаю, будет что-то еще, но ощущение от произведения уже подпорчено.

    И всё равно приятно выигрывать!  :P

    Elspet

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 750
    • +2/-1
      • Просмотр профиля
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #184 : 03 Март 2015, 21:33 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    Думаю, будет что-то еще, но ощущение от произведения уже подпорчено.
    Аналогичное чувство, к сожалению.


    Цитировать
    И всё равно приятно выигрывать!  :P
    Поздравляю  8)

    Я наверняка сильно пессимистична, поэтому силовые варианты казались мне маловероятными.

    kuuff

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 2 114
    • +215/-52
      • Просмотр профиля
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #185 : 03 Март 2015, 21:43 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Оно конечно круто, но как-то всё очень легко для Гарри вышло. Конечно эпичная победа это круто... но что-то в этих главах лично мне не хватило.
    Я понимаю о чём речь, но мне кажется это просто потому, что у нас было 60 часов мозгового штурма. Юдковский просто никоим образом не мог написать ничего, чего мы не ожидали. Мы уже знали всё. Попробуйте представить себе как бы вычитали эти две главы, если бы перешли к их чтению немедленно после прочтения предыдущих 113, представьте себе как бы это воспринимали.

    technocrat

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 154
    • +8/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #186 : 03 Март 2015, 21:44 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Поддерживаю предыдущего оратора.

    Elspet

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 750
    • +2/-1
      • Просмотр профиля
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #187 : 03 Март 2015, 21:50 »
  • (+)0
  • (−)0
  • kuuff, я частично с вами согласна, просто я почему-то ожидала несилового варианта, и думаю, что в любом случае глава бы меня разачаровала. Ну и Гарри совершающий массовое убийство - для меня это слишком.

    Remlin

    • Продвинутые пользователи
    • Ветеран
    • *
    • Сообщений: 563
    • +2/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #188 : 03 Март 2015, 21:54 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Ну и Гарри совершающий массовое убийство - для меня это слишком.
    Аналогично. Я ожидал какого-то офигительного решения, при котором Гарри сумеет выкрутиться, не убивая никого, наподобие того, направление к которому вроде бы предлагал kuuff - суметь убедить Волдеморта, что лучше оставить Гарри в живых. А не того, что Гарри перережет глотки всем пожирателям.

    keytaro

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 104
    • +1/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #189 : 03 Март 2015, 21:55 »
  • (+)0
  • (−)0
  • kuuff, я частично с вами согласна, просто я почему-то ожидала несилового варианта, и думаю, что в любом случае глава бы меня разачаровала. Ну и Гарри совершающий массовое убийство - для меня это слишком.

    А я в какой-то момент подумал, что Юдковскому как раз и нужно, чтоб герой прошел через массовое убийство и при этом показал себя достаточно сильным, чтобы не сломаться. Не сойти с ума. Не стать вторым Волдемортом.
    Что именно своими кошмарными последствиями (которые надо будет разрулить) ему может быть интересен этот путь. В 115 уже немного есть этого (а ведь Гарри еще явно в шоке и вдобавок не может позволить себе прочувствовать то, что сделал, впасть в истерику).

    codofag

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 29
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #190 : 03 Март 2015, 21:57 »
  • (+)0
  • (−)0
  • у нас еще осталась Белла которая наверняка устроит\устроила кровавую резню в Хоге
    и да Гарри скорее всего убил Малфоя старшего,и Сириуса
    так что звезды рвать придется,несмотря на  обет

    rezzo

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 11
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #191 : 03 Март 2015, 22:01 »
  • (+)0
  • (−)0
  • keytaro, гратц!

    Действительно, количество решений было впечатляющим, так что какое-то из них или их часть должна была оказаться в оригинальном тексте.
    Также согласен с kuuff — в динамике все смотрелось бы интереснее, но не могу не признать — в книге стало больше экшна и меньше неожиданных углов зрения на привычные в каноне и в жизни предметы и процессы, чем радовала книжка вначале.
    Лично мне этого не хватает.

