"Все её загадки можно разгадать"

Автор Тема: "Все её загадки можно разгадать"  (Прочитано 98003 раз)

garlic

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 0
  • +9/-91
    • Просмотр профиля
Re: "Все её загадки можно разгадать"
« Ответ #465 : 31 Август 2015, 01:54 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Я полагаю, это - теория окклюменции (для читателей показанная в изложении Гарри), то, чему его учил мистер Бестер (высококлассный и весьма дорогой специалист).

    Возможно, Гарри опирался на эту теорию. Но, во-первых, тот же Гарри невысоко оценивает способности волшебников к теоретизированию. Во-вторых, в данном случае возможен элемент саморекламы: окклюменты считают, то они круче легилиментов. :)

    Про экстра-класс в тексте нет.

    Зато есть, например, факт феноменальных способностей Волдеморта. До 86-й главы тот же Гарри полагал, что легилимент, чтобы проникнуть в его сознание, непременно должен смотреть ему в глаза.

    Кстати, а вы-то сами каким окклюментом считаете Гарри – первоклассным или посредственным?

    fil0sof

    • Главный модератор
    • Ветеран
    • *****
    • Сообщений: 969
    • +55/-3
      • Просмотр профиля
      • VK profile
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #466 : 31 Август 2015, 08:52 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Строго говоря, по тексту фанфика права Панда. Но только в том случае, если мы уже неоднократно приведённую цитату из учебника считаем истинной. Если волшебники ошибаются на этот счёт, либо если авторам учебника известна не вся правда, то теория garlic'a может иметь место. Однако вышеприведённая цитата не подаётся нам как цитата из учебника, она подаётся как априорная информация о волшебном мире, излагаемая устами автора. Да, из контекста ясно, что из из учебника, но такой художественный приём − сильное свидетельство в пользу того, что всё так и есть.

    Другими словами, хоть garlic и может быть, строго говоря, прав в своих предположениях (имеющихся в тексте свидетельств недостаточно, чтобы однозначно постулировать несостоятельность этой теории), бритва Оккама и Байесианский фильтр подсказывают нам, что такого рода теории рассматривать не стоит. Поэтому я на стороне Панды :)

    А вот про анимагию прав всё-таки garlic, и тут даже в тексте свидетельств хватает. Их, впрочем, приводили уже: во-первых, анимагия − несвободная трансфигурация, а она не требует магии на подпитку. Во-вторых, труп Риты не нашли.

    garlic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +9/-91
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #467 : 31 Август 2015, 10:58 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Да, из контекста ясно, что из из учебника, но такой художественный приём − сильное свидетельство в пользу того, что всё так и есть.

    Строго говоря, мы имеем следующее свидетельство: в поединке окклюмента и легилимента одного уровня побеждает окклюмент. Таким образом, первоклассный окклюмент может не опасаться первоклассного легилимента... в теории. На практике же все решает личный опыт. Сам мистер Бестер, безусловно, первоклассный окклюмент с огромным опытом.

    Однако в 86-й главе Гарри сталкивается с совершенно новым приемом в исполнении Хмури: "Мистер Бестер и близко не был настолько силен, и никогда не испытывал Гарри подобным образом". Почему-то в учебнике и программе обучения этот прием отсутствует. Далее, Хмури значительно сильнее Бестера. Но если последний первоклассный окклюмент, то каков же тогда уровень Хмури? Я считаю его и подобных ему легилиментами экстра-класса. И хотя о них не пишут в учебниках, по факту они существуют. :)

    fil0sof

    • Главный модератор
    • Ветеран
    • *****
    • Сообщений: 969
    • +55/-3
      • Просмотр профиля
      • VK profile
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #468 : 31 Август 2015, 11:40 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Как kuuff уже упоминал, Гарри в итоге оставил Аластора в дураках.
    Сила идеального окклюмента (коим Гарри, к слову, не является) заключается в том, что легилимент не понимает, где заканчиваются маски и начинается настоящая память. Все слои выглядят одинаково правдоподобно. Согласен, что нельзя исключать теории, что какой-нибудь Волдеморт клал на всех окклюментов большой ржавый болт и видит их насквозь. Тем не менее, в тексте нет свидетельств в пользу этой гипотезы, поэтому, в отсутствие ВоГа, она остаётся не больше, чем просто теорией

    vkv

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 704
    • +27/-17
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #469 : 31 Август 2015, 11:50 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Далее, Хмури значительно сильнее Бестера.
    ... в легилименции. а Бестер - первоклассный окклюмент

    garlic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +9/-91
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #470 : 31 Август 2015, 12:30 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Как kuuff уже упоминал, Гарри в итоге оставил Аластора в дураках.

    Во-первых, "с огромнейшим трудом". Во-вторых, Хмури недооценивал Гарри и поэтому, не исключено, действовал не в полную силу.

    Сила идеального окклюмента (коим Гарри, к слову, не является) заключается в том, что легилимент не понимает, где заканчиваются маски и начинается настоящая память.

