Автор Тема: "Все её загадки можно разгадать"  (Прочитано 70017 раз)

garlic

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 0
  • +8/-91
    • Просмотр профиля
Re: \"Все её загадки можно разгадать\"
« Ответ #495 : 01 Сентября 2015, 02:04 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Гарри к моменту обсуждаемой цитаты мог считать себя окклюментом, но, полагаю, не мог считать себя высококлассным окклюментом.

    А после того, как он выдержал атаку Хмури – гораздо более сильного легилимента, чем Бестер?

    В книге кроме "окклюментов" (то есть тех, кто умеет скрывать свои мысли от легилиментов) и "высококлассных окклюментов" (то есть тех, кто умеет скрывать свои мысли от самых лучших легилиментов) - никаких градаций нет.

    На самом деле в фанфике есть не "высококлассные", а "первоклассные" окклюменты, про которых говорится, что "они редко встречаются". А встречаются они редко по той простой причине, что для того, чтобы ими стать, необходима дисциплина ума – крайне редкое качество среди волшебников. Прочие же окклюменты, дисциплиной ума не обладающие, становятся в лучшем случае посредственными окклюментами.

    В фанфике также фигурируют феномены, типа Волдеморта, отличающегося исключительной дисциплиной ума. И хотя о таких людях не написано в учебнике, они, тем не менее, существуют. У Гарри, кстати, есть все шансы унаследовать способности Волдеморта, о которых ходят легенды. Логично назвать таких людей окклюментами экстра-класса.

    Конечно, страшно спрашивать, но какой смысл в неполном блоке мыслей?

    С тем же успехом можно спросить, какой смысл в "нестандартном барьере"? :)
    Игра словами забавна, но редко дает глубокое понимание.

    Цитировать
    Умение блокировать такую атаку (и сыворотку правды) - минимум третий этап.

    И одновременно – финал обучения. Во всяком случае, больше никакие окклюментные навыки нам неизвестны.

    Ruslan

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 61
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: \"Все её загадки можно разгадать\"
    « Ответ #496 : 01 Сентября 2015, 02:39 »
  • (+)0
  • (−)0
  • И одновременно – финал обучения. Во всяком случае, больше никакие окклюментные навыки нам неизвестны.
    Известны. Следующий уровень - умение притвориться, что ты убрал щиты окклюменции, или что ты вовсе не окклюмент и не знаешь что это такое :)

    garlic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +8/-91
      • Просмотр профиля
    Re: \"Все её загадки можно разгадать\"
    « Ответ #497 : 01 Сентября 2015, 10:44 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Решил уточнить свою классификацию. Сначала я планировал использовать ее сразу для окклюментов и легилиментов. Но потом обратил внимание, что в фанфике отсутствует понятие "первоклассного легилимента". Ведь "успешные легилименты встречаются чрезвычайно редко, даже реже, чем первоклассные окклюменты". Таким образом, посредственных легилиментов просто нет, любой успешный легилимент – уже, как минимум, первоклассный.

    Уточненная классификация:

    1. посредственные окклюменты (недостаточная дисциплина ума);
    2. первоклассные окклюменты/легилименты (достаточная дисциплина ума);
    3. легилименты экстра-класса (исключительная дисциплина ума).

    Следующий уровень - умение притвориться, что ты убрал щиты окклюменции, или что ты вовсе не окклюмент и не знаешь что это такое :)

    На самом деле это особенность первоклассных окклюментов:

    Если первоклассный окклюмент делает вид, что опускает свой барьер, узнать, не притворяется ли он — невозможно. Хуже того, нельзя понять, что имеешь дело с первоклассным окклюментом.

    Tiger-cub

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 80
    • +1/-0
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #498 : 07 Сентября 2015, 17:32 »
  • (+)0
  • (−)0
  • А кто-нибудь понимает, куда в итоге делся воскрешающий камень?

    nar

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 288
    • +24/-24
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #499 : 07 Сентября 2015, 18:35 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Его спрятал где-то Волдеморт, как и остальные свои крестражи

    garlic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +8/-91
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #500 : 07 Сентября 2015, 18:39 »
  • (+)0
  • (−)0
  • легилименты экстра-класса (исключительная дисциплина ума)

    Кандидаты на роль легилиментов экстра-класса:

    1. Волдеморт настолько крут, что ему при легилименции даже не требуется смотреть в глаза.
    2. Дамблдор, чьей легилименции всерьез опасается Гарри.
    3  Хмури, который значительно сильнее мистера Бестера, первоклассного окклюмента/легилимента.

    А кто-нибудь понимает, куда в итоге делся воскрешающий камень?