    Anonymouse

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 217
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #192 : 03 Март 2015, 22:02 »
  • (+)0
  • (−)0
  • и да Гарри скорее всего убил Малфоя старшего,и Сириуса

    Ну, с Малфоем-ст. получилось как раз то, что изначально Квирелморт и задумывал =)

    Elspet

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 750
    • +2/-1
      • Просмотр профиля
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #193 : 03 Март 2015, 22:03 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    у нас еще осталась Белла которая наверняка устроит\устроила кровавую резню в Хоге
    и да Гарри скорее всего убил Малфоя старшего,и Сириуса
    так что звезды рвать придется,несмотря на  обет
    а звезды рвать придется потом, чтобы перезагрузить вселенную и вернуть как всё было. Воскрешения Волдика происходит за -5 часов от основного времени.

    Цитировать
    А я в какой-то момент подумал, что Юдковскому как раз и нужно, чтоб герой прошел через массовое убийство и при этом показал себя достаточно сильным, чтобы не сломаться. Не сойти с ума. Не стать вторым Волдемортом.
    Мои поверхностные знания психиатрии подсказывают, что сие является бомбой замедленого действия, которая может рвануть в любой момент. И пофиксить рациональным мышлением такое вряд ли получиться. Ну и ПТСР в придачу.

    keytaro

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 104
    • +1/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #194 : 03 Март 2015, 22:05 »
  • (+)0
  • (−)0
  • у нас еще осталась Белла которая наверняка устроит\устроила кровавую резню в Хоге
    и да Гарри скорее всего убил Малфоя старшего,и Сириуса

    Да, про Беллу тоже подумал... Могла бы, кстати, и прийти на сходку!

    codofag

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 29
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #195 : 03 Март 2015, 22:06 »
  • (+)0
  • (−)0
  • особенно если сейчас придет Белла и скажет,все случилось так как Лорд и задумывал и исчезнет

    Артси

    • Гость
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #196 : 03 Март 2015, 22:09 »
  • (+)0
  • (−)0
  • EY ведь собирается сделать ещё одну главу "Дополнительные материалы" (Omake)?

    Некоторые из предложенных читателями вариантов были или очень смешные, или очень красивые.

    technocrat

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 154
    • +8/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #197 : 03 Март 2015, 22:10 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Боюсь, Гарри ПТСР еще в Азкабане и в битве с троллем заработал.

    Волхв

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 247
    • +10/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #198 : 03 Март 2015, 22:12 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Я был на жесткой отмене, пока не увидел следующий коммент.
    http://www.reddit.com/r/HPMOR/comments/2xt6sy/chapter_115/cp35c8x
    Суть в том, что я видел похожий конец в одном из Bad Ending'ов Fate/Stay Night, арка Heaven's Feel, где главный герой пожертвовал героиней ради человечества и стал героем (в прямом смысле, не шуточном), и я был явно biased из-за этого. Good job, в любом случае. Как /r/HPMOR, так и lesswrong.ru.

    Elspet, так ночь же уже на дворе. -5 часов было когда банда пришла к Снейпу. Потом куча времени прошло пока варили зелье, пока разговаривали с зеркалом, пока воскрешали, пока клялись и т.д. Особенно за временем не следил, но думаю, там максимум -2 часа.
    EY ведь собирается сделать ещё одну главу "Дополнительные материалы" (Omake)?

    Некоторые из предложенных читателями вариантов были или очень смешные, или очень красивые.
    Угу, Ride Quirrell off to the west.

    Артси

    • Гость
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #199 : 03 Март 2015, 22:12 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Оно конечно круто, но как-то всё очень легко для Гарри вышло. Конечно эпичная победа это круто... но что-то в этих главах лично мне не хватило.

