А так ли все радужно с философским камнем? (спойлеры до 119 главы)

[garlic]

Наверное, дискуссия со стороны напоминает спор оптимистов с реалистами

Можно даже подсчитать, сколько в России на текущий момент подобных оптимистов – аж 177 человек.

[Kroid]

Можно даже подсчитать, сколько в России на текущий момент подобных оптимистов – аж 177 человек.

Да, это очень забавно - давать точное значение там, где погрешность измерения можеть быть на несколько порядков больше этого значения.

Добавлено 19 Октября 2015, 13:25:
Ну и сама петиция - та еще чушь. "Давайте создадим общественный комитет, который будет смотреть, чтобы деньги тратились только на 'правильные' исследования". Это уже не оптимисты, это скорее наивные идиоты, в хорошем смысле этого слова.

[garlic]

"Давайте создадим общественный комитет, который будет смотреть, чтобы деньги тратились только на 'правильные' исследования". Это уже не оптимисты, это скорее наивные идиоты, в хорошем смысле этого слова.

Значит, вера в то, что деньги будут тратиться только на "правильные" исследования, более наивна, чем вера в возможность достижения бессмертия?

[Al1]

Можно даже подсчитать, сколько в России на текущий момент подобных оптимистов – аж 177 человек.

garlic, , где ты это откопал.

Повторюсь - это только выглядит, как спор оптимистов с реалистами. На самом деле, некоторые просто не умеют экстраполировать

[garlic]

На самом деле, некоторые просто не умеют экстраполировать

Согласно самым оптимистичным экстраполяциям нас всех уже через считанные десятилетия ожидает Сингулярность.

[Kroid]

Значит, вера в то, что деньги будут тратиться только на "правильные" исследования, более наивна, чем вера в возможность достижения бессмертия?

Да, если уточнить, что 1) речь о государственных деньгах, 2) это самое государство - РФ, 3) бессмертие не абсолютное, а только лишь преодоление проблемы старости и болезней, 4) 1% бюджета страны врятли хватит на все исследования.

_{ох, надеюсь, этим комментарием я не положу начало спору о политике}

[Прохожий]

Начать с того, что исследования  стволовых клеток находятся еще на очень ранних стадиях, а широкие клинические испытания на людях не проводились вообще. По этой причине все лечебные процедуры со стволовыми клетками не только являются нелегальными, но и потенциально опасными для здоровья. Во-первых, многократно растет риск развития опухолевых заболеваний (тератом), причем часть из них становятся злокачественными. Во-вторых, вероятно занесение пациенту инфекции, потому что невозможно проверить эмбрион, который развивается, на все вирусы.

Единственная причина, по которой пациенты чувствуют положительный эффект на протяжении нескольких недель после инъекции стволовых клеток, не имеет никакого отношения к "омолаживанию". Просто введенный чужеродный материал стимулирует работу иммунной системы, в результате чего активируется синтез гормонов коры надпочечников, что и повышает общее самочувствие.

Всё не так плохо. Нелегальны эмбриональные стволовые клетки, да и то лишь в некоторых странах и по политическим, а не медицинским причинам. Но и по ним есть множество исследований и даже клинические испытания на людях. Например, были отмечены улучшения у больных болезнью Паркинсона ([1], [2], [3]), это трудно списать только на гормоны.

Пересадка костного мозга для лечения лейкемии выполняется уже почти сто лет. Тысячи клинических испытаний проведены и продолжают проводиться. Наработана немалая база по терапии стволовыми клетками в разных областях. Да и это могут быть не чужие, а ваши собственные индуцированные стволовые клетки.

Но вопрос больше о том, видите ли вы в таком развитии событий какие-то проблемы для человечества? Выше по теме высказывались мысли о том, что абстрактное бессмертие может быть плохо, вызовет перенаселение, необходимость жёсткого контроля жизни, проблемы с эволюцией, и что оно обязательно должно держаться в тайне...

А как на счёт этого конкретного общедоступного бессмертия? Недостаток исследований — единственная проблема?

[nadeys]

Можно даже подсчитать, сколько в России на текущий момент подобных оптимистов – аж 177 человек.

Некорректно приводить какую-то бредовую петицию с малоизвестного сайта в качестве серьёзного показателя общественного мнения.

[garlic]

Повторюсь - это только выглядит, как спор оптимистов с реалистами.

А на самом деле это спор верующих с агностиками.

Что же касается экстраполяции, то я ведь специально давал ссылку на метод омоложения путем пересадки людям обезьяньих желез, который был популярен в начале 20-го века. Степень научной апробации у него примерно такая же, как и у нынешнего метода с использованием стволовых клеток, поэтому аналогия довольно точная.