    Не забывайте, что Гарри "унаследовал" от Волдеморта такую силу, о чем последний прямо заявляет: "Для людей, подобных нам с вами, само понятие личности имеет иное значение. Мы можем стать кем угодно, кого только сможем себе вообразить, а ваше истинное отличие, мистер Поттер, – на редкость хорошее воображение".

    Ему просто еще не хватает практики. :)

    Согласен, что нельзя исключать теории, что какой-нибудь Волдеморт клал на всех окклюментов большой ржавый болт и видит их насквозь.

    Согласен, что легилимент экстра-класса "кладет на всех" первоклассных окклюментов. В теории. :)

    ... в легилименции. а Бестер - первоклассный окклюмент

    Я ведь приводил в предыдущем посте цитату, где утверждается, что Бестер испытывал Гарри (пусть и не так жестко), т.е. подвергал его легилименции.

    vkv

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 704
    • +27/-17
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #471 : 31 Август 2015, 12:34 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Я ведь приводил в предыдущем посте цитату, где утверждается, что Бестер испытывал Гарри (пусть и не так жестко), т.е. подвергал его легилименции.
    Ну значит Бестер немножко умеет легилеменцию, что в общем не секрет. Но отсюда никак не следует, что Бестер хотя бы хороший лелилемент. Равно как и если бы он немножко побоксировал с Гарри, это не сделало бы его мастером спорта по боксу

    garlic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +9/-91
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #472 : 31 Август 2015, 12:45 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Ну значит Бестер немножко умеет легилеменцию, что в общем не секрет.

    Также не секрет, что он учил Гарри не легилименции, а окклюменции. Причем нет никаких свидетельств, что он плохо справился со своей работой профессионального преподавателя окклюменции.

    Cas

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 65
    • +7/-0
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #473 : 31 Август 2015, 14:21 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Кстати, я так подумал, и кажется мне вот что: Сириус Блэк и Питер Питтегрю не были геями. Питер вполне мог превращаться в девушку, он же метаморфомаг.

    fil0sof

    • Главный модератор
    • Ветеран
    • *****
    • Сообщений: 969
    • +55/-3
      • Просмотр профиля
      • VK profile
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #474 : 31 Август 2015, 14:33 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Неожиданный поворот беседы  ;D

    nadeys

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 1 028
    • +48/-52
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #475 : 31 Август 2015, 16:27 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    Для людей, подобных нам с вами, само понятие личности имеет иное значение. Мы можем стать кем угодно, кого только сможем себе вообразить, а ваше истинное отличие, мистер Поттер, – на редкость хорошее воображение
    Со стороны Волдеморта это необоснованно самоуверенное заявление, учитывая что у него дефект мозга приводящий к неспособности понимать стратегии предполагающие сотрудничество.

    Cas

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 65
    • +7/-0
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #476 : 31 Август 2015, 16:41 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Неожиданный поворот беседы  ;D

    Ну а почему нет  :)

    garlic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +9/-91
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #477 : 31 Август 2015, 16:54 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Со стороны Волдеморта это необоснованно самоуверенное заявление, учитывая что у него дефект мозга приводящий к неспособности понимать стратегии предполагающие сотрудничество.

    А теперь вспомните его первоначальный план – сплочение обитателей магической Британии перед общим врагом. Вполне себе эффективное использование стратегии сотрудничества!

    Питер вполне мог превращаться в девушку, он же метаморфомаг.

    Тогда он был транссексуалом. :)

    Ну а почему нет  :)

    Особенно учитывая тот факт, что о метаморфомагии Петтигрю знал только Сириус. По какой-то причине Петтигрю открылся только ему.

    nadeys

    • Старожил
    • *****
    • Сообщений: 1 028
    • +48/-52
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #478 : 31 Август 2015, 17:42 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Цитировать
    А теперь вспомните его первоначальный план – сплочение обитателей магической Британии перед общим врагом. Вполне себе эффективное использование стратегии сотрудничества!
    Это не стратегия сотрудничества.
    Позиция которую заявлял Квирелл:
    "Все люди идиоты, а я Д'Артаньян. Примите мою светлую метку и полностью подчиняйтесь абсолютно всем моим приказам и тогда всё будет круто. Ваши желания, ваши интересы и ваши выгоды неважны - единственное что важно, это Моё представление об Общем Благе!"


    П.С. Причём даже это его заявление о необходимости объединения против общего врага было по большей части лапшой которую он старательно вешал на уши одному маленькому мальчику.

    garlic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +9/-91
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #479 : 31 Август 2015, 18:26 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Это не стратегия сотрудничества.

    Тогда не знаю, что вы под ней понимаете. В начале 1970-х Волдеморт-Монро стал настоящим лидером-объединителем:

    Несколько раз он вёл за собой людей в бой против Пожирателей Смерти, демонстрируя при этом тактическую выучку и необычайную силу. Люди начали говорить о нём как о новом Дамблдоре, думали, что после падения Тёмного Лорда он мог бы стать Министром магии.

    Что еще нужно сделать, чтобы заслужить ваше одобрение? :)