    Кстати, а вы точно-точно уверены, что это не тот самый более короткий и более печальный вариант?

    Elspet

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 750
    • +2/-1
      • Просмотр профиля
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #200 : 03 Март 2015, 22:15 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    Кстати, а вы точно-точно уверены, что это не тот самый более короткий и более печальный вариант?
    Не знаю, когда дочитала 114 у меня появились мысли, что это короткий печальный вариант, и что в 115 всё закончится, но оказалось, что будет 116, поэтому я теперь не в чем не уверена.

    Anonymouse

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 217
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #201 : 03 Март 2015, 22:16 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Кстати, а вы точно-точно уверены, что это не тот самый более короткий и более печальный вариант?

    Да. and I tried to quickly cram some of the best ideas into 114 --EliezerYudkowsky

    Но фиговенько получилось, факт.

    Волхв

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 247
    • +10/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #202 : 03 Март 2015, 22:17 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Из того же, 115 треда, его же цитата:
    "In the profoundly improbable event that I'd needed to write one, it would have just been Harry suiciding via antimatter (that went off prematurely as soon as it started to Transfigure) and Hermione waking up among the flaming ruins."
    Так что явно набрали достаточно количество affection points Элиезера для True Ending'а. :)

    solongoj

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 88
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #203 : 03 Март 2015, 22:18 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    и да Гарри скорее всего убил Малфоя старшего,и Сириуса

    Он не наблюдал подтверждения этому, и в любом случае у него есть время его предупредить Люциуса не являться, а дальше уж как тот сам решит.

    kuuff

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 2 114
    • +215/-52
      • Просмотр профиля
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #204 : 03 Март 2015, 22:18 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Аналогично. Я ожидал какого-то офигительного решения, при котором Гарри сумеет выкрутиться, не убивая никого, наподобие того, направление к которому вроде бы предлагал kuuff - суметь убедить Волдеморта, что лучше оставить Гарри в живых. А не того, что Гарри перережет глотки всем пожирателям.
    Если честно, я не очень верил в то, что возможно Волдеморта убедить оставить Гарри в живых. Я думал о том, как вынудить Волдеморта изменить условия игры. Не голый Поттер посреди толпы Пожирателей Смерти, а Поттер с Гермионой ограждённые чарами тишины, например. При этом задача минимум была просто забалтывать зубы достаточно долго, чтобы что-нибудь успеть сделать (что собственно и проделал Поттер в конечном итоге). Как просто забалтывать зубы было в общем-то ясно, но мне хотелось достичь чуть большего. Я не верил в то, что Волдеморт вдруг откажется от планов убить.

    Я понимаю о чём речь, но мне кажется это просто потому, что у нас было 60 часов мозгового штурма. Юдковский просто никоим образом не мог написать ничего, чего мы не ожидали. Мы уже знали всё. Попробуйте представить себе как бы вычитали эти две главы, если бы перешли к их чтению немедленно после прочтения предыдущих 113, представьте себе как бы это воспринимали.
    На самом деле я подумал, и понял что это естественный процесс. Чем умнее читатель, тем умнее должен быть писатель. Мы подключили наш мозги к матрице lesswrong.ru и к матрице реддита, мы стали объективно умнее, и для нас произошедшие события оказались нисколько не удивительными и ожидаемыми. Это как детскую сказку читать -- она совершенно не трогает, потому что рассчитана на слабый интеллект ребёнка. Но ребёнок от этой сказки может быть без ума.

    Не знаю, когда дочитала 114 у меня появились мысли, что это короткий печальный вариант, и что в 115 всё закончится, но оказалось, что будет 116, поэтому я теперь не в чем не уверена.
    http://www.reddit.com/r/HPMOR/comments/2xt6sy/chapter_115/cp35c8x

    keytaro

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 104
    • +1/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #205 : 03 Март 2015, 22:19 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Кстати, а вы точно-точно уверены, что это не тот самый более короткий и более печальный вариант?