Итак, в начале 20-го века мы имеем сотни удачных экспериментов по омоложению. Спрашивается, насколько будет популярен данный метод сто лет спустя?

1% бюджета страны врятли хватит на все исследования

Современные западные страны тратят на науку в среднем 2,7% от ВВП, в России эти затраты по некоторым оценкам около 1%. Соотношение бюджета и ВВП за последние годы для России составляет порядка 20%. Тогда получается, что на российскую науку в целом тратится около 5% бюджета. И выделение пятой части на нужды радикального продления жизни – серьезное требование.

Но вопрос больше о том, видите ли вы в таком развитии событий какие-то проблемы для человечества?

На текущий момент у человечества есть масса проблем гораздо важнее бессмертия. И даже если они каким-то чудом разрешатся, то это будет связано с переходом на следующую эволюционную ступень, когда многие нынешние проблемы утратят свою актуальность. Возможно, не составит исключения и проблема долголетия. Вот только воспользуются им уже не люди...

Некорректно приводить какую-то бредовую петицию с малоизвестного сайта в качестве серьёзного показателя общественного мнения.

Это показатель личного энтузиазма поборников бессмертия. Ведь если у них не хватило толку даже на умную петицию, то о чем вообще говорить?

[Kroid]

Ведь если у них не хватило толку даже на умную петицию, то о чем вообще говорить?

Говорить о том, что уж если что и требуется для бессмертия, но явно не петиция. Это из серии "дяденька президент, сделайте так, чтобы всем было хорошо".

[nadeys]

Это показатель личного энтузиазма поборников бессмертия. Ведь если у них не хватило толку даже на умную петицию, то о чем вообще говорить?

1) в России, в обозримом будущем, существенные успешные разработки технологий продления жизни невозможны. Из-за коррупции, из-за общей отсталости и прочей политоты. Никакие петиции и никакой процент от ВВП тут в принципе не поможет. Это не вопрос чьего-то энтузиазма, это просто объективный факт состояния российской науки - у нас есть множество более актуальных задач.
2) Вообще в мире, большинство серьёзных учёные убеждены что сколько нибудь надёжное бессмертие в обозримом будущем нам вообще не светит. Все эти стволовые клетки и прочие манипуляции генами по текущим прогнозам дают разве что десятки лет продления жизни, но отнюдь не бессмертие. Именно поэтому никто и не фанатеет от темы - все просто понимают что даже если вложить в разработки 90% от ВВП - это всё равно не даст никакого практического результата.

Вот собственно и ответ - люди не видят перспективы практического результата->люди не делают ничего для приближения бессмертия. Но само бессмертие, как теоретическая конецепция, конечно же интересны людям.

[garlic]

в России, в обозримом будущем, существенные успешные разработки технологий продления жизни невозможны

Зато возможно что-то другое. Например, существует целый благотворительный фонд "Наука за продление жизни", который "был создан в Москве в августе 2008 года для поддержки и развития научных исследований, направленных на разработку методов радикального продления жизни".

Вот собственно и ответ - люди не видят перспективы практического результата->люди не делают ничего для приближения бессмертия.

Вот подробный обзор исследований в области биологии старения, подготовленный вышеупомянутым фондом.

[nadeys]

Распил и откат
Вот так навскидку я увидел в обзоре кучу ссылок на статьи американских специалистов о продолжительности жизни плодовых мушек.
А уж сайт чуть более чем полностью состоящий из красивеньких фотографий так это вообще атас!

Анджелину Джоли и многих больных можно спасти, вырастив печень из их собственных клеток
Экспертное мнение Михаила Батина в материал в «Комсомольской правде». 15 октября 2012 года

научный фонд ЛОЛ)))

Но дело здесь не в самом наличии/отсутствии научных возможностей вообще, а в том что общественность полагает что такое невозможно и поэтому никто не шевелится.

[garlic]

Но дело здесь не в самом наличии/отсутствии научных возможностей вообще, а в том что общественность полагает что такое невозможно и поэтому никто не шевелится.

И с каких это пор, интересно, наука попала в такую зависимость от общественного мнения?

[nar]

Но дело здесь не в самом наличии/отсутствии научных возможностей вообще, а в том что общественность полагает что такое невозможно и поэтому никто не шевелится.

И с каких это пор, интересно, наука попала в такую зависимость от общественного мнения?

На самом деле дело не совсем в общественном мнении.

The second Deathly Hallow was a potential component of a system of true immortality that Cadmus Peverell had never completed, maybe due to his having ethics.

Лезть напролом вперёд - не самая хорошая идея, и те кто умеют, в большинстве своём понимают это. А вот достижения тех кто не умеет как раз почти полностью зависят от общественного мнения.