    Судя по тому, что Волдеморт в связи с Воскрешающим камнем упоминает и кольцо, имеет место отсылка к канону, где кольцо с этим камнем было семейной реликвией в семье его матери. Только, в отличие от канона, Волдеморт не стал делать из него крестраж. А поскольку Камень Кадмуса теперь играет важную роль в системе крестражей, скорее всего, он спрятан в надежном месте (собственно, как и в каноне).

    Tiger-cub

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 80
    • +1/-0
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #501 : 07 Сентября 2015, 18:44 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Его спрятал где-то Волдеморт, как и остальные свои крестражи
    Просто спрятал и всё? Это неинтересно.

    Ruslan

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 61
    • +0/-0
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #502 : 07 Сентября 2015, 22:38 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Просто спрятал и всё? Это неинтересно.
    Тогда попробуй ответить на интересный вопрос: куда спрятать и как защитить уникальный и ценный предмет, чтобы его никогда не нашёл ни один искатель приключений. Необходимо учесть существование или появление неизвестных технологий. Допускается смерть любого количества человек.

    Tiger-cub

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 80
    • +1/-0
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #503 : 08 Сентября 2015, 08:53 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Тогда попробуй ответить на интересный вопрос: куда спрятать и как защитить уникальный и ценный предмет, чтобы его никогда не нашёл ни один искатель приключений. Необходимо учесть существование или появление неизвестных технологий. Допускается смерть любого количества человек.
    Дополнительное условие: он должен иметь возможность его использовать, если лишится тела.

    garlic

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 0
    • +8/-91
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #504 : 08 Сентября 2015, 12:12 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Дополнительное условие: он должен иметь возможность его использовать, если лишится тела.

    Камень Кадмуса использовался для модификации существующей системы крестражей, которая функционирует в автономном режиме. Поэтому ее активация не требует каких-то дополнительных манипуляций с устройствами, входящими в состав этой системы.

    a_konst

    • Ветеран
    • ****
    • Сообщений: 260
    • +51/-14
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #505 : 23 Ноября 2015, 16:33 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Вот эта фраза меня смущает больше всего.
    Насколько я понимаю, Дамблдор никогда прямо не лжёт. А эта фраза либо ложная, либо Дамблдор по каким-то причинам так и не увидел возможности завладеть Мантией. По каким? Если Мантия должна передаваться явным образом с произнесением ритуальной фразы или переходить по наследству, то как она перешла к Гарри-Риддлу? Карта Мародёров может отличить Риддла 2.0 от Поттера, а Мантия - нет? Врядли Джеймс одалживая Мантию Дамблдору оговорился "а в случае моей смерти - отдашь её Гарри.
    Мантия могла и сама хорошо знать, кто ее наследник. То есть, кто следующий в линии наследников Перверелла, бросающих вызов Смерти.
    И уж подавно это не сам Дамблдор, который к смерти относится явно не так, чтобы стать истинным владельцем Мантии.

    Octavius

    • Новичок
    • *
    • Сообщений: 15
    • +1/-0
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #506 : 15 Мая 2017, 18:21 »
  • (+)0
  • (−)0
  • Дополнительное условие: он должен иметь возможность его использовать, если лишится тела.

    В банковскую ячейку (маггловского банка), рядом с портключом, который при несанкционированном пересечении периметра забрасывает объект в никому неизвестное безопасное место.
    А лучше - сначала бросает его на цепочку портключей, которые некоторое время перекидываются объектом по всему земному шару и немножко по ближнему космосу (луковичная маршрутизация, ага).
    Ячейку желательно экранировать от магии (попробовать переработать на это технологии Азкабана)
    Доп. трудности с вытаскиванием объекта из безопасного места приемлемы, если на другой чаше весов сохранность собственной жизни.
    На досуге продумать систему экстренной доставки объекта из безопасного места в удобное.

    Если есть возможность выбирать форму для объекта, лучше всего подойдет инвестиционная монета (и еще парочка рядом - портключи), или не особенно ценная "фамильная драгоценность" - владельцу имеет смысл хранить в сейфе, грабителю нет смысла лезть за ней целенаправленно (если он не знает, что это на самом деле).


    А еще крестражи прекрасно получатся из полипов (личинки медуз). Почти вечные, живут там, куда никто не сунется, и способны в случае чего отпочковать подвижную тушку для бесплодного духа. И не одну. (Крестражи из животных роулингом упоминаются)

    Tiger-cub

    • Пользователь
    • **
    • Сообщений: 80
    • +1/-0
      • Просмотр профиля
    Re: "Все её загадки можно разгадать"
    « Ответ #507 : 17 Мая 2017, 09:20 »
  • (+)0
  • (−)0
  • На самом деле воскрешающий камень висел на шее у В. Он первым делом его надел на себя (никогда не оставляй источник своего могущества там, где до него могут добраться другие).