Автор Тема: Юдковский сделал из Волдеморта злодея (возможны спойлеры к главам 108+)  (Прочитано 16623 раз)

Alaric

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1 722
  • +160/-17
    • Просмотр профиля
    • Мой ЖЖ
Этот вопрос неоднократно обсуждается при обсуждении новых глав, и я подумал, что его стоит вынести.
При обсуждении новых глав я видел утверждения, мол, Юдковский сделал из Квиррелла "картонного злодея".

При этом, уже в третьей главе есть информация:
"Тёмный Лорд бешеным волком свирепствовал по всей магической Британии, разрывая и раздирая привычную канву жизни её обитателей. Другие страны, стиснув зубы, не вмешивались из-за равнодушного эгоизма, либо просто боялись, что первая из них, выступившая против Тёмного Лорда, станет следующей целью его террора.

Вокруг Тёмного Лорда собралась армия Пожирателей Смерти, стервятников, кормящихся ранеными, и змей, жалящих слабейших. Они были не так сильны и не так безжалостны, как сам Тёмный Лорд, но их было много. Пожиратели полагались не на одну только магию — некоторые из них были весьма состоятельны, обладали политическим влиянием, владели искусством шантажа. Они делали все возможное, чтобы парализовать любые попытки общества защитить себя.

Старый уважаемый журналист, Йерми Виббл, призывавший к повышению налогов и введению воинской обязанности, заявил, что абсурдно всем бояться нескольких. Его кожа, только его кожа, была найдена на следующее утро прибитой к стене в его кабинете рядом с кожей его жены и двух дочерей. Все хотели решительных действий, но мало кто осмеливался сопротивляться в открытую. Тех, кто выделялся из толпы, ожидала схожая судьба."

В шестой главе:

"— Буду признательна, мистер Поттер, если вы запомните, что менее десяти лет назад в магической Британии шла война, в которой каждый кого-то потерял, и разговаривать об умирающих друзьях сейчас не принято!"

Также известно, что Волдеморт убил родителей Гарри (после 43-й главы это известно достоверно).

В связи с этим у меня вопрос. Предположим, 108-й главы и всех последующих нет. Какой мотивацией должен обладать Волдеморт, чтобы всё это было истиной (да, можно допустить, что МакГонагалл искажает информацию, но в этом случае надо обосновать почему, а также, надо обосновать, почему о Волдеморте также плохо думают Амелия Боунс, Августа Лонгботттом и многие другие - да даже Драко Малфой думает плохо о Волдеморте, см. главу 47) и при этом он не был бы "картонным злодеем"?
Или с вашей точки зрения автор неправ уже в том, что сделал Квиррелла и Волдеморта (описанного уже в 3-й и 6-й главах) одним лицом?

Muyyd

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 756
  • +45/-1
    • Просмотр профиля
Может, надо задаться вопросом: какую мотивацию он не имел?
Ю. так описывал некоторые проблемы ИИ. Допустим, вам нужно пересадить человеку сердце. Вы даете эту задачу ИИ достать сердце. Он вырывает сердце. Человек умирает.
Волдеморт могущественный маг и умный человек. Что если его мозг не "сочувствует". Что если боль других не вызвает того, что она вызывает у нормального человека? КАк поведет себя могущественный маг и умный человек, которого не волнуют страдания других людей? У него определенно есть чувство удовольствия, как он будет его получать? Может его захватила "игра"?

Qazan

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 21
  • +0/-0
    • Просмотр профиля
Эта проблема высосана из пальца, в отличие, например, от некоторого "оглупления" Волдеморта в финале.
Том Риддл - социопат. Ему плевать на других. Более того, у него, строго говоря, даже своей личности нет - только маски, которые он меняет. Его единственная мотивация - страх смерти и борьба со скукой. При этом маска Волдеморта ему нравится больше всех, как самая ненапряжная, и он надевает её, когда появляется возможность. Например, в походе за философским камнем.
Волдеморт - Chaotic Evil, Квирелл - Neutral Evil, Александр Ктототамов - Lawful Good, сам же Том Риддл Unalignment.

Артси

  • Гость
В связи с этим у меня вопрос. Предположим, 108-й главы и всех последующих нет. Какой мотивацией должен обладать Волдеморт, чтобы всё это было истиной (да, можно допустить, что МакГонагалл искажает информацию, но в этом случае надо обосновать почему, а также, надо обосновать, почему о Волдеморте также плохо думают Амелия Боунс, Августа Лонгботттом и многие другие - да даже Драко Малфой думает плохо о Волдеморте, см. главу 47) и при этом он не был бы "картонным злодеем"?