    Да, это вопрос... Но с другой стороны: поставленная задача выжить решена читателями и ее решение подтверждено Юдковским. Теперь он не имеет права на коротки-печальный вариант. Только на альтернативное решение.

    technocrat

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 154
    • +8/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #206 : 03 Март 2015, 22:19 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Кстати, зачем он отрубленную руку Волди на шею Гермионе положил?

    Артси

    • Гость
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #207 : 03 Март 2015, 22:20 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Да. and I tried to quickly cram some of the best ideas into 114 --EliezerYudkowsky

    Но фиговенько получилось, факт.

    DO NOT MESS WITH HIVE MIND...

    Elspet

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 750
    • +2/-1
      • Просмотр профиля
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #208 : 03 Март 2015, 22:21 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    Но фиговенько получилось, факт.
    Без 60-ти часовой угадайки оно бы воспринялось глаже, это факт. Но Гарри-убийца - это перебор.

    Цитировать
    Это как детскую сказку читать -- она совершенно не трогает, потому что рассчитана на слабый интеллект ребёнка. Но ребёнок от этой сказки может быть без ума.
    Но убийство Пожирателей это явный перебор.  >:(

    keytaro

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 104
    • +1/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #209 : 03 Март 2015, 22:22 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Кстати, зачем он отрубленную руку Волди на шею Гермионе положил?

    Обе. 
    Заметает следы. Он же не будет всем рассказывать насчет крестражей, максимум - Хмури (и Дамблдору, если вытащат как-то).

    Anonymouse

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 217
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #210 : 03 Март 2015, 22:23 »
  • (+)0
  • (−)0
  • DO NOT MESS WITH HIVE MIND...

    Ага =)  The power I knew not... was /r/hpmor.

    technocrat

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 154
    • +8/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #211 : 03 Март 2015, 22:24 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    Но убийство Пожирателей это явный перебор. 

    Ну шо вы. Гарри вполне серьезно обдумывал вариант превращения Люциуса в лужу слизи.

    Волхв

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 247
    • +10/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #212 : 03 Март 2015, 22:26 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Кстати, зачем он отрубленную руку Волди на шею Гермионе положил?
    Квиринус Квиррел героически убил Волдеморта, разорвав его на куски, когда тот пытался задушить Гермиону на алтаре. К сожалению, этим взрывом зацепило и его самого, отчего он скоропостижно скончался.
    Волдеморт же и украл тело Гермионы для каких-то своих целей, каким-то непонятным образом оживив... зачем-то... чтобы снова убить... К чёрту, Волдеморт умер, Квиринус - герой, хватит занудствовать!..

    Elspet

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 750
    • +2/-1
      • Просмотр профиля
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #213 : 03 Март 2015, 22:29 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    Ну шо вы. Гарри вполне серьезно обдумывал вариант превращения Люциуса в лужу слизи.
    Одно дело обдумывать, другое делать.

    Просто на фоне рефлексии Гарри об Азкабане все выглядит... СЛИШКОМ!

    Anonymouse

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 217
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #214 : 03 Март 2015, 22:32 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Просто на фоне рефлексии Гарри об Азкабане все выглядит... СЛИШКОМ!

    Как раз на её фоне -- не выглядит. Гораздо милосерднее отрезать голову, чем выедать всё счастье дементорами. Но, да, массовое убийство меня тоже как-то переклинило. И как теперь ГПЭВ сможет кастовать своего патронуса? Хотя сам он не очень сомневается, засранец.

    OverQuantum

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 608
    • +1/-0
    • Квантовый ёжик
      • Просмотр профиля
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #215 : 03 Март 2015, 22:33 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Просто на фоне рефлексии Гарри об Азкабане все выглядит... СЛИШКОМ!
    Но если Гарри посчитал, что Волдеморт с большей вероятностью уничтожит мир, чем мир уничтожится без Волди, то его клятва обяжет.

    technocrat

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 154
    • +8/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #216 : 03 Март 2015, 22:34 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    Просто на фоне рефлексии Гарри об Азкабане все выглядит... СЛИШКОМ!
    Ну не знаю. Со всеми революционерами так.

    keytaro

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 104
    • +1/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #217 : 03 Март 2015, 22:34 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Одно дело обдумывать, другое делать.
    Просто на фоне рефлексии Гарри об Азкабане все выглядит... СЛИШКОМ!

    Тут спасает рациональность (это надо сделать, или будет очень-очень плохо, пострадаю невинные). И еще неизвестно, как долго хватит рациональности. Подозреваю, что главная схватка Гарри будет с самим собой. Когда он окажется на грани безумия или волдемортства...

    Elspet

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 750
    • +2/-1
      • Просмотр профиля
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #218 : 03 Март 2015, 22:37 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    Гораздо милосерднее отрезать голову, чем выедать всё счастье дементорами. Но, да, массовое убийство меня тоже как-то переклинило.
    По решению суда, специально обученым человеком - согласна.

    Цитировать
    Тут спасает рациональность (это надо сделать, или будет очень-очень плохо, пострадаю невинные).
    я бы назвала это рационализацией.


    Артси

    • Гость
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #219 : 03 Март 2015, 22:37 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Интересно, как Гарри будет выпутываться дальше. В ближайший час из-за истощения он не сможет пользоваться магией, и он прыгнул на час назад.

    technocrat

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 154
    • +8/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #220 : 03 Март 2015, 22:39 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Ставя себя на его место, не могу его осуждать. Ну представьте себе, вас захватили террористы и если вы не будете выполнять их требования, то вас убьют, а ваших близких найдут и запытают. Вам в руки попал автомат и вы их все перестреляли. Я как-то не совсем уверен, что вас будет мучить совесть. Икаться по ночам от рек крови - возможно.

    kuuff

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 2 114
    • +215/-52
      • Просмотр профиля
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #221 : 03 Март 2015, 22:39 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Но убийство Пожирателей это явный перебор.  >:(
    ;D
    Я согласен, что это печально. Но, в общем-то, Поттер был морально готов к этому. Он уже рассуждал о том, что если единственный способ убрать с пути Пожирателя Смерти, то это допустимо. Он уже рассуждал о том, что допустимо убить Люциуса, например.

    А любой другой вариант, как я понял, по-любому бы вызвал вопросы к интеллекту Волдеморта. Даже если бы это был реальный вариант. Я пока читал осознал, что даже если бы Поттеру удалось бы заболтать Волдеморта, то существенная часть фанов на реддите начала бы вопить о том, что Волдеморт играет в поддавки. Или что он не играет в поддавки, а совершает вполне допустимые ошибки, но он с не меньшей вероятностью мог бы не совершить этих ошибок, и Юдковский намеренно выбрал совершение ошибки Волдемортом, только для того, чтобы история закончилась бы хэппи-эндом. Это бы испортило впечатление гораздо сильнее.

    Anonymouse

    • Постоялец
    • ***
    • Сообщений: 217
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #222 : 03 Март 2015, 22:40 »
  • (+)0
  • (−)0
  • По решению суда, специально обученым человеком - согласна.

    Я не вижу разницы; попытки снять моральную ответственность "специально обученным человеком" или "по решению суда" это нерациональное шаманство =)

    OverQuantum

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 608
    • +1/-0
    • Квантовый ёжик
      • Просмотр профиля
    Re: Финальный экзамен, 113 глава
    « Ответ #223 : 03 Март 2015, 22:41 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Вот клёвая идея решения :)
    Цитировать
    I think the one that impressed me most was precommitting to cause an antimatter explosion unless Time-Turned help appeared - since the explosion would be visible from the Quidditch stands, and thus that would make the simplest timeline no longer be on