То есть, можно ли объяснить действия Волдеморта не так, как они были объяснены в 108 главе, но при этом сохранить его базовую характеристику -- рациональность?

(UPD) или вообще использовать любое разумно выглядящее объяснение, кроме ивильности Волди?

bore

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 492
  • +4/-5
    • Просмотр профиля
То есть, можно ли объяснить действия Волдеморта не так, как они были объяснены в 108 главе, но при этом сохранить его базовую характеристику -- рациональность?
Рациональность не имеет отношение ни к цели, ни к морали, ни к мотивации. Это просто использование мозгов и знаний.

Артси

  • Гость
Рациональность не имеет отношение ни к цели, ни к морали, ни к мотивации. Это просто использование мозгов и знаний.

Я переспросил, чтобы узнать, насколько сильно можно опустить планку. Например, как вам такой непротиворечивый вариант: Волдеморт -- жалкий подкаблучник злобной суки Беллатрисы Блек.

nadeys

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1 028
  • +48/-51
    • Просмотр профиля
Если думать он неманьяке Волдемортае, то классический вариант что он "просто хотел Власти". Просто обычный амбициозный авантюрист который считает что текущее правительство прогнило и что всех спасти может только революция с последующим самоназначением на должность верховного канцлера.
Без всяких психопатий и маньячеств.
Ну содрал он кожу с человека - вы так говорите как будто это что-то плохое.
Т.е. он понимает что это аморальный поступок, но с точки зрения своих амбциций и своего представления об общем благе считает это допустимой ценой.
Так же как каноничный Дамблдор пожертовал Поттерами и Гарри, так же как Гарри пожертвовал 36-ю пожирателями, так же и Волдеморт всё разумно взвесив с прискорбием принёс эту жертву ради будущего благополучия.

И да, Юдковский очень мало уделил описанию первой войны и нафантазировать можно что угодно. Я уже как-то писал что всё это "разрывание британии" могло сводится просто к показательным акциям которые очень пугали людей, но не наносили реального ущерба.
Опять таки, демонизацию Волдеморта во многом могли обеспечить Дамблдор и Министрество.  Магонагал повторяет слова своего кумира Дамблдора. Августа и Амелия будучи депутатами Визенгамота боятся за свои кресла и инстинктивно очерняют Волдеморта. Люциус выделяет отрицательные черты Волдеморта просто потому что он продажно следует текущим политическим веяниям. Драко вырос уже после войны и нет ничего удивительного что он почти ничего не знает про Волдеморта. Ну и вообще, пропаганда.


Волдеморт=Фадж - лень + решительность

Добавлено [time]13 Март 2015, 20:58[/time]:
Вот возьмите образ Навального. Добавьте к нему бескомпромиссность, поставьте в ситуацию когда ему для достижения власти нужно будет совершить всего дюжину убийств и получите что этот Навальный вполне способе стать Волдемортом.
И ведь этот Навальноморт будет прав с определённых точек зрения. Просто пропаганда превратит его в злодея.

Kornel

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 73
  • +0/-0
    • Просмотр профиля
И да, Юдковский очень мало уделил описанию первой войны и нафантазировать можно что угодно. Я уже как-то писал что всё это "разрывание британии" могло сводится просто к показательным акциям которые очень пугали людей, но не наносили реального ущерба.
Опять таки, демонизацию Волдеморта во многом могли обеспечить Дамблдор и Министрество.  Магонагал повторяет слова своего кумира Дамблдора. Августа и Амелия будучи депутатами Визенгамота боятся за свои кресла и инстинктивно очерняют Волдеморта. Люциус выделяет отрицательные черты Волдеморта просто потому что он продажно следует текущим политическим веяниям. Драко вырос уже после войны и нет ничего удивительного что он почти ничего не знает про Волдеморта. Ну и вообще, пропаганда.
Волдеморт=Фадж - лень + решительность
Кстати, я в соседней самой большой теме) пришел тоже к мысли, что непонятно, что то была за первая война, за что боролись и чего хотели. Потому, что выбранная тактика не соответствует общественному положению лидеров Чистокровных. И вообще выглядит провокацией против Чистокровных, навсегда закрепляя на них ярлык не светлых рыцарей защитников маг.британии от разложения, а гнусных террористов, творящих гнусные злодейства. Лучшего АнтиPR-а трудно придумать.

Кстаааати. А это идея. Чем не одна из истинных целей грязнокровки Риддла?

bore

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 492
  • +4/-5
    • Просмотр профиля
Я переспросил, чтобы узнать, насколько сильно можно опустить планку. Например, как вам такой непротиворечивый вариант: Волдеморт -- жалкий подкаблучник злобной суки Беллатрисы Блек.
Не понял насчет "планки"? Поясняю предыдущий свой ответ: был вопрос, почему Волдеморт поступает так-то? А в ответе прозвучало как Вольдеморт поступал. Но "как" и "почему" - разные сущности. Что и было, собственно, просто репликой к форме вопроса.
Потому на "непротиворечивый вариант", полагаю, отвечать не обязательно.

nadeys

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1 028
  • +48/-51
    • Просмотр профиля
Кстати, в тему общего дискурса об отностительности моральных оценок отмечу что в непомнюкакой главе рассказывается что Аластор Хмури проник в страну третьего мира, самовольно убил тамошнего правителя и корыстно похитил ценный исторический артефакт - глаз Венака. При этом подчёркнуто что Аластору было в общем то до лампочки на последовавшие социальные волнения в этой стране.
Рамзан Кадыров никогда себе ничего подобного не позволял.

Артси

  • Гость
Не понял насчет "планки"? Поясняю предыдущий свой ответ: был вопрос, почему Волдеморт поступает так-то? А в ответе прозвучало как Вольдеморт поступал. Но "как" и "почему" - разные сущности. Что и было, собственно, просто репликой к форме вопроса.

Меня-то больше интересует, где планка.

Выше этой линии? Потому что если выше, то надо понимать хотя бы то, что друзья и родственники убитых тобой захотят убить тебя.

___________________________________


Или ниже? Потому что если ниже, то поведение Волди можно объяснить, к примеру, строгой воспитательницей в детдоме, на которую оказалась похожа Беллатриса.

technocrat

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 154
  • +8/-0
    • Просмотр профиля
Цитировать
за что боролись и чего хотели.
1) Драко объяснял, что Пожиратели боролись против тайного зогхватчика мира Дамблдора.
2) Волди вполне был не против дискредитации пуристов, потому что они вообще-то должны были проиграть по сценарию.

Anonymouse

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 217
  • +0/-0
    • Просмотр профиля
При обсуждении новых глав я видел утверждения, мол, Юдковский сделал из Квиррелла "картонного злодея".

Поддержу обвинение. Очевидно, что Вольдеморт -- лишь маска окклюмента, который может быть (и бывал) тысячами разных людей. Рассказывая историю в 108-ой Квирелморт признаётся, что это пробная тёмнолордская личность: Before becoming a truly terrible Dark Lord for David Monroe to fight, I first created for practice the persona of a Dark Lord with glowing red eyes, pointlessly cruel to his underlings, pursuing a political agenda of naked personal ambition combined with blood purism as argued by drunks in Knockturn Alley.

С какого перепугу он, ещё не созвав сторонников, превращается в картонного злодея -- решительно непонятно.

nadeys

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1 028
  • +48/-51
    • Просмотр профиля
Цитировать
"— Буду признательна, мистер Поттер, если вы запомните, что менее десяти лет назад в магической Британии шла война, в которой каждый кого-то потерял, и разговаривать об умирающих друзьях сейчас не принято!"

Сходу вышло 2 варианта:
1) Мафиози Волдеморт убивал бизенсменов и чиновников мешавших ему захватывать власть над преступным миром, экономикой и политическими рычагами власти.
2) как уже сказали Девид Монро мудро предвидел что чистокровные заведут эту страну в пропасть и принял трудное, но нужное решение убить/дескридитировать их.

OverQuantum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 608
  • +1/-0
  • Квантовый ёжик
    • Просмотр профиля
рассказывается что Аластор Хмури проник в страну третьего мира, самовольно убил тамошнего правителя и корыстно похитил ценный исторический артефакт - глаз Венака. При этом подчёркнуто что Аластору было в общем то до лампочки на последовавшие социальные волнения в этой стране.
Ну не просто правителя, а Тёмного Волшебника. Глава